Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

Olga Rasulova › Comments

Edelman Imageland
Arthur Welf
Нужна помощь зала!
У нас с Ходорычем aka @xa__ вышел спор. Он считает, что продвигать алкогольный бренд (Косогоров Самогон) в соцмедиа нереально, т.к. какая ни была бы идея, у людей все равно будет негативное восприятие, т.к. это крепкий алкогольный напиток. Я же считаю, что он просто не нашел интересной идеи для продвижения, которая бы увлекла пользователей. - Arthur Welf
Поэтому мы решили попросить помощи зала. Как бы вы продвигали "Косогоров Самогон" в социальных медиа? Участникам брейншторминга гарантировано его продолжение в оффлайне (Москва) под "Косогоров Самогон". - Arthur Welf
По-моему, "косогоров самогон" и так уже самый известный алкобренд среди профессиональных пользователей соц.медиа. Хотя полноценным "продвижением" это наверное назвать все-таки нельзя - Peter Tatischev
Продвигать можно всё что угодно. Важно найти тех людей, кому это может быть нужно и дать им то, что, что они ожидают. - Александр Блохин
А какая задача продвижения? - Александр Блохин
Смотря какой результат. Начну с большого. На узнаваемость присутствие так или иначе влияет. Думаю, все френды Ходорыча за последний месяц в твиттере уже устали даже от повторения имени бренда. Если двигаться в этом направлении - где, скажем, статья о Косогорове в вики? Ни о бренде (кроме подпункта в статье о самогоне), ни о самом легендарном персонаже. Самогон - изначально как бы... more... - Asya Shalimova
Помнится, на последней "твисходке" самых узнаваемых людей в области продвижения в соцмедиа мы всерьез обсуждали "Косогоров Самогон", как "спонсора" подобных мероприятий:) Готова со своей стороны, на следующей тусовке поставить бутылку в зону трансляции с мероприятия:) - loa
@blohin Вопрос в конкретике. Как найти тех, кому это нужно? Чем их привлечь? Как действовать так, чтобы не возникало негативо, а было, наоборот, прикольно? - Arthur Welf
Мне кстати КС очень нравится как идея. Но за теми активностями, которые проводят эти мужчины в соц. медиа сложно увидеть сам алкоголь. Однако, в данном случае такой "пробовательный" продукт сложно продвигать в цифровой среде. Я считаю, что стоит продолжать акцентировать smm на предпринимательской теме (Но не идти вширь - вконтакте, мой мир, фейсбук, твиттер - а продолжать развиваться... more... - Евгений
Оля, я к твоему предложению полностью присоединяюсь! - Евгений
Ходорыч готов устраивать интересные флешмобы с дегустацией своего напитка. Например, в кулинарных сообществах устраивать встречи участников сообщества для того, чтобы они пробовали блюда друг друга. Фейс-контроль - принести с собой собственноручно приготовленную еду (например, блюда украинской кухни). Участники приходят с приготовленной ими едой, пробуют блюда друг друга, и все это под КС. Но Ходорыч считает, что это не сработает, т.к. у людей изначально плохое отношение к продвижению крепкого алкоголя. - Arthur Welf
Про "алкогольный напиток" воспринимать негативно -- бред собачий. Идея с дегустацией клевая. В соц медиа можно освещать такие мероприятия. В соц. медиа обычные люди, и они тоже пьют. Придумайте истории, и рассказывайте их. Алкоголь не может быть без истории. Как не может быть без истории хороший автомобиль или сигара. - Рыло из нержавеющей стали
Мне кажется, реально найти заинтересованных. Например, сообщества тех, кто играет во всякую русскость - богатырские бои, например. И приходить на готовый их ивент. Или тех, кто общается с иностранцами - разные сообщества, где приглашают зарубежных друзей пожить у себя и наоборот. - Asya Shalimova
Если честно, то я образ самогона лично для меня был поколеблен именно КСом. Я так вчитался в тексты на самиздате, что реально захотел попробовать напиток. Но где его пробовать? Для такого дела нужен ненавязчивый и ненапряжный экспириенс в оффлайне. Но не думаю что тема с кулинарией прокатит - слишком много итераций. Надо поддерживать реально отжигательных парней и девушек, которые будут активно делиться радостью от общения с алкогольным брендом. - Евгений
И, главное, не надо специально устраивать, лучше для начала к существующим мобам присоединяться. Посмотрите места, кафе, клубы, которые уже активны в соцсетях, у кого получается это. И делайте что-то с ними. А потом отпачкуетесь. - Asya Shalimova
@welf предлагаю флеш-моб - акция "Разубеди Ходорыча" - Olga Rasulova
@ike вот и я ему говорю, что он вместо того, чтобы признать, что у них недостаток креатива, начинает списывать все на якобы негативное восприятие пользователей. - Arthur Welf
Ходорыч присоединится к дискуссии в течение получаса, он сейчас сильно занят уже уходящим в печать номером, быстро все закончит, и появится здесь. - Arthur Welf
Но вообще-то алкоголь - это и правда повод неоднозначный. И если кто-то относится к рекламе крепкого алкоголя нормально, то есть много людей, которые не в восторге от этой темы. - Евгений
Тут не телевизор. Никто не заставляет смотреть на рекламу. Не нравится, не кликай на рекламу, не заходи в группы и не смотри на крепкий алкоголь. - Рыло из нержавеющей стали
@fladdermusa Идея про тех, кто увлекается "русскостью" и тех, кто приглашает пожить иностранцев, мне очень нравится ;). Но у Ходорыча проблема отпозиционироваться от водки. Многие считают, что это одно и то же, и объяснить это в инете, по его мнению, нереально. Он говорит, что люди меняют мнение только после того, как попробуют КС, а если в инете объяснять, что он пьется легче, что... more... - Arthur Welf
Ivan Kuznetsov и порно никто не заставляет смотреть и на насилие. Довольно странная аргументация, которую легко опровергнуть. Просто есть понятие этики какой-то, уважения. Если для вас алкоголь не проблема (для меня алкоголь тоже не проблема, потому что я пью редко), то это не значит, что алкоголь - это в целом не проблема. Не думаю что стоит на этом зацикливаться, но и забывать про это не надо. - Евгений
Не надо это связывать с русскими и водкой. Это тупиковый путь. Продавать надо как качественный российский алкоголь, приготовленный с любовью, как для себя. Алкоголь за которым есть какая-то история. И история не про то как мужики на рыбалке расстегивали бабам предмет нижнего белья. А история интересная, красивая, в которую из русского можно принести что-то хорошее, а не быдлятское. - Рыло из нержавеющей стали
а каких целей хочет достигнуть КС через SMM? - jimdorussia
В конечном счете цель любого продвижения - это повышение продаж. Если люди в блогах и соцсетях будут рассказывать про то, что КС и в самом деле легко пьется и после него нет бодуна, то это тоже приведет к повышению продаж. Вопрос в том, как сделать КС модным, как донести его преимущества до аудитории... - Arthur Welf
Кстати согласен, что мужицкий образ скорее всего помешает. Нужно буржуазный оттенок добавить. - Евгений
"Ответы" он уже пробовал? - jimdorussia
А насколько распространен сам напиток в торговых сетях? Где его можно купить? В каких регионах России? - jimdorussia
@jimdorussia А как вы предлагаете ему действовать в Ответах? На какие вопросы он может там отвечать? - Arthur Welf
Вот-вот, и мне вслед за @jimdorussia хочется вернуться к тому, что проблема не в соцсетях, а в маркетинге вцелом. Продукт истинно русский и привязанный легендой к истории, и продукт с ассоциациями антиаристократическими хочет отпозиционироваться от водки? Тогда ему надо отпозиционироваться от всего, что им уже сделано. Легче пить - это не повод для того, чтобы потребители эти два напитка различали:) - Asya Shalimova
После того как разговоры пошли об ответах, можно удалятся из этого треда. :) - Рыло из нержавеющей стали
я не смотрела, какие там есть на кулинарные-питьевые темы? Кроме того есть филосовские вопросы... - jimdorussia
@Ivan Почему? Это просто одна из идей :) - jimdorussia
Потому что на ответах можно только рассылать спам. - Рыло из нержавеющей стали
Считаю, что надо больше устраивать офф-лайновых акций, флэш-мобов в тех местах, гле продается напиток, и при этом через соц.сети оповещать людей о предстоящих событиях, а на самих акциях, рекламировать свое сообщество в сети. - jimdorussia
Нет, если подойти к ним с умом, можно очень хорошо повысить узнаваемость бренда. Я про это уже писала раньше. только это очень затратное по времени мероприятие. - jimdorussia
@jimdorussia Это общие слова. Предложите конкретику: идею флэшмоба, как о ней оповестить целевую аудиторию, как сделать так, чтобы целевая аудитория не восприняла оповещение негативно, как неуместный спам... - Arthur Welf
@Artur кроме того, там же можно самому задавать вопросы... Разные и филосовские в том числе. Алкоголь должен хорошо идти под умные разговоры :) - jimdorussia
Еще, вот смотрите, как у других: http://www.facebook.com/jackdan... - они просто разговаривают с людьми. Фоточка, видео, коктейльчик - накаких конкурсов - просто suggestion - и результат - под 400 000 фанов. - Asya Shalimova
акции делать большая проблема. Их надо придумывать и организовывать самим. То что делают BTL агентства -- это пиздец. И делать их только в оффлайне пустая трата денег. Ну увидят вас 100 человек, что дальше? Нужно чтобы каждая акция проходила вокруг какой-то история, история была отражена в онлайне. Для онлайна можно использовать сообщества, пусть даже тот же контакт (только не надо... more... - Рыло из нержавеющей стали
Да идея же на поверхности лежит! Собраться допустим 13 декабря под елочкой в определенном месте и выпить бутылочку самогона. Оповестить об акции через все каналы связи, собраться, сделать фотки. Подарить всем пришедшим небольшой подарок. И После мероприятия сделать репортаж. Назначить следующую акцию в том же или другом месте. Главное - совместить онлайн и оффлайн. - jimdorussia
Asya Shalimova, что-то мне кажется что 400 000 фанов у jackdaniels - это не Фоточка, видео, коктейльчик - Евгений
Артур, Оля Басс уже дала конкретную идею! Мы готовы организовать промоушн КС в рамках твипати )) - Евгений
@Евгений, а что? Есть еще не одна группа о вискаре, но там и или скучно, или пиаровско. А тут мило и интересно, как в журнале. Я вот не пью JD, а подумала зафолловить. А потом понравится мне идея коктейля - возможно именно этот вискарь для него и куплю. - Asya Shalimova
@ike Проблема не в том, что они не хотят работать в Вконтакте, или же не готовы тратить деньги. Деньги тратить готовы. Но они не понимают, на что тратить, и что конкретно делать. - Arthur Welf
Женя, Артур, просто я думаю, что Ходорычу не очень интересны наши полсотни вьюеров (максимум) через твиткам, которые будут смотреть как мы пробуем самогон:) Маловато будет. А Женя знает, что мы встречаемся обычно вечером пятницы или субботы и активных пользователей, даже если подготовить их до и покроспостить везде где можно до и во-время мероприятия - не так много в эти вечера. - loa
@welf нужно придумать две или три истории, в которые органично вписывается ваш алкоголь, и дальше двигаться от них, продавать историю, продавать ощущения. - Рыло из нержавеющей стали
Спасибо за такое обилие советов. Идея в вики мне нравится, до этого руки никак не дойдут, а все остальное - встречи в офлайне, выпивка, и надежда на отчеты в соцмедиа? Т.е. работа в соцмедиа сводится к старому доброму методу, который, конечно, кое-как работает, но делать на него ставку сейчас... - Alexey Khodorych
Вот, вчера отправил в рассылку проекта письмо, думаю для прояснения позиции оно будет иетересно - Alexey Khodorych
@khodorych наоборот. Вся история в онлайне, в оффлайн она выходит только своими краями. - Рыло из нержавеющей стали
«Минусы «двойной выгоды», или Почему я не рассказываю в своих отчетах о ‘продвижении’ ‘Косогоров Самогона’ на сайте ‘Сценарист.Ру’» (http://www.screenwriter.ru) «Сценарист.Ру» это вообще очень полезный ресурс для сценаристов, где есть в том числе, и форум сценаристов, который я активно посещаю, так как на досуги пописываю сценарии. И вот в этом сообществе, где меня знают, я время от... more... - Alexey Khodorych
Как раз недавно обсуждал эту тему с руководителем креативного агентства E-generator.ru Юрием Белоусовым, оказывается, он давно обдумывает эту проблему, и видит лишь одно решение – создавать огороженные территории для всего, что связано с продвижением, а людям со стороны лишь предлагать посетить такую территорию, привлекая различными благами, но - не более того! Процитирую наш диалог:... more... - Alexey Khodorych
Точка зрения Белоусова понятна, с ней можно спорить, но я призадумался, а как, собственно, продвигать самогон с учетом сказанного? А так же с учетом наших отчетов, с учетам их ошибками, находками и выводами - http://www.kommersant.ru/doc... Создавать огороженные территории, как советует Белоусов? Таких задумок в наших собственных разработках при вступлении в проект... more... - Alexey Khodorych
