Şu sorulara şöyle açık seçik bir cevap verseniz de sergilediğiniz ilginç tavrı bir anlayabilsek? - Ozgur Uckan

Pardon, evet, düzeltiyorum hemen. - Ozgur Uckan

Rahmetli Yusuf Hayaloğlu'nun dizeleri geldi aklıma.. Hani bu Hangi? sorusuyla başlayan dizeler.. Hangi cama kafa atsam? Hangi kapıyı omuzlayıp kırsam? Hangi meyhanede dellenip, hangi masaları dağıtsam? ..... Hangi hırsla yazılmış bunlar? Hangi sinirle yazılmış da adımızı bile doğru yazamamışlar :) Ben neyin nasıl olması gerektiği ile ilgili @deniztan'ın bir feedinde tüm düşüncelerimi yazdım.. Siz de takip etmiştiniz.. Açın oradan okuyabilirsiniz;) Benim düşüncelerime her şekilde Çarşı modunda "karşı" olunacağı gün gibi ortadayken ne diye kalkıp bu polemiğin içine gireyim? İnternet sansürü ile ilgili potkal.com 'da sansüresansür hareketi bile yokken yazmış olduğum bir yazı var. biraz araştırınca onu da görebilirsiniz ;) İpucu vereyim.. Potkal.com'da YouTube'a müebbet mi verelim? başlığı ile yayınlanmıştır :) Burdan ekmek çıkmaz size.. Ben daha birşey yazmıycam. Kapağı kapatıyorum. - Halit Altunterim

Halit Altunterim, benim ekmek çıkarmak değil derdim. Polemiğe giren de ben değilim sizsiniz. Her şey açıkça ortadayken, "nerede bu sansür karşıtları" diye laf sokan da sizsiniz. Deniztan'ın feed'ini hatırlamıyorum. Bari link verseydiniz. Görüşlerinizi tekrarlamaktan ne diye çekiniyorsunuz? "sansüresansür hareketi bile yokken" ne yapmış olduğunuz, eğer sansüre karşı çıkmaksa ne güzel, bravo. Mücadele tarihlemesi önemli değil, kimin bu "işe" önce başladığı" da. "Kadrinizi" mi bilmedik? Çekinmeyin konuşun, çünkü burada söyledikleriniz hiç, ama hiç bir anlam ifade etmedi. Ben sorularımı sormaya devam ediyorum. Bu sorulara cevap vermeden bir daha sansüresansür hareketi hakkında konuşmayın o zaman. İzliyor olacağım. - Ozgur Uckan

@m. izon turaç, Halit Altunterim'la ilgili benim bugünkü tepkim şu yorumundan geliyor: "Yandaş lafı hiç kullanılmadı ama bu feedde var :) Yandaş lafı ayrıca "Sansüre Sansür Hareketi(!)" için kullanılabilir. (Dikkat: kişiler demiyorum hareket diyorum)... http://ff.im/6f4fd şurada da sorduk.. Nerede bu insanlar?? - halit altunterim" (http://friendfeed.com/kartalf...) . Bu yorumla Melih Bayram Dede'nin tavrına ortak olmuş oldu. Niçin başından beri kişi bazlı izleyeyim ki olayları. Meseleyi izledim, açıklığa kavuşması için de elimden geleni yaptım. Buna rağmen, çok açık bir konu olmasına rağmen, hala böyle demogoji yapılmasına da gıcık oluyorum evet. Dolayısıyla yukardaki sorularım bu iki insan için baki. Sansüresansür hareketine gelince, inanın artık sadece Deniztan'ın çabasına bakmıyor. Harekette bir çok insan var ve hareket gelişiyor. Daha da gelişecek. Desteğiniz için teşekkürler. - Ozgur Uckan

Bu posta anlam vermek isteyenler, önce şu posta baksın: http://friendfeed.com/kartalf... - Ozgur Uckan

bıktım ff tartışmalarından. - Yusuf Yıldız

Hide et Yusuf:) Kusura bakma, ama biz tartışmaya devam edeceğiz... - Ozgur Uckan

#bunasonrabak - Burak Demiral

hide et rahat et diyorsun :) herseferinde aynı konular farklı kişilerce tartışılıyor. Hiçkimsenin bir sonuca yada bir anlaşmaya varabildiğini görmedim. Güzel tartışmalar tüm ff camiasına :) - Yusuf Yıldız

Bu feed'in bir işlevi ve muhatapları var. Soru sordum, cevabını alamazsam bile en azından bir tavıra tanıklık edecek burda böyle. Diğerlerine: Rahatsızlık verdiysek kusura bakmayın. Ama bu medya sosyal işte böyle... - Ozgur Uckan

Ex, sen niye göremiyorsun ki o feed'i? Ben hala açabiliyorum. Sen hiç de kötü bir şey söylemedin bu arada. Gayet yerinde bir yaklaşım sergiledin. - Ozgur Uckan

Samet, o cümlenin bir tepki cümlesi olduğu açık. Ama önceki sorulara cevap vermeyenlerin bir hareketi karalamadan önce bu cevapları vermeleri gerektiğini de açıklayan bir cümle. Sansüresansür hareketinin Kılıçdaroğlu olayına tepki vermediği doğru değil. Tepki verdik, geç de değildi. Çünkü o olay Martta oldu, 6 ağustos'ta TİB başkanının yargılanmasıyla birlikte tekrar gündeme geldi. Ben Martta FF'te değildim, Kılıçdaroğlu-Facebook olayına tepkimi başka platformlarda verdim. Burada ne oldu onu bilmiyorum. Konu tekrar gündeme gelince de gayet sert bir tepki gösterdik (gerek yorumlarımız ve postlarımızla gerekse sansüresansür blogundaki yazılarımızla). Benim kafamda konu net. Sansür girişimi kimden gelirse gelsin hoşgöremem. Ayrıca bu tip sansür girişimlerinde keserin genellikle iktidar tarafına vurulması doğaldır, çünkü onlar eğer sansür istemiyorlarsa bu olumsuz düzenlemeleri değiştirme gücüne sahipler. Ama muhalefete de vurmak gerekir, çünkü bu düzenlemelere kabul oyu vererek suça ortak oldular... - Ozgur Uckan

