вот интересно.. у меня шапка такая, вязаная... но я за собой не замечал ))) И вроде у гейской радуги цветов +1 к традиционной, чета эти ребята недоучили )
- Orange
@Irrational homeophobe - я экспериментирую с комментариями. Везде почти можно оставлять фразу "я боюсь" :))) В конкретном этом случае вообще задумки. Благими намерениями как говорится ;)
- Sasha Kovaliov(.com)
При помощи радиодеталей и монтажных проводов (входящих в комплект) на макетной плате безо всякой пайки за несколько минут собираются какие угодно электронные устройства.
- olgatm
from Bookmarklet
Да, в дополнение к русской комплектации ардуино )
- Vadim Smakhtin
Самая ценность - в сбалансированном наборе комплектухи и книжке со схемами - играми..
- Orange
Макетные платки, кстати, продаются и отдельно: http://www.chip-dip.ru/catalog... Но про самую ценность согласен с Orange. На то, чтобы самостоятельно собрать такой набор, может не хватить мощности душевного порыва.
- dreikanter
ну можно распечатать с вики список - благо Оликевич, добрая душа, все спецификации выложил, и пойти на савел. Где тебе отсыпят китайских резюков с кондерами.. Оч хочется узнать, что с нашими заводами этими стало? Я помню, что армейские радиостанции (которые полупортативные - с двумя ручками на корпусе =)) - надежнее кирпича были.
- Orange
Конструктор "Кулибин", в отличие от вышеприведенного, можно купить даже на сайте. "Выпускаемый МНТЦ конструктор, который помогает создать многочисленные полезные и интересные устройства. Обычно используется как экспериментальный стенд для создания самодельных фрезерных и гравировальных станков с ЧПУ, изготовления шестеренок, электрохимического травления, резки пенопласта и пластмасс,...
more...
- olgatm
Как нам работать по-новому? -- вторая моя презентация из NaNoSliMo. В том числе и некоторое покаяние, если не объяснение, нескольким заброшенным (ре)презентациям, например, про ВДНХ. - http://thinkdeep.ru/2009...
Если у вас есть похожая белая обезьяна в голове, то чем вы пользуетесь, чтобы "уйти с поверхности", чтобы начать, наконец, делать что-то вас затрагивающее до самого дна?
- Maki
from Bookmarklet
Любым способом реинтеграции (надеюсь, єтот мусорный термин я не выдумал). Говорят, некоторые для єтого используют медитацию.
- Химия и Жизнь
from fftogo
"Если деятельности нет, то вместо бурения начинается бурление". Черт, это же про меня. Спасибо, медленно но работаем над переходом из одного фазового состояния в другое. Презентация реально меня тормошит, респект! :)
- bifurcafe
у меня ощущение, что я читаю захватывающий роман с середины, а первые страницы выдраны. дай мне дайджест этих первых страниц. что в них было про: целеполагание участников бур(л)ения? они собрались чтобы что? и про: отличие этого от фирмы. где коллективное взаимодействие ~всегда приводит к результатам, а вариант "побурлили и забыли" не прокатывает, птушта целеполагание по построениию такое. вот вам надо изобрести велосипед и научиться работать как будто вы фирма, не становясь фирмой - чтобы что?
- mama_ari
Маки, ты придумываешь проблему и везде не прав )). Имхо есть большая организационная дистанция между "самостоятельным проектом" и проектом, в котором больше двух человек (а еще страшнее - больше двух организаций) участвуют. Проблему "а что с рефлексией делать" словили еще на заре ОДИ, когда модно было устраивать стратегические игрища на командообразование - и подобная акция "рвала"...
more...
- Orange
Маки, браво! Особенно включение рефлексии во состав мероприятия на равных правах с остальными практиками. Испытаю в ближний раз в бою
- yollo
Хм. Ну вообще-то мы как раз группой подготовили документ для совета директоров, который будет сегодня :)
- Dmitry
Я в вас и не сомневался! =) @orangebad -- здорово! Ты, наверное, в таком случае можешь мне рассказать пару методов организации групповой рефлексии? Мне они очень нужны! Помоги, пожалуйста! Или я неправ и в том, что рефлексия необходима? @mama1ari -- про целеполагание я там мало упомянул, только в отношении "сделать прорыв", "организовать стартап". Надо бы, конечно, включать в...
more...
- Maki
У нас не было групповой рефлексии. Две общие встречи, и две-три встречи в малых группах в свободном формате, где обсуждались детальки. Мое мнение - полноценная рефлексия большой игры скорее завела бы нас в тупик. Просто потому, что что из каждой игры может быть очень много выходов, вариантов развития - и согласование всех вариантов завело бы нас в тупик обсуждений. А успех в данном случае, наверное, в том, что был больше чем один танк. Два танка - это уже наступление, а в наступление все идут охотно.
- Dmitry
маки, я тебе про важное, честно. понятно, не деньгоцентричными. а ЧТОцентричными? ты на этот вопрос-то не ответил. и сам не знаешь ответа. а пока ты этот барьер не преодолеешь - ты свою проблему не решишь. понимаешь, задачи бессмысленно ставить без целей. фирмы тоже не всегда деньгоцентричны. у них (и у любого группового взаимодействия) своя пирамида Маслоу. в вашем случае этап...
more...
- mama_ari
очевидно можно быть или ресурсо-цикличным, или мана-цикличным, или результато-цикличным. Проблема второго и третьего то что они на чужом базисе сидят симбиотами (или паразитами).
- Viper
соответственно все переформулируется так: как строиться вокруг надстройки, но иметь свой базис?
- Viper
Ланс, я не так это прочитал =) Я понял так, что фирма=проект (или серия проектов) с общими *целями*. Ну так да. В это всякий раз и упираемся, в то, что целеполагание/принятие только через глубокое бурение и возможно.
- Maki
Маки, я честно не оч понимаю, вокруг чего у тебя проблема. Рефлексия - правильно и нужно. Но тут уже Дима заметил - чем сложнее событие, тем разнообразнее рефлексия может быть. Взять ту же "простенькую" игру на ВВЦ - даже она многослойная. Жаль, тебя не было на нашей встрече про Проект-20, где я как раз упоминал наш разговор с Максимом, а Елка меня стыдила за некоторую иронию невольную,...
more...
- Orange
Вот и я думаю, где же закончатся очевидности и начнутся варианты. Система, я так понимаю, у вас "ноу-хау" (т.е. описания для желающих воспользоваться не видать); "обычный съём обратной связи" не меняет участников. Рефлексия в этом смысле -- это взгляд участника со стороны на самого себя и свои действия (а не на "качество мероприятия"), меняющий (по-хорошему если) этого самого себя и...
more...
- Maki
У меня сложилось впечатление, что Маки вообще задачу ставит иначе - сделать рефлексию события (для всех участников, я вне вашего ролевого опыта, у меня даже вопрос не стоит, что рефлексия может быть не для всех) обязательной частью сразу, не отходя от кассы, получить и уровень, и метауровень. Все наши существующие форматы рефлексию включают по остаточному принципу. Сама же...
more...
- yollo
Я очень сильно фиксируюсь, "рефлексия для каждого участника". Не "для организаторов" (о качестве), не "для заказчиков" (о результате), а "для каждого участника". Я вижу в этом основную плату-дар-добычу, которую игра может принести участнику. И (очень печально, что) самостоятельно участники крайне редко присваивают опыт. Я, вообще, когда говорю "игра", понимаю её как "рефлексию о...
more...
- Maki
Илья, любой известный мне БРИГ это отсутствие рефлексий у всех кто а) сам себе ее не провел б) не мастер. И как у тебя в голове общая рамка мероприятия обсулавливает возможность проведения рефлексии я не очень понял. Та обратная связь которая есть в метаигре гораздо лучше чем ничего, но это не рефлексия для участников. Но вообще меня не отпускает ощущение что мы совсем по разному используем термин.
- Viper
т.е. еще раз. проблема в том, что в подавляющем большинстве интерактивных мероприятий нету этапа, во время которого участники присваивают опыт, приобретенный во время мероприятия. При этом почти во всех мероприятиях для организаторов (и, иногда, "ближнего круга") такой этап есть.
- Viper
Лично мне во всей этой идее не хватает вопроса «А кто тут _на самом деле_ хочет глубоко бурить?». По моим ощущениям, людей, которым нравится чуть-чуть вспахать, гораздо больше, чем тех, кому нравится как следует побурить. (и тут я придерживаюсь идеи про то, что каждый должен заниматься тем, что ему по-настоящему нравится, только тогда возможен хороший результат) И для меня этот вопрос...
more...
- Африки
А что, собственно, мешает вам прямо сейчас начать думать о том, что интересно? Над условиями "глубокой замотивированности", например.
- Maki
Маки, какие доступные виды деятельности можно считать хорошими примерами бурения? Деятельность исследовательской группы в НИИ?
- Капитан Сильвер Буллет
Хотелось бы понять, откуда взялись эти 3 условия глубокого бурения. По крайней мере необходимость и природа третьего (а в этом вроде и соль презентации была, нет?) для меня совсем не ясна :(
- Капитан Сильвер Буллет
Если пользоваться бурением как метафорой, то приходят в голову следующие гипотезы: Бурение - в принципе удел либо одиночек либо очень малых групп. Трудно представить себе бурение большим коллективом без превращения в производственную группу с чётким распределением ролей. Т.е. как бы бур - это всегда 1 человек. Ему конечно нужно обслуживание, подвес/двигатель и т.д., но именно у него уникальный талант и способность постигать глубину.
- Капитан Сильвер Буллет
Я правильно понимаю, что рефлексия как инструмент - это, с помощью чего отрабатываются фазы CHECK-ACT цикла Деминга?
- Капитан Сильвер Буллет
Хорошими примерами бурения являются многие стартапы, деятельность исследовательской группы -- наверное, я мало таких групп знаю. Про "всегда один человек" ты немного промахиваешься мимо ЗБР; т.е. "один бур" глубже себя не выкопает, а два -- могут. Ну а про Демингов -- мы, лохикейты, не знаем таких циклов, у нас всё попроще (кстати, через пару дней будет именно что про циклы презентация).
- Maki
@makiwara над условиями глубокой замотивированности мне мешает думать отсутствие собеседников. у вас есть идеи про то, какой (и откуда) может быть эта самая замотивированность?
- Африки
Да, есть =) Отчасти они задеты в следующей презентации цикла, которая сегодня опубликовалась.
- Maki
@Maki: Деловая игра, которую заказывает компания (директор по персоналу, скажем), дабы отобрать на работу лучших кандидатов (по конкретным параметрам) из некоторого пула.
- Nikolaj
Школьный игровой "пакет", обобщающий материал двухнедельного курса. Заказчик - учителя, которым дальше с классами работать, в следующем "пакете".
- Orange
О, т.е. "деловые игры" все такие, похоже. Круто. Я согласен с максимой про клиента, а про заказчика в деловых играх, конечно, вы верно всё говорите. Поэтому-то, наверное, мне они и не сильно нравились всю дорогу.
- Maki
ну а я вот не соглашусь. в КАЖДОЙ игре есть минимум три кучи заказчиков. это "Тренеры", "Спонсоры" и "Участники". И вот мой поинт в том, что игротехник не имеет права не относится к игрокам (в любой игре) как к заказчикам. Что, конечно, не означает, что он должен по первому слову любого игрока выполнять "что изволите" (как, в прочим, и с остальными заказчиками). Рамка отношений...
more...
- Viper
Что касается разницы "клиент/заказчик" то в любом _проекте_ она от меня ускользает. заказчик, по-моему, это такой человек, перед которым берут обязательства. и потом их выполняют. Расплачиваются чем-то, что ему обещали. заказчик тоже чем-то расплачивается, чем обещал. В бизнесе такие отношения скрепляют договором, а в игре их надо хотя бы проговаривать и потом их выполнять.