Согласна с Иваном. Одно без другого не может существовать - jimdorussia
Восходите на эльбрус, возьмите самогон, делайте прямые трансляции, предлагайте позвонить по скайпу, выкладывайте ролики. - Рыло из нержавеющей стали
Попойки в офлайне могут ни к чему не привести, было много примеров. И попойки в офлайне регулярно устраивают разные другие участники. Блоггеры пресыщены такими попойками. Охмурить агентов влияния - идея неплохая, но их уже столькро раз охмуряли, что очередной раз может быть впустую. Артур все время продвигает идею, что вся наша проблема в том, что мы не может придумать какую-то мегаидею. Я с этим согласен, но сам по себе алкоголь - существенный ограничитель. - Alexey Khodorych
Леша, ответь сначала на те вопросы, которые тебе уже задавались. В частности, опиши результат, который ты бы хотел видеть от своего продвижения в соцмедиа. Чем конкретнее напишешь, тем конкретнее будут советы. - Arthur Welf
Как много букф! Научите нас делать коктейли с Самогоном! Это вообще - реально? Глядишь и дело пойдет:) - loa
Иван Кузнецов говорит про Эльбрус и попойки в прямом эфире - это мы как раз делали. И что? Самогон вообще никто не упоминал в СМИ, ни в соц. сетях, только если наши знакомые. - Alexey Khodorych
а что упоминали? - jimdorussia
И, кстати, ответь на вопрос по поводу алкоспоснорства твипати ;). Можно было бы, кстати, позиционировать КС как напиток для твипати в разных городах, напиток для твиттерян ;). - Arthur Welf
Я не могу понять, как можно кого-то привлекать в соц. сетях, всерьез этим не увлекаясь? А всерьез увлечься можно одной вещью. Нельзя промышленно всем увлкаться. Вчера полночи говорили, Вельф все продвигает идею с девушкой, которую кадришь, ходишь с ней в кино, увлекаешь ее. Идея верная. Но как можно уговаривать каждого? Золотая работа - Alexey Khodorych
Мне нужен результат - формирование лояльной аудитории, расширение кол-ва людей, которые узнают о нашем напитке. Любая благожелательная акция с большим количеством участников и хорошей отдачей в плане публикаций - будет мной расценена как локальная победа - Alexey Khodorych
Алкоспонсорство Твипати - почему нет, можно попробовать - Alexey Khodorych
Леш, ты в своем многобуквенном письме пишешь, что участники кулинарных сообщества не пойдут "со своей закуской, что бы попить самогона". В этой фразе виден основной недостаток твоего продвижения. Ты почему-то делаешь центральной фигурой такой встречи членов кулинарного сообщества в оффлайне свой продукт. Но если ты именно так спозиционируешься, то никто на такую встречу не придет.... more... - Arthur Welf
Следующий, предновогодний твипати мы проводим под эгидой КС - Евгений
То же самое и с твипати. Если ты скажешь твиттерянам: "приходите на встречу выпить самогона, заодно и пообщаетесь", то никто не придет. Придут ради того, чтобы встретиться с онлайновыми френдами, пообщаться с ними, но не ради того, чтобы выпить. Но ты всегда упорно ставишь впереди всего свой самогон. Хотя он не должен быть центральной фигурой. Он должен быть лишь спутником душевного общения - не больше и не меньше. - Arthur Welf
Артур, да можно и просто пообщаться пригласить. Но своя закуска под самогон - в этом была идея. - Alexey Khodorych
Артур, я ставил самого в главу игла гипотетической вечеринки под закуски именно потому, что идея была в заусках. Если переформулировать задачу, то конечно самогон педалироваться не будет. Вопрос не в этом, а в выхлопе. - Alexey Khodorych
А когда следующий твипати? - Alexey Khodorych
кстати, про нашу акцию с картами и коктейлями, люди пойдут на ваш сайт, куда они будут попадать, что там есть такого-го чтобы их зацепило и заставило остаться? - jimdorussia
Алексей, твипати думаю в следующую пятницу проведем - Евгений
@khodorych Оффлайновую встречу членов кулинарного сообщества я бы анонсировал так: "Мы все давно общаемся в онлайне, готовим по рецептам друг друга. Но не пора ли встретиться в оффлайне и попробовать вживую, кто как готовит? Предлагаю собраться там-то, тогда-то и во столько-то. Пропуск в клуб - собственноручно приготовленное блюдо по одному из любимых рецептов. Имейте в виду, что... more... - Arthur Welf
jimdorussia - ну зацепить и оставить может и Самиздат, и Самогон.ру, какой-то новый контент не предполагается - Alexey Khodorych
Да? когда пати? У меня есть даты. когда я могу поставить ваш розыгрышь: завтра, 13.12, 20.12, 21.12 - jimdorussia
Я сюда еще забегу,сейчас не могу уж общаться. - Alexey Khodorych
вы мне дату скажите, так чтобы она пересекалась с пати - jimdorussia
jimdorussia - да хоть завтра, вам как удобнее? - Alexey Khodorych
@khodorych я убежден, что в активном сообществе, где люди проводят много времени, а не заходят в него раз в год, идея такой встречи вызовет энтузиазм. И если хоть немного продумать само мероприятие (например, предложить пару конкурсов тогда, когда люди уже достаточно выпьют), то будет очень весело. И это 100% будет активно обсуждаться участниками в самом сообществе. И в основном отзывы... more... - Arthur Welf
да мне все равно, если у вас на сайте будет стоять объявление о пати, то будет лучше :) Будут попадать с корабля на бал :) Поэтому буду готовить на понедельник - jimdorussia
Жень, а ты подумал, вот как мы заявимся в бар с самогоном? Со своей выпивкой? Надо нам что-то придумывать специальное чтобы ее активно светить в трансляцию:) - loa
И если на следующей неделе пати, то нужно начинать с понедельника это дело транслировать активно:) - loa
тоже так думаю, вот вопрос что думает Алексей? :) Появится объявление о пати на его сайте к тому моменту? - jimdorussia
Блин, так много всего. Такое ощущение, что никто не работает, а во френдфиде сидит. - Александр Блохин
Оля, это будет реальный вирус! видео как мы в макдональдсе будем подливать КС в колу и заедать бигмаками. Или в тинькове под столом будем ерши делать)) Уже можно завтра начать транслировать - Евгений
Нужно с клубом Сквот о твипати договориться - Arthur Welf
Попробую с ними пообщаться на эту тему - Евгений
а какой смысл продвигать Косогоров в соцмедиа, если в магазинах (в городе) его нет ? вообще кто нибудь тут представляет как продвигают алкоголь в России ? - 35metod
довольно долго в этой сфере, думаю что нужны комплексные решения и прежде всего работать с компаниями, имеющими соответствующие лицензии на местах. пока нет нормальной дистрибьюции в городах России.... хотя я не буду категорически утверждать что её нет, но именно у нас в Челябинске я не вижу качественного охвата - 35metod
считаю, что самое лучшее продвижение в соцмедиа - это присутствие в крупных торговых сетях. вообще это наверно классика для продвижения алкоголя в России - 35metod
@35metod я потому и спрашивала про то где можно купить сам напиток? Потому что, одно дело болтать в сети, найти это общество и пр. Но если продукта нет в торговых сетях, то все усилия в онлайне пропадут в пустую. - jimdorussia
@35metod магазины никто не отменял. Но тут есть проблема одна. Косогоров метит в элитный алкоголь, бутылка от 600р по-моему? И недостаточно просто положить его на полку. Надо убедить почему наш самогон надо купить, а ирландский. - Рыло из нержавеющей стали
Т.е. вопрос что первично, а что вторично? :) - jimdorussia
Мой опыт продвижения алкоголя говорит о том, что на ура идет что-нибудь веселое и забавное, например те же фотографии, но они должны быть идейными, и их нужно распространять активно. Позитивный отклик находит интеграция бренда в социально-значимую тему. можно использовать также product placement как в фото, видео, так и в текстах-историях разных. Продвижение в сообществах лучше строить,... more... - Julia Trushina
Добрый вечер, коллеги. - Mikhail Geisherik
Я конечно прошу прощения, но мне одному кажется, что две трети советов именно по SMM КС уже попробовал? Истории были, интеграции с нишевыми сообществами были, с аудиторией разговаривали, вирусы снимали и т.д. - Mikhail Geisherik
BTL и промо в торговых сетях хорошая штука, но не в рамках этого обсуждения - Mikhail Geisherik
хм, а есть статистика сколько рекламы было придумано за водкой? Вот тебе и реверанс - AKarlov
Jack Daniel's вообще love mark со столетней историей, с ним косогоров сравнивать бессмысленно - Mikhail Geisherik
Но меня искренне удивляет, почему никто не вспомнил о таком тренде как applications и игровая коммуникация. - Mikhail Geisherik
Первые две строчки, коллеги http://vkontakte.ru/gsearch... - Mikhail Geisherik
вполне может быть несовпадение ЦА, предполагаемой и реальной. если бутылка от 600 р. то так ли нужны эти игры (applications) и игровая коммуникация ? Или: какой смысл делать соцсеть для аудитории которые пьют алкоголь не дороже 200 р за бутылку ? - 35metod
"При цене от 600 - Надо убедить почему наш самогон надо купить, а не ирландский. - Ivan Kuznetsov " это точно. "наш самогон" обычно в регионах стоит существенно (в десятки раз) дешевле :) - 35metod
Верно тут подметили. Я просто не интересуюсь алкоголем и не смотрю по полкам. Но если нет дистрибуции, то ничего не поможет, хоть ты полгорода рекламой завешай. И тут даже не может быть разговоров о первичности или вторичности. - Александр Блохин
У P&G есть правило. Пока не налажена дистрибуция нового продукта, на рекламу нельзя тратить ни копейки. - Александр Блохин
я всё пропустила :) насчет дистрибуции - все верно. Почему бы тогда пока не направить усилия в соц.медиа на стимулирование покупки Косогорова в интернет-магазинах? У вас какой процент продаж оттуда идет? Это же прекрасное решение для ленивых людей из интернетов. - Anna
Mikhail Geisherik, почему бы ещё фотоконкурс не провести во вконтакте?! Удивительно что Николай Белоусов этого ещё здесь не предложил! - rubicam
Александр Блохин, понятное дело, что для "классического" выхода на рынок в случае алкоголя, ну и в целом для fmcg, главное - это дистрибуция и внушительный охват на телеке + масса ещё всяких хитростей, что делается при наличии соответствующего бюджета. А когда мы пытаемся внушительный денежный бекграунд заменить креативом и нестандартным подходом, то снимаем ролики и делаем smm. Это же... more... - rubicam
Сегодня мы играли в мафию. Использовали карты от Косогорова Самогона. Расскажу историю, которую мне поведал владелец этих карт. - Александр Блохин
Видимо, у вас была акция - за пять стопок - колода карт для мафии. Девушка приходит в кафе и заказывает бизнес-ланч. И видит информацию об акции - пять стопок и карты. Девушка во время бизнес-ланча (день, рабочее время) просит официантку ей одной принести эти пять стопок. Официантка удивлена. С любопытством спрашивает: "А вы сейчас здесь их все пить будете?" Узнаёт причину, что нужны не... more... - Александр Блохин
Долго думал на тему продвижения Самогона. Вообще отмечу, что ребята из Косогрова отлично поработали над присутствием продукта в местах его потребления. В Тарасе Бульбе и других местах с национальной кухней регулярно на него натыкаюсь. А с присутствием в магазинах еще не очень. Но не суть. Я, к слову, никогда самогон просто так не куплю. Потому, что у продукта, в моем понимании, нет... more... - Николай Белоусов
Еще пара комментариев: так и не смог понять какая же история у бренда Косогоров Самогон. Вадим Косогоров не добавляет напитку премиальности и желанности. Ее нужно создать и четко вывести на вашем сайте. Ссылка на покупку самогона онлайн не работает, хотя он на сайте есть. Это так, к слову. Еще вечеринки игр в Мафию отличная тема, вы кстати не думали выйти на МТВ, стать алкогольным... more... - Николай Белоусов
To - loa и jimdorussia. А сколько людей приходит на твивечеринку? Где она обычно проходит? - Alexey Khodorych
To Mikhail Geisherik: Михаил, вы правы. В том-то и дело, что за много лет пробовали многое. Может быть делали не очень верно какие-то вещи, однако определенное представление имеем. Я понимаю советы, которые мне дают, с ними соглашаюсь, все верно - правильное позиционирование, точный выстрел, интертеймент, то, что людей интересует, то и предлагать. Но, мне кажется, мне не удалось донести... more... - Alexey Khodorych
To Николай Белоусов. Николай, но на сайте же http://samogon.ru довольно исчерпывающая информация об истории марки, создания, есть целый раздел вопросы-ответы и др. - Alexey Khodorych
To Николай Белоусов: Насчет "логичным продолжением ваших карт "Мафия" могли бы быть игровые наборы "для взрослых" с играми, предполагающими потребление алкоголя", такие наборы есть - Космар, там домино и карты - Alexey Khodorych
To Alexey Khodorych сложнее продвигать да, но вполне возможно. и отказываться от этого не стоит:) - Julia Trushina
Teinett
Вчера сдавала госы. Узнала много нового. Например, что интернет-пиара не существует. Существует web-PR, net-PR и online-PR. Такое деление придумало агентство Promo Interactive, и теперь именно такие формулировки в билетах госэкзамена.