Samet, darbe konusunda haklısınız elbette. Darbe de sansür gibi kimden, hangi düşünceden gelirse gelsin bir demokrasi suçudur ve hoşgörülemez. Darbeyi öven bir kişi benim gözümde "aydın" sıfatını da otomatik olarak kaybeder. Düşünce-ifade-iletişim özgürlüğü ve demokrasi ancak ilkesel olarak, durumlara bağlanmadan savunulabilir. Yoksa yaptığınız suça ortak olmaktır. Benim yukardaki sorularım da aslında tam bunu soruyor ilgili insanlara. Ayrıca tepki duymam da doğal. Çünkü kaç kişi var sansüre gerçekten karşı çıkan. Her sese ihtiyacımız var. Hepimizi etkileyen veya etkileyebilecek bir musibetle uğraşmak yerine niçin bu insanlara saldırılıyor? Ben burada iyi niyet göremiyorum, kusura bakmayın. - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, Fatih Sarı'yı elbette tanırım, ondan bilgi de alabilirim. Ama niye? Yukardaki sorulara açık seçik bir cevap vermek neden zor? Sonuçta ben BMD üyesi değilim, davet ettiler, o toplantıya onlarla birlikte gideceğim. Sansür karşıtı olduğum için. (Bu arada CHP'liler biz sormadan açık seçik bir cevap vermeliler kamuoyuna o başka). Ama ben yukardaki soruları size soruyorum. Bunlara doğrudan cevap verseniz de konuyu burada kapatsak. - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, sansüresansür hareketine neden böyle bir tavır koyduğunuz anladığımı zannediyorum. Belli bir kesimi suçlayıp bir başka kesimi kayırdığını düşünüyorsunuz. Böyle olmadığını biliyorum, ayrıca şu son Kılıçdaroğlu meselesi (ki tamamen absürd bir olaydır, "sessiz kaldılar" dediğiniz sırada ortada ses çıkaracak olay yoktu, siz beş aylık bir yarayı kaşıyordunuz) tek bir örnek veremezsiniz. O zaman derdiniz başka diye düşünüyoruz bizler de. - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, bravo! "Basın yoluyla sansürlere karşı olduğunuzu ifade ediyor"muşsunuz. Bunu ben de yapıyorum, bilirsiniz. Ama bununla da yetinmiyorum. Çünkü sansür böyle engellenmiyor. Üstelik siz kalkmış sanüre karşı bir harekete absürd bir tavır koyuyorsunuz. Tarafınızı belli edin. Olayı en başından beri biliyordum. Tepkimi de koydum. Ama FF'te değil, danışmanı olduğum TBV ve TBD aracılığıyla. Benim için Kılıçdaroğlu ya da başkası fark etmiyor. Siz de basındasınız, öğrenseydiniz. - Ozgur Uckan

Özgür Uçkan gayet medeni bir şekilde, arkadan konuşmadan bu husumetin taraflarından birine soru yöneltiyor. Baştan sona okudum yorumları. Her yorumun altında ''acaba bu sefer cevap gelecek mi'' diye bekledim. Bu kadar mı zor? Bu insanların olmadığı yerde lafı sokmayı biliyorsunuz, ''gelin, derdinizi söyleyin, anlaşıp bu kavgayı bitirelim'' diyor adam... Tıssss yok... Sizin deyiminizle... - Herr 5 Postasson

bu hic cocukca olmadi gercekten. - Eda Demir

ben de anlamış değilim. ortada gayet net bir soru var. soruya cevap vermek yerine daldan dala zıplanıp duruluyor... soru-cevap.. bu kadar basit. kırk dereden su getirmeye gerek yok cevap vermek için. başkalarının ne yaptığı da sorulmuyor üstelik. "ben şuyum. stop. fikrim de şudur. stop." bu kadar.. - alikoçak

Hemen feedler ''private'' olmuş yine... - Herr 5 Postasson

Bir post açılsa, herkes sansürle ilgili yaptığı eylemler, yazdığı yazıları link olarak koysa, biz de görsek bunları? Tüm yazılar ve eylemler bir başlık altında olsa... - Onur ALMIŞLAR

@Melih Bayram Dede, çıkmam gerekti, yeni döndüm. Sorularınızı cevaplayayım: Facebook meselesinden mahkeme kararı çıktıktan 20 gün sonra haberim oldu. Hemen akabinde Facebook ilgili içeriği kaldırdı ve mahkeme kararını kadük kıldı. TBV ve TBD kapatma girişimlerini mail gruplarında eleştirdi. Sonrasında da Kılıçdaroğlu'na ve CHP'ye hitaben bir yazı yazdık ve açıklama istedik. CHP imzalı bir açıklamada amacın karalama kampanyasına karşı hukuki bir süreç olduğu yazıldı. Bu arada hukuki karar kadük olmuştu. Biz de başkaca bir şey yapmaya gerek görmedik. Ben de herhangi bir şey yazmadım, çünkü o sırada çok daha ciddi ve "gerçek" sansür olayları vardı. Sonuçta Facebook'un artık kapatılamayacağı belliydi. Bu olaydan benim tek çıkarımım, Kılıçdaroğlu'nun da bir sansürcü ve dikkatle izlenmesi gereken biri olduğuydu. Beni Kılıçdaroğlu'nu kayırmakla suçlayamazsınız, çünkü CHP'ye en az AKP'ye karşı olduğum kadar karşı olduğum yazıp çizdiklerimden de buradaki paylaşımlarımdan da bellidir. - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, benim asıl ilgimi çeken tuhaflık şu: 6 Ağustos'ta haberdar olduğunuzu söylediğiniz olayla ilgili olarak verdiğiniz bütün haber linklerinde olayın geçmişi yazılı. Konunun Facebook kapatılması olduğu sadece haber başlıklarında var, içerikte meselenin Facebook kapatılması değil TİB başkanının yargılanması olduğu yazıyor. Sadece bir ya da iki basın içeriğinde hukuk cahili bir biçimde bunun" Facebook'un kaderini de etkileyeceği" yorumuna yer veriliyor. Bu içeriği okumuş olmanıza rağmen hala neden sansüresansür'ün tepki koymasını istiyorsunuz? Meselenin Facebook kapatması olmadığı bilgisine artık ulaşmış olmanıza rağmen? Bunun cevabını da verir misiniz? Şöyle deseydiniz, "Bu adam beş ay önce Facebook'u kapattırmaya uğraşırken neden sesiniz çıkmadı?" bir ölçüde haklı olurdunuz. Ama o zaman size şöyle diyebilirlerdi: "Haberimiz yoktu! Siz basın mensubusunuz, bizi haberdar etseydiniz". Her halukarda bu kadar sansasyonel olmazdı değil mi? - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, son olarak şunu da eklemem gerek (çünkü sizinle her şeyi açık seçik bir biçimde konumlamak ihtiyacı hissediyorum): Benim bu Kılıçdaroğlu hareketinden haberdar olduğum dönemde Sansüresansür hareketiyle de Friendfeed ile de herhangi bir ilişkim yoktu. Dolayısıyla ne yapıp yapmadığım sadece beni bağlar, onları değil. Ben bir şeyler yaptım, benim için yeterliydi, çünkü çok da ciddi bir olay değildi. Hala da muhalefetin de sansürcü olduğu bilgisini sunması dışında ciddi bir olay değil. Ama iktidar bu olayı, TİB yönetmeliğini yenileyip sansüre daha da hukuk dışı bir ivme kazandırmak için başarıyla kullandı. Şimdi sizden, bir sansür karşıtı olarak, bu vahim konu hakkında eylem bekleriz. Yazı da olur. Üstelik bakın saat hesabı da yapmıyoruz. Bekliyoruz Sayın Dede... - Ozgur Uckan

Trajik.... Basında bir sesi, yeri, ismi olan insanların ''sansür'' gibi bir olayı parti ve ideoloji seviyesine düşürecek kadar kör olduğunu görmek beni üzüyor. Burada gırtlak patlatılıyor, Özgür başka feedlerde de söyledi görüşünü ve hiçbir zaman belli bir ideolojinin, partinin yanında yer almadı. ''Adımın CHP ile anılmasından rahatsızlık duyarım'' veya ''Kılıçdaroğlu'nu hiç sevmem'' gibi ifadeleri de oldu. Ama Melih Dede için öyle değil. Bu feed den onu çıkardım ben. Türkiye'deki ifade özgürlüğü ve demokrasi kavramlarını maaşını aldığı kurumun çıkarlarına göre yorumlama çabasında olduğunu görüyorum. Merak etmeyin, hareketteyiz... Hareketten kastı ''elinde kronometre'' ile internete düşen blogpostları not düşmek olanlar için yapacak birşey yok. Herkes üzerine düşeni yapsın. - Herr 5 Postasson