- Viper
У заказчика есть еще один смысл -- "кто заказывает музыку", и в "деловых играх" участники, несомненно, ее не заказывают, являясь жертвами
- Maki
from iPhone
@Viper: В таком случае довольно трудно отнестись к твоему высказыванию, если ты притягиваешь понятие "заказчик", дабы предупредить некие моральные риски. Лично я не вижу ничего зазорного в понятии "клиент", а вопрос возможности манипулирования - он на мой взгляд находится несколько в стороне от этой терминологии (например, кто мешает манипулировать заказчиком?)
- Nikolaj
@Maki: Нет, деловые игры бывают различные. В том числе и такие, где заказчик является одновременно и игроком.
- Nikolaj
Не всегда, если всякий заказчик является игроком, то всякий игрок является заказчиком, верно ведь? Вообще, если глубже копнуть, то вы мне три примера т.н. assessment-a привели. И типа в них "оцениваемый" не является заказчиком. А если является, если предположить, что является -- какое качество игры упадёт?
- Maki
@Maki: Первый вопрос не понял. Относительно второго: если оцениваемый является одновременно и заказчиком, то, например, возникает некоторое противоречие: если он до мероприятия согласовывал с подрядчиком какую же именно игру провести, то у него появляется преимущество перед прочими участниками; а если не согласовывал, то получается что покупал "кота в мешке". Это первый пример, который пришёл в голову.
- Nikolaj
Именно поэтому, если "кандидатов" не рассматривать как заказчиков, то у "нанимателя" появляется преимущество перед ними. Должно ли у нанимателя быть (ещё одно) преимущество перед кандидатами? Я так понял, что заказчики в твоём понимании согласовывают с игротехниками какую именно игру провести? По-моему, суть не в "какой именно игре", а в добыче-расплате. А какая там игра посредине -- дело (игро-)техническое и плох тот заказчик, который в эти детали навязчиво лезет.
- Maki
@Maki: Не соглашусь: если говорить об асессмент-играх, то общее понимание происходящего hr-ам не помешает. Ну и кроме того, им необходимо понимать (хотя бы в общих чертах) на основании чего выделяются те или иные характеристики у игроков.
- Nikolaj
@Maki: И если мы говорим о ситуациии наниматель-нанимаемый, то у первого по умолчанию преимущество. Ну а игротехникам необходимо в любом случае корректно взаимодействовать с теми и с другими. Но это немного другой вопрос.
- Nikolaj
Я вот "понимание" с "согласованием" никогда не отождествлял, так что с твоими поинтами согласный. Ну и да, у нанимателя по-умолчанию преимущество, а тут ещё и игра, которая ещё больше, что ли, должна преимущество создать? Или наоборот, она должна дать нанимаемому бОльший шанс раскрыть себя, если таков его заказ. А если его заказ -- обмануть нанимателя, то чего-то мне не хочется для...
more...
- Maki
@Maki: Какой будет моделируемая ситуация - это как раз вопрос согласования заказчика и игротехника. И игротехник должен помнить о гипотетической психологической опасности стрессовых ситуаций. Я согласен. Однако же, если тот самый работодатель хочет загнать испытуемых в неэкстремальную, но стрессовую ситуацию, с этим также можно согласиться (но участников следует проинформировать), ибо...
more...
- Nikolaj
И испытуемым это как бы в ту же каску -- это тебе не "перекур закончен, переворачиваемся на голову". Если заказчик хочет загнать игроков в стрессовую ситуацию -- это значит, повод с ним поговорить, *ЗАЧЕМ*. Ну как, если заказчик сайта хочет огромную ссылку ВХОД посреди экрана, это повод с ним поговорить =)
- Maki
@Maki: Не уверен, что правильно тебя понял. Если заказчик хочет загнать - то адекватные игротехники, конечно же должны поинтересоваться зачем ему это надо и попробуют понять можно ли сделать иначе и нужно ли вообще это. В т.ч. потому, что "загонять" будут именно они.
- Nikolaj
Ну вот тут и вопрос, откуда берётся именно это "должны"? В исходном тезисе оно берётся из умолчания, что другие игроки -- тоже заказчики и их интересы не менее святы.
- Maki
@Maki: Из предпосылки, что они адекватные. :) Если нет - то вовсе не должны. А вторым своим предложением ты получается подразумеваешь, что интересы клиента игротехнику побоку. Почему так?
- Nikolaj
(адекватные чему?) Почему учёт интересов одного заказчика подразумевает, что интересы других -- "побоку"? Я, например, вообще любые медиаторные роли позиционирую, как "win-win". Переговорщики, фасилитаторы, игротехник и! даже! продажники среди них (хотя некоторых продажников это напрягает).
- Maki
Потому дихотомию заказчик-клиент где-то в начале этого треда вносил Viper. Я тоже придерживаюсь того, что следует стремиться к win-win
- Nikolaj
не. вайпер какраз говорил что разница между заказчиком и клиентом от него ускользает
- Viper
А я пытаюсь эту разницу нащупать. Пока я так прочёл последние комменты, что если "заказчик", то интересы остальных должны быть пущены побоку. Или как?
- Maki
ОК, тогда предлагаю менять тему на новую и чёткую: в чём различие для игротехника между заказчиком и клиентом? Но сразу необходимо уточнение: мы будем подразумевать под игротехником того экспертного игротехника, который договор подписывает, или рядового - который проводит?
- Nikolaj
"Заказчик - лицо (физическое или юридическое), заинтересованное в выполнении исполнителем какого-либо объема работ или приобретении у продавца какого-либо продукта, и оформляющее в связи с этим заказ." "Клиент — общее название субъекта, использующего некоторые услуги. Обратная сторона (предоставляющая услуги) может называться по-разному в зависимости от области применения: в торговле —...
more...
- Viper
Поэтому, кстати, я люблю в начале всякого мероприятия эти заказы принимать, спрашивая "нахрена вы сюда припёрлись". А "клиент" в таком описании получается = пользователь. Ну, типа, классика модно ругательного юзабилити, лол.
- Maki
в смысле от тренера? тренер конечно тоже заказчик. или ты о чем-то другом?
- Viper
кстати, забиров, ты случаем в москве не будешь 26-го?
- Viper
пока не планирую, хотя, конечно, чудеса случаются. жаль. что в твой прошлый приезд не пересеклись
- Настойчивая птица
@Viper: Я наверное не соглашусь. Клиент имеет свои права, и любому исполнителю следует об этом помнить. И в упомянутых примерах деловых игр, возможны ситуации, когда игрок вовсе не заказчик (в том определении, которое задал ты). Если же ты больше о том, что происходит в реальности, то... ИМХО, в таком случае игротехникам самоконтроль следует прокачивать, а не подменять роли.
- Nikolaj
При всём уважении к Косте Бочарскому, его нужно запретить™ сразу после фразы «По идее у любых образовательных проектов должен быть только один тип результата - созданный продукт. И не его эмуляция вроде "текст описания идеи", "бизнес-план", а сам продукт, или бизнес – заработанные деньги.»
(«Запретить» — костин же термин из поста про проектное образование: http://bocharsky.livejournal.com/410529...) У любых образовательных проектов могут быть любые результаты, потому что деньги (и бизнес) не обязательно являются частью человеческой деятельности, а «продукт» — это очень часто вещь для потребления, которое также не обязательно.
- Urbansheep
задумался. ну на самом деле тогда мне требуется определение понятия "образование", а затем выделение в нем какого-то маленького участка про который я и буду. Все это конечно как-то сугубо личное... но похоже на данном моем жизненном этапе меня как раз бесят "любые результаты". А отсутствие цели дезориентирует и лишает системы оценивания. Ну т.е. мне сейчас не очень нужна геометрия, а...
more...
- bocharsky
Образование — это не только про «научить, как». И не только дать знание. Чем дальше от рабочего места, тем серьёзнее это «не только». О студентах сейчас идут один за другим отклики — студентов нужно учить не только тому, как, но и о «зачем». *Всех студентов, которые ещё не работали, нужно учить мотивации, выбору интересного, поиску пользы или придумыванию своего будущего.* Которое у...
more...
- Urbansheep
Сегодняшние преподаватели-практики хотят работать с теми, кто уже мотивирован. Да, круто, когда такие зайчики находятся и включаются в работу. Их нужно только огранить и либо включить в процесс, либо дать рабочую площадку. А всем остальным как быть? У КБ в комментах — прямое «не хочешь бегать — пошёл в жопу». В то время, как роль образования (и учителей, ваще-то) не только в том, чтобы дать то, что просят, но и разбудить/включить тех, кто ещё сам не проснулся и не понимает, куда бечь.
- Urbansheep
чем дальше от рабочего места тем вообще все сложно. мне про это тяжело думать. зато довольно просто думать о том, что такое образовательный (?) ну в общем процесс приобретения знаний, необходимый для какой-то своей проф/созидательной деятельности. Тут воозможно все действительно проще само по себе. А проблема в том, что твои "*Всех студентов, которые ещё не работали, нужно учить...
more...
- bocharsky
«не хочешь бегать — пошёл в жопу» угу. я как раз думаю о том, что это отличный критерий отсева слушателей на семинаре по тем же медиа. Типа назавтра надо принести переделанную заметку. Из 20 вернулось 8. Окей, с ними продолжаем работать. Им больше внимания, лучше результат. К выходу дошли трое, ну и отлично. Значит тем 17 это не нужно. Так зачем обогревать космос? ПУсть идут к тебе и ищут себя)))) будят в себе мотивацию)))
- bocharsky
История про обучение мотивации и про «джамп-старт» в институте очень похожа на историю о том, что в школе нужно учить учиться — т.е. не зазубривать знания (и не натренировывать навык работы с тестами — за ЕГЭ следующие два поколения образчиновников будут гореть в аду, потому что не подумали, что он сделает со школами), а находить интересное, заинтересовываться, видеть длинные и короткие...
more...
- Urbansheep
(Мотивацию по любому надо формировать и взращивать в процессе курса, потому что даже того количества ее, которое есть первоначально, на первом занятии, как только они пришли, не достаточно для упорной работы и внимательного слушания. Первое занятие в этом смысле ключевое - от вас, уважаемый преподаватель, зависит - будут к вам ходить потом на лекции, или забьют, станет ли им интересно настолько, что они будут делать самостоятельные задания, или нет) - пока писала, вы тут три коммента оставили)
- Неизвестная константа
Так и в институте — обычный студент после поступления не представляет, что с ним дальше будет, и даже когда ему приходится выбирать специализацию на старшем курсе — и тогда он выбирает лишь по ощущениям, без осознания последствий. Девочки и мальчики, распланировавшие свою жизнь на двадцать лет — редчайшие исключения (а те, кто следует этому плану, вообще исключения из исключений).
- Urbansheep
Про мотивацию у меня есть вот этот любимый ролик http://www.ted.com/talks.... По сути это чуть ли не главное что (как я себе сейчас это понимаю) я должен сделать для своего сына, которому сейчас два с половиной года)) ну что касается студентов -- да, вы наверное правы. есть такая задачка. но у меня в голове сейчас другая -- я прихожу на...
more...
- bocharsky
Для того, чтобы люди вообще просто начали думать про будущее, в них нужно вложить много усилий, уроков, тренировок, пота и крови. Потому что людям думать про будущее не свойственно. Я сначала хотел предположить, что это с нашими людьми так, но нет — студенты американских или британских колледжей по раздолбайству нашим не уступят. Другое дело, что американская система треков поставлена...
more...
- Urbansheep
2Patarakin спасибо, подписался. я вас читаю)) а я пару дней назад завел у себя в жж тег real_education))) примерно про это же. ну и на всякий случай -- не знаю видели, нет -- все началось с этого http://bocharsky.livejournal.com/411300... ))
- bocharsky
(Я закончил со своими комментами, они должны были идти все слитно, но спасибо всем, кто успел прокомментировать :)
- Urbansheep
2Urbansheep. Побуду максималистом: да что думать то про это будущее? все равно его не угадать и не подготовиться. Мне больше нравится мысль в том видео с ТЕДа, что нужно думать про себя, искать себя, слушать себя и помогать себе раскрыться. Это все из историй про маленьких детей, которые может художник, а может изобретатель, только мы мешаем им это понять. Но это так, лирическое...
more...