pr_internet.jpg
Довольно интересное продвижение своей терминологии в образовательной сфере. - Teinett
И еще интересный факт из образовательной сферы: минобр закрывает часть специальностей, среди них - связи с общественностью. В этом году народ еще набрали, а вот со следующего года уже нельзя будет - ибо не будет такой специальности в России. - Teinett
А ты поняла, чем они отличаются? - payalnik
Цитаты из присланных лекций: 1. Web-PR • интерактивные сайты, предоставляющие пользователю услугу FAQ -«быстрых вопросов и ответов»; • веб-конференции, проходящие в различных формах: и текстовых, и аудиальных, и визуальных; • веб-презентации, представляющие собой интерактивные каталоги, доступные в Сети. - Teinett
2. Net-PR • электронную рассылку пресс-релизов. Такой пресс-релиз может быть не только текстовым документом, но и аудио- и видеофайлом, рисунком, посланным по электронной почте как вложение; • различные чаты, форумы; • виртуальные организации в Интернете. - Teinett
3.Online-PR • возможность онлайнового доступа к оффлайновой информации. Например, статьи из газет на сайте; • онлайновое информирование с помощью сетевых информационных ресурсов; • электронная интерактивная база данных, доступная через Сеть. - Teinett
Заранее скажу, что преподаватель интернет-технологий в связях с общественностью под диктовку приказал записать, что результаты поиска гугла и яндекса подбираются человеком. 15 минут я его убеждала, что это совсем не так. не помогло. далее на его лекции я не ходила, чтобы не портить себе настроение и не ругаться с преподом. - Teinett
@teine Кккак человеком? Сколько же по его представлению там человеков?! - gloomy deranged pervert from IM
оййй мать. Спасибо - payalnik
blacklion, я же говорю, 15 минут мы с одногруппницей (она из агентства,занимающегося разработкой сайтов) пытались его убедить, что это бред. не помогло. утверждал, что он в умных книжках так прочитал, а там плохого не напишут. - Teinett from IM
И в интернете тоже одна сплошная правда! - gloomy deranged pervert
Teinett, а какое это учебное заведение? - Weihnachten
но вообще ситуация, когда такую чушь заставляют рассказывать для получения корочки делает профанацией всю суть обучения. и я не берусь утверждать, что другие предметы нам рассказывали правдивее. один преподаватель говорил: зачем вам всё это учить, всё равно секретаршами работать будете (предмет о внутреннем пиаре). другой всех спрашивал города Золотого кольца на экзамене по маркетингу (даже если знаешь предмет, но не знаешь города - фиг сдашь предмет) - Teinett
Я вот с такими настроениями так и не доучился... Теперь все родственники имеют мозг, что я в 30 лет без высшего образования. - gloomy deranged pervert
одно дело для корочки, а если серьезно хочешь получить определенные знания и умения....куда не стоит идти учится? - Weihnachten
@nikasturad Смотря в какой области. Боюсь, новым вещам типа PR Можно научитсья только артельным методом -- в подмастерьях у опытынх людей. А не в учебном заведении. - gloomy deranged pervert from IM
nikastuard, боюсь, что пиару сейчас так везде учат. если хочется именно знаний, нужно идти в пиар-агентство и подразделение очень крупных компаний, в которых пиаром занимается человек 10 хотя бы. Там вы поймете все разделы пиара (внутренний, media relations, special events, аналитику, интернет-пиар, отношения с инвесторами и правительством, работу с регионами, социальный пиар и фандрайзинг, отношения собственно с общественностью). - Teinett from IM
Lev Serebryakov и Teinett, спасибо, согласна. Но, к сожалению, не всегда возможно специалисту в одной области получать таким образом знания в другой для комплексного роста и развития. - Weihnachten
Да, есть Интернет, книжки, интересные люди, конференции..., но это, скорее, дополнение, чем фундаментальные знания. Обидно за наше образование :(. - Weihnachten
@nikastuard Не уверен, что в такой относительно молодой области как PR можно говорить о каких-то фундаментальных знаниях - Кофе без сахара from IM
nikastuard, а смотря с какой целью нужны эти фундаментальные знания? если хочется знать всю теорию, то могу выслать список вопросов с госов — по идее там есть весь тот объем, что теоретически должен знать пиарщик с дипломом. Если же интересуют знания, которые применяют на практике, то за этим вам точно не в вуз. Если же на вас просто дополнительно возложили обязанности пиарщика (например, написать и разослать пресс-релиз), то теории по мелочам хватает в интернете, а практика познается на своих ошибках. - Teinett from IM
Правда, иногда бывают преподы-практики, тогда вам всю правду расскажут. У нас такой преподаватель по медиапланированию была. Работает в российском филиале крупного международного агентства. Но она работала только с ТВ, отсюда и однобокость ее рассказов — только про ТВ, про прессу, радио и интернет почти ничего не было. Зато я хоть что-то про ТВ-рекламу узнала. - Teinett from IM
и да, согласна с cafecolo: отрасль еще молода, за год появляется столько новинок, что нужно постоянно следить за рынком, а для этого нужно работать именно в самом пиаре. В России же преподы — только преподы в своей массе, а не практики с горящими глазами и лекциями перед студентами. - Teinett from IM
cafesolo, да область PR относительно молодая у нас в стране, но, если копнуть поглубже, то и при СССР, и за рубежом это все уже было. Конечно, со временем все так или иначе развивается, появляются новые инструменты, техники, разветвления понятий (как в данном случае), но истоки и основы остаются. - Weihnachten
nikastuard, а какие основы ты имеешь в виду? книгу Сэма Блэка? Российских Поцепцова и Чумикова? Основы там есть. Но эти книги дают только теоретические знания, которые не применимы напрямую на практике. Пример: везде пишут, что надо распространять пресс-релизы максимально заинтересованным СМИ и журналистам. Но как дело доходит до практики, то всё, упс. В книгах до сих пор живы письма... more... - Teinett from IM
@blacklion не переживай, я тоже без высшего, и даже документы из Техноложки так и не забрал :) - Michael Bravo
@mbravo Ну вот посмотрим, сколько у меня будет доп. собеседований скоро. В прошлый раз -- 5 вместо 3 из-за этого - gloomy deranged pervert from IM
столько дефиниций это чтобы клиентов-лохов на бабки лучше разводить. Вы еще презы ББДО почитайте, вот где жесть - mosmellowman
ББДО хотя бы не продвигают это как учебный стандарт. ;) - Teinett
я что-то пропустила или со следующего года не будет у нас в России с помощью мионобр. такой специальности как связи с общественностью? - Olga Rasulova
Да, не будет. Нам зав.кафедрой сообщила эту печальную новость. Убирают еще несколько специальностей, но каких, нам не сказали. - Teinett
ну и норм. я лично не понимаю чему там 5 лет учить. - pushev
4. Facepalm-PR • Такой PR, что хочется дотронуться руками до лица - Phil Smirnov
Не увидела: Можно название вуза в студию? чтобы не приближаться :) - Maria Podolyak
marysam, РГСУ - Teinett from IM
дикость, конечно) - Alex
Ох уж мне это министерство образования... Ума нет, зато фантааааазии хоть отбавляй! - Бурдюгова Елена
ндя, промо выделились... - dimok
Работаю в Промо, занимаюсь PR и официально заявляю: ничего подобного в промо никогда не было.Более того, мы сами употребляем легко интернет-пира и интернет-маркетинг - Светлана Замарацкая
Светлана, у меня есть лекции, присланные нашей заведующей кафедрой. Могу выслать вам их. Откуда эта информация у зав.кафедрой, не знаю. - Teinett
ещё Digital PR до кучи - Полина
о да, Digital PR — мой любимый. Именно такая специализация вроде бы получается в технических вузах на специальности «Связи с общественностью» - Teinett from IM
очень смешно, я просто порвала танцпол цитатами :) Весь наш Digital департмент тебе искренне сопереживает. Я такого знатного бреда ещё нигде не видела! - Полина
Яна, пришлите, пожалуйста, очень-очень хочется: zama@promo.ru - Светлана Замарацкая
Светлана, отправила. - Teinett
ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ САМОЛЮБОВАНИЯ! ееееееееееееее (козлы) - обровей алексец
Olga Rasulova
Интернет-СМИ ответят за посты на форумах http://www.dni.ru/tech...
Как вариант, это приведет к тому, что интернет-сми вынесут свои форумы на отдельные порталы.. - Vlad Titov (votitov)
а что делать с комментариями под статьями? - Olga Rasulova
Easy Wifi
Опубликованы женские обзоры HP Photosmart Plus! - http://community.livejournal.com/easy_wi...
Почти все закосили под блондинок, но получилось неплохо:) - Easy Wifi
мне понравилось про елку из долларов - Olga Rasulova
деду морозу плохо станет:) - Easy Wifi
Anna
Как телекомы мониторят блоги :) http://doctorsoul.livejournal.com/1291696...