@Melih Bayram Dede, bu sefer sert kayaya çattınız. Basındasınız ya, işin komik tarafı ben de öyleyim. Yıllardır. Sansür karşıtı eylemlerim bilinir, siz bilmiyorsanız şaşırmam, baksanıza üstüne atlamanız gereken olaydan bile beş ay sonra haberdar oluyorsunuz! En azından çevrenize sorun, onlar açıklar. Feed'inizde yaptığınız demogojiyi boşa çıkaracak imkanlara sahibim iyi ki. Alttan almam ben. Huyum kurusun. Yukarda 5 Posta size uygun bir cevap vermiş. Ama merak etmeyin ben de cvap vermeye devam edeceğim. Meydan boş değil yani! - Ozgur Uckan

Nasılsa dayanamaz okursunuz diye buraya yazıyorum, başka yerlere de yazacağım: Diyorsunuz ki, ""TİB başkanının yargılanması" dediğiniz habere neden tepki göstermeniz gerekmiyormuş anlamadım. Sansür uygulamadığı için yargılanan birine destek de platform olarak sizin göreviniz." Bravo sayın sansür karşıtı! TİB yönetmeliğinin yeni halini okudunuz mu? 5651 çıkalı beri Türkiye'yi internet sansürcülüğü liginde bir adım daha ileri götüren en önemli olay o! Ama sizde "Tıss yok!" Bugüne kadar "yandaş medya" nitelemesini bir kere bile kullanmadım, ama size nasipmiş! Siz bu sıfatı sonuna kadar hak ediyorsunuz! - Ozgur Uckan

@Melih Bayram Dede, inanın, kendimi size karşı kanıtlamak aklıma gelebilecek son şey olur. Kendimi çoktan kanıtladım ben. Vaktimi neyle öldüreceğime ben karar veririm. Bundan böyle "hobilerim" arasında siz ve "muhteşem gazeteciliğiniz" de olacak. Hadi bakalım! - Ozgur Uckan

ya ben hala neyi tartistiginizi anlamadim, @Ozgur, ustad sen bir soru sormadin mi? neyine cevap yetistiriyorsun, keza geri kalanlar da oyle. rahat birakin adami, derin bir nefes alsin ve eger o kadar adamsa, buradakilerin laflarini alip haber yapacak kadar burayi muhattap aliyorsa yine buradakileri muhattap kabul edip cevap verecektir. yok cevap veremiyorsa birakin kendi haline. laf ebeliginden, birbirinizi itham etmekten baska bir yere gitmiyor ki bu oyunlar icin benim gozlerim fazlasi ile yasli. uzatilacak bir sey yok, soru var cevap yok. soru olduguna gore cevabi alalim bitsin hikaye. - Sets Turan

e oyuna gelmeyin o zaman? konuyu surekli olarak baska alanlara cekerek sizi hatali gosteriyor alani genisletip. oyun her zaman ayni kurallarla oynaniyor ustune ustluk yaklasik 3000 yildir bu boyle. eger soru soruldu ise baska bir sey tartismayin. altin kuraldir! "ayni anda sadece 1 konu (bir konu) tartisilir." once cevap versin, sonra onun da soracagi, merak ettigi seyler vardir, o da feed post etsin onu konusun. ama gozunuzu seveyim ayni anda sadece 1 konuyu tartisin yoksa hic biri sonuca ulasmiyor. al alti ustu bir tane soru var ortada, 70 yorum gelmis hala cevap verecek. gelmeyin artik su oyunlara. vazgecin duygusallasmaktan. - Sets Turan

@Melih sorulari Ozgur Uckan sormus zaten, deniz tan'in sordugu bir sey yok. varsa cevabiniz ozgur'un madde madde sordugu seylere toplu bir cevap verebilirsiniz. vazgecin kisiler ile polemige girmekten. - Sets Turan

siz de bilisim konusunda bir basin emekcisi degil misiniz? genel gecer cevaplar vermissiniz, ozgur'un sorulari gayet net, verilmesi gereken tepki facebook yuzunden basina is gelene heyet ziyareti yapmak mi? cozum oneriniz heyetler kurularak isinden kovulan devlet gorevlilerine emniyet mensuplarina ziyarette bulunmak ve onlari dinlemek mi? sizin tutumunuz bu ise insanlarin tutumundan ayiran faktor yine heyet yaklasimi ve insanlari dinlemek mi? mucadele kavrami sizin icin olusumlar ile mucadele etmekten mi geciyor? bakin sorulara sizin cumlelerinizi yerlestirince boyle abuk subuk sonuclar cikiyor. bence siz benim yaptigim gibi Ozgur'un sorularini adim adim cevaplayin ve bitsin bu hikaye? cok basit aslinda. internet sansuru hakkinda sunu dusunuyorum, bence tepkiler bu sekilde olmali, benim tutumum diger insanlar ile ayni aslinda veya farkliliklar sunlar, cozum onerilerim bunlar, evet mucadele eden gruplari tasvip etmiyorum bu sekilde olmali veya hayir boyle bir sey yok. adim adim cevaplayin. profesyonelsiniz ve profesyonellik sinirlariniz icinde bir soru sorulmus. cevaplamak bu kadar zor olmamali. - Sets Turan

Sets haklı... - Ozgur Uckan

deniz konu sansure sansur degil ki? niye buradan cevap vermeye calisiyorsun ve kendini geriyorsun. "su anda bunu tartismiyoruz" diyerek kestirip atsan o kadar guzel olacak ki.. - Sets Turan

Deniztan da...:)) İcra kurulu yok konusunda. Soru-cevap konusunda da Sets haklı... - Ozgur Uckan

evet sevgili ozgur, deniz ve diger okuyan arkadaslar, gordugunuz uzere Melih Bayram Dede bu konuda genel gecer cevaplarin arkasina siginarak mantik cercevesinde yapilan cagridan da kacinarak net gorusunu bildirmekten imtina etti. kendi tercihidir saygi duyulmali. @Melih: bir daha birileri ile tartisirken eger cevap vermeyeceksen "cevap vermeyecegim" demek karsindaki insanlarin zekasini kucuk gormekten daha saygin bir davranistir. verdigin herhangi bir cevap yok cunki. yine de tesekkurler zahmet edip cumlelerini paylastigin icin. - Sets Turan

konu insanlarin sana dikte ettirecegi bir basin bulteni degil Melih, sen basin bulteni olmadan kendi fikirlerini soyleyemiyor musun? illaki birileri sana basin bulteni mi gondermeli fikirlerini soyleyebilmen icin. hala farkli alanlara cekiyorsun gerek yok. - Sets Turan