- bocharsky
Костя, тут штука такая — постоянно приходится выбирать между обогревом космоса и обогревом себя. Посмотри вот это обсуждение: http://friendfeed.com/urbansh... — оно ровно про разницу между подходами. Когда ты говоришь «заметку к завтра или GTFO», это жизнеспособный профподход, но ты потеряешь всех тех, кто пока не знает, как это — к завтра. Или не понимает, с чего...
more...
- Urbansheep
То, что тебя интересует «сугубо прагматичная зона», это твой личный выбор, но при этом ты жалуешься на то, что тебе не хватает мотивированных людей (весь пост ведь про это, что студенты бесцельные, ужас), и в то же время говоришь, что это их проблема, а не твоя. Ну, ок. :) Если бы это была их проблема, то твоего поста бы не было. Это наша с тобой проблема — нам, практикам, которых зовут...
more...
- Urbansheep
«На данном моем жизненном этапе меня как раз бесят "любые результаты"» — о, ещё один человек, которому не нравятся проекты без выхода и без упаковки результатов (здесь я машу Диме Пескову, Алине, Илье и ещё паре знакомых, которые сейчас в ту же сторону настойчиво строят длинные мосты). Другое дело, что тут бы уточнить про «любые результаты». Если в результате получился артефакт-статья, или работающий учебный курс (работающий = рекомендуемый практиками/экспертами), но ни денег, ни бизнеса нет — это плохо?
- Urbansheep
А вот чего ты мне машешь? Я с тобой полностью согласна про то, что целей то может быть много, она мб. "любой", но при этом препод (как и всякие другие люди в других профессяих) должен четко осознавать, с какой целью он сейчас _ЭТИМ_ людям читает _ЭТОТ_ курс, чего он хочет добиться в каких _условиях и ограничениях_ он находится. Без вот этой вот осознанности всем будет все нравится, а потом будут недоумевать - а результат-то где? Где? где? неужели все зря?
- Неизвестная константа
(А не надо махать? Я так, просто, помахал, типа, смотри, прикольно, они тут тоже того. Но могу не махать! :)
- Urbansheep
@bocharsky Немного слов уже в сторону - есть в педагогике прекрасная концепция Знаний-Умений-Навыков (http://cnit.mpei.ac.ru/textboo...). Это к тому, что кроме сугубо практической цели у преподавателя должно быть понимание, что из этого он дает своим студентам - просто передает знания, или формирует умения? И с этим пониманием выбирать форматы и инструменты достижения целей. в вашем случае, лекция - это такой формат, который не приспособлен к формированию умений (кто бы ни был лектором, ага)
- Неизвестная константа
@ubs Надо махать, надо =))) Я с увлечением последила за обсуждением. А предпоследним комментарием хотела поточнее выразить свою позицию, т.к. она отличается от позиции Ильи, например.
- Неизвестная константа
Ой. Хорошо что сейчас Ильи нет. Он как увидит ЗУНы - сразу ругаться громко начинает. Константа, ты попала :) А если серьезно, то вы все правы. У образо - вания нет и не может быть одного образа, или одной цели, или одного результата - это же метамодель по-определению. Мы учим разных, разному и по-разному. Задача - научиться строить системы, которые умеют РАЗНОСТЬ превращать в ЦЕННОСТЬ.
- Dmitry
Да, а любая провокация - как Костина - предельно ценна. Чем острее, тем ценнее. Нам нужно этими остриями пропороть все баяны - чтобы не осталось другого выхода, как создать новый музыкальный инструмент из новых нервущихся материалов.
- Dmitry
+1 to @Urbansheep, хотя догадываюсь о чем говрит и Константин: ты вроде и вкладываешься в мотивацию, у самого-то глаза горят, и даешь не только сухие знания-навыки, но и в чем кайф этой профессии... но с той стороны все равно видишь потухший взгляд. Так они может потухшие не только на вашем курсе, а вообще в вузе, им одинаково неинтерсены все предметы, потому что ошиблись с...
more...
- kett
@kett1: Вот трюк (и ответственность образования) именно в том, чтобы помнить про триаду «профориентация — мотивация — развитие». То, о чём говорит Константин — это лишь про «развитие», про эффективные методы передачи знаний, умений и навыков мотивированным людям. А студенты-то не всегда являются мотивированными или правильно ориентированными. И не забудем, что для разных людей полезны...
more...
- Urbansheep
Скопировал обсуждение в гугл-вейв, кого-то добавил в участники: https://wave.google.com/wave... Честно говоря, волна в качестве редактора на удивление удобна, доставляет. Впрочем, я уже это писал, когда говорил, что я такими темпами из Эвернота уйду жить в волну (собственно, здесь: http://ff.im/9qklX).
- Urbansheep
-1 to @Urbansheep - и чего ты меня не добавил в эту волну?
- Patarakin
Патамушта гугл не показал тебя. Добавил.
- Urbansheep
А меня можно добавить в волну podmoskvich ?
- Nitrixx
Можно, но там всё равно ничего не происходит, все увлекательно молчат.
- Urbansheep
Интересно, почему я должен ругаться? ЗУНы - базовая, необходима вещь. Вообще базовое образование (которое про картины мира, а не про самоопределение) - необходимая вещь. Без них никакого практико-ориентированного не получится. Пост Кости - про людей, у который этой картины мира особо не сложилось, и отсюда убогое целеполагание. Давайте согласимся с тем, что среди нас нет оголтелых...
more...
- Orange
Тоесть, к Алине - и ты права, ага. Только учитывай - преподают сейчас частенько тоже те, кто уже после "поколения космонавтов" рос. Или даже те, кто "до" - но отошедшие от практики и/или далекие от учительства.. Зайдите в школу и поговорите о жизни с учителем, скажем, истории и литературы. Который на 2х ставках.. Или зайдите в МИФИ и поговорите с препом по ядерной физике, который уже 15й год "у станка". В рассуждении - много ли они думают о студентах в такой постановке, о которой говорит Алина.
- Orange
Я как краевед заявляю - когда у препа 2,5 ставки - он вообще слабо отражает действительность. Ему не до копания в группе студентов и не до рефлексий. И уж точно не до целеполагания. Ему очень хочется домой и спать. Если он вкладывается в лекцию. А если не вкладывается - ему ВООБЩЕ ничего не хочется.
- Orange
Я понимаю, что таких мало. И при этом понимаю, что таких единицы, но есть. И из молодого поколения практиков могли бы получиться преподы лучше в будущем, если в их картине мира педагогические методы и приемы хотя бы появятся как таковые, заинтересуют. Чтобы не с самого нуля начинали копать и самоизобретать, а чтобы базис хоть какой-то был, точка отсчета.
- Неизвестная константа
"И ты, Сара, тоже права". Слона придется есть по частям, маленькими порциями. "Вы все приглашены", если чо )))
- Orange
А все уже разобрались, как волну юзать, и я только один такой тупой?
- Orange
Я разобрался, могу помочь. :) Точнее, «МОГУ РАССКАЗАТЬ, ЧТО ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ». :)
- Urbansheep
думаю, что общая проблема - полное разочарование в традиционном образовании, при том, что большинство разочаровавшихся не представляют, как можно учить мотивации (я среди них, и, видимо, Костя). А как учить результату - более или менее понятно. Мне уже давно очень нравится история про школу "учить учиться", но я пока не видел каких-то живых доступных примеров этому.
- Dolgiy-Rapoport
У двух человек была ИДЕЯ построить дом(ПРОДУКТ). Ну и была, конечно МОТИВАЦИЯ. Были у них РЕСУРСЫ-время, деньги, мат. для строительства. Но не они знали, как это сделать. И вот нашли они курсы, где смогут получить необходимые знания для этого самого производства. Один выбрал классическую модель обучения – и начали его пичкать от «все о фундаменте» до «применения диф. анализа в...
more...
- square_planets
Взял за основу одно из описаний, который использовал Костя Бочарский выше:"А отсутствие цели дезориентирует и лишает системы оценивания. Ну т.е. мне сейчас не очень нужна геометрия, а нужно "как построить дом" или "как определить расстояние по звездам". Если же мне предлагают геометрию и "любые результаты" - от увлекательного процеса до красивого конспекта по геометрии, то я злюсь."
- square_planets
ух ты, волшебство френдфида - мой ответ на ваш коммент выше, чем собственно ваш коммент. у Кости я этой метафоры не заметил. но очевидно, что учащийся строительству на примерах, не может построить дом самостоятельно или построить что-то отличное от того, что он видел. В бизнесе вы рискуете своими или чужими деньгами - пробуйте сколько влезет, но я бы не пошел к врачу, который не...
more...
- Dolgiy-Rapoport
Вначале написал, потом показалось, что инфа не отразилась. Отправил еще раз. Потом удалил первый вариант. У обоих был бы мед. Только подход к обучению разный. Один вышел бы теоретиком, все знающим про сердце, а второй с реальным опытом проведения операций на сердце, с навыком.Возможно он не обладал бы таким кругозор по теме, но думаю большинство отдало бы предпочтению второму .
- square_planets
Прикольно. У меня впечатление, что в такой картине будущего все-таки должны быть не электронные тьюторы-советчики (стандартизация; выберите желаемые скилы, получите программу обучения), а, напротив, профессиональные каучи по интегральному развитию личности (индивидуализация; глубинные интервью и постоянная калибровка программы, люди же изучают себя:) )
- yollo
@yollo я с тобой согласна, только коучей (как индивидуальных наставников) для всех - в массовом порядке - не получится подготовить, наверное. Слишком дорого, слишком нереализуемо. Коучи, как британские тьюторы - про концепцию элитарного образования, скорее, не массового.
- Jinger
Оля, это разные стадии. Э.Т. - помощник коуча, снимающий "головную боль" массовой постановки.
- Orange
послушайте, люди, забейте уже на тьюторов с коучами, найдите учителей, а?
- Michael Bravo
да-да. ещё есть шифу, сенсеи и гуру. наверняка ещё много кто есть, я просто языков мало знаю. а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека. а Слава КПСС - вообще не человек! Таня, прости за разврат в треде, не удержался.
- Michael Bravo
Миша, я всегда только за твои комментарии) что касается коучей и прочих тьюторов - я сама пытаюсь бороться с разными заимствованиями в языке, получается не очень хорошо, но я стараюсь! :) Но вот именно про этот случай - разве "учитель" - равноценная замена "коучу"? "Учитель" (как устоявшийся термин) тащит за собой длинный шлейф штампов и ассоциаций - вся эта "типичная школа", с уроками и тетрадками, от которой хочет здесь дистанцироваться Дима (если я правильно понимаю). Наверное, нужна замена, но другая.
- Jinger
давайте бороться со штампами и ассоциациями, с размытием совершенно прекрасных понятий и значений этих слов. А не с самими словами. Это, кстати, очень близко к основе обучения - если "все" вокруг вас нюхают клей - это само по себе не повод его нюхать, если у "всех" странные ассоциации со словом "учитель" - это не есть повод и себе такую ассоциацию отрастить. И лучше всего было бы...
more...
- Michael Bravo
from IM
и в итоге вместо того, чтобы говорить содержательно, все повелись на Мишину разводку о чистоте языка. bravo ))
- yollo
Если серьезно, то надо понимать, что хороший тьютор лучше плохого учителя. В парадигме метавера, массовое обучение будущего - электронное. "Ты можешь позволить себе учителя-человека?" - это либо про богатых родителей, или про талантливого ребенка. Я намеренно провоцирую, понятно.