как думают, что мониторят - Olga Rasulova
Акадо вполне себе мониторит. Yota, насколько я знаю, тоже. Мониторинг - это же очень общий термин, можно просто упоминания отслеживать, можно анализировать что происходит...и то и другое -мониторинг :) - Anna
Сча проэксперементирую. У меня недавно были проблемы с Акадо, точнее они продолжаются. Как раз почва для эксперимента по управлению репутационными рисками:) - Николай Белоусов
В ЖЖ будет эксперимент? Или здесь? :) - Anna
Где у меня блоги есть, там и проведу - в ЖЖ, в я.ру, в твиттере и френдфиде анонс сделаю. - Николай Белоусов
@ni404 и собственно как эксперимент? отклик есть? где-нибудь - Olga Rasulova
@olkarose Оля, кстати, а ты не хочешь высказать свое авторитетное мнение и дать полезные советы участникам? http://friendfeed.com/dengi2... Если оно будет интересным и полезным, то попадет в бумажный обзор. - Arthur Welf
@olkarose на выходных запущу и сразу отпишусь. то есть ждите 23-24 ноября отчета об отклике. - Николай Белоусов
@olkarose на выходных запущу и сразу отпишусь. то есть ждите 23-24 ноября отчета об отклике. - Николай Белоусов
Уважаемый Пиня Соник, я считаю, что не за чем ждать выходных =) Уже видим Вас. Я из отдела коммуникаций с абонентами АКАДО. О всех проблемах с нашими услугами можете писать мне на ABLabrents@akado-stolitsa.ru - Anton Labrents
@stbilly Отметиться в подобном посте - дело нехитрое. Вы покажите, как вы с претензиями работаете. Хотя бы вот здесь, где вас обвиняют в мошенничестве со счетами клиентов http://community.livejournal.com/msk_con... - Arthur Welf
Пропал @stbilly. И в посте обиженного абонента его нет. Хотя слово АКАДО (Акадо, Акадо, Акадо - это чтобы призвать "мониторщиков блогов" сюда) упоминается там раз десять, не меньше. Там его компанию в мошенничестве обвиняют, указывая при этом номер конкретного договора, в комментах ее с дерьмом смешивают, а доблестный "мониторщик блогов" тем временем радостно отмечается в постах маркетологов во френдфидике... Мда уж... - Arthur Welf
Артур, вообще то речь была не о том как Акадо работает с абонентами, а как компании мониторят блоги. А насчет поста в ЖЖ - там кстати нет номера конкретного договора и никто не знает - обращались ли к автору поста по результатам этой склоки. (кстати сразу скажу - я к этой компании никакого отношения не имею:). - Anna
Уважаемый @stbilly иначе говоря Антон, решил написать сюда и, конечно, копию вам. Итак, с какими проблемами я столкнулся: 1) В течение примерно 10 дней интернет у меня работал со скоростью примерно 50 кбит/сек, то есть медленнее модемного. Мне это естественно не нравилось, но сотрудники отдела поддержки, после нескольких созвонов советовали только одно - отмечать дни, когда интернет... more... - Николай Белоусов
Чтобы подытожить итоги. Моя переписка с Акадо ничем не закончилась. После отправления Антону номера договора, поступил звонок от барышни из колл-центра. Ей я изложил свое предложение о предоставлении мне на месяц другого тарифа. Девушка сказала, что они к этому не готовы, пообещала уточнить у руководства. Вообще они молодцы, что мониторят, но с проактивными клиентами работать не готовы.... more... - Николай Белоусов
Да чем они молодцы, что мониторят? Объявляя пользователям о том, что можно решить проблемы, не выходя из уютной жежешечки или уютного френдфидика, они провоцируют юзеров на высказывание проблем в социальных медиа. Пользователи высказывают, ожидают решения этих проблем, а когда они не решаются, начинают справедливо возмущаться (как в этом треде). Получается, что своими действиями они... more... - Arthur Welf
@netanna Когда я постил ссылку, внизу, возле подписи, стоял и номер договора, и фамилия клиента. Сейчас, видимо, он пост отредактировал и убрал эти данные. - Arthur Welf
Артур, вот если честно, мне жаль что моему провайдеру всё равно, что о нем пишут. Иначе я бы каждый вечер писала о том, как я его ненавижу. И совершенно согласна с тем, что отдел по работе с пользователями (тот который мониторит) не в состоянии улучшить уровень сервиса. Сервис того же комкаста, который все приводят в пример с их твиттером comcastcares, по-моему по прежнему считается... more... - Anna
@netanna Я говорю о том, что мониторинг не должен идти в отрыве от действий службы поддержки. Точнее, может, но пусть тогда мониторят молча. В чем смысл того, что этот клоун отметился в данном треде? - Arthur Welf
Снова в тред призываются клоуны из Акадо @st_billy - Arthur Welf
Отправил как твиттер-ответ. Возможно, так среагируют. Кстати, нужно будет описать этот кейс в "Деньгах". Принципиально не буду звонить в Акадо, а черпать информацию буду исключительно из публичных ответов их "мониторщиков блогов". - Arthur Welf
а если они к тебе лично обратятся? - Anna
я бы на их месте не разводила бы здесь публичной дискуссии - ты личность известная, имеет смысл написать или позвонить и прокомментировать непублично. - Anna
@netanna Пусть обращаются. Отвечу им, что если они хотят что-то прокомментировать, то делают это публично. - Arthur Welf
Своим комментарием хочу сказать, что подобный подход, создание возможности оперативной обратной связи, работает для большинства пользователей Рунета. А мы хотим чего-то большего. И вряд ли получим. Кстати мой предыдущий провайдер связи назывался "Электронный щит". Редкий слуй соответствия названия содержанию. До сих пор смеюсь как вспоминаю их название и сайт. - Николай Белоусов
божемой. Мой предыдущий провайдер назывался "Техас". Общаться с ними кстати было намного проще, чем с теми которые их потом купили. - Anna
Канешна, потому что в Техасе работали двое пацанов и я периодически обещал то одному, то второму набить морду. - Pavel Rebrov
@Arthur Welf Довожу до Вашего сведения, что никуда я не пропадал. Этот "обиженный абонент", о котором Вы говорите, написал 5 или 6 одинаковых постов в разных местах. Я ему отписал минимум в двух. Каких-то ответов и реакции на мои к нему обращения не последовало вообще. Выводы делайте сами. - Anton Labrents
И откуда Вы знаете, решаем мы проблемы или нет? Очень сомневаюсь, что Вы владеете всей информацией. - Anton Labrents
@stbilly Разуйте глаза, прежде чем спрашивать, откуда я знаю, что вы не решаете проблем. Коля Белоусов в этом же треде описал свои претензии к вам и результат общения с вашим саппортом. Ему я доверяю. А вашим словам - пока нет. Поскольку они расходятся, судя по мнению моих знакомых, с вашими делами. - Arthur Welf
@Arthur Welf А нормально Вы общаться умеете без "разуйте", "клоуны" и тп? Я вроде с Вами на брудершафт не пил, чтобы Вы так разговаривали со мной. Если тут идет обсуждение мониторинга, то свое дело мы делаем, и, на сколько можем, проблемы решать помогаем, но есть такие вещи, которые в один момент не исправить. Все подробности нашей работы я рассказывать, естественно не буду, но чтобы... more... - Anton Labrents
@stbilly Умею. Но не с теми, кто пытается разливаться соловьем в соцмедиа, рассказывая байки о том, какие они замечательные, тогда как на самом деле их компания предоставляет отвратительные услуги и не менее отвратительный сервис. Против Вас лично я ничего не имею. Но Вы выступаете здесь не как частное лицо, а как представитель компании. И, поскольку, по мнению достаточно большого... more... - Arthur Welf
@stbilly А по поводу статистики скажу следующее: у меня нет ни одного знакомого, который бы похвалил АКАДО. Зато есть много знакомых, которые в ее адрес выражались крайне нецензурно. Ваша статистика меня абсолютно в данном случае не интересует. Прежде всего потому, что у меня нет доверия к словам Вашей компании - вы утверждаете, что проблемы решаются, а мои знакомые говорят, что ничего подобного. - Arthur Welf
@Arthur Welf Если Вы не верите словам компании, то зачем Вы зовете ее представителей сюда? Чтобы в очередной раз рассказать, какая плохая у нас компания и что Вы ей не верите? И повторюсь, на сколько я понимаю, здесь обсуждается непосредственно мониторинг блогов. А Вы мне начинаете объяснять что у нас "отвратительные услуги". Где логика? И приведите, пожалуйста, ссылку, где я... more... - Anton Labrents
@stbilly Антон, на Вашем месте вместо того, чтобы ругаться со мной, я бы красиво решил проблему Николая, и, тем самым, утер бы нос оппоненту. Если Вы до сих пор не поняли, то несколько раз я призывал Вас в топик для того, чтобы показать сообществу, что Вы очень быстро появляетесь, когда можно безболезненно продемонстрировать "заботу о потребителях в соцмедиа" (Ваше первое появление), и... more... - Arthur Welf
Давайте не будем троллить, а? Мы обсуждаем мониторинг, а не качество сервиса конкретной компании.Антон из Акадо в данном треде появился и задачу свою исполнил. Я до сих пор считаю, что на уровне отслеживания и реагирования они всё делают хорошо. Вот именно в случае Николае - его проблема же не в том, что мониторят плохо, а в том, что никакого какбы crm нет по блоггерам. Ну и в том, что мониторинг автоматически не превращает сервис компании из тыкву в карету за одну ночь. Этого, по-моему никто и не ожидает. - Anna
@Anna абсолютно верно. Жаль, что не все понимают, суть нашей работы. - Anton Labrents
@netanna Если компания тихо мониторит блоги и не высовывается, то это одно. Но если ее представитель приходит и говорит "мы отслеживаем все, что о нас пишут в блогосфере", но при этом никак не реагирует на проблемы пользователей, то компания так делает себе только хуже. Потому что она признает, что знает о проблемах своих клиентов, но ничего не предпринимает для решения их проблем. В... more... - Arthur Welf
Компания отреагировала на проблему Николая. Давайте не будем здесь делать заявлений, типа "при этом никак не реагирует на проблемы пользователей". То, что видела я - компания реагирует. Предлагает контакты для связи, выясняет в чем проблема. Николай сказал об отсутствии схемы работы с проактивными пользователями, а не об отсуствии схемы работы вообще. Артур - если есть необходимость... more... - Anna
@Arthur Welf А откуда Вы знаете-то, предпринимаем мы что-то для решения проблем или нет? Если грубо обрисовать схему, то мы находим запись в блогах о проблеме, связываемся с абонентом, выясняем подробности и данные абонента. На этом публичная часть заканчивается. Далее мы уже внутри разбираемся с этими проблемами, если того требует ситуация, то специалисты связываются по телефону с... more... - Anton Labrents
Насчет себя - прокомментирую. Я пишу в одном месте, но кросс-постинг настроен во френдфид, твиттер, я.ру, блог.ру. Так что получается, что видите запись в 4-х местах. Меня это раньше как-то не смущало, так как аудитории и подход к восприятию текста везде разный. Я еще раз оставлю комментарий. В том же духе. Есть два этапа решения любой проблемы: 1. Найти, 2. Решить. Пока Акадо научилось... more... - Николай Белоусов
сервис в России - это тема большого и приятного флейма :) Спасибо за комментарии. Я согласна, что пункт 1 выполняется хорошо. Пункт два, я так понимаю, за пределами ответственности отдела, который выполняет Пункт 1. Поэтому здесь, конечено нужен Пункт 3. = Оценить эффективность работы. Внутри и снаружи. - Anna
Да, не хватает еще пункта 3. Обычно его на себя берет колл-центр. У нас во всяком случае так организовано. Правда с соц. медиа они ни в какую не хотят работать - жалуются на большую загрузку. - Николай Белоусов
Колл-центр? Как он на себя это может взять? Я имею ввиду именно оценку того, что происходит в соц.медиа. Чтобы понять правда ли предположение о том, что "активность в соцмедиа вызвала резкий рост негативных откликов о компании". И что всё это значит вообще. - Anna
Звонить человеку и узнавать его удовлетворенность. Я для пункта 3 имею в виду. Для Акадо это элементарно сделать. У них же есть привязка к номеру договора, а соотв. к контактам человека. Оценивать общее положение дел должны помогать автоматические сервисы сбора информации, которые скоро будут доступны всем бизнесам. - Николай Белоусов
Это да. Голосуем за пункт 3 :) - Anna
@netanna В общем-то, вы уже получили ответ от Николая, предпринимает ли что-то Акадо, или нет. Могу объяснить свое отношение к этой компании. Я от множества своих знакомых слышал крайне нелестные отзывы об этой компании. И когда в этом треде речь зашла о том, что компания начала поворачиваться лицом к пользователям, у меня отношение к ней улучшилось. Однако после того, что я увидел... more... - Arthur Welf
@Arthur Welf Во-первых, я не появлялся тут в белом, красном или еще каком-то. Во-вторых, расскажите мне, почему Вы решили, что ничего не предпринимается? Вот, например, человек сообщил о проблеме, я передал ее специалистам, они посмотрели и сказали, что в районе у абонента есть общая проблема и для ее решения нужна сегментация сети. Вы понимаете, что это не делается в один момент, но... more... - Anton Labrents
Артур - никто не помешает акцентировать внимание на этом кейсе. Небольшая поправка только "подобна практика усилила негатив журналиста Артура Вельфа по отношению к компании". Потому что иначе - это заявления не основанные ни на чем. - Anna
@netanna Анна, я как-то сам разберусь со своими формулировками, ок? ) - Arthur Welf
да конечно :) просто предложенная мной в данном случаее - более верная. Хотя! если уже есть цифры, доказывающие рост негатива и пр. - то свои советы заберу обратно :) - Anna
4shir
Настроение говорит о том, что пора поставить ёлку и очистить много мандаринов.
Мне бы такое настроение) - Неформат
хорошее настроение, поддерживаю - Olga Rasulova
Мегалайк. - denis
Ну, вообще-то настроение хотело просто чуть приподняться при помощи этих нехитрых действий. - 4shir
Прилепила в машину елку и чистила кучку мандаринов! Ололо :) - Ня! from iPhone
Olga Rasulova
новый вид арта - фото из соцсетей попадают в школу уродов http://www.youtube.com/user... "Большой город" отжигает
ты красивый какангел - Olga Rasulova
Vladimir Isaev
а ничего так цены... в шок вгоняют https://www.nic.ru/dns...
угу, первые домены будут стоить 10 млн руб! http://net.compulenta.ru/479421... - Olga Rasulova
BrandNews
@olkarose и многое у нас так
PIC_0020.JPG
жесть - Olga Rasulova
Alex Kapranoff
Будьте прокляты, принтеры HP. Never again.
? - жЫшЫ
и тут у Каппы засохла дюза...или нет, ещё круче: слился один цвет из мультикартриджа ( черный) и теперь этот сцукопринтер требует новый мультикартридж, это при полных-то трех остальных цветах. да? - И все-все-все
^^ все это было, а на этот раз он потерял черный картридж. Not detected, говорит. - Alex Kapranoff from Android
В тред призывается @olkarose (она сможет, в свою очередь, вызвать духов специалистов из HP) - Arthur Welf
потерял? а впрочем, покупаяСЬ на струйник, нужно всегда помнить что душу уже продал и назад дороги нет. - A.T.