Melih Bayram Dede, Özgür Uçkan'ın sorularını nerede yanıtladınız? bir link tenezzül buyurunuz. Biz de aydınlanalım... - miocaro

cevap vermemissiniz; ) sizin cevabinizi cumle icine koyunca abuk subuk sonuclar cikti. cevap vermiyorumunuz gecerliligini korur. dedigim gibi bu bir tercih meselesi. bir dahaki sefere en bastan yapin ama. herkesin isi gucu var. - Sets Turan

tabii, eger musade ederlerse paylasayim? zaten danismanlik verdigim bir konu. @Ozgur, rahatsizlik verir mi paylassam? - Sets Turan

Melih Bayram Dede, internet sansürü ile ilgili "kişisel" fikiriniz nedir? - miocaro

cevap veremiyor bu soruya, onculuk etmemi istedi ben de Ozgur'den icazet bekliyorum; ) ornek olarak kendi fikirlerim ile sorulari cevaplayacagim. sonra kopya cekmek serbest, kitap acik olarak Melih cevap verecek. - Sets Turan

İnsanlar kişisel fikirlerini paylaşmak istemiyor olabilirler, neden bu kadar ısrar ediyorsunuz? - meren

@meren: dogrusu senin soyledigin ama Melih bunu en sonunda soyledi. 100 yorum gecti neredeyse, ondan sonra cikip "cevaplamiyorum" diyebildi. hep soyledigim sey, bu da bir tercih. ama insanlar tercihlerini belirtmeli konuyu saptirmaya calismadan once. - Sets Turan

israr? @Melih acindirmaktan vazgec istersen, 1. yorumda "cevap vermiyorum" , "cevap vermek istemiyorum" deseydin bu kadar uzamayacakti zaten. tartisma adabini vs'yi konusmaya baslamayalim bu saatten sonra. uslup konusuna hic girmeyelim, gerek yok. - Sets Turan

Farkında mısınız bilmiyorum ama çok saldırgan bir tutum içerisindesiniz. Şu tartışma boyunca sakinliğini koruyan Melih Bayram Dede'ye minnettarım açıkçası. Merak filan da etmiyorum kişisel fikrini; ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz. Bir kişiyi bir hata ettiğinde eleştirmek başka, kişisel fikrini söylemiyor diye baskı yapmak başka. Rica ederim biraz sakin olun. - meren

@meren kisisel fikrini soylemedigi icin baski kuruldugu yok.. insanlari salak yerine koyarak "ben cevap verdim siz anlamiyorsunuz" demesi ve konuyu farkli platformlara cekerek saptirmaya calismasi idi sorun. hala da oyle gordugun uzere. - Sets Turan

@Melih: muhattap almamak da bir cozumdur. sen "cevap vermiyorum" dedikten sonra durmazlar ise onlarin terbiyesizligi. - Sets Turan

basit olmadığını tahmin ediyorum. fakat insanlar sakinliklerini yitirdiklerinde ve genel mevzular kişiselleşmeye başladığında her şey daha da karmaşıklaşıyor. ben toplumsal bilinci kuvvetlendirmeye çalışan insanlardan daha fazlasını bekliyorum. -iyi anlamda- politika yapmadan yürümüyor bu işler dostlar. - meren

bir toplumsal hareketin yarattığı habitatın, gönüllülerinden sonraki en faydalı destekçileri şeytanın avukatlığını yapanlardır bence. tepki göstermiş, çok iyi etmiş, bu hareketi hiç dikkate almayanlar ile kıyaslayınca teşekkür edilmesi gereken bir şey değil mi bu. - meren

meren bahsettigin kisinin sansure karsi cozum onerisi heyet toplamak, ziyarete gondermek ve isinden olan kisiden olayin ayrintilarini ogrenmek? sansure cozum onerisi olarak getirdigi tek arguman bu? fazla polyanaci bir yaklasim olmadi mi sence seninki? - Sets Turan

deniztan; sen hepimizden daha iyi biliyorsun meselenin 12 saat 24 saat meselesi olmadığını. Hani ozgur bey diyor ya 5 ay önce haberim oldu , duydum vs diye. Acaba 5 ay önce duyduğu kişi İktidar partisinden olsaydı Sansüresansür oluşumuna katıldıktan sonra neler yazardı acaba ? İlk başta ben sansuresansur hareketini haklı buluyordum bu tartışma'da , ama kişileştirdiniz hareketi. Siyasi ideolojilerinizi sansuresansuru alet ettiniz. Bunun en açık örneği Ozgur bey'in ve sizin yorumlarınızdan belli. Ozgur Bey'in yolladığı feed'e bakarmısınız ; "Sansürü eleştirmek yerine sansüresansür hareketini karalamakla uğraşan "gazeteci" Melih Bayram Dede, yeni TİB yönetmeliği hakkında tek cümle yazmadı. "Tıss yok" o cephede..." Şu yorumu yazmak zaten evet biz yandaşlık yaptık , siz niye yapıyorsunuz demektir. - letspry

Sansüresansür bir gönüllü hareketi, haber ajansı değil. Siz sansür karşıtı değilsiniz ancak sansür istemeyen herhangi biri bizim adımıza tepki gösterebilir. Ve tepki gösterildi. Tepki gösterildiği halde neyi bahane ediyorsunuz saldırmak için? aradan bu kadar zaman geçtikten sonra üstelik. Siz de sansüresansur tepki göstermedi diye tepki gösterseydiniz o 12 saat içinde? - miocaro

adama malzemeyi siz veriyorsunuz o da yillarin birikimi ve bulundugu konumun tecrubesi ile takir takir gerektigi sekilde kullaniyor. devam. ben cekildim. - Sets Turan

@Melih umarim herhangi bir platformda ortak bir konu uzerine tartismak zorunda kalmayiz zira birebir olur ve bu kadar malzeme vermem eline. ; ) konu ne ise sadece onu tartismak zorunda kalirsin ve inan bana bu kadar eglenceli gecmez. - Sets Turan

Melih Bayram Dede, siz de aynı sorundan muzdaripsiniz belli ki. Siz neden tepki göstermediniz o, 12 saat içinde? Sansüresansür'ün tepkisizliğini eleştirmek üzere? - miocaro

tartisma iyidir, bilenler arasinda gectigi surece gelisme saglar. dezenformatif oldugu surece kitleleri uyutur, stratejik oldugu surece yoneteni hedefe ulastirir. umarim tartisiriz bir konuda. - Sets Turan

ne zaman verdiniz bu tepkiyi? kendi kendinize söylendiyseniz bunu saymıyoruz. - miocaro

Melih Bayram Dede, :)) Allahaşkına yapmayın ama. Ya zekamıza hakaret ediyorsunuz ya da soruları okumuyorsunuz. Ben size eleştirdiğiniz 12 saat içinde siz neden tepki vermediniz diye sormuştum. 15 Ağustos tarihli bir yazı biraz geç bir eleştiri değil mi ama? kendi eleştirinizle kendiniz ters düşmüyor musunuz? - miocaro

@ Sets Turan, pardon pardon... ben başka posttaydım. İstediğiniz gibi konuşun. Ne icazeti, rica ederim.. - Ozgur Uckan

verdiğiniz link çalışmıyor. peki 6 ağustosta eleştirdiniz 15 ağustosta neden ısıtıyıp tekrar masaya getirdiniz? bu mu sizin iyi niyetiniz? veya habercilik anlayışınız? - miocaro