- Dmitry
Я бы с удовольствием посмотрел на определения всех слов, которыми вы здесь пользовались.
- payalnik
В российских учебных заведениях появятся должности диспетчера образовательного учреждения, диспетчера факультета, советника при ректорате, учебного мастера и тьютора . Такое решение приняло Минздравсоцразвития. Тьюторы будут работать с учениками индивидуально: они должны будут координировать самостоятельные занятия школьника, помогать выбирать специализацию и налаживать взаимоотношения...
more...
- Topnotcher
@yollo в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного _грамотного_ разговора надо приложить усилие. Содержание-то не в английской кальке. Вот @sartac успешно восстановил свой тезис про шкалу "электронный <------> живой" преподаватель, хоть и не избегнув опять вставить несчастного тьютора :) (а кроме преподавателя и учителя, в русском таки уже языке есть ещё педагог, лектор и...
more...
- Michael Bravo
Обучение примером давит обучение формальное. И если вы считаете, что личный пример неграмотной речи и письма политиков, дикторов, публичных фигур любого ранга, авторов рекламы и афиш, которые каждый видит по сто раз на на дню - демонстрирует что либо кроме простого как гвоздь тезиса: "да нахрен не сдалась никому ваша культура, *вы же сами её топчете, лицемеры* ", то либо вы переоцениваете что-то в себе, либо недооцениваете ту самую пресловутую молодёжь.
- Michael Bravo
Ещё есть, к слову, "наставник". Обучение с тутором-наставником эффективней группового, даже если наставник слаб как педагог (и помогает самому наставнику). Т.е. электронному советнику я противопоставляю культуру подмастерья.
- Maki
from iPhone
Про культуру подмастерья в следующей передаче :)
- Dmitry
О, ты в следующей передаче скажешь, что плохой учитель лучше хорошего "электронного тьютора"?
- Maki
from iPhone
Конечно. Разве ты не знал, что образование есть культура отрицания отрицания?
- Dmitry
Я вчера про эту тему рассказывал большой толпе "околообразовательных" людей в чинах. Реперы были следующие. 1. Тьютор (наставник) - это роль, а не должность. Функция. К слову, эту функцию выполнял классный руководитель. Сейчас очевидно, эта функция должна переходить от одного учителя к другому, и более того - к ученикам, ушедшим дальше. Коворкинг, партнерство и все подобное. 2. Главная...
more...
- Orange
И что когда подмастерье получает фартук мастера, он узнает, что вбитые при учении догмы выворачиваются наизнанку?
- Dmitry
О, пошла волна пиара! ;) очень интересно увидеть-таки описания кейсов вместо указаний на их наличие и 100% эффективность (последнее для меня часто оказывается маркером рекламного шума)
- Maki
from iPhone
Ну да,лучшего места, чем в середине ленты каментов, для пиара не найти. В чем тебе хочется описаний? Есть 4 площадки - футуромикон, я-робот, полдень22 и метаигра2009. В каждой из них тестировались разные элементы "ЭТ". К слову, я на них давай ссылок как-то.. там открытая регистрация, ага. Приходи-смотри..
- Orange
Вот смотрю я на вашу содержательную дискуссию и думаю: а почему никто не привел два довода против расставания с brick-and-mortar school (то есть здания, куда дети ходят по утрам и уходят в середине дня или вечером -- как я понимаю, sartac и это предвидит тоже). Собственно, это даже не два довода, а один, только в фас и в профиль. В фас: школа не только дает знания по предметам, но и...
more...
- Andrei Mikheyev
Андрей, мне кажется, что у читателей срабатывает "переключатель" такой. АГА! - они говорят про электронное самообучение!!! Ату их.. Этому есть простое объяснение - в нашей стране лучше всего умеют учить и лечить, а несколько лет унылого внедрения дистанта дискредитировали идею. Я вообще против того, чтобы сейчас углубляться в школьное образование. Там все слишком закоснелое, и системную...
more...
- Orange
И ты почему-то тоже считаешь, что будет "электронное самообучение", хотя мы ни единым словом не говорили о том, что все будут по домам сидеть и носа не казать =)). Наоборот, мы как раз и ратуем за социализацию, только предлагаем сделать ее более осмысленной и содержательной. Вся эта ИТ-требуха не заменяет учителя, а снимает с него массу однообразной постановочной работы.
- Orange
Про функцию насильственной социализации школы - баян времени Мишеля Фуко, в уроке про университеты я на нем немного сыграю :) И, конечно, "здание" остается - только с квестами, а не с уроками. А квесты выплескиваются за стены, и "обнимают" всю жизнь школьника.
- Dmitry
@bravo начнем с того, что в предложении " <> в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного <>" все запятые - лишние. я неявно полагала, что мы тут все люди взрослые, согласны учиться понимать и принимать друг друга ради содержания, влезаем в обсуждение лексики ради единства терминологии, но не в порядке священной войны за чистоту языка. чтобы остановить возможные споры, скажу,...
more...
- yollo
Идея оценки по компетенции чудесна! Если бы так люди получали права, общий уровень вождения был бы прекрасен. Таким образом разрешается дифференциация прав в сельской местности (где 2машины на улицу) и прав на вождение в городе.
- Nop
Все нормально там с запятыми, если что ( мимо проходил )
- πολυμαθής
у меня тупой вопрос. я ведь правильно понимаю что ЭТ, это ровно тоже самое, что и связка "бриф/дебрифинг" в любом около-креативном бизнесе? Только бриф "как бы сам собой" заполняется, по результатам эвента?
- Viper
Так. дабы не плодить сущностей.. Что сейчас из себя представляют релизы "ЭТ": Вариант 1: Склад описаний курсов (очных, заочных, видео и проч), каждое описание содержит список компетенций какого-либо дерева компетенций. Когда слушатель проходит шаги "я в будущем - самооценка - выбор фокуса развития" - он получает сортированный по релевантности список учеб. 2. Такой же трек "я в будущем -...
more...
- Orange
Ланс, твой вопрос оказался за гранью моего понимания, поскольку у "брифа" и у "дебрифнга" более, чем одно значение. И это такие комплексные вещи, что ты лучше спроси по-русски? =)
- Orange
По русски. бриф = анкета, по результатам которой у исполнителя есть какие-то данные о проекте. Дебрифинг = интервью по результатам прочтения исполнителем анкеты, с целью понять, что же _на самом-то деле_ написано в анкете, и на самом деле нужно.
- Viper
Ага. Неяглова на тебя надо, точно ))).. Я все равно не оч понимаю, какую аналогию ты хочешь провести. Анкета - это характеристика "учебного модуля" или "кнола"? Так наверное можно сказать. И по этой анкете идет подбор.. А дебриф в таком случае - это обратная связь, над ней мы как раз работаем, это оказалось сильно сложнее, поскольку пока не оч ясно, как отследить каждый курс. Скорее, мы...
more...
- Orange
ну т.е. вся польза от эл. тутора в том, насколько он упрощает (удешевляет, повышает ТТХ и т.п.) обратную связь. да?
- Viper
Нет. Он подбирает тебе учебную траекторию. И дает обратную связь.
- Dmitry
@Orange и sartac: Ценные уточнения. Думаю, видео нужно давать в формате лекции 2.0 -- как минимум, с этой дискуссией в аттаче :) Может, конечно, читатели "Пионера" более внимательна к нюансам, но есть ощущение, что довольно значительная часть аудитории услышит в презентации много того, чего там нет. "Электронное самообучение", например.
- Andrei Mikheyev
@Дима я так понимаю Илью, что траекторию и обратную связь мне дает связка электронного и живого тутора. Разве нет?
- Viper
Нет. Робот строит траекторию, другие участники дают обратную связь по итогам пройденных модулей.
- Dmitry
@orangebad в твоём изложении очень похоже на NPE (New Player Experience) в EvE Online :) там для новых игроков как раз есть система, которая помогает им строить траекторию обучения-развития, в т.ч. и по компетенциям. Посмотри, тебе будет интересно (не в части подсесть на игрушку, а как это утсроено). Там 14-дневный триал, вроде, нахаляву.
- Michael Bravo
квесты и другие сетевые игры как педагогические #интернет_практики - может как один непроработанный пока тренд - это ж давняя достаточно попытка "А теперь мы сделаем это в MUD" или в квесте, или даже не будем давай детям игр и квестов и научим их самих делать квесты и игры. Пока нет никаких оснований считать, что это ведущая практика будущего
- Patarakin
@patarakin квесты - оч емкое понятие. Я понимаю квест в бОльшей части как офлайновую работу, а сетевые инструменты - это именно инструменты, не более. Как-то так http://metaver.ru/products/
- Orange
@Orange - у меня просто груз воспоминаний по квестам, поскольку помню их влияние на школьников в начале 90х и даже спец.семинары, где дети давали определения - квест, то что вызывает у квестомана ощущение - да это квест. После квеста студенты идут на станцию. В канаве старый ботинок. Реакция - О! Ботинок! НАДО БРАТЬ!
- Patarakin
"В четверг я читал лекцию на курсе Дмитрия Молчанова в Вышке про генерацию бизнес-идей. Решил, что моя роль будет такая: в ваши бизнес-идеи я не лезу, их качество оставляю на вашей совести (за скобками). Моя роль – прокачать все, что связано с формулированием. От поиска главной идеи сообщения до «сторителлинга» - собственно правильного рассказывания. Т.е. того, чем я занимаюсь вот уже больше 10 лет – ищу сюжеты и стараюсь рассказывать истории так, чтобы они приносили пользу, развлекали и не вызывали желания перевернуть страницу. В целом я согласен с гипотезой, что это вроде как важно (такая посылка была у Дмитрия) для описания идеи в рамках «стартаперского процесса»: и для прочищения мозгов себе, и, собственно, для продажи идеи во внешний мир. После этой лекции у меня появилось острое желание создать принципиально новый курс, а то и вовсе альтернативный учебный процесс. О чем собственно и этот пост."
- Jinger
from Bookmarklet
"...любая проработка «бизнес-идеи» всегда нуждается в параллельном процессе – ее реализации. В противном случае, деятельность преподавателей и наставников, которые учат "формулировать бизнес-идеи", "общаться с инвестором", "составлять бизнес план" и прочим элементам стартаперской культуры может оказать скорее разрушающий эффект, чем созидательный. Потому то очень хорошо встраивается в...
more...
- Jinger
"У Дмитрия Пескова, автора проекта Метавер, я услышал понятие «индивидуальный образовательный трек» или что-то вроде того. У мета-образования сложная концепция, и я скажу лишь о том, о чем думаю сейчас сам. Если представить, что в окружающем мире есть некое количество экспертов и образовательных проектов, то все что нужно обучающемуся – в нужное время «подключаться» к нужному обучателю,...
more...
- Jinger
Про «проектное образование» много говорили и говорят, как «единственно верный формат» для создания «специалистов сегодняшнего дня», но главная проблема его — в том, что проектные знания становятся важны после выбора вектора/отрасли, а для того, чтобы свободно перемещаться между отраслями, нужно иметь знаний больше, чем на проект. Это то самое философское или фундаментальное образование,...
more...
- Urbansheep
done. (Ланс радуется). Если нас познакомить то я думаю можно к взаимной пользе опылиться. У нас сечас ооооочень паралельные мысли (квесты).
- Viper
2Urban +1. В Цикле Метавера, который мы рисовали еще на первом айкемпе, было два трека - трек знаний и трек компетенций. Трек знаний должен давать то самое фундаментальное образование.
- Dmitry
"Пластина «Авто» устанавливается под номерной знак транспортного средства. Она действует по двум направлениям: стабилизирует энергетическое поле и оптимизирует информационное поля автомобиля."
- Alex Kapranoff
from Bookmarklet
Хохо.. нанопластина-то.. Это практически вечный двигатель )..
