Abi hukuken 'nedir' diye mi soruyorsun? - cehennet

Cehennet: Evet. Hukuken bu pakette oya sunulan her türlü madde ''istenmiyor''a mı yazılacak? Yani paket dışında da anayasaya eklemek istesen ekleyemeyecek mi olacak? Hayır'ın bağlayıcılığı nedir? Onu merak ettim. - otisaga

Otisağa: ben de tam şu soruyu oğulcan'a yazmıştım: Oğulcan: Eğer Hayır çıkarsa, maddelerin tekrar anayasa değişikliğine getirilebilmesi için belli bir zaman geçmesi gerekliliği var mı? ya da tekrar değişim için aynı maddeler meclise sunulabiliyor mu? - cehennet

Oğulcan: İstikrar gibi mevzu ne tam olarak, ben bilmiyorum. - otisaga

Oğulcan: Anladım sanırım - otisaga

@Oğulcan; bir Anayasa değişikliğinin Meclis'ten geçebilmesi için Meclis'teki oylamada "nitelikli çoğunluk" gerekir ki bu da milletvekillerinin %60'ına denk gelir (~330). Bunun sebebi, Anayasa'nın yani rejimimizin en önemli yasalar kitabının salt çoğunlukla değil, Meclis'te nispi bir uzlaşma ile değiştirilmesinin önemidir. (Bu anlayışla %60'lık çoğunluk yeterli görülmediği ama yetersiz de olmadığı için referandum seçeneği ortaya çıkar ama %66'da yani Meclis'in üçte ikisinde -~367- uzlaşma sağlanırsa yasa Meclis'ten direkt geçer.) AYM konusuna gelince: AYM, değişiklik paketini onaylamadı, değişiklik paketinin referanduma sunulabilecek durumda olduğunu onayladı. - @barisunver #beyn.org

@Otisaga; maalesef tamamına "hayır" denmiş olacak. "Maalesef" diyorum çünkü "yetmez ama evet" olgusu bana saçma geliyor ama değişiklik paketindeki 26 maddeden 24'üne, herhalde toplumun tamamı gibi ben de olumlu bakıyorum. (Karşı çıktığım maddeler, en başından beri tartışılan, yüksek yargıyı yasama ve yürütmenin vesayeti altına sokacak 2 madde.) İşin siyasi boyutuna girmek istemem ama girmemek de mümkün değil: Kılıçdaroğlu yasa değişikliği Meclis'te oylanmadan önce AKP'ye "24 maddede uzlaşırız, sorun değil. Onları ayrı paket olarak hazırlayın, destek veririz ve Meclis'ten direkt geçiririz." demişti ama AKP bir şekilde bu isteği görmezden geldi ve maalesef toplumun ortadan ikiye bölünmesine yol açtı. - @barisunver #beyn.org

Benim merak ettiğim biraz da şu: verili görüşlerden birisini arz edersek: Referandum pakedinde 'olumlu' maddeler var, olumsuzlar var. Dahası ''şunlar da olsa daha iyi olurdu, yeterdi'' de denilebilir tipte 'olmayan' maddeler de var. Referandum, ruhu gereği, halk oylaması-onayı ise, aynı zamanda bir 'pazarlık', ya da, doğrudan iletişim olarak da değerlendirilemez mi? Yani 12 Eylül 2010'daki referandum'a ''Yetene kadar Hayır'' demek, yetirecek yeni bir referandum pakedine dönüştürülemez mi? Benim merak ettiğim bu. Yetmediği halde Evet demenin rasyosu, ileriye dönük belirsizliğe duyulan güvensizlik mi, su akarken kübü doldurmak mı? Yoksa Hayır'ın ileriye dönük kapsayıcı yaptırımı mı? - otisaga

@Oğulcan; evet, o 367 kararı da AYM'nin bir saçmalığıydı. Yalnız şimdiki durum farklı; şimdi 367 oyla uzlaşılan bir karar yok ve AYM'nin onayladığı şey de paketin referanduma sunulabilecek durumda olduğu. Eğer AYM "tamam bu yasalar güzel, geçirin" demiş olsaydı bu sefer 330-367 farkı anlamsızlaşmış olacaktı; 2007'deki 367 hatasının tam tersi bir saçmalık oluşmuş olacaktı. - @barisunver #beyn.org