Ebru ağzına sağlık : ) aklıma şu bizim milletin cehennem kazanından çıkmaya çalışanı aşağıdan çekerler fıkrası geldi yine. Fikirler seviyesinde değil de kişiler (örgütler) seviyesinde konu tartışmayı seven bir millet olduğumuzu siyaset meydanı gibi konuşma ihtiyacını karşılamaya yönelik programla idrak ettiğimi hatırlıyorum ilk defa. Internetin bu noktada - iş "fikir"e gelince - bir paradigma kayması değil, tebdili mekan sunduğunu izliyor olmak canımı sıktı. Bir saldırı nelere maloluyor, hemen kim daha sansüre karşı tartışması patlayıveriyor. Saldırgan tavra inanmakla birlikte, kişilere (örgütlere) saldırmanın dünyada nüfus planlamasından başka katkıda bulunmadığını buradaki herkes benim kadar biliyor. İnanmadığım bir tartışmanın arasına uzun uzun yorum yazıp kirlilik yarattığım için üzgünüm, ancak malum iş fikre gelince, konuşma ihtiyacı dizgin tutmuyor. more'a tıklayıp buraya kadar okumaya tahammül ettiyseniz, rica mı da kulak ardı etmezsiniz umarım, kimin sansürekarşısı daha büyük mevzuunu geçip (kim kime saldırdıysa özrünü dilesin, samimiyetini göstersin) esas mevzuya gelsek. - mehmet

@Ozgur: sanmiyorum ki su saatten sonra fikirlerimi istiyor olsun zira tartismak zorunda kalir; ) - Sets Turan

Mehmetcim, biliyorum boşuna yazdığımı. Biliyorum boş duvarlara konuştuğumu. ama Özgür Hoca post edince tutamadım kendimi... - miocaro

Ebru Baranseli : bence siz okuduğunuzunda yazdığınızında farkında değilsiniz. Sadece arkadaşlarınızı desteklemek için burdasınız.(yorumlarınızı okudum da gerçekten nereye varmaya çalıştığınız ne yaptığınız belli değil) - letspry

Yukarda yazdım zaten..(gerçi tek kişiye karşı 5-6 kişi birden sorular soruyorsunuz cevaplar istiyorsunuz yok şu yok bu. farklı birine cevap vererek kendinizi düşürmek istemiyorsunuz heralde..) "Sansürü eleştirmek yerine sansüresansür hareketini karalamakla uğraşan "gazeteci" Melih Bayram Dede, yeni TİB yönetmeliği hakkında tek cümle yazmadı. "Tıss yok" o cephede..." Şu yorumu yazmak zaten evet biz yandaşlık yaptık , siz niye yapıyorsunuz demektir. - letspry

Amma uzattınız. Sansüresansür bir harekettir. Hareketler tüzel kişilik gibi davranmak zorundadırlar. Kendileri ile ilgili yazıp çizen bireylerin tutumlarını eleştirmekle vakit kaybetmezler. Ben sansüre %100 karşı bir insanım. İsterim ki bir oluşumun parçası olayım, onlarla omuz omuza çalışayım. Fakat öte taraftan, pürüzleri "drama" haline getiren insanların sözcülüğünü yaptığı oluşumlardan uzak duran kim bilir kaç bin insandan birisiyim. Ne yazık ki hiç profesyonel değilsiniz. Benim gibi insanları bireysel savaşlar vermek zorunda bırakıyorsunuz. İyi geceler :( - meren

bu kadar şey açıklandıktan , bu kadar laf edildikten sonra zaten tepki verip vermemenizin bir önemi kalmıyor. Farkındaysanız olay 12-24 saat meselesini çoktan geçti. Mesele'nin hiç o olmasına imkan vermediniz zaten. üstte'de yazdığım gibi kendi fikirlerinizi alet ettiniz harekete. Tabii hareket'in öncüleri olarak bu hakkı kendinizde görebilirsiniz ama bu sadece 3-5 kişinin hareketi olarak kalır! İyi geçeler herkese. - letspry

; ) araya yine ufak bir not girecegim. sevgili Ozgur'un ilk yazdigi seye bakin, bu feed'in acilis sebebi olan sorulara. Melih'in 2 saat boyunca konunun etrafinda donuyormuscasina alani genisletmesini yorumlari okuyarak gorun, "cevap vermiyorum!" diyisini hatirlayin ve 150 yorumu gecen su aralar tartistiginiz seye bakin.. adam istedigi noktaya getirdi ve hala zarar vermeye devam ediyor. yapmayin. 3 kisi bir adamla tartismayin. 3'unuzu boldu ve her birinize farkli seyler sorarak insanlarin algisi ile oynuyor. okuyan ve size destek veren insanlarin da keza.. yapmayin. - Sets Turan

meren, sansüresansürde sözcülük diye bisey yok. kim uğraşmak ve birşeyler söylemek istiyorsa söylüyor. Bu hareket herkese açık, geniş bir perpesktife sahip olduğundan saldırmak isteyenlerin bunu anlayıp en azından buna uygun suçlamalarla gelmesi gerekiyor. defalarca farklı insanlar söyledi ki bu hareket hiçbir siyasi görüşü desteklemiyor. hiçbir siyasi partiye yakın değil. hala daha oradan saçma sapan saldırı geliyorsa aslında hiç tartışmamak gerek. Bir de gönüllülerin şart koşmadan gönüllü olmaları gerektiğini düşünüyorum. Sansüre karşıysanız lütfen siz de fikrinizi söyleyin, çözüm önerisinde bulunun. - miocaro

@Melih. olmaz o yazdigin cumle. en azindan ben okudugumu ve yapmaya calistigini cok rahat gorebiliyorum. desteklemen gerekirken kostek olmanin sebeplerini tartismaya acalim istersen. - Sets Turan

Melih Bayram Dede, :)) okuyabiliyor musunuz? Sakın yazdığınızı editlemeyin. Ekran goruntusu aldım. Mahelle baskısı dediğiniz şey sizin uzmanlık alanınız. Bunu da herkes biliyor. - miocaro

bildiri yayinlamak ne zamandan beri destek olmak oldu. basinsin sen zaten yayinlamak zorundasin haber degeri oldugu icin? saka gibi. - Sets Turan

Sets Turan son bildirinizi kaç tane basın yazarı veya haber sitesi yayınladı acaba ? köşeye sıkışınca bu kadar atılmaz ki ama? melih bey bence siz tartışmayı hakkaten bırakın. Ayrıca Ebru hanım yukarıda'da yazdığım gibi hakkaten ne yaptığınız belli değil , bari feed'lerinizin başına arkadaşlarıma destek için yorum atıyorum yazında millet anlasın! - letspry

@letspry, ben de sizin burada ne aradığınızı anlayamadım. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanların tipik bir örneğisiniz. Melih Bey'in şu feed'ini gördünüz mü? "Sansüre Sansür Hareketi'nden Özgür Uçkan'ın Kılıçdaroğlu'nun Facebook'u kapatma girişiminden tam 5 ay önce haberdar olduğu ortaya çıktı. İtiraf burada".. Kim neyi kişiselleştiriyormuş allah aşkına? Bilip bilmeden konuşuyorsunuz. Nereden biliyorsunuz benim beş ay önce ne yapıp yapmadığımı? Ben sansüresansür hareketine katıldıktan sonra sansür karşıtı olmadım. En az on yıldır bu konuda aktifim. AKP iktidarından önce de odağımda RTÜK yasası nedemiyle DSP-MHP iktidarı vardı. Ben CHP'li değilim, hiç olmadım ve olmam da. Beş ay önce yaptıklarım da beni bağlar. Hareketi değil. Kimsenin harekete kendi fikirlerini alet ettiği falan yok. Hadi oradan! - Ozgur Uckan

letspry tartistigim tek kisi var muhattabim degilsiniz vazgecin araya girmekten ki ben sansure sansur hareketinden degilim. - Sets Turan