@silpot дорога назад, вперед и во все стороны есть всегда, даже если её из-за пригорка не видно. - И все-все-все
@kkapp попробуй уличную магию: встряхнуть картридж раз 5-6. протереть контакты спиртом, пригрозить "сцуко переделаю в непрерывную подачу чернил" - они этого боятся. Или просто назови свою фамилию ( моя духовка без этого не работает :) - И все-все-все
^^ спасибо :) буду пробовать :) - Alex Kapranoff
Радикально потерял. И, главное, не проверишь, картридж виноват или принтер. - Alex Kapranoff
проверяется на таком же принтере... - A.T.
Ну да, купить ещё один принтер не сильно дороже чем купить ещё один картридж :) - Alex Kapranoff
нет, нужно поискать "друзей по несчастью", или сходить в тот же магазин - нетрудно ведь положить свой картридж, и попробовать его в другом месте? - A.T.
а мне нра - Donat
а что за модель? если говорить про ч/б, то очень дешевый и долговечный аппарат. на работе машинка за ~1500 руб. сделала более 50000 копий, затем пришлось ей сменить фотовал. заправлял сам всегда. - bifurcafe
А зачем в наше-то время вообще пользоваться струйными принтерами? - соседствует с тунцом
цветные лазерники МФУ не только дорогие, но ещё и большие -- для дома. в офисах, понятно, струйники смысла не имеют. - Alex Kapranoff
Для печати фотографий есть сублимационники (1500р + 8 рублей за фотку 15х12, офигенное качество). Для печати больших фотографий - есть фотолабы (по-разному). Печать же Цветных Презентаций дома есть изъёбство. А за изъёбство надо платить. 6 тысяч рублей примерно, ну и комплект картриджей примерно столько же. Но они отдельно меняются, в отличие от струйника, и не сохнут.. - соседствует с тунцом
@welf призвалась, правда ночь уже, вызвать духов из HP прям сразу не получится, но вопрос к @kkapp следующий - что за модель?судя по контексту - офис джет? - Olga Rasulova
Photosmart C4283 - Alex Kapranoff
поняла, модель не новая, специалисту из HP Антону Суржикову - проблему донесем, он сюда ответит как получит. Кстати если такие вопросы возникают по принтерам - мы сделали специальное сообщество http://community.livejournal.com/easy_wi... - обращайтесь - Olga Rasulova
Ого. Спасибо большое! - Alex Kapranoff
@kkapp День добрый. Можно узнать, что конкретно случилось? Желательно подробно... - Anton Surzhikov
@kkapp Информации, которая пока есть в треде недостаточно, чтобы определить в чем может быть проблема - Anton Surzhikov
При включении принтер сообщает на своём экранчике "Printer cartridge(s) missing or not detected" и рисует иконку чёрного картриджа с восклицательным знаком. Картриджи, понятно, на месте, оба родные и довольно свежие. Неделю назад ещё спокойно печатал. Попробовал вытащить/вставить, потрясти, протёр контакты — впустую. - Alex Kapranoff
Когда вытаскиваю цветной картридж, появляется вторая иконка. Поэтому я сделал вывод, что проблема именно с чёрным. - Alex Kapranoff
@kkapp Т.е. принтер некоторое время работал с этими картриджами нормально, а потом начались проблемы? Как давно куплены картриджи? Что за вторая иконка? - Anton Surzhikov
@kkapp Если печатали на прошлой неделе, то простоя у принтера практически не было, правильно? - Anton Surzhikov
Да, принтер хорошо работал с этими картриджами. Чёрный картридж куплен в августе-сентябре, цветной — 2 недели назад. Вторая иконка такая же как первая. Сейчас покажу две фотки. - Alex Kapranoff
Вот так выглядит сообщение, когда вставлены оба картриджа: http://dl.dropbox.com/u... - Alex Kapranoff
А вот так, когда я вытаскиваю цветной: http://dl.dropbox.com/u... При вытаскивании чёрного ничего не меняется. - Alex Kapranoff
вам с картриджем и принтером пора расстаться, походу. только кэнон не покупай - он исчо хуже. - И все-все-все
именно сублимациионный выход наиболее хорош для домашнего кейса - A.T.
Смотря что считать простоем. Я печатаю несколько листов в неделю, последний раз печатал на прошлой во вторник. В субботу он уже отказался. - Alex Kapranoff
Сублимационные A4 вообще бывают? Я гораздо чаще печатаю тексты, чем фотки. - Alex Kapranoff
Сублимационные А4 бывают, но дороги. Олсо, зачем тебе печатать _цветной_ текст? Оно реально очень дорого, потому что изъёбство и на самом деле очень мало кому нужно. - соседствует с тунцом
Ну да, и в итоге либо всё равно таскать фотки в лаб, либо иметь дома два принтера. А ходить в лаб ради 5 кадров в месяц особенно обидно. - Alex Kapranoff
Простой принтера - это примерно от месяца и больше. У Вас же он используется постоянно, значит и проблемы с засыханием, которая иногда случается при длительном простое возникнуть не могло. - Anton Surzhikov
Хочу напомнить, что кроилово ведёт к попадалову. Хочешь экономить - ходи в лабу. Даже 12х15 в лабе будет дешевле даже расходников к сублимационнику. Если же проблема в "иметь дома два принтера" - сублимационник маленький, реально. - соседствует с тунцом
@kkapp На экране компьютера появляются какие-нибудь сообщения? Программно (с помощью драйвера) появились ли какие-нибудь изменения в состоянии принтера? - Anton Surzhikov
Экономить на 5 кадрах в месяц реально глупо и я, в общем, готов переплачивать за то, чтобы никуда не ходить. Посмотрел на маленькие сублимационники — прикольно, действительно A6-девайсы размером с большую книжку. Осталось найти лазерный ч/б МФУ размером чуть менее чем полсамолёта :) Или ещё и сканер отдельно покупать. - Alex Kapranoff
Антон, сообщения появляются сейчас только если пытаюсь печатать. В остальном ничего не менялось с момента покупки принтера. Разве что родная HP-шная программка периодически скачивает какие-то обновления. - Alex Kapranoff
Иногда бывает надо срочно фотку А4 напечать, например, дите забыло про школьный конкурс - в пол-десятого вечера найти работающий лаб нереально - Anton Surzhikov
Если пытаетесь печатать, на экране ПК что-то появляется? или только на принтере? - Anton Surzhikov
Да, компьютер при попытке печати выдаёт ошибку. У меня в основном Линукс, показать вам текст ошибки? Или могу загрузить винду и скопировать оттуда. - Alex Kapranoff
лучше Win, под Линукс никаких мануалов, увы, не пишут - Anton Surzhikov
На самом принтере при попытке печати ничего не меняется. Сообщение об отсутствующем картридже висит на экране постоянно и никуда не девается. - Alex Kapranoff
при копировании тоже должна такая же проблема возникать, так? - Anton Surzhikov
напишите, плз, серийный номер устройства - Anton Surzhikov
да, никакие кнопки копирования на самом устройстве не работают, когда висит это сообщение. серийный номер и сообщение из виндовс напишу через пару часов, надо убежать от компьютера на совещание. - Alex Kapranoff
Жду. Номер нужен для консультации с сервисом. - Anton Surzhikov
Виндовс сразу при включении принтера сообщает вот что: "Проблема со следующим картриджем: HP 140XL Черный. См. документацию к принтеру." Попытки печати никаких сообщений не выдают, в отличие от Линукса. Просто в очереди висит задание в состоянии "printing". Попытка посмотреть на уровни чернил показывает 100% заполненность цветного, а чёрный показывается так, как будто он отсутствует. - Alex Kapranoff
Серийный номер: MY7BGQP1D6 - Alex Kapranoff
@kkapp Инфо по итогам общения с сервисом: как и в лечении гриппа без непосредственной консультации с врачом не обойтись, так и в данном случае придется обратиться в сервис лично, т.к. необходимо напечатать тестовую сервисную страницу под руководством инженера сервиса, от нее будут зависеть дальнейшие действия. Без устройства, я этого, соответственно, сделать не могу. Предложили провести... more... - Anton Surzhikov
@kkapp если не сложно, отпишитесь по результатам общения с сервисом - Anton Surzhikov
предлагаю дать Алексу на тест, уже не в рамках акции - а в качестве - почувствуйте разницу - новый принтер Photosmart Plus (пока у нас осталось еще что давать) - Olga Rasulova
@kkapp Какие результаты по общению с сервисом? - Anton Surzhikov
По результатам общения с сервисом выяснилось, что неисправен картридж и его надо везти в сервисный центр. Есть и крайне подлый момент: всю служебную и диагностическую информацию (через сервисное меню) он напечатал отлично, то есть проблема где-то в защитной электронике. - Alex Kapranoff
Artem Rosnovsky
первая аудио инструкция для принтера (забавно получилось) - Olga Rasulova
Arthur Welf
Вчера в 21:00 на свет появился еще один Вельф ). Мушчина
Поздравляю с пополнением! Как назвали?) - Olga Rasulova
Ай, малацца! Поклон супруге! - Dmitry Lyudmirsky
Olga Rasulova
RT @ni404 Эксперимент российского масштаба. Первый пост. Статья @welf о рез-ах первых 3-х недель: http://www.kommersant.ru/doc-y...