- Orange
Объясните мне кто-нибудь физику явления? Что такое информационное излучение, как его можно структурировать, благодаря какому процессу происходит коррекция =)
- Orange
Ответивший сможет расчитывать на премию Шевалье! :)
- Alex Kapranoff
Пластина фигня... а вот бипирамида - это серьезная весч. Кстати да, таки их поддерживает роснано..
- Денис Бугров
82% студентов, поступивших в МГУ на факультет журналистики, включая 15 стобалльников ЕГЭ, провалили диктант. Это, пожалуй, "через-чюр". Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников - обычное явление в ВУЗ-ах. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно.
- Jinger
from Bookmarklet
вообще ой как не верится-не верится, "нез наю", "рыца" в диктанте на журфаке - не может такого быть :(
- лето ближе с каждым днем
@minsar, наверное, этих слов не было в вариантах ЕГЭ) чудовищно
- Дмитрисергеич
поступИвших или поступАвших? если первое - то это кранты :)
- Michael Bravo
"выявления уровня знаний первокурсников" - так что поступивших
- β-Кот Шредингера
ну всё, значит, через 5-6 лет местным газетам конец :) хотя, конечно, не всякий дипломированный журналист в газету попадёт, можно и на кредитной тачке побомбить. Мне-то, в целом, не страшно, я из бумажных газет только St.Petersburg Times раз в месяц проглядываю, если попадётся
- Michael Bravo
from IM
@mbravo а почему ты думаешь, что они отличаются от всех остальных? Вряд ли речь только о студентах журфака. Хочу заметить, это МГУ - прямо скажем, не худший ВУЗ страны. Печаль.
- Jinger
@jinger они отличаются от остальных тем, что имеют повышенный шанс попасть в газеты-журналы-СМИ и нести вот это вот "рыца" в массы
- Michael Bravo
Будем надеяться, что институт корректуры (или "рерайта", как почти это называют в "Коммерсанте"), через пять лет ещё не отменят. И что эти выпускники до корректоров сами никогда не доработаются.
- earlyadopter
это всё хорошие надежды, но капля камень точит, и тенденция нехорошая. по мне так лучше бы их ещё на первом курсе за такие диктанты отчисляли
- Michael Bravo
from IM
да, мне бывшие коллеги по школе рассказывали, как эти "постувшие" в МГУ (со ста баллами и около) не могут грамотно заявление написать и оформить прочие документы. ЕГЭ, к сожалению, проще покупается.
- rogneda
Мне кажется, это все потому, что известно, как попасть в МГУ </sarcasm> Итого 82% поступивших "по блату", плюс-минус 10% на нервы. Проведите у нас диктант, в СТАНКИНЕ, разница будет, не в пользу МГУ. И при этом всем, СТАНКИН, конечно, не котируется как МГУ, что только сохраняет тенденцию. Я давно заметил, во многих случаях чем известнее и престижнее вуз, тем больше официоза и бюрократизма, и тем меньше знаний. Мой приятель в училище знает много больше меня, например.
- Инк Лонгтан
from iPhone
деньги, которые раньше преподаватели ВУЗов брали в той или иной форме за поступление, с введением ЕГЭ плавно перетекли в шоклы. И преподавателей это тревожит. Чувствую, что это пиар отмены ЕГЭ.
- Topnotcher
да, и еще..не красит человека называние людей дебилами
- Topnotcher
@mbravo, я, как человек, 4 года назад окончивший журфак СПбГУ, могу точно сказать: во-первых, студенты журфака ничем не отличаются по уровню грамотности от студентов других ф-тов. даже, в силу своей "творческости", часто они куда меньше внимания уделяют правилам р.я., чем историки/математики/физики. а с проблемой плохого русского в СМИ справляться должны редакторы и корректоры, такова их работа. я не говорю, что одобряю безграмотность акул пера; просто реальность такова.
- hostya
"Обычно с ними не справляются 3—4 человека." -- чушь собачья :) средний уровень русского среди большинства абитуриентов, студентов и специалистов -- не ахти. знаю по личному опыту обучения и работы в рамках указанной профессии.
- hostya
«В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку — 83. То есть не просто “пятерка”, а “суперпятерка”, поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов». Я не знала, что такой пиздец с ЕГЭ... начинать «Отлично» с 65 баллов из 100 — это бред!
- Headache with pictures
@hostya я согласен с оценкой реальности, только обрати внимание, что первокурсники 4+5 назад и сйечас - это разные первокурсники. Отсюда и речь о тенденции. Ну и заодно - корректоры и редакторы, интересно, откуда берутся, не из тех же выпускников ли? Поэтому реальность реальностью, а мораль, если можно о таковой тут говорить, проста - гнать бы надо в шею студентов с плохим знанием *профильного* предмета специальности.
- Michael Bravo
Все равно в целом паникерская статейка: факты поданы так, будто «нез наю» да «поциэнт» писали те самые сто-балльники. А наверняка же олбанским отличилась пара-тройка идиотов, которые бы так и так после первой сессии вылетели бы (ну, во всяком же наборе так, да же?).
- Headache with pictures
@mbravo, честно говоря, с уровнем сегодняшних абитуриентов я не знакома :) а по поводу профильного предмета -- среди моих однокурсников самые приличные карьеры сложились как раз не у самых грамотных и блещущих интеллектом людей. для журналиста часто важнее оказывается умение хорошо брать интервью, раскрепощая собеседника, способность пролезать в любую щель без мыла и завязывать...
more...
- hostya
а я очнб давно говорил что надо хотя бы ввести административный штраы за нарушение правил русского языка в публикациях: вывески, пресса, официальные документы. это бы реально помогло. повысится спрос на корректоров, стало быть со временем нормальзуется средняя температура по больнице. если кто-то готов помогать в настрачивании петиций и проч. - я бы взялся, вопреки всяким убеждениям
- Kirill Bolgarov
Я всю молодежь из своей газеты "Кремінь" удалила, за 11 лет работы главредом мне не удалось найти грамотных, мыслящих и оригинальных журналистов нового поколения, только одна девочка нашлась, Анечка Лукаржевская, год прошел, прежде чем она научилась делать заметки. И это в городе с 200-тысячным населением. А если приходят с местного журфака журналисты, сразу выставляю - редкие дауны....
more...
- Юстин Юстин
Почему бы не взглянуть на это с другой стороны и упростить правила русского языка? Наличие простых правил не означает их отсутствие. "Как слышится – так пишется" - и ошибок в разы меньше. Ухудшилась ли "Война и мир" после упразднения твердого знака? Или форма первичнее содержания?
- groovylife
Дело не в знаках препинания или безударных гласных. Дело в крайней узости мышления, примитивизации взглядов на жизнь. Мировоззрение молодого поколения - рекламно-потребительское. Отсюда и запас слов Эллочки-людоедки.
- Юстин Юстин
groovylife, чловек постигае язык с самого раннего возраста. я хоть и русский, но считаю, что наш единственный шанс - это чудом накопленное культурное наследие 18-20 веков. мы - молодой и оттого относительно примитивный народ и учитывая растущие националистические тенденции у нас не так много возможностей умножить (повторюсь) чудом возникший интеллектуальный потенциал. упрощение языка -...
more...
- Kirill Bolgarov
@yustinfaberzhe23 Беседа перешла в нужное русло. Не могу подтвердить или опровергнуть Ваше мнение – давно не приходилось общаться с теми, кто пишет диктанты. Люди, которые не могут проверить слова "врочи", не очень похожи на интеллектуалов, но обозвать все поколение "дебилами", как-то язык не поворачивается. Когда контактируете в основном с умными людьми, начинает казаться, что мир...
more...
- groovylife
Юстин, не соглашусь - нынешняя молодежь обладает очень важным свойством - незашоренностью взгляда. нужно только дать ей направлние для интеллектуального развития. некоторые явления в массовой культуре в европе и америке в конце 20го века помогли выцарапать из буржуазного гарнира весомую часть умов. я говорю о движениях хиппи и панков. сейчас (как бы ни было тошно от их внешенго вида) их...
more...
- Kirill Bolgarov
@kbolgarov Сохранить – ОК, но упрощение – не деградация. Язык – живой организм, он меняется, с нашим активным участием или без него. Логичнее и единообразнее правила – меньше ошибок, и мозг можно развить не зубрежкой, а другими способами. Ну и потом - ребятам из Яндекса будет меньше работы ). У многих будут ломки первое время, Бунин также когда-то переживал - http://ru.wikipedia.org/wiki...
- groovylife
Посмотрите, что делает молодежь других стран: она отстаивает свое будущее. Уморочные дети славян в целом покорно несут свой крест в мусориловском государстве.. Отсутствие воли - отсутствие движения мысли. Наше поколение дало миру речь Ходорковского и Платонова, я даже затрудняюсь назвать жанр, в котором они работают. Отточенная ирония, убийственный подтекст, безупречная логика. Каждый...
more...
- Юстин Юстин
Юстин, а можно обойтись без кликушества? Я не отрицаю - есть волна примитивизма, особенно ярко - на детях примерно 92+ "выпуска". Незашоренность взгляда - это скорее наивность + "мозаичность" мышления. Все очень неглубоко и забывается почти сразу. И да - этому поколению ничего не хочется. И более того - есть еще "откат" - такой же примитивизм у старших. Неумение воспринимать текст...
more...
- Orange
@orangebad если без кликушества, то можно попробовать свести всё к двум моментам. Первый, и это то, с чего тут всё началось, более или менее, что вопиющая безграмотность должна искореняться и наказываться, а не заметаться под ковёр со смущённой ухмылкой. На всех уровнях, и в ПЕРВУЮ очередь - в образовании. Второй же некоторое время назад "зацеплялся" тут в фрф (ре?)постом, кажется,...
more...
- Michael Bravo
Миша, правильно ли я понимаю, что твоя позиция тоже "мы все умрем"? Я вижу некоторые радующие процессы, и мне кажется, у нас есть шанс прорваться. Безусловно, наказывая безграмотность и не принимая всякую чушь про "давайте упрощать язык". Что касается ТедХ (и прочей науч-попсы) - у нее есть колоссальная ценность. Она попадает в формат восприятия, проходит через фильтр "много букв,...
more...
- Orange
Ну мы, несомненно, все умрём, это не моя позиция, хотя и совпадает с общим ханддаратским мировоззрением :) но в том смысле, какой ты в это вкладываешь, я тоже считаю что не только есть шанс прорваться, но и прорвётся кто-то. Кто и куда - это видно будет. Ссылку сейчас поищу, там не в размере текстов дело было.
- Michael Bravo
@orangebad спасибо, что не теряете веры, что мир можно изменить ) В отношении конференций – даже если ответить на вопрос mbravo – «зачем?», меня не оставляет вопрос – «для кого?» Я не могу отделаться от ощущения закрытый тусовки, варящейся в своем собственном бульоне. Пока после конференций апостолы не очень идут разносить знание – все опять закончится обсуждением в FrF. Боюсь, если...
more...
- groovylife
Моя вера основывается на фактах и работающих технологиях =)).. Про ТЕДх - у вас немножко ошибочное ощущение - тусовка открытая. А в своем бульоне варится, поскольку у нее нет деятельности по трансляции. А чтобы была деятельность - нужен повседневный мотив. Для апостолов - стопудово нужен. Это типичная социотехническая задача, решается в данном случае привязкой "конференции" к пингующей...
more...
- Orange
прав в чем? все наступили на грабли "давайте введем унификацию", да. И во всех странах, "прыгающих" у фазового барьера, треш в образовании. Там, где тестирование более мощно вошло в жизнь - там сильнее стенают. Почему при этом америкосы, например, умудряются держаться - потому что там есть педагогический паттерн "возгонка талантливых детей". Поэтому образовательный кризис - кризисом, а...
more...