@Melih: basinin gucu ve amaci haber degeri olan icerigi mumkun olan en genis kitleye ulastirmak degil midir? durust ve tarafsiz kisimlarini es geciyorum bunlara gerek yok; ) herhangi bir kitlesel eylemde basin bildirisi okuyanlarin haberini onlari desteklediginiz icin mi yayinliyorsunuz? yoksa haber degeri oldugu icin mi? neyi tartisiyorsunuz benimle allah askina. - Sets Turan

ayni konudan devam edelim. ek platforma ihtiyacin yok. - Sets Turan

secersin tabii, eger ki isin bilisim gazeteciligi ise bunu yayinlamak da "isindir" durust ve tarafsiz basin ilkeleri var ya hani? aslinda olmayan ama varoldugu savunulan. dedigim gibi konudan konuya atlamayalim. soyledigimin dogru oldugunun farkindasin. - Sets Turan

Gazetecilik hakkında bilmediklerimi öğreniyorum... - Herr 5 Postasson

Melih Gökçek gazeteciliği :p - mehmet

@Set Turan, manipüle edildiğimiz görüşüne katılmıyorum. Evet, inatla cevapları istemek daha doğru olurdu, ki bunu sen yaptın, teşekkürler, ama konu da böylece açılmış oldu. Böylece biri daha benzeri şeyleri söylemeye devam ederse, referans veririz, biter. @letspry, siz iyi geceler dilememiş miydiniz? İyi geceler! :))) - Ozgur Uckan

benim acimdan evet ama genel gecer olarak hayir. ideolojiler ve etik disi davranislar var cunki isin icinde. sonuc olarak isinizi yapip "ben destek verdim" demek abesle istigaldir? madem destek verdiniz ve bu kadar hatalari oldugunu goruyordunuz kendilerine ulasip destek verir sekilde "arkadaslar ben de olusumunuza destek veriyorum ve hatalarinizi goruyorum" yapiciligini sergileseydiniz. bu ne perhiz ne lahana tursusu? - Sets Turan

Özgür bey birşeyler yazabilmek için şimdiye kadar ki tüm tartışmalarınıza katılmam gerekmiyor değil mi ? Ben ne dedim ilk yorumumda Sansure sansür hareketine karşı ön-yargı gördüm dedim. Sonra baktım ki siz kendi ideolojileriniz için kullanıyorsunuz hareketi. Siz başka dilden , deniztan hanım başka dilden , diğer arkadaşlar başka dilden konuşuyor. Biriniz saldırıyor , diğeri savunuyor , diğeri sadece arkadaşlarına destek vermek için anlık yazıp cevap alıyor. Yoksa hiç meraklı değilim gecenin bu saatinde burada durmaya. Sanırım şurda 3-5 şey yazmakta benim hakkım , eğer bu hakkı bende görmüyorsanız birşey diyemem. - letspry

ideoloji oldugu algisi "iktidarin yaptiklarina tepkiden" kaynakli letspry. cevap vermeyeyim vermeyeyim diyorum hala uzatiyorsunuz. iktidarda olan parti bagimsiz olmak kosulu ile yapilan hareketlere tepki gosterilerek iktidar elestirilecektir. siz su anda var olan parti bagimli dusunuyorsunuz tepkileri. ayni kararlari diger partiler alsa ve onlar iktidarda olsa, veya koalisyon iktidari olsa tum partiler bu tepkileri aliyor olacakti. algi suzgecinizi tekrar gozden gecirin. - Sets Turan

Peki özür dilerim. Buyrun devam edin. - letspry

letspry - peki o zaman.. neymiş kendi ideolojimiz? Lütfen söyler misin? Hangi ideolijideyiz biz? - Herr 5 Postasson

Gece 2:45te 150 kadar yorumu bosuna mi okudum derken meren geceyi kurtardi. - mersenne from iPhone

Melih Bayram Dede, benim bir yere gittiğim yok, letspray'a iyi geceler diledim:) Letspray benim görüşlerimi bilmediğiniz o kadar ortada ki şimdi hareketi görüşlerime alet ettiğimi söyleyebiliyorsunuz. Yukarda açıkladım halbuki... - Ozgur Uckan

@Melih: iktidar sansurcu durumda Ozgur Uckan da ben de yasalastirma surecinde farkli kanatlardan isin icindeydik ve iceriye giren tasari ile uygulamaya konan arasindaki farki ikimiz de iyi biliyoruz. bu yorumlari baska bahara saklayin o yuzden. diger yandan soruma cevap alamadim? hani destekleyen tavriniz ve birbirini tutmayan yaklasimlariniza dair? yine mi koseye sikistiniz ve konu degistirecegiz; ) - Sets Turan

Melih Bey, iktidar da muhalefet de sansürcü. Hep böyleydi maalesef bu ülkede, umarım bundan sonra sansürcü olmayan bir muhalefet görebiliriz. İkisi de sansürcü, çünkü ikisi de iktidardan pay alıyor. - Ozgur Uckan

3 aydır beraberim bu insanlarla. Özelden çok şeyi tartıştık aramızda. Bir kere bile politika konuşulmadı. Kimin hangi partiye oy attığını bilmiyorum aralarında. Bizim derdimiz bunları aşar. Hayatını CHP, AKP, MHP üzerine kurmuş insanlar değil bunlar. Herkesi kendileri gibi görmesinler. - Herr 5 Postasson

ben ariyorum beni de muhattap almamakta israrcisiniz. - Sets Turan

hayhay, kanyon starbucks zaten ev gibi oldu, persembe aksami kahve icelim? sizden yana olacagim. - Sets Turan

Destur var mı? - Halit Altunterim

Çözülmez tabii FF'te bu işler. Ama bu vesileyle, 5 Posta'nın da dediği gibi, tekrarlayalım ki, SANSÜRESANSÜR HAREKETİ'NİN SİYASİ GÖRÜŞÜ YOKTUR, HER TÜRLÜ SANSÜR GİRİŞİMİNE İLKESEL OLARAK KARŞIDIR... - Ozgur Uckan

yineleyeyim, persembe aksami kahve, oturalim medeni insanlar gibi masa etrafinda argumanlarimizi siralayip tartisalim. bir sohbet yapalim bakalim ne cikacak ortaya. - Sets Turan

Destur, Halit Bey:)) - Ozgur Uckan

Melih Bayram Dede, ne siz ne de sizin gibiler bu hareketi anlayamayacağından, kendi aklınızın yettiği şekilde de karalayamaycaksınız. Biz sizin gibi siyasi görüşlerin arkasına saklanmıyoruz. Her fikirden ve görüşten ayrıca apolitik insanlar da var bu harekette. Madem zamanında destek verdiniz. Bunu zaten biliyor olmalıydınız. Ama sizin gibi kötü karakterler tarihte hep hakettikleri yeri aldılar. Belli ki sizin yeriniz de hazır! - miocaro