интересный обзор получился, только мне не очень понятно как экспертов выбирали и кто собственно они. позабавила рекомендация - "осторожно внедрять агентов влияния" - Olga Rasulova
Экспертов не выбирали - ими по умолчанию считаются ребята из мейл.ру. По ходу дела подключаются люди, к-ые "в профессии", тот же Тимур Краснобрижев или люди, к-ые занимаются email и другим маркетингом. - Николай Белоусов
А как попали ребята из Адвотч в эксперты мне честно говоря самому странно. @welf можешь прокомментировать? Советовать внедрять агентов влияния, когда мы тут все за открытый маркетинг и при этом выступать экспертом... - Николай Белоусов
ребятам из Адвотч, понятно, надо свою услугу продвигать) присоединяюсь к Николаю - Вельф, не понятно. - Olga Rasulova
Прочитала первый отчет об эксперименте. Сложилось впечатление, что ситуация немного вышла из под контроля, и преподносится как "у участников не получается, так как эти инструменты неэффективны". А по-моему, ребята решили поучаствовать в веселой затее с хорошим пиаром себя, но не подумали, что нужно будет думать и ручками, ручками дело делать (автоматизировать, то невозможно). Может стоило к каждой группе или участнику приставить "помощника", ну тех, кто в теме. Для чистоты эксперимента? - Maria Podolyak
Согласен с @marisam - у самого была мысль пролезть в эксперимент и получить бесплатный пиар. Бизнес как бы сам собой будет развиваться, а тут ещё подспорье в виде эксперимента. - Dmitry
@ihhi и что отпугнуло в итоге от участия? - Olga Rasulova
@marysam а мне еще очень "понравилось" что в проекте будут менять "павших", такие у нас спартанские времена, кто не справился - вон. - Olga Rasulova
@olkarose Людей из AdWatch привлекли Mail.ru. Зачем - мне не сообщали, а я не интересовался. Лично мне их рекомендации интересны в том плане, чтобы выяснить, стоит ли им следовать. Наверняка часть участников последуют их рекомендациям, и интересно будет сравнить результаты тех, кто к их рекомендациям прислушался, и тех, кто не прислушался. - Arthur Welf
@welf да, но у вас в статье только одно мнение от экспертов,для ЧИСТОТЫ эксперимента все же надо бы минимум два - Olga Rasulova
@marysam Маша, я не сомневаюсь, что многие из участников руководствовались именно такими мотивами, как ты написала. Хотя я предупреждал всех, что для нас цель - не популяризация маркетинга в социальных медиа, а исследование того, работает это в российских условиях или нет. А значит, мы будем акцентировать внимание не только на успешных кейсах, но и на провалах, и на вещах, которые не... more... - Arthur Welf
@olkarose @marysam У меня в статье 2 мнения - Гришиной из AdWatch и Краснобрижева, который согласился отвечать на вопросы участников, касающихся Контакта. Число участников проекта со стороны экспертного сообщества мы не ограничиваем. Если есть желание поучаствовать своими рекомендациями и разборами ошибок или поучаствовать в проекте в виде "помощника", как предложила Маша - welcome.... more... - Arthur Welf
@marysam Маша, а где в статье ты увидела выводы "этот инструмент не работает"? Я прямо написал в самом начале, что подобные выводы делать пока рано, и анализировал просчеты участников, которые видны уже сейчас, а не эффективность тех или иных инструментов, которые они используют. - Arthur Welf
Повторное прочтение статьи и.. "Впрочем, описанные выше проблемы участников не свидетельствуют о том, что маркетинг в социальных медиа не работает. Или что для того, чтобы им заниматься, обязательно нужно нанимать дорогих специалистов." Нашла опровержение своим словам. Но после первого почему-то сложилось обратное впечатление. Может, потому что первая часть достаточно негативная? - Maria Podolyak
Вот. Вот эту фразу я восприняла превратно "Ну что ж: цель нашего проекта — не популяризация маркетинга в социальных медиа, а стремление выяснить на практике, эффективен ли он. Отрицательные примеры покажут, как действовать не надо." А так как до этого было описание сплошных неудач или неправильных действий команд, то эта фраза была похожа на вывод..."Не работает" - Maria Podolyak
@marysam Ну, мы же не центральное ТВ, чтобы рассказывать о позитиве там, где негатива (пока?) гораздо больше. - Arthur Welf
@marysam Маша, наше с тобой отличие в том, что ты, как специалист по продвижению в соцмедиа, заинтересована в том, чтобы появлялось как можно больше заказчиков такого продвижения. Поэтому вы (говорю обобщенно о консультантах по продвижению в соцмедиа) на семинарах и круглых столах выпячиваете успешные кейсы, но ничего не говорите о неуспешных. А мне, как журналисту, интересна "суровая... more... - Arthur Welf
Артур, создать неуспешные кейсы - раз плюнуть. Вот так закинуть неподготовленные компании в соцмедиа. Ни целей внятных, ни понимания того, что происходит у многих я так понимаю нет. И будут у вас неуспешные кейсы. И что? Вывод из этого какой? - Anna
@netanna Желающих поучаствовать в проекте было гораздо больше. Мы отобрали из них самых подготовленных. Отбор был максимально открытым, заявку на участие могли подать все, кто хотел. Если представить себе, что все участники дадут нам неуспешные кейсы, то это будет означать, что в настоящее время тех, кто может использовать для продвижения бизнеса соцмедиа, в России, по большому счету,... more... - Arthur Welf
@netanna Но самый вероятный вариант - это что у нас будут как успешные, так и неуспешные кейсы. И читатели смогут проанализировать опыт как тех, так и других, и понять, как можно работать в социальных медиа, как нельзя, что от них можно ожидать, а также какова может быть отдача от инвестиций в SMM. - Arthur Welf
ок. я не поленюсь и в отпуске прочитаю про всех участников. Пока те, кого я случайно посмотрела, не имеют в начале проекта четких целей. нет ничего даже отдаленно похожего на kpi. как вы будете определять эффективность кампании и соответственно успешность кейса? - Anna
Я, конечно, понимаю, что адептам продвижения в соцмедиа (особенно тем, кто зарабатывает на этом деньги), выгодно поддержание в СМИ интереса к этому виду продвижения на высоком уровне, поддержание имиджа SMM как "крайне перспективного талантливого ребенка". Но мне кажется, что уже пришло время проверить на практике реальные возможности этого "вундеркинда" и либо подтвердить его... more... - Arthur Welf
@netanna У нас есть заявки участников, где kpi прописаны более конкретно, чем сделали некоторые из них в своих отчетах. Так что когда придет время анализировать, все это мы используем. Сейчас мы только наблюдаем и описываем некоторые интересные моменты процесса. - Arthur Welf
@olkarose @marysam Так что насчет предложений "приставить помощников к участникам из числа тех, кто в теме" и "может, стоит давать рекомендации и других экспертов"? Это было написано в плане "чтобы поддержать беседу"? - Arthur Welf
Почему ни одного комментария от экспертов Mail.ru к постам участников? Ощущение, что их никто не читает. Отчеты есть, но диалога не наблюдается. - Julia Trushina
@welf это было написано, судя по всему, для того, чтобы здесь была хоть какая-то прозрачность. пока я поняла что есть их два. И теперь Вы пользуесь случаем нас публично приглашаете на добровольных началах) Не знаю как Мария, но я с удовольствием буду следить за проектом и комментировать по мере возможности, желания (если мне это будет действительно интересно) и наличия времени. Тут бы за всеми своими проектами уследить - Olga Rasulova
ну ок. со стороны проект выглядит немного иначе. - Anna
@juliatrushina А комментариев экспертов к каждому посту никто не обещал. Речь шла о помощи участникам рекомендациями (по запросу участников), а также о комментариях к обзорным статьям в журнале. Остальное - на усмотрение. - Arthur Welf
@juliatrushina ага, я это кстати тоже заметила, думала у них там где-то в своей private комнате на мейле есть свой консилиум. А оказалось, они недавно приступили к оценке происходящего, но вот куда они пишут - пока загадка - Olga Rasulova
@welf @olkarose я в твиттере @как brand_manager ) - Julia Trushina
@welf получается, что участники сами справляются? очевидно же, что те кто первый раз что-то делают совершенно не понимают как и что, они не обращаются за помощью и поэтому mail.ru им не помогает? - Julia Trushina
@welf там кстати говоря вопросы-то есть, даже в тех постах-отчетах - Julia Trushina
@olkarose @brand_manager не в укол ребятам из мейл.ру, но они правда морозятся. Сначала предложение готовили неделю, потом пропали. По 2-3 дня акцептовали посты в сообщество. С жуткой премодерацией и пр. Сегодня только написали письмо с извинениями о том, что не участвовали в процессе. С учетом того, что я всего лишь попросил - "ребят, это же ваш проект мой.мир, вы хоть объясните как и что там делать". Уже 3 недели как раз жду комментариев и советов. - Николай Белоусов
Сейчас прочитал предложение ребят из мейл.ру. Извините, но это "развод на бабки". Изначально речь шла о бесплатной консультации того, как создать корпоративный блог на мейл.ру. Теперь мне предлагают "для интерактива" приглашать фотографов и делать фотошколу. Блин, я же русским языком объяснял - продвижение фотокамер и корпоративный блог у нас и рядом не стояли. В общем эксперты из мейл.ру похоже невнимательно относятся как к проекту, так и к своим обещаниям. - Николай Белоусов
@ni404 в mail.ru есть эксперты по соцмедиа?? они собственное-то сообщество не продвигают толком и не комментируют, что уж говорить про другие инструменты - Julia Trushina
Юлия, я не утверждаю про экспертов. В рамках проекта они эксперты. А Ксения Коробейникова, к слову, оч хороший спец. по соц. медиа в общем и по продвижению на проектах мейл.ру в частности, остальные ребята не так публичны, поэтому судить о них не могу. - Николай Белоусов
@ni404 ну первый этап показал низкую активность экспертов и не лучший опыт в СММ от компаний, думаю. Может это следствие, может - совпадение. Сейчас судя по всему эксперты активизируются и начнутся корректироваки в кампаниях участников. ну так должно быть, наверное - Olga Rasulova
@olkarose на первом этапе я тоже пока больше плевался:) у меня еще пара провалов есть за плечами, так что я один из тех, кто пока формирует не самое позитивное отношение к теме. Просто есть инструменты, которые правда все пиарят, а они ну никак не работают. Если мы что-то неправильно делаем, то суть проекта ведь в том, чтобы понять что именно и помочь нам скорректировать стратегию и тактику. - Николай Белоусов
К слову мы сейчас готовим к запуску несколько новых для Рунета спец. акций. В общей сложности по 3 направлениям. На них пока зиждется моя вера в соц. медиа. Посмотрим буду ли я и дальше верить. - Николай Белоусов
@ni404 я бы не была так категорична) Любая гениальная идея может быть испорчена не подобающим исполнением. Здесь важно какие инструменты вы подберете, какую тактику, все ли продумаете и т.п., насколько оперативно будете реагировать на изменения в планах, созданных в процессе моделирования). Если это будет в рамках "эксперимента российского масштаба", то желаю вам удачи и вменяемого эксперта, который будет вас вести. - Olga Rasulova
@olkarose с исполнением это вообще жесть. У меня есть антикейс как мы подарили блоггерам фотоаппараты. Расскажу в одном из ближайших постов. - Николай Белоусов
Буду ждать антикейс. А то я люмикс хочу выиграть. А потом меня в антипример вдруг поставят. - Александр Блохин
@ni404 а следы в сети есть? или все это случилось в оффлайне? - Olga Rasulova
@ni404 Коля, та суть проекта, которую ты сформулировал - это для Mail.ru суть проекта ). Мы же (журнал) тут в роли Геродота выступаем - что видим, то и пишем ). Кстати, я тоже как бэ блоггер - почему мне фотик не подарили? ))) - Arthur Welf
@olkarose - мне @welf помешало - не формат. сейчас думаю, что это даже хорошо. - Dmitry
@ni404 - повторять будете? нам как раз фотоаппарат нужен для целей SMM продвижения ;) - Dmitry
@olkarose я как-нибудь напишу и следы приложу. Все не так плохо на самом деле, я просто по природе реалист. Артур - это давно было и мы там мегакритерии придумывали для поиска. Все многотысячники. @ihhi в таком формате уже нет. Но программу для блоггеров сделаем. - Николай Белоусов
@ni404 Коля, а как ты оцениваешь эффективность акции с @eldarmurtazin? Я имею в виду видеокамеру, которую вы дали ему потестировать? Кстати, вы ее ему насовсем дали? Или подержаться и потестировать только? - Arthur Welf
коллеги, ну почему же никто не написал в личный твиттер об этой дискуссии? Или в корпоративный? У меня целая тысяча мнений на этот счет. - Илья
Во-первых, я хотел бы выразить невероятное уважение к тем небольшим компаниям, которые решились участвовать в этом проекте. Уверен, многие думали о бесплатном пиаре, но большая часть действительно хотела попробовать что-то новое и поучиться на своих ошибках. Это в особенности касается Майдиджей и Смоленского банка. Ребята, вы молодцы! - Илья
Во-вторых, мне кажется, что Юля права: необходимо искать уже существующие площадки и стараться продвигаться именно на них. Согласитесь, что нам (Microsoft) проще создать собственную площадку, чем малому бизнесу. Отличным примером служит тот факт, что после появления lists в твиттере количество фолловеров увеличивается гораздо быстрее чем до этого - потому что многие переносят наш аккаунт из листов друг друга. - Илья
@ermolife Илья, я даже в гугловую группу ссылку дал ). - Arthur Welf
В-третьих, продвижение в соцмедиа до сих пор воспринимается как "бесплатное приложение в обычному маркетингу". Это, конечно, так - если вы хотите потратить шесть месяцев работы одного сотрудника на приглашение людей в "Вконтакте". Все, что мы (и я и вы) делали до сих пор также было бесплатным, но, возможно, имеет смысл подумать о некоторых (небольших даже для малого бизнеса) вложениях? - Илья
@welf видимо непостижимым образом пропустил. С другой стороны, приятно подытоживать - остальные уже спят) - Илья
@ni404 @welf пока что у меня максимально положительное общение с mail.ru. Очень четкое понимание, зачем Microsoft в данном проекте для mail.ru и зачем Mail.ru все это делает. Пока что - ребята, также спасибо. - Илья