- Orange
науку в США двигают не только (а может и не столько) родившиеся в Америке, но мигранты. Эта страна их как-никак, а приветствует. Одна из главных наших проблем - истеричная ксенофобия. имхо
- Kirill Bolgarov
Талантливых детей, как раз, на Руси, в избытке. Но каждый третий - наркоман. Проблема не в осутствии интеллектуальных данных, проблема в их угроблении собственными руками, в нежелании жить и сражаться за свое место под солнцем, в беспомощности перед железным занавесом мертвящей государственной машины. Тестирование, конечно, катастрофа для пытливого ума, безусловно. Но я люблю умничание....
more...
- Юстин Юстин
скачОк. "очевидно" взять в запятые. возможно, что-то ещё есть, я просто уже занервничал :) люди, давайте хотя бы образовательные тексты вычитывать на ошибки, ну или корректора наймите. пожалуйста!
- Michael Bravo
и, извините, не могу не сказать - фраза "Отрадно понимать, что мы “знаем правильные ответы”" - для меня индикатор заранее признанного, но не осознанного поражения. И вообще - индикатор. Первое, чему бы я учил детей, это с подозрением (ок, пусть - с сомнением) относиться к любому, кто заявляет: "я знаю, как правильно!"
- Michael Bravo
также "базворды" или "баззворды" - как-нибудь лучше одинаково писать, мне кажется, если уж не подобрать русский эквивалент. Челлендж, о ужас, пишите тогда уж с двумя л.
- Michael Bravo
)) Миша, спасибо за чистку. поправил опечатки и убрал "нерусские". Что касается "правильных ответов" - с сомнением к ним относиться можно, но мы говорим не о теориях, а о практиках.
- Orange
И когда я говорю о правильных ответах - я говорю не о проектных выкладках, а о множестве успешных кейсов, как в школах, так и в ВУЗах. И называю их "правильными ответами" ровно по причине их успешности. Впрочем, я анонсировал "технологические посты" =) следите за эфиром ))
- Orange
@Юстин, вы прекрасны. После ваших филиппик хочется жить и продолжать делать то, что делаешь. Увы, для народничества нас слишком мало, слой миссионеров нового образования образца 90х годов "протух", а новый только-только формируется. Понимаете, все что вы говорите - оно правильно. Но делать-то что? Взять пулемет и помочь матери-природе поправить ошибки? Да, такое есть поколение....
more...
- Orange
Пулемет зачем? Убивать нельзя. Даже убийц. Их особенно жалко - грех на душу взяли. А разгребать-то чего? Конструктив - товар штучный и опасный. У Ходорковского - супер-конструктив, он его в клетке излагает. Косноязычие правит миром, божество слова обесценено. Кто нас слышит? Френдфит? Мы сюда ушли, в улицах разочарованы. Где наш Принц Амбера с волшебной картой? Кто протянет руку? Или,...
more...
- Юстин Юстин
Ищу ширик для Canon (10-22 и иже с ними) на 29 декабря - 16 января, в связи с трагическим положением в ремонт собственного. Обещаю холить, лелеять, протирать кисточкой с графитовым напылением и снимать исключительно прекрасное. При необходимости защищу поляриком (кой будет отдан в подарок хозяину). Буду рад предложениям.
фотосессию? Фотосессию с кошкой? рахат-лукума из Стамбула? Прозаично кэшА? Кстати тема для отдельного треда - какие мотивации в мелкобытовых ситуациях для вас срабатывали.. Не "вообще" а предельно конкретно.
- Orange
Хо. Фотосессия с кошкой - бесценно. Оставь для меня, пжлст. (у меня нет ширика, увы)
- Jinger
А еще больше - ктонить может сказать "знаю, как такие мульты делать" )?
- Orange
Ну, знаю, как такие мульты делать. Не понимаю, причём тут умные слова про аргументированную реальность, обычная анимированная инфографика.
- Maki
ну была же вот эта студия инфографики, которая целиком вышла из редакции журнала «Всё ясно.» Они и продолжают фигачить. А ещё ололо, мемолаб, мемолаб! friendfeed.com/memolab!
- Peter Fedin
Коля, это еще не аргументированная реальность, но обучалка - уже вполне. Как-то так должны выглядеть учебные квесты - базовая история + ветки учебных заданий + разные семинары вокруг. И все это наглядно, онлайн и в динамике. Этот мульт прекрасен тем, что наглядно демонстрирует формат "лекции", пригодный для специфики "клипового" восприятия. Которое базворд и данность - но надо же с ним работать
- Orange
А что дальше? Дальше эти огульные охаиватели заявят что деревянные кубики и резиновые мячики тоже не национальное русское изобретение????
- жОЩЯ И КАбАДАЩЯ
а я был, напротив, обрадован узнать, что есть Meccano, так как прикидывал, что "советский железный" сгинет вместе с советским союзом, а перспектива воспитывать будущие поколения на биониклах мне совсем не нравилась.
- Maхx Tee
Биониклы сосуд! Даешь перфорированные железячки с винтиками! :)
- Ph
Но вообще, памятуя про то, что "Ну погоди" содраны с Нинтендо, а теперь еще и это - я затрудняюсь вспомнить нативные "только наши" достойные игрушки.
- Ph
Это что? колечки на палочке для самых маленьких? :)
- Ph
угу, а еще гусь с кольцами - это вот точно наверное у нас изобрели (% А вообще, да - паровоз, ну погоди и железные конструкторы, еще пара трасс с гоночными машинами, солдатики/индейцы, конструктор-телескоп, настольные футбол и хоккей, и даже "за рулем" и то кажется не наше изобретение. ужос.
- brain
Ну в таком случае можно вспомнить матрешку. Не, я что-нибудь посерьезней имел ввиду.
- Ph
Все "советские конструкторы" были содраны с меккано. И кстати это не скрывалось. Из новых высокотехнологичных - есть "Кулибин" - авторская разработка. http://4nttm.ru/mntc/ Кстати, с директором этой компании ты чуть ли не за одним столом сидел на ВВЦ, Фил =))
- Orange
:))) Круто! Посмотрим, приживутся ли они у современных детей. :)
- Ph
про "Кулибин" не верю. Просто хорошо представляю сколько должен стоить такой стол, чтобы с заявленной точностью перемещаться. Те оно либо по точности врет, либо одно из двух. С удовольствием посмотрю на это чудо с микрометром в руках.
- Да, я пью!
@Ph С приживанием у всех современных детей - фиг знает, но ты же помнишь - мы строим город будущего сегодня, так что у наших - точно есть шанс =). Что до яда про точность - возьми да посмотри =). Они совершенно открытые ребята. Там есть множество головняка со сборкой и синхронизацией, но они ж показывают, как делать. И этот конструктор работает со "взрослыми" CAD системами, кстати.
- Orange
@smallkaa свободно доступные полнофункциональные rapid prototyper-ы (RepRap, see http://reprap.org/) стоят сейчас примерно 500 евро в материалах плюс время на сборку.
- Michael Bravo
"сборка" в таком конструкторе - самый сок ))). Вот где с микрометром прыгать надо))). Миша, а у нас такие в продаже тоже 500 евро? Кулибин 15килорублей стоит..
- Orange
подробности о возможности приобретения китовых наборов по ссылке на репрап.орг - у нас, понятное дело, выйдет чуть дороже за счёт доставки и т.д., но репраповский "Мендель" и может побольше Кулибина, в частности, он на 60, чтоли, процентов, может самовоспроизводиться. Это я всё не к тому, чтобы как-то принизить Кулибина, я как раз наоборот, очень рад, что он есть. Первоначально...
more...
- Michael Bravo
from IM
прочитал. там, правда, без картинок (которые, наверное, есть в вордовом файле), но - если это полный вариант руководства, которое прилагается к самому конструктору, то оно очень, очень неполное. Из важнейших вещей, которые мне сразу же захотелось уточнить: 1) судя по всему, программное обеспечение работает только под Windows? 2) каковы максимальные и минимальные ограничения по...
more...
- Michael Bravo
Ну да, там в доке есть картинки. Решения у них во многом спорные, но если не хочется возиться с таможней - вполне разумный картезианский робот.
- Dmitry Khrustalev
@Michael Bravo, где-то на самодельческих форумах было обсуждение его. Именно что про это - точность маленькая, люфт большой, изнашивается быстро итд. Убедили, короче. Надо бы заново поискать. Вообще я тоже - очень рад, что есть. Но потрогать-то где? Где движуха, сотни любительских видео и howtoшек, полные соцсети восторженных поклонников и лайфхакеров? Про RepRap в курсе - на него и смотрю.
- Да, я пью!
и я только "за" обсуждение конструкторских игрушек ;)
- Да, я пью!
по-моему "кулибин" стало именем нарицательным для чего-то доморощенного, игнорирующего современный зарубежный опыт и претендующего на эксклюзивную доступность только касте посвященных безумцев. этому контсруктору имя вполне подходит...
- Maхx Tee
Году в 1987 был шок, ага. Соседи вернулись из загранки и увидел у них в гостях это. Почти такое-же, только полиграфия не по-нашему. :-)
- Dimka☂
@katie тесто сложное - заморозить масло, потом очень точно дозировать сколько его мешать (в рецепте написано pulse 6 to 8 times), потом опять заморозить, потом оттаять ровно настолько чтобы можно было раскатать, но ни в коем случае не передержать. И все равно мне не удалось его нормально раскатать, пришлось руками расплющивать прямо в форме. :) И начинка получается очень жидкая...
more...
- marinka239
Я никогда не помню ничьих дней рождения, поэтому, для таких же как я, в 31-й раз уже повторяю: сегодня, 4 ноября Большой Государственный Празднег Моего Рождения. Всем спасибо. Ура!
В 31-й раз повторяешь? Значит, если тебе минимум 33?:)
- nothing personal
Поздравляю С Днем Рождения =) Желаю много красивых моментов для вдохновения, много улыбок и крепкого здоровья ) Вся страна празднует =)
- Jolly Slyness
Подскажите, пожалуйста, кто в интернете занимается какими-то интересными развивающими и обучающими проектами для младших школьников и подростков? Не развлекательные мегасети типа бибигона, а штучная работа, может быть, детское изобретательство, исследовательские проекты.
Я хочу сделать проект для дистанционного обучения дебатам Карла Поппера. Есть люди готовые помочь, сертифицированные тренеры с опытом реальной работы с детьми. Я сам работал с детьми заиками и из неблагополучных семей.
- Ruslan Madzhitov
привет. мы делаем ресурс 4nttm.ru, там еще все бардачно, но гдето в недрах "официальной информации" мы собираем каталог всяких мест, где занимаются именно исследовательскими,изобретательскими и техническими проектами. Извините, но пока только Москва=). Живых точек очень мало, всего около сотни осталось
- Orange
Руслан, а как дебатам можно обучиться дистанционно? Я играл и в Попперские и в Парламентские... научить дебатам это как научить думать?
- Yaroslav Karasev
Я тоже думаю об этом :) Возможны ведь скайп-уроки. Видео-конференции...
- Ruslan Madzhitov
Руслан, почитала, интересная штука. Самой бы научиться, я такая мямля бываю
- Prometa
Да интересная и полезная. Соглашусь с вами – полезно и взрослым. Я до сих пор помню как преодолел робость и настрой аудитории, да еще под взглядом телекамер, когда в полуфинале играл против КВНщиков с Узбекистана. Хотя самое большое мое достижение – это когда мои ребята (английская лига) ездили в финал в европу и привезли призовое место :) А для студентов есть Парламентские дебаты.
- Ruslan Madzhitov
www.mathbaby.ru - там дистанционный кружок по математике.
- Zoya
Все еще быстрее, чем я предполагал. Может, поучаствуешь? Какбы твоя тема совершенно. Я думаю, на этом рынке можн прикольную штуку собрать - "тусовочкой" учреждается "социальное партнерство" а-ля "Валио" финский, это партнерство несложным демпингом забирает все "вебдванольные" госконтракты - и делает их правильно. Для людей, а не для чиновников =)
- Orange
позанудствую: "тусовочка" + социальное партнёрство = кромешный ужас. всё-таки или одно, или другое :) а особенно если бизнес за деньги.