@Özgür Uçkan ve @Deniztan size abone oldum. Cevap vereyim diyorum görün istedim. Fakat sizin bana abone olmanız gerekiyor mu bilemedim? - Halit Altunterim

yemin ediyorum dejavu yaşıyorum öyle böyle değil hemde... - Halit Altunterim

Ah bu demogoji ustalığı, ah bu bıyık altı gülmeleri, ah bu sinsilik... Beyan esastır. Yani sen öyle söylüyorsun , ama benim külahıma anlat... diyor gazeteci.. - Herr 5 Postasson

Melih Bayram Dede, anlayamayacağınız bilerek yazıyorum. Bilyeler de siz de kalsın. - miocaro

@Melih en son madem destek veriyordunuz menseili bir sorum vardi ona da cevap alamadim. yine bir sark kurnazligi yine konu degistirme. kahve dedim ona da cevap yok. sorunlar FF'te cozulmeyecegi icin mi burada binbir konu arasinda dolanip tartismayi surdurdunuz? - Sets Turan

@Cagdas, bildigin asik atismasi, biraz daha modern tabi, gergin; ) - Sets Turan

@Özgür Uçkan ve @Deniztan.. duyuyor musunuz? Benim feedimi görebiliyor musunuz ? veya bana abone olmanız gerekiyor mu? - Halit Altunterim

@Cagdas, Melih meslegi geregi dezenformasyon ve kitle psikolojisi oyunlari oynuyor, duygusal yaklasimlar sonucu ona zemin hazirlaniyor, Melih de mesleginden ogrendikleri dogrultusunda koseye sikistikca kaciyor, baska bir yerden vuruyor. fare kac kedi kovala. eglencelidir. - Sets Turan

@Halit Altunterim, ben de size bir request yolladm, ama ben size abone olamasam bie görebiliyorum yazdığınız yorumları... Ama feed'inizi göremiyorum - Ozgur Uckan

valla ben size abone oldum o zaman sizin de bana abone olmanız gerekiyor. -gecici de olsa maalesef... (belki kalıcı olur bilemem)- - Halit Altunterim

dısardan bir göz olarak soyluyorum..herkesin yazdıgını okuyorum beynim allak bullak oldu..sansuresansuru destekliyorum ancak konuşmalar benim içimi burktu..kimin neyi nasıl savundugu belli degil...kanaatimce sansuresansur oluşumu yara almaktadır.. - Zekeriya Pehlivan

laf sokma bundan 1.5 saat once baslamisti zaten; ) devam ediyor sadece. - Sets Turan

@Deniztan göremiyor siz görüyorsunuz.. Bu yüzden heralde abone olmak gerekmiyor veya gerekiyor bilemiyorum.. - Halit Altunterim

siz yazin biz deniz'e iletelim olmadi. - Sets Turan

@Halit, ben request yolladım, ama kabul etmeniz gerek feed'inizi görebilmem için... - Ozgur Uckan

daha onemli bir sorum vardi nesenden onu da kaynattin arada. unutmuyorum ama ben ne yazik ki. hani destekciydin ya sen sansure sansur olusumuna.. bunca satir yaziyi niye yazdin o zaman bu mu destek dedim. o da yalan oldu. - Sets Turan

@Ozgür kabul ettim . @deniztan siz aboneliği kabul edecek misiniz veya abone olacak mısınız? - Halit Altunterim

@deniztan tamamdır.. - Halit Altunterim

@Zeki Pehlivan, hareket niye yara alsın ki, çok önemli bir şeyi tartışıyoruz. Sansüresansür hareketini siyasi görüşlerine alet etmekle suçlayan birilerine, öyle değil, biz farklı görüşlerdeyiz, bizim sansür karşıtlığımız ilkesel, demeye çalışıyoruz... Demeyelim mi yani? @Çağdaş, iyi geceler:)) - Ozgur Uckan

demeyin hocam - mehmet

Ben görüyorum artık Halit. Tamam yani... - Ozgur Uckan

Zeki pehlivan - Bu bir değil, beş değil.. Sürekli postlarda laf sokuluyor. Meydan boş zanediliyor. Sansüre karşı olmak SansüreSansür'ün tekelinde değil. MHP li veya AKP li, CHP li olup ta karşı olabilir insanlar. Hepsine kapısı açık bu oluşumun. Ama ısrarlı bir yanlış bilgilendirme var. Sanki bu hareket CHP taraftarı imiş gibi gösteriliyor, ima ediliyor. Öyle olsa bir saniye durmam.. Sürekli kasıtlı olarak yanlış bilgilendirme var. Bunun amacı nedir? Bir mevki ve makam da yok ortada. Bizim parti bağımız yok... Acaba parti bağı olan başka bir hareket sansüre karşı olma'ya sahip çıkmak mı istiyor diye düşünüyorum. - Herr 5 Postasson

parti\odak\guc bagimsiz hareket edemeyenlerin ortak kaygisidir o 5 posta. herkesi kendileri gibi sanirlar. (hadi tenzih edeyim.) - Sets Turan

persembe kahve, Deniz gelirse Ozgur ile tutariz. - Sets Turan

Konunun zorunlu muhattabı gibi durmuyosunuz Melih bey - http://friendfeed.com/melihba... - http://friendfeed.com/melihba... - mehmet

İyiniyetli manevralar değil bunlar. Tamam, tartışmayı izleyenlerin kafası karıştı belki. Zaten bir konu bu kadar uzayınca özünden de uzaklaşıyor. Ama izleyenler, yorumları okuyanlar, bu konuya kafa yoranlar yarın veya öbürgün izlemeye devam etsinler. Zaman herşeyi açıkca gösterecektir. - Herr 5 Postasson

http://friendfeed.com/halidox... - Halit Altunterim

Sets, ben varım konuşmaya... - Ozgur Uckan

yok daha neler? ben argumanlardan, bir masa etrafinda kahveleri icip fikirleri konusmaktan bahsediyorum siz kavgadan dayaktan. - Sets Turan

Siz kişisel olarak sansürle ilgili düşüncenizi açıkladığınızda biz de açıklayacağız! - miocaro

bir iddiada bulundugunuzda ispat etmek esastir Melih. iddiayi ortaya atip insanlarin beyanlarini beklemek degil. yine yapiyorsunuz artik olmuyor. kahve demistik. - Sets Turan

hem Halit Altunterim de gelir belki? hep beraber oturur konusuruz, konu guzel, kahve guzel, sohbet havasinda tartisir dururuz. - Sets Turan

@5 posta : cok yorum var ve kimin ne soyledigi hiç belli degil..@ozgur hocam cidden dısardan birisi gordugunde tum yorumları okumadan soyle bir goz gezdirir kafalarında "napmış yaa bunlar birbirilerini yemiş" derler..neyse size hos muhabbetler.. - Zekeriya Pehlivan