Про успешные кейсы. Кейсы есть, и самые лучшие из них рассказываются на конференциях. Причём кейсы российские. Каждую неделю в агентстве (практически любом, которое себя позиционирует как SMM-агентство) стартует как минимум один проект. Как минимум. Обычно 2-4. Конечно не все рассказываются на конференциях. - Александр Блохин
Вопрос - почему не рассказываются? Мне кажется, причина в том, что они уже стали обычные. Ну да, создали сообщество, ну да, общаемся в Twitter с нашей аудиторией. Рассказывают то, что очень успешно. - Александр Блохин
Также можно говорить о том, что создаётся мало рекламы, так как на фестивалях работ - несколько десятков. - Александр Блохин
Есть ещё момент. Компании почему-то не любят говорить о том, что они занимаются SMM. - Александр Блохин
Даже если всё открыто, то не любят. - Александр Блохин
SMM - это присутствие там, где общаются люди. Компания не хочет открыто заявлять, что она со своим маркетингом и PR внедряется даже туда, где люди просто общаются. - Александр Блохин
@blohin очень однобокое мнение про компании и то, что они любят-не любят говорить, особенно если это открытый диалог, открытое общение - то при чем тут вообще - "любят-не любят"? - Olga Rasulova
другое дело, когда компании стесняются своих результатов, к примеру, по проведению акций в СМ - поэтому и не говорят, потому что гордиться, как им кажется, особо нечем. потому что результат получился вроде как кислым. чего об этом говорить. в этой связи мне очень понравилось признание @ni404 про свой корпоративный твиттер http://my.mail.ru/communi... - Olga Rasulova
@ablohin Cаша ты лукавишь. Было бы кому и что рассказывать - рассказывали бы. Здесь мы упираемся в фундаментальную проблему - отсутствие в компаниях менеджера по интернет-маркетингу. Естественно, директор по марктетингу не будет распинаться перед публикой о том, что его компания сделала приложение вконтакте. Он ведь часто и не вникает особо. Ведь все просто - выбрал подрядчика, дал задачу, поработал над проектом совместно, увидел на выходе отчет. - Николай Белоусов
Коля, у нас в неделю минимум три проекта запускается. Бренды - федеральные, международные, крупные. У этих брендов сильные отделы маркетинга. Не рассказывают потому, что им это не нужно. Это нужно агентству рассказать, как оно классно работает. - Александр Блохин
@blohin а что вы делаете для этих брендов? скрытый маркетинг? - Olga Rasulova
Нет. Не скрытый. - Александр Блохин
Понаблюдайте, сколько РК проводится в соц. медиа? РОСНО, Coca-Cola, Uniliver, Yota, Lipton, Nike, LaCoste, VICHY, для фильмов сколько кампаний. Что, о них кто-то что-то говорит? Об этих кампаниях рассказывают агентства, и то не все. - Александр Блохин
Как я понял, тут меряются длинами социальных членов. - Paul Efalovski
@blohin видно что идут кампании, но говорить о них будут если результат соответсвует цели и она как минимум оригинальна. Согласись, что нет желания говорить о размещении банеров вконтакте, рекламном брендировании группы или спамерской рассылки списка контактов? - Olga Rasulova
Реплика мне была в том, что компании сами не рассказывают о кейсах, так как кейсов нет. - Александр Блохин
@blohin Саша, говоря о том, что кейсов у вас много, ты пишешь о ПРОЦЕССЕ. Я же, говоря об отсутствии российских кейсов, говорю о РЕЗУЛЬТАТЕ. Меня, как журналиста и как бизнесмена, мало интересует количество проектов, которые вы запускаете в неделю. Меня интересуют результаты ваших действий, выраженные в универсальном виде - т.е. в денежном эквиваленте. Но ты сейчас, конечно, от лица... more... - Arthur Welf
like комментарий Артура. - Николай Белоусов
@welf пропустил твой комментарий про видеокамеру. Честно говоря дали потестировать на месяц. Оценивать эффективность - если Эльдар позволит узнать сколько прочитало людей заметки о тестировании, это и будет оценкой. Дали, потому что была возможность. И я считаю Эльдара настоящим лидером мнений - его читают гаджетоманы и люди, увлекающиеся техникой. Вообще же у нас медленно, но верно зарождается программа для блоггеров, в рамках которой люди с аудиторией смогут бесплатно получать продукты для тестирования. - Николай Белоусов
Артур, давай соц. медиа заменим на "наружная реклама". Там тонкостей ещё больше. Давайте устроим эксперимент российского масштаба на тему эффективности наружной рекламы. Там загадок будет ещё больше. - Александр Блохин
Можно завесить всю Москву биллбордами с водкой, но забыть тоговориться с точками продаж. Наружная реклама также влияния на продажи не окажет. - Александр Блохин
согласна с Александором, ксати, Артур, а ролик самогона делался именно ради продаж? т.е. это была основная задача? - Olga Rasulova
@blohin Саша, не надо утрировать. Я понимаю, что ты хочешь вывести разговор на то, что все мерять продажами нельзя, но я тебе этого не позволю ;). Если брать конкретно Косогоров Самогон, то у них стоял их продукт в точках продаж, и вполне можно было оценить объем продаж до и после ролика. А вообще, если ты утверждаешь, что у тебя кейсов много, то у тебя должна иметься хотя бы... more... - Arthur Welf
@olkarose Оля, все, что делает бизнес, делается ради продаж. И неважно, о чем идет речь - о техподдержке через Твиттер ради повышения лояльности клиентов или же о вирусном ролике, повышающем узнаваемость бренда. Все это должно отражаться на продажах. Иначе это не бизнес. - Arthur Welf
@welf в пиаре разные задачи бывают - репутациионного характера, антикризисные, повышение узнаваемости, формирование лояльности и тд. Не все в итоге играет на продажи. При этом узнаваемость бренда не всегда ведет к продажам, если не подключается маркетинг - это именно спец. промо акции - Olga Rasulova
Любое действие - то или иное влияние. И в бизнесе всегда имеет отношение к продажам. Вопрос - только в том, как понимать продажи? Деньги сейчас - как прибыль, Или деньги потом - как гудвил. - Paul Efalovski
@welf на продажи влияет очень много факторов. и если говорить про "отсутствие результатов", то только в ряде случаев возможно оценить прямую корреляцию - применение такого-то инструмента рекламы дает такой-то прирост продаж. PR-отделы крупных компаний вообще не оперирует терминами - объемы продаж, и их проектная деятельность оценивается другими показателями, в частности просмотрами,... more... - Julia Trushina
Разговор пошел в русле - что эффективнее - быть перед клиентом в костюме или в черном? - Paul Efalovski
Не знаю, кому отвечать, я уже высказывал свою точку зрения, чуть позже, когда будет время, ещё больше раскрою её. - Александр Блохин
Я прихожу к мысли, что SMM это больше относится к PR, нежели к маркетингу. Эффективность вложенных средств не отследить, так как не понятно, по какой причине была совершена продажа (если мы говорим, что эффективность — это соотношение полученной прибыли за счёт продвижения к объёму потраченных средств на это продвижение). Эффективность можно отследить только в случае, если компания использует только SMM и отказывается от других каналов. - Александр Блохин
http://mapr.ru/blog... - отсюда скопировал, там ещё чужие мысли есть. - Александр Блохин
@blohin Хорошая презентация там, кстати. Количество просмотров ролика, кол-во людей в группе в Вконтакте, кол-во фолловеров в Тви - это не самоцель, а промежуточный результат. Но SMM-специалисты предпочитают измерять свою работу именно в этих показателях, которые могут погреть самолюбие заказчиков и исполнителей, но не имеют отношения к бизнесу как таковому. - Arthur Welf
Артур и коллеги, статья супер! Правда эксперты говорял полную лажу. Челло из Нокия вконтакте намекает что хорошо бы ему занести денег в группу Нокия, чтобы он попеарил участников, Эдвотч начинает разводить на медийку (логично, их демпинг по SMM - это даже не максимюкизм, это вообще какие-то три копейки (у меня хоть четыре)))))))))) - mosmellowman
@mosmellowman Спасибо, Костя, доброе слово и кошке приятно ). А то тут уже Ъ начали подозревать, что это он специально такой проект затеял, чтобы дискредитировать маркетинг в социальных медиа, и вернуть рекламодателей из соцмедиа в традиционную рекламу ). - Arthur Welf
Артур, ну, в российских новых медиа столько хороших кейсов, что вам дискредитировать не под силу))))) А вот миф "ща я заведу группу и сниму вирус за 500 уе и стану звездой" вы развеиваете качественно, за что вам мерси!! - mosmellowman
@mosmellowman Поделись кейсами, из которых видны результаты, важные для бизнеса, а не результаты, важные для того, чтобы потешить самолюбие (типа количество просмотров ролика). Я кучи таких кейсов не видел - все либо рассказывают про процесс ("вот мы завели твиттер и общаемся с пользователями"), либо про не дающие представление о результатах, важных для бизнеса, показателях ("а у нашего ролика было воот столько просмотров!"). - Arthur Welf
Артур, друг мой, у меня таких кейсов не один десяток для моих клиентов - они есть у меня на сайте частично - www.newinet.ru. А Пиджаки денег не приносят, так что заниматься ими серьезно просто некогда. Вот и тешу-))) - mosmellowman
@mosmellowman Костя, ну так поделись кейсами-то... Или они все секретные? - Arthur Welf
навскидку - МИАН, несколько сот звонков в неделю после нашей онлайн-кампании (акция Назови свою цену), Билайн - движуха по видео гопников (тариф Сообщники) помогла вернуть ролик в эфир и дала PR value на кучу денег, telecom_press позволивший снивелировать негатив по CPP в 2006м, X5 Retail Group помощь в борьбе с воровством в супермаркетах...дальше лень перечислять)) - mosmellowman
И какова оказалась для клиента стоимость одного звонка? Есть ли данные по сравнению ROI с традиционными методами продвижения? Была ли польза от этих звонков или звонили одни халявщики? - Arthur Welf
стоимочсть одного звонка по МИАН вышла в итоге где-то не более 100 руб. Данных нет тк была движуха по акции только в сошал медиа, даже релиза не выпустили. Польза была, были адекватные звонки. насколько я знаю (это закрытая как обычно инфа) - mosmellowman
Костя, я не спорю с оценкой эффективности телеком-пресса, тут она очевидна, и, как метод борьбы с негативом, не может быть оценен в деньгах. Но вот выхлопы от других акций менее очевидны. Мне самому нравится маркетинг в социальных медиа, и я считаю, что он может быть эффективным средством в том числе и для генерации продаж, но вот кейсов, доказывающих это, увы, не куча. - Arthur Welf
Телеком_пресс из приведенных как раз самый слабый пример. ну, Артур, если тебе не очевидна, к примеру, эффективность таких звонков в МИАН в период кризиса (эо был январь 2009) когда компания имела кааапитальный проблемос с клиентами, которые все дружно испугались покупать квартиры, я уже не знаю что сказать))) - mosmellowman
а по продажам - на самом деле все забывают, но показатели эффекивности традиционных СМИ или надуманны (просмотры по Гэллап, PR value когда деньгами считают публикации) или взяты с потолка (наружка). просто народ ленив наш осваивать все новое, вот где беда - mosmellowman
турагентство чип_трип только жж-коммюнити своим и живо...дале, можно спросить у work and travel сколько к ним народу приходит из соцмедиа - вагон! у мишки гейшерика яркий кейс по продажам через twitter (HTC)...про запад даже молчу. в-общем, знать места, и кейсы найдутся! - mosmellowman
@mosmellowman ОК, Костя, но почему тогда, по твоему мнению, наши участники пока не в очень приподнятом настроении? Ведь среди них есть и те, кто знают, как надо делать, и как не надо? Ожидали результатов слишком рано? Все поголовно делают детские ошибки? Ожидают чего-то нереального? Какое твое мнение? - Arthur Welf
я думаю у них нереальные ожидания - гул затих, я вышел на подмостки... по-сути единственный инструмент new media, который работает тут же через неделю-две или моментом - это жоский скрытый маркетинг, реже - открытый. коммюнити, которые всепоголовно начинают веси, начинают работать через месяцы (t_press кое-как задышал через несколько месяцев, а реально заработал через год, блог миана... more... - mosmellowman
и конечно, 2 раза в неделю отчет - это жеееесть...работать надо а не отчитываться...раз в неделю комфортно - mosmellowman
Кость, что ты имеешь ввиду под "жоским скрытым маркетингом"? звучит угрожающе - Olga Rasulova
жоский, в смыле продающий такой. бескомпромиссно продающий))). - mosmellowman
@mosmellowman Костя, при всем моем к тебе уважении, отчеты по продвижению твоей группы результативностью не поражают. Ты почему-то скрытым маркетингом даже свой пост на хабре на главную не вывел. Или вывел, но заминусовали? - Arthur Welf
Кость, я сейчас еще больше не понимаю) Приведи пример "бескомпромиссно продающего жоского скрытого маркетинга" - Olga Rasulova
@Arthur Welf - Артур, я пока по целям своим вполне попадаю - 100 000 просмотров видео до конца года я уложусь, уже под треть сделано (см. завтрашний отчет). По задаче номер два (звать людей на концерты) пока руки не доходят, это да. Впрочем, скажи, что ты понимаешь под поражающими результатами для меня, может я чего не понимаю?)) 1-й канал? Наше Радио? Это месяцы и годы работы.... more... - mosmellowman
@ Olga Rasulova - например такие: Балтик-Сервис: http://www.otzyv.ru/read... (esp камент Михаила в конце, а может и Олин), или вот беспощадный открытый маркетинг - МИАН http://www.banki.ru/forum... (камент Lion13). Это конечно высший пилотаж, и не все сылки такие. НО можно и так! - mosmellowman
dze
dze
Вышел из офиса домой. Скажите как это лечится?
болею тем же. поздравляю, это не лечится, с этим надо учиться жить - Olga Rasulova
Olga Rasulova
какие примеры наших корп. блогов вы бы поставили в пример американцам? собираю примеры для клиента
Яндекс с его набором тви-аккаунтов: @yandex, @yandexsupport, @yandexmarket, @yandex_ua, @yandexdirect, @yandexmaps - ничего сверхъестественного, просто качественно, быстро и информативно. - Teinett
@teine спасибо за набор) - Olga Rasulova
Я могла какой-то аккаунт забыть, лучше уточнить у кого-то из текущих яндексоидов. - Teinett
Olga Rasulova
Дневник космонавта Максима Сураева (via пресс-служба Роскосмоса) http://www.roscosmos.ru/DocDoSe...