- Michael Bravo
Окей, как-то крестьяне финские справляются же? Я про то, что тут ситуация открытая, каждый может контрибутить. Это будет не бизнес "директорской фирмы", а что-то другое. Но почему "категорическое нет"? Может, погоды питерские не способствуют ;)?
- Orange
а где тут было про "нет", категорическое или иное? :) погоды у нас, кстати, прекрасные, вот как раз пост сижу пишу об этом
- Michael Bravo
Ну тогда не кромешный ужас, а что-то более позитивное =)? Новые формы организации.. коворкинг и все подобное.. Хотя, конечно, все зависит. Для начала у каждого в бэкграунде должен быть опыт разного производства, в этом плане финские парни - исключительно самодисциплинированный народ
- Orange
я, собственно, к тому, что "пробовать" делать госконтракты, да ещё под демпинг, неопробованным соцсоставом на непонятно каких началах - это не то что бы рецепт успеха, по-крайней мере, с виду :) то бишь, обязательным элементом видится некоторое ядро, которое априори берётся обеспечить некий минимальный уровень результата, даже если все остальные перегрызут друг другу глотки (или посадят...
more...
- Michael Bravo
С ядром - согласен, конечно. Насчет "уже проданного" - ты про попиленный заранее тендер? Или я где-то неправильно прочел ). Миша, я ж не предлагаю "светлую сказку", просто можно удешевлять решения за счет облаков. А примеров сборок - переводы или нанораймо например. Ну и вообще идея "редакции снизу + редакции сверху" не нова. Почему бы не пользовать ее в госзаказах такого рода?
- Orange
неверно прочёл. я имел в виду подход "выиграть тендер, а потом собрать людей". Идея отличная, пользовать её надо, только я-то всё к чему - надо *сначала* собрать действующее ядро, проверить на практике (выдать на-гора некий deliverable в реальном жизненном случае), а уже потом эту деятельность продавать. А не наоборот :)
- Michael Bravo
from IM
Есть компания Солинг (джинса-джинса=))), есть команда вокруг Пескова, есть Аксенова с пониманием специфики, есть более крупные (и циничные) ребята вроде оргов Мобайлкемпа, есть Прогрессор-орг.. Ну еще есть разные Ребровы/Лансы сотоварищи с подобным опытом, есть Лесоморе (неиституализированное=)).. Т.е, я бы даже сказал, что есть ядра, и их немало. Как только ядра сумеют договориться о сильных взаимодействиях... все будет =)
- Orange
В таком прочтении я согласен с предыдущим критиком.
- Maki
В чем? Предыдущий критик много всего высказал
- Orange
Оу, не видела всей дискуссии. Я (a.k.a. Аксенова) участвую в этом конкурсе.
- Prometa
что-то совсем маловато! Встречал очччень и очччень интересные образовательные сайты... Образование как система, вообще очень интересная тема для обсуждения. Ведь не секрет, что эпоха линейного, последовательного образования, заложенная Яном Каменским, уже уходит в прошлое. Хм... А каким было образование до Яна Каменского?!! И ведь мы еще толком не осознали свой мозг и систему...
more...
- atner
@atner Модель образования инерционная очень. Массовое производство + пачка социальных связывающих контекстов (разных в разных странах) = хорошо "консервируется", но плохо модифицируется. Поделитесь другими сайтами?
- Orange
спасибо за отклик. скоро продолжим дискуссию.
- atner
LetMeShowYou: про Dollhouse (и про benefit of a doubt) — такое ощущение, что где-то на пятом эпизоде продюсер навалял люлей сценаристам, а потом разошёлся, вломил режиссёру и съёмочной группе ещё. И парни вдруг начали работать, перешивая из скучной научфантастики что-то совсем другое: детектив с мелодрамой и философским трактатом о человечестве.
С одной стороны, внутреннее ощущение «Ещё, ещё!», с другой — непонятно вдруг, откуда такое разительное изменение в качестве повествования и в персонажах, чего ждали первые три-четыре эпизода, и не поломается ли оно обратно. С диалогами пока ещё не идеально, но посмотрим. #letmeshowyou
- Urbansheep
А Дугаев ведь предупреждал! «Если начнете смотреть, не останавливайтесь после первых четырех эпизодов. Дальше будет интереснее.» http://friendfeed.com/urbansh...
- Urbansheep
(последний комментарий очень своевременный, мы как раз остановились в этом интервале)
- dreikanter
Всё было наоборот. Автор с самого начала просил потерпеть до шестой серии, потому что первые пять бессюжетных серий были сделаны по требованию фокса.
- Kirill Tikhonov
О, а у Фоксов какая-то загадочная агенда была по этому поводу?
- Urbansheep
Предполагалось, наверное, что таким образом они поймают тех, кто не посмотрел первую серию. Но на самом деле, нет никакой логики, это же фокс. Прошлый сериал Уэдона, Firefly, они показывали не по порядку и закрыли в середине сезона. У Dollhouse они отказались показывать финал (и до сих пор неясно, покажут ли).
- Kirill Tikhonov
Да, в середине и правда было несколько хороших серий, но под конец сезона снова как-то всё закисло. Не особо радует даже развитие основного сюжета, а одна серия была и вовсе левой - как первые.
- Andrew
from BuddyFeed
Прдюсер, между прочим и есть эта самая Элиза Душку, так что не знаю кто там кому люлей валял, просто Джосс Уидон видимо понял, что с такими рейтингами можно и сезон не закончить.
- Nazer
Сейчас на 7 эпизоде -- аналогичные ощущения
- Alex Kapranoff
Мне показалось, полная аналогия с "Никитой" по расстановке в начале. Тайный центр, железная леди-руководитель, безопасник, готовый всех похоронить по малейшему поводу, красивая девочка-агент, хайтековый персонаж - в общем, содрали все. Но да, несколько серий - в другом ключе.. будем смотреть =)
- Orange
Не,это ж правда апофеоз идеи. Я уверен, что смысл фразы ""Применение мультиагентных систем в инструментальном обеспечении электронного бизнеса и электронного государства", "Решение задач госуправления на базе насыщенных интернет-приложений етц" раскроется перед нами в следующем году невероятным фейерверком тендеров разного уровня гос-веб-два-нольных проектов. Всетаки удивительно мы умеем замусорить свой язык невнятными выражениями..
- Orange
Интересно, кто-то ведь слушал эти презентации на РИВе, может там не все так плохо и были здравые идеи?
- Jinger
Вообще, во времена написания документаций и проектов разнообразных (в основном, связанным с активным сетевым оборудованием) я научился этим фокусам. Обычно нормальным людям вполне подходят нормальные тексты, но иногда приходят специальные дядьки, обычно из госконтор разнообразных, и говорят, что мало того, что ты по ГОСТу написал, напиши еще тут все "русскими словами", и т.д. И тут ты...
more...
- Ph
... а потом они приходят, и просят еще и инструкцию по использованию системы. (извините, вырвалось)
- Ph
может просто учить английский? Я всегда считал,что русский язык - мощное средство работы с образами - и как следствие - перспективный для всякого разного развития. Но оборотной стороной этой мощи оказывается неисправимое раздолбайство =)
- Orange
Кому учить? Мне, или заказчикам? :)))
- Ph
from iPhone
2. это такая штука в которой сайты обсуждать. прямо поверх них (как раз для этого там сверху поле в котором написано http://)
- Viper
3. это такая штука, в которой обсуждать дизайны и работать над ними рабочими группами вместе с клиентом
- Viper
4. эта такая штука чтобы делать презнтации всей толпой (если кликнуть на виджете в ридонли режиме -- получится презнтация. порядок слайдов задан теми самыми циферками, которые зависят от того, в каком порядке виджеты на странице)
- Viper
или еще один из двух дюжин способов. нам пока кажется что-надо выбрать что-то одно из этого, но может мы все перепутали?
- Viper
Используйте её плотненько сами для того, для чего сделали (делайте стенгазеты, обсуждайте сайты и дизайны, делайте презентации) - и вам всё будет понятно, кмк.
- xekc
так можно под каждую задачу/применение сделать свой template (для стенгазет один, для обсуждения сайтов другой) - на "универсальном базовом движке"
- β-Кот Шредингера
мне кажется: 1. Замена обычной вики, больше нашпигованная фичами.
- Vladimir
можно конечно и сайты обсуждать и интерфейсы дизайны делать, но для такой задачи надо было делать конкретную штуку со специфическим интерфейсом именно под эту идею.
- Vladimir
2. больше походит на гуглвейв (хотя инвайт мне пока так и не пришел, поэтому чисто теоретически) - штука для создания стенгазеты (волны ;) и там всяческого общения (картинки загружать, тексты, ссылки, рисовать, виджеты (в будущем) типа чатиков и т.п. - то есть какой-то интерфейс, апи для создания виджетов юзерами и получится гуглвейв xD
- Vladimir
А вообще забавно - сначала делать, а потом придумывать зачем эта штука нужна :)
- Vladimir
Рисовалка неудобная. Повесить ее "над сайтом" и править юзабилитибаги в реалтайме - прикольно, но документирования не идет. Непонятно, куда складывать разные версии "нарисованного" и как к ним относиться. Вижу в качестве виджета в социалки, типа "а вот кому инструмент еще один для совместной работы".
- Orange
Надо сделать бесконечное поле и возможность ссылаться на координату. Вот тогда можно делать клёвые презентации, дэшборды для группы и тэдэ. А пока мне даже одному там тесно.
- Alex Kapranoff
ага. было в планах бесконечное поле. правда я на него в другом контексте смотрел. то что капа говорит -- тема
- Viper
Еще не испытывала, но инструмент, на мой взгляд, хорош в образовании, в так называемых сетевых проектах, когда детки с разных точек делают общий продукт парами или группами
- Tanya
@tapirog вот если будете делать детский сетевой проект -- особенно меня пингуйте, чего вам не хватать в этом будет
- Viper
Так мы вот и думаем уж - как это на летописную и прочую детскую сетевую активность положить
- Patarakin
Написал на SideWiki коммент про WikiWall теперь надо бы и Wave запустить и собрать в сознании эти три разные активности. Находка среды - трансклюзивные кирпичи. Собственно, мы ведь и раньше знали, что вики-кирпичи всегда такие, но пока не было слова вики-стена, вики-кирпич был просто статьей
- Patarakin
Я про компанию http://learnware.ru/ (поглощенную ИБСом), про их продукты и про 400 организаций,в которых эти продукты стоят. Буду признателен, если мне покажут организацию, где эта система используется в качестве опорного движка для управления учебным процессом. ключевое слово "используется".
- Orange
Буду признателен, если мне вообще покажут российскую учебную организацию размерности ВУЗа, в которой используется что-то сложнее системы продажи дистантных курсов а-ля Прометей и "электронного расписания". Что-то, решающее учебные потребности студента, с обратной связью, с рейтингами учителей через качество обучения студентов, с портфолио достижений студентов, с персональными учебными планами, с экспертными оценками и 360 етц..
- Orange
Обычно под управлением знаниями понимается работа с организационным ноу-хау, практиками — тем, как организация делает дела (http://en.wikipedia.org/wiki...). Связь СУЗ с системой поддержки обучения мне кажется весьма опосредованной.
- Капитан Сильвер Буллет
Денис, спасибо, что без отсылки к ГОСТам.. или ISO ;). В случае ВУЗа "дела" - это и есть процесс обучения. Или по метаверу - процесс взаимодействия студента с множеством практик + учебных модулей + экспертных площадок етц. Так что связь прямая.
- Orange
Практики организации процесса обучения — это база знаний преподавателей, методистов и администраторов вуза. Ты про СДО для них? Тогда да, связь есть, но СДО и СУЗ всё-таки разное.