@Otisaga; "yetene kadar hayır" mümkün ve "yetmez ama evet"e nazaran çok daha mantıklı bir düstur. CHP'si, MHP'si, BDP'si ve hatta AKP'si dahil birçok partinin destekçisi de aslında bu görüşü destekler. - @barisunver #beyn.org

Oğulcan: RTE Anayasa değişikliğini 2011'e kadar rafa kaldırma gerekçesini ne olarak açıkladı? Bir gerekçe verdi mi? - otisaga

@Oğulcan; aslında koalisyonlar, tek başına iktidara gelen partilere nazaran daha uygun bir uzlaşma ortamı sağlıyor. En basit örnek olarak, 2002'ye kadar ülkeyi yöneten üçlü koalisyon (DSP-MHP-ANAP) 1983 Anayasası'nda 50'nin üzerinde maddeyi nitelikli çoğunlukla ve referanduma ihtiyaç bırakmadan geçirdi. Şöyle düşün: %35'lik veya %40'lık bir partinin tek başına iktidarı mı daha sağlam bir uzlaşma formülüdür yoksa %60'lık, %65'lik bir koalisyon mu? İlk seçenekte iktidara karşı çıkan partilerle uzlaşma durumu çok daha zorken, koalisyon formüllerinde uzlaşma zaten en başından tescilli olduğu için birbirleriyle anlaşmaları daha kolay oluyor. Örneğin Avrupa'da birçok büyük ülkede (örn. Almanya) sürekli olarak koalisyon hükümetleri yönetiyor ülkeyi. - @barisunver #beyn.org

Evet değil, biliyorum. Benim verdiğim sadece bir örnekti. Seninki de bir örnek. Avrupa'daki HSYK'larda Adalet Bakanı'nın kesinlikle bulunmaması da bir örnek :). - @barisunver #beyn.org

yetmez ama evet demenin rasyosu; türkiyenin asker-sivil bürokratik vesayet rejiminden burjuva-demokratik bir yapıya doğru geçiyor oluşu ve yargının da bu geçişi engellemeyi kendine görev edinmesi sebebi ile "bu yetti" denilecek bir anayasayı engelleyecek olması. yani bu seferlik bir gedik açalım ama devamını da, yetti denilecek anayasayı iptal edecek yargının olmadığı bir ortamda kollayalım düşüncesi. - eyyamguder

edp başkanı ziya halis "yetmez ama evet" lafını ürkek bulduğunu göğsünü gere gere evet diyeceklerini söyledi kanal 7'de.solun iki tane proje partisinin kim daha cesur evet diyecek diye kapışması trajikomik. askerlik herkes için 9 aylık olsun diyen akp'den antimilitarist zihniyet arayışlarının olması komik. - arda

eyyam: benim bu rasyo'da itirazım ve muhalefetim şu konumda şekilleniyor: referandum'un böylesine sınırlı bir biçimde kurgulanması dışında, benim görebildiğim, iki taraftan da bir kaç nokta dışında kimi prensiplerde bir itiraz yok. o halde 'yetmez'in konusu artık içeriksel değil biçimsel, operasyonel bir problemden başka bir şey olmuyor. yani çok aşamalı bir referandum yerine böylesine kapsayıcı bir pakede dönüştürülmesi soruna dönüşüyor. bunu da aşmak kitlesel bir muhalefet ve doğrudan demokrasi talebiyle aşılabilir. bunun 'aşılamaz' olduğunu sanmıyorum, sen ne dersin? - otisaga

otisaga: zaten şu anda "yetmez ama evet" pozisyonuna geçilmesinin sebebi doğrudan demokrasiyi talep ederek sesini duyurabilecek, sürece müdahil olabilecek kitlesel bir muhalefetin olmayışı. böyle toplumsal bir muhalefetin varlığında referandumu boykot etmek, referandumun biçimine karşı çıktığımızı, daha fazlasını istediğimizi gösterir bir politik duruş olabilirdi. bana kalırsa şu şartlarda "yetmez ama evet" demek gelecekte böyle bir toplumsal muhalefeti oluşturmak açısından da yapılacak en iyi iş olacaktır. - eyyamguder

toplumsal muhalefetin yokluğundan şikayet edip türkiye'de toplumsal muhalefetin önemli mecrası olan disk ve kesk'i adeta bitirecek sarı sendika memur-sen'i ihya edecek bir pakete evet vermek ilginç bir tavır doğrusu. - arda