порадовал пост про еду в космосе http://www.roscosmos.ru/DocDoSe... - Olga Rasulova
VentraEmp
Edelman Imageland приглашает на стажировку - http://blog.ventra.ru/2009...
Я бы с удовольствием с Ольгой пообщался. :) - Александр Блохин
Александр, а о чем поговорить хотите?) - Olga Rasulova
А можно на "ты"? Об интернет-PR бы и поговорил, а то столько знаете и не делитесь знаниями. - Александр Блохин
@blohin так приходи к нам на стажировку, с удовольствием поделюсь знаниями на практике - Olga Rasulova
Полина
#riw2009 пока наибольшей популярностью пользуются цветные презентации и визитки!
печатают визитки? - Olga Rasulova
Да, нужно было ещё кому-нибудь подсказать организовать зону ножниц или ножей для бумаги:) - Полина
попросите у организаторов, пусть выдадут парочку - чтобы все в комплексе было. а визитки св какого-то шаблона печатают? - Olga Rasulova
да! С собой носят! - Полина
Николай Белоусов
Микроблоги мейл.ру VS Твиттер
450 000 обновлений в день на мейл.ру, 60 000 в твиттер - Николай Белоусов
посмотрим насколько эти обновления могут быть интересны брендам? для этого просто сравним упоминаемость одного бренда в разных платформах. - Николай Белоусов
630 обновлений в мейл.ру и 4400 в твиттере. Если копнуть глубже, можно увидеть цифры 1731 по всем блогам.мейл.ру и только 67 записей в микроблогах мейл.ру и 1638 в твиттере. - Николай Белоусов
можно добавить еще пару брендов и увидеть примерно ту же тенденцию: при ~10-кратной частоте использования мейл.ру по сравнению с твиттером, на нем в ~10 раз меньше говорят про бренды и товары. - Николай Белоусов
вывод? аудитория мейл.ру ведет милый чатик. не про бренды, а лишь как обновление асечного статуса. Брендам ее не монетизировать. Маркетинга в мейл.ру в таком виде быть не может. - Николай Белоусов
Что думаете? Какие у нас есть еще микроблоги куда брендам стоит придти? - Николай Белоусов
Почему бы в субботу это не обсудить? - Евгений
В микроблогах квип насчитал 204 записи про бренд http://blogs.yandex.ru/search... - Николай Белоусов
Во френдфиде 541 запись: http://blogs.yandex.ru/search... правда из них большая часть спам. - Николай Белоусов
Женя, я пищу для мозга генерю, чтобы было что обсуждать нужно задать тему и тезисы:) теперь есть хоть что пообсуждать точно. - Николай Белоусов
В juiсk всего 29 упоминаний при почти 1500 обновлений в день: http://blogs.yandex.ru/search... - Николай Белоусов
На я.ру всего 128 при 25 000 обновлениях в день: http://blogs.yandex.ru/search... и то это в основном мои и @dze кросс-постинги из твиттера. - Николай Белоусов
И еще один вывод - про бренды из микроблогов говорят только в твиттере. Такие дела. При его 60 000 аудитории. Еще пообсуждаю с мейл.ру как они видят интеграцию брендов в свои блоги и даже попробую, но что-то подсказывает, что у них понимания пока нет. - Николай Белоусов
микроблоги и на Mail.ru и на QIP - это всего лишь автоматическое подсасывание (ну извините, а как иначе) статусов пользователей в мессенджерах. Твиттер же - активная писанина на сайт самим пользователем. Актив VS Пассив. Ответ очевиден) - Maria Podolyak
@marysam. +1. К тому же, мне с трудом представляется, что именно пользователи должны писать о брендах в микроблогах. - Пушистая нямочка
@marysam я про микроблоги мейл.ру вспомнил неслучайно. из слайда Ксении Коробейниковой Самый массовый сервис микроблогов в Рунете; 300 тысяч записей в сутки (в 12 раз больше чем у российского Twitter); Интеграция с Блогами@Mail.Ru и Mail.Ru Агентом; Поиск в режиме реального времени. - Николай Белоусов
то есть они как бы считают, что люди в мейл.ру пишут активно и сами, лукавят конечно. - Николай Белоусов
Сервис самый массовый за счет того, что сами пользователи иногда даже и не подозревают, что пишут в микроблог. Тот же фокус в свое время провернул qip.ru. - Пушистая нямочка
@ksena да, сами пользователи даже не подозревают, что спамят других без их ведома - Olga Rasulova
давайте проводить измерения мнений о брендах по лепре, будет хотя бы над чем посмеяться - Dmitry Voskresensky
18 постов и 2 комментария, в которых встречается "panasonic" Лепра реально неохваченный нашим вниманием портал:). то-то я думал откуда в мае у нас под 1000 посещений с нее было. - Николай Белоусов
"Скажите, а тут нет никого из российского представительства Панасоника? Меня интересуют люди, связанные с проекторами. А еще точнее, меня интересует программа для корректировки геометрии на професиональной серии проекторов — PT–D12000, например. Программа называется Geometry Manager. В интернете найти не смог, а надо очень–очень! Вдруг кто поможет, а?" c лепры, Коля, ответь ему! - Dmitry Voskresensky
еще вот нашел "PS Странную хрень–флешку от панасоника с отстойного качества 640 на 480 не предлагать." - Dmitry Voskresensky
ааааааааааа%). - Николай Белоусов
"У меня панасоник. до этого был и филипс, и браун — бриться могу только панасоником. Чисто, без раздражения, без проблем сбривает двухдневную щетину. С пеной бреет чуть ли не чище станка, бриться можно прям в душе под струями, бритье с пеной хорошо еще тем, что идеально чистит бритву." а вот это стопудово скрытый маркетинг - Dmitry Voskresensky
мы там не работали никогда. Почему-то все забывают, что продукт может быть хорошим. Сплошь параноики бродят по просторам Рунета. На западе такого нет. А где ты про геометрию нашел, про проектор. Upd. нашел, только он же от апреля. Актуальность потерял. - Николай Белоусов
блин, иронию, кажется в рунете никто без тега irony не воспринимает :( - Dmitry Voskresensky
Как только добавляешь коммент на Лепре, пост появляется на главной. и тем самым снова становится актуальным. так что я бы оставила коммент. - Teinett
"pipboy: Электробритва должна быть от Панасоника. Все остальные полное убожество. Ответственно заявляю, перепробовав всяких браунов, филипсов и их советских копий" блин, коля, смотри какой отчет забабахать можно :) там таких много высказываний - Dmitry Voskresensky
Дима, я понял иронию. Только как представитель бренда все равно должен на все серьезно реагировать. - Николай Белоусов
тааак, пойду-ка выброшу свой филипс - off with her head!
Яна, спасибо:) но вообще это конечно жесть, использовать лепру в маркетинговых коммуникациях бренда. Мне уже научный труд на тему видится. - Николай Белоусов
Про бритву, я сча поищу был офигенный ролик от National Geographic где они ходили по заводам всех производителей бритв. - Николай Белоусов
Понял что это вполне себе инфоповод - сделать подборку цитат с лепры в виде поста. - Николай Белоусов
@ni404, кстати twitter и мейл.ру есть в блогуне, а qip.ru, например, нет. интересно, какая доля постов проплачивается. - bifurcafe
офигеть! кто-то еще и платит за посты в мейл.ру!! забавно. в твиттере это вообще мега маньяки, целящиеся на 20 прочитавших. - Николай Белоусов
я давал один анонс в твиттер по цене $0.1, экспериментально. и у твиттерянена было около 200+ фолловеров. а так да, -- в основном аккаунты с мертвыми душами. - bifurcafe
Реклама «капслоком» и синими буквами — по тройному тарифу http://ablohin.ru/1516 - Александр Блохин
Я про отличия Твиттера от Микроблогов на мейле и вообще про отличия микроблогов от блогов хочу сделать доклад. Часть его, наверное, расскажу на Медиакэмпе в Киеве 7-го ноября. Там всё вполне заметно и измеримо - Anton Volnuhin
Teinett
Захотелось мне тут Мио почитать - что пишет по официальный запуск W7, а нет его. Нет больше френдфидика Мио.
где же теперь искать Денисова? - bbsodbbsod
Подобная печаль меня настигала еще, когда usachev удалился из ЖЖ. - Teinett
На его месте должен был быть кто-то другой! - payalnik
так никто и не выясил куда пропал мио? - Olga Rasulova
Да он уже вернулся. http://twitter.com/mio... но он молодец. вокруг исчезновения человека еще ни разу не видел столько дискуссий. - Николай Белоусов
И снова ушёл. Как бы не получилось, как с тем дедушкой... - Химия и Жизнь
Полина
Слушайте, а как вы считаете, публиковать асечную переписку с другим человеком в своем блоге вообще этично?
не этично, если не спросили перед публикацией твоего разрешения - Olga Rasulova
у меня есть такая асечная переписка, что аааа... с одним бывшим коллегой. на лепре ведь можно такие вещи выкладывать? - Николай Белоусов
может и можно, но тут вопрос этики, как я понимаю, поднят. вообще, как минимум читать чужую переписку не этично, не то, что выкладывать) - Olga Rasulova
мою я когда-нибудь выложу. над ней плакали все мои друзья. навзрыд. - Николай Белоусов
ради селфпиара - почему бы и нет? - acidrust
acidrust
Виноградова (@ann_arbor) уже едет на своей тачке! сейчас приедет в офис, хвастаться :)
вот кто теперь будет возить всех из офиса до метро - Olga Rasulova
Olga Rasulova
Olga ok, i'm a big girl now.
Congrats! - Mikhail Geisherik
Спасибо, Миш - Olga Rasulova
С днем рождения)) - Paul Efalovski
Расти - не перерасти. - Maria Podolyak
Поздравляю, Оля! ) - Arthur Welf
с ДР :) - A.T.
спасибо, дорогие!) - Olga Rasulova
Olga Rasulova
берегите себя... - A.T.
ойойойойой!!!! Оля, будь осторожнее. может лучше пешком ходить в офис? - Ksenia Matiyashina
спасибо, теперь точно пешком - Olga Rasulova
Olga Rasulova
RT @gdugardier Google Turning the Web Into an Exclusive Social Network? | WebProNews http://www.guillaumedugardier.com/google-...
уже попробовала, пока не оценила - Olga Rasulova
Полина
Чтобы поменять фамилию Вконтакте, нужно отправить sms стоимостью 29 руб. без налогов :)
интересно сколько за это берут Одноклассники - Olga Rasulova
zaha
селебретям кто-то рассказал про твиттер: теперь здесь дизайнер @maxchernitsov и певица @sasha_savelieva
ага, в полку прибывает. на западе в твиттер селебритиз пришли в начале этого года. кстати, судя по всему все "наши" пишут сами и общаются пока "друг с другом" - Olga Rasulova
Olga Rasulova
и вот уже нормальные, как мне казалось раньше, люди - начали приглашать меня в мафию
Мне от Плуготаренко пришло приглашение )) Правда не на основной аккаунт. Может оно избирательно там? Я вообще баню тех, от кого приходит... Для Сергея сделаю исключение... Но это ужасно! - dze
ну вот я собственно тоже удивилась Сергею) - Olga Rasulova
Я понял ;) - dze
Весёлый фермер для взрослых. - Александр Блохин
Потроллю немного. Сергей не виноват. Там спам от аккаунта начинает рассылаться сразу же, как только он кликает по приходящей от друзей ссылке. Собственно от этого такая масса людей затянута. - Николай Белоусов
ок, реабилитировали Сергея, но он все равно виноват что повелся))) - Olga Rasulova
dze
dze
RT @panasonic_ru: Акция! Купите электробритву в PanasonicEplaza.ru и получите USB-накопитель на 1 гигабайт в подарок! http://www.panasoniceplaza.ru/news...
нужна флешка на 1 гигабайт? купи электробритву!) - Olga Rasulova
Мне вот бритва нужна новая. Но я все не решаюсь и не решаюсь... Первую акцию проворонил со скидкой проворонил. - dze
а если в подарок дадут флешку - купишь? - Olga Rasulova
флешки это все что нам осталось от нашего отдела бытовой техники. Акцию они сначала провели в магазинах, а нам отдали все, что осталось. мне до сих пор неясно к какому продукту их можно прикрепить. - Николай Белоусов
В конкурсы их! - dze
эммм, ну они не очень для конкурсов. маркие и маленькие. - Николай Белоусов
Для маленьких конкурсов в Тви - dze
маленькие конкурсы в тви уже и так оживают. тссс... - Николай Белоусов
Other ways to read this feed:Feed readerFacebook