- Капитан Сильвер Буллет
Практики организации процессса обучения - это еще и студенты, и отраслевые заказчики ВУЗа. Ты понимаешь этот процесс, как закрытый. Поэтому у тебя делятся СДО и СУЗ. А я - как открытый.
- Orange
И я не понимаю, почему ты от LearnWare (контент-системы, см. слова CMS, SIS в названиях их продуктов) ожидаешь функций «движка управления учебным процессом». Это вообще третье — воплощение определённой бизнес-логики, правил работы.
- Капитан Сильвер Буллет
Понятно, ты хочешь трактовать стандартные термины шире. Трактуй на здоровье :)
- Капитан Сильвер Буллет
Интересно посмотреть концептуальную модель того, что ты описываешь в 7-м комменте.
- Капитан Сильвер Буллет
Концептуальную модель мы делаем на метаигре. Сначала там было 3 кубика, сейчас - 7. разработку такого рода можно только итерациями вести. А трактовка моя - не от личного хотения, а от позиционирования подобной системы ВУЗом. Когда к ним приносят, условно говоря, "ящик инструментов", внедрения по факту не делается, и остается очередной дорогостоящий симулякр на балансе. Денис, плиз, если ты можешь привести пример чего-то работающего - приведи. Ну чего ты пытаешься в рефлексию меня затащить?
- Orange
Я с тобой согласен, что устоявшиеся термины не соответствуют реальному содержанию. Я считаю, что примера действующей системы подобного рода сейчас быть не может, потому что то, что ты описываешь и ожидаешь требует другого уровня зрелости и от создателей и от операторов этой среды обучения (aka ценностей и компетенций).
- Капитан Сильвер Буллет
Жаль. Я правда надеюсь, что кто-то знает, где подобное у нас работает.
- Orange
Можно пройтись по топу коммерческих вузов (петя, как обстоят дела с этим в ГУ-ВШЭ и почему?) и специализированных учебных бизнес-центров. Последние должны быть к этому ближе всего.
- Капитан Сильвер Буллет
Александру Массандра не проняла // Випила водки бутылку до дна // Враз появилась любовь к Михаилу // Ольга теперь без двух литров текилы
- кесапмриот
Три топора очень Вася любил // Машу кассиршу внезапно споил
- кесапмриот
... не было крика, не было стона, детские ножки торчат из бетона (с)
- Orange
... не было крика, не было стона, Лена влила в себя литр бурбона
- кесапмриот
не смогла отбиться нина - на столе в избытке вина
- prichudno
(хардкорное) ...и поворотив головы кочан, проявляя изрядное чувство, сменяла Фекла пива жбан на иные изыски самогонного искусства...
- Orange
С пятым размером прекрасная Маша! Но Маша не пьет, так что бери простоквашей!
- Анастасия Демина
по данной схеме также можно Дашу, Сашу, Глашу и Наташу - знай себе покупай простоквашу)
- Анастасия Демина
Танечка водкой поила Петра // Стопка за стопкой -- бутылка пуста // долго рыдала Танюша под утро // Петр поближе стал вдруг Анютой
- Странный маркетинг
Чтобы напился мальчик Женя // пойдёт любой продукт броженья.
- ptashka
Если ты хочешь порадовать Нину, вымути Ниночке грамм кокаина!
- однорукий человек
Если на Люсю имеешь ты виды, то на свидании для простоты капни на сахар диэтиламида d-лизергиновой кислоты!
- однорукий человек
Товарищ! Хочешь вызвать у Аллы радости и умиления слёзы? Подари ей букет малой гавайской древовидной розы!
- однорукий человек
какой длины ни составь любимых мужчин списки, в их не войдет состав нелюбитель хорошего виски.
- mama_ari
я хотела соблазнить Васю либо Боба, напоила их текилой - вырубились оба!
- mama_ari
Добавлю в виски викодина - Мой сегодня будет Дима!
- ptashka
Проще всех, конечно, с Олями и Колями — их имена рифмуются с любыми алкоголями!
- tobe
Пол-грамма пластилина // на ведро глинтвейна, // и уже неважно, // как нас зовут и что вообще происходит в последнее время особенно если поговорить и вспомнить когда такие красивые обои на стенках и совершенно восхитительный дуршлаг тоже вот смешное имя.
- tobe
Чтоб веселее стало Зине - Налей ей рюмочку мартини.
- ptashka
Вы тоже думаете над очередной строчкой? Лучше займитесь делом сегодня ночью. ;)
- Nikolaj
порез за порезом струится кровь, поскорей вытекай из раны Любовь.
- bifurcafe
виски разные нужны, виски разные важны. но не знал о том антон, девственным подохнет он
- Vinsent
Две бутылки мондоро асти открыли Антону путь к сердцу Насти.
- tobe
пять шотов текилы открыли Андрею студентку Людмилу
- Alexey Ivanov
^^^ слог и рифма на тот момент уже никого не ебли, ога ;)
- tobe
слог, рифма уже никого не ебли, к Антону Настасья — с лонг айленд айс ти
- Alexey Ivanov
пять виски и бутылка колы - проели дыру в печени Антона
- Vinsent
Ты таинств Насти приоткрыл полог, если малоебучи и рифма и слог.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
Антон с йохохо и бутылочкой рома снял трех аналитикш, эльфийку и гнома
- Alexey Ivanov
я бы категорически попросил не рифмовать "Алексея" и "тюбик клея"
- жОЩЯ И КАбАДАЩЯ
три диониса, восьмое июня — быстро сошлись Маргарита и Юля
- Alexey Ivanov
До сих пор не отпустил // ни Настю, ни Антона // вкус, цвет и запах // ТРОЙНОГО АДИКАЛОНА!!!!111
- tobe
Чтобы добиться Марины и Риты, смело заказывай девять мохито.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
Мохито не сыщет похвал // у Марины и Риты. Так что тащи, нахал, // им две маргариты!
- tobe
Три маргариты и чистый бурбон — Надю споил неуёмный Антон
- Alexey Ivanov
У Дмитрия с Надей все было так мило: граппа, самбука, текила и пиво
- Странный маркетинг
Кукуц убеждает Куку брать не водку, а самбуку!
- tobe
кто же не знает нашу Эллис? она так нежно любит бейлис..
- и ничего общего
Марина пришла с работы поздно // по первому что-то резюмировал Познер // достала Марина бутылку абсента // и Познер стал требовать у нее изоленту
- Roman Karimov
ТОВАРИЩ, ВЕРЬ: ЦЕНА // НА СЧАСТЬЕ РАЗМНОЖЕНИЯ // НЕ КОЛЬЦА, ДУХИ И МЕХА // А БУТЫЛЬ ПРОДУКТА БРОЖЕНИЯ!
- tobe
две по сто винегрет и текила выдают в Антоне колхозное рыло
- Vinsent
Антон два мохито напрасно использовал, но с помощью водки ее защита пройдена!
- Vinsent
На полу проснулся Жека. Виновата в том Olmeca
- ptashka
Не везёт сегодня Марку - он под аркой пьёт Кадарку.
- ptashka
А Ивану повезло, он с Людмилой пьёт Мерло!
- ptashka
Она положила вино на стол // Оно было старше ее лет на сто // Мать говорила ей не надо // Но тут любовь с первого взгляда
- Roman Karimov
предлагаю проголосовать за лидера, т.к. креатив явно пошел на спад.
- Kirill Bolgarov
я за Хочется Ольге любви Михаила. Ольга купила два литра текилы by @jinger
- Kirill Bolgarov
и не смогла отбиться нина - на столе в избытке вина - @prichudno
- Kirill Bolgarov
Вот вы здесь все сидите и не знаете , что уже 15 минут и лет 30 с небольшим назад родился прекрасный и самый любимый мой человек. С днем рождения, дорогой Илья и @orangebad, всяческих тебе всяк и невероятно феерических штук! Кошко Асько присоединяется к пожеланиям всем своим пушистым хвостом :-) Мы тебя очень-очень любим :)Фото-компромат инклюдед.
^like^ то как хитро Фил на меня смотрит на 4 фото
- Я.Всказке
@lothar я туда, вроде, давно подписан, но всё пропустил. понял
- Anton Volnuhin
Я обязательно опубликую сегодня пост, приглашение всех к обсуждению, разъяснения и прочие информирования. У нас авральная ситуация, плюс всякие политические игрища вокруг этого события, но я обещаю, что площадку мы сделаем вскорости. Там просто оч немало надо учесть. Вскорости = ближайшие 1-2 недели. Учитывайте, пожалуйста, что аудитория - не только и не столько гики )).
- Orange
Тут что-то про ВВЦ вокруг происходит, я только не понял что и где. Хотите я вам своё мнение про ВВЦ скажу? По площади и клёвости построек ВВЦ примерно соответствует всему центру Вашингтона, включая музеи Смитсоновского института, Капитолий и Белый дом. Если бы выгнать с ВВЦ всех коммерсантов дрянного пошиба (мёд, медикаменты, прочая дрянь),
здания отреставрировать и поместить в них музеи и выставки, это было бы покруче Вашингтона. И этим можно было бы гордиться и москвичам и вообще любому жителю страны. Но вот только денег на это никто не даст и коммерсантов не выгонит. Так и будет, боюсь, это музеем Дикого Рынка.
- Химия и Жизнь
Вы действительно хотите ограничить пользователя линкер? [confirm] [cancel]
- Странный маркетинг
Этот проект, в котором Песков и Солинг, про который вчера играли - он, как раз, про то, что будет, когда "коммерсантов дрянного пошиба" выгонят.
- Махатма Бугоганди
Ну вот я написал моё предложение. Музеи там сконцентрировать, и место для выставок оставить.
- Химия и Жизнь
тролль, который хочет ограничить другого тролля — это здорово! А Ромино предложение как-то коррелирует с итогами субботнего евента на ВДНХ, эй, учаснеги?
- кесапмриот
коррелирует. Тоесть, "оставить музеи и выставки" - это разумеется да. Просто еще нового придумали тонну ). Будет обсуждение, я обязательно "запостю" площадку, все приглашены.
- Orange
Оранж, за неделю хотя бы приедупредите? )
- кесапмриот
Музеи просто тоже хочется современные. С табличкой "экспонаты трогать разрешается, с учебным комплексом, с лабораторией..
- Orange
"залезать на коников-памятников категорически разрешается"
- кесапмриот
Угу. теперь будет проще, НДА сняли ). А что до "выгнать" - там есть пара особнячков, которые будет крайне сложно сковырнуть
- Orange
Вы действительно хотите ограничить пользователя линкер? [confirm] [confirm] [бля, confirm, ПРЯМЩАС!!]
- соседствует с тунцом
в общем, народа очень толкового пришло много, в целом все прошло удачно. Разумеется можно (и будем) делать лучше. По этому поводу будет отдельное место для разговорков, ну а сейчас люди упаковывают результаты так, чтобы история обновления ВВЦ не стала очередной бюрократической распиловкой.
- Orange
и не расстраивайтесь так. Если не взлетит - вам не так обидно будет, как тем, кто поучаствовал. А если взлетит - это будет проект с открытым входом, всегда можно будет вложиться/влиться/привнести =)
- Orange
Ох, лайк и еще как лайк... Гнать этих горе-коммерсантов...
- Spaceinvaderz
ВДНХ, как и ВВЦ уже потерян, я в этом уверен. Считайте меня оптимистом.
- сквозь пельменную
@dma двух посещений в примерно 82 году и в 2001 году хватило. С тех времён просрано слишком много.
- сквозь пельменную
Ну архитектура-то на месте. А все остальное восстанавливается.
- Alex Kapranoff
from iPhone
на вскидку - павильон "охота" (тот который я ещё фотографировал). а уж про то что внутри павильонов было - не то что восстановить, хотябы собрать что-то новое, в современных условиях потребуются десятилетия.
- сквозь пельменную
from fftogo