Melih Bayram Dede - Açıkcası kendi adıma, kimin ne olduğu beni hiç ilgilendirmiyor, sözkonusu sansür, demokrasi ve ifade &düşünce özgürlüğü olduğu zaman. Bu ülkeye dindar da lazım, ateist de... sağcı da solcu da.. Seni çalıştığın gazetenin adına bakarak değil, burada yazdıklarına bakarak değerlendiriyorum. Diğerlerini de öyle. Son defa söyleyip, çekiliyorum. Ben bu hareketin bir gönüllüsü olarak hiçbir siyasi partiye sempati duymuyorum. Diğer gönüllülerle de bir ortak payda arayışımız yoktur, sansüre karşı olmak dışında. Atatürk mezarından çıkıp sansür uygulasa ona da karşıyız... Saçma bir örnek oldu belki ama... - Herr 5 Postasson

ortada ciddi bir problem var? sansur problemi var. o kadar ciddi bir problem ki kendi fikirlerinizi bile sansurleyerek bizimle paylasmiyorsunuz? dusunun ne noktaya gelmis; ) - Sets Turan

bir kahve icmemek icin bu kadar kabullenis ve uyumluluk. pes vallahi. - Sets Turan

buradaki arkadaşlar -bitti- ibaresi görene dek yazdıklarımı eklememe izin verir mi? - Halit Altunterim

bizde hata ama Ozgur hocam. kahveler bizden? - Sets Turan

hatta guzel bir sey yapariz, notebook da yanimda olacak, justin.tv'den de sohbetimizi canli yayinlariz, gereken teknik alt yapiyi kurarim ben. - Sets Turan

Melih Bayram Dede, ben kimseye "yandaş" demedim şimdiye kadar. Benim söylemim değil, düşüncelerime de ters. Siz inatla beni Kılıçdaroğlu'nu kayırmakla suçladığınız için dedim ben onu. Üstelik kurumunuzun hiç bir ilgisi yok bununla. - Ozgur Uckan

Sets - Justin.tv de ses problemi oluyor. genel bir sorun. Yumruk/öpüşme sesleri gelmez... - Herr 5 Postasson

yumruk olmaz zaten, yahu niye hemen kavga diye yorumladi herkes olayi. kavga icin kanyon starbucks'a kahveye mi cagiriyorsunuz insanlari; ) - Sets Turan

Bir dakika, bırakın Halit Altunterim, cevaplarını girsin.... Bitti yazısını görene kadar bir şey eklemeyin rica ederim. - Ozgur Uckan

Soru: İnternet sansürü konusunda ne düşünüyorsunuz? - Halit Altunterim

Cevap: Ne düşünülebilir? Tabi ki gereksiz.. Bugün bir yeri kapatırsınız, yarın başka bir yer açılır.. Sonra başka bir yer kapatırsınız.. Arkasından başka bir yer açılır. Ve Türk internet kullanıcısı her zaman bir çözüm yolu bulup bu kapalı kapılardan aslanlar gibi girer. Girmek istedikten sonra.. Kimine göre yanlış olan kimine göre doğrudur. İnsanları bir kalıp altına sokarak; -belki de "özgürce" kendi otokontrolü ile hareket ettikleri tek yer olan internetten- soyutlandıramazsınız.. İnternet futbol gibi. Siyaseti, inancı, sağı, solu olmaz. Sadece taraftarı olur. Bir yerin izleyicisi çok fazladır. Bir yerin izleyicisi daha azdır. Baktığınızda ise herkes birbiriyle rekabet içindedir. Kimisi de kendini eğlendirmek ve stres atmak için top oynayan insanlar gibi kendi mecralarında kendi yağlarıyla kavrulurlar. - Halit Altunterim

Soru: Nasıl tepki verilmeli? - Halit Altunterim

Cevap:Bazı insanlar körü körüne yaşar, bazıları doğruları uğruna yaşar, bazıları inancı ile birlikte doğru bildikleriyle yaşar.. Benim inancım şunu söyler.. “Sizden her kim bir kötülük görürse onu eliyle düzeltsin; buna gücü yetmezse diliyle düzeltsin; buna da gücü yetmezse kalbiyle buğzetsin...” Merak etmeyin konuyu dine falan bağlamıyorum.. Sadece tepki göstermem gerektiği konularda düstûrum budur.. Bakarım; fiziksel olarak tepkim oluyor mu? Bakarım; sözümle tepkim oluyor mu? Bakarım; hiçbiri olmuyorsa kalbimden sitem ederim... Belki o olur diye.. Birlik olarak herkes "beyaza beyaz" herkes "siyaha siyah" herkes "kırmızıya kırmızı" demeli ve ona göre hareket etmeli. "Senin başına gelmesini istemediği bir şeyi başkası için isteme..." Bu da benim için önemli bir sözdür.. Çünkü bugün bana yarın sanadır.. Bu yüzden internet kullanıcılarının hepsi "kendince" ufak bir "Sansür İstemiyoruz" dese bile yeter. Gerçekten yeter. Bir ara bir feedde de söylemiştim bunu.. Buradan çok kişiden çok yer için davet aldım (hepsi sağolsun varolsun) fakat davet edilmediğim halde Sansüre Sansür toplantısında da bulunmayı düşündüm. Çünkü kimse beni tanımasa da , kimseyle fikirlerim ve yaşam tarzım uymasa da "Hareket"in bir havuz olduğunda içinde bir damla olmayı yeğledim. Sadece kalabalık yapmak için bile olabilirdim. Kısmet değilmiş olmadı.. Ana tema neydi? "Akmasa da damlar!" İmkanı olan daha fazlasını yapar. İmkanı olmayan sadece yapılanları alkışlar. Sonuçta hedef aynıdır. - Halit Altunterim

Soru: Çözüm önerileriniz nedir? - Halit Altunterim

Cevap: Bunun çözümü olmaz.. Sansür devlet kontrolünde olan birşey. Sadece bizim ülkemizde de değil.. Adalet sistemi bunu uyguluyorsa bunun yanlış olduğu dile getirilir. Sonuç faydalı olur mu? Olmaz! Çünkü devlet -yargı- kesin kanaatini önümüze getirmiştir. Ve olup bitmiştir herşey.. Sigara yasağı başladığından beri izlediğimiz filmlere bakın (sigara iyidir demiyorum)... Hep flu bir kare var. Şimdi "o neydi lan " diye bakıp sonra "hee sigara ya sansürlemişler" diyerek gidip sigara yakan insanlar var bizim memleketimizde.. "Youtube kapatılmış" dediğin anda -psikolojideki adını bilmem.. bir durum oluşuyor- adam direk youtube girmeye çalışıyor.. Bu noktada da çözüm yok işte. Adam youtube giriyor bakıyor kapalı. Daha uğraşmıyor. Uğraşmaya çalıştığı anda karşısına çıkan kapılar "tepki verme" kapıları olmalı.. Yönlendirilmeli. Facebook'ta grup açıp sonra bunun üzerinden prim yapmaya çalışılmalı (şu bir milyon kişi zırvaları).. - Halit Altunterim

Soru: Sizin tutumunuz sizi internet sansürüne karşı olan diğer insanların tutumundan nasıl ayırıyor? - Halit Altunterim

Cevap: (bu soruya cevap verirken pozlara gireyim mi? var ya öyle tipler...) Benim tutumum çok yalındır. Her konuda yalındır. "İçten pazarlık" anlayışından yoksunum maalesef. Tek beğendiğim huyum "açık sözlü" oluşum. Tek beğenmediğim huyum "açık sözlü oluşum". Yanlış gördüğümü söylerim. Yanlış olduğunu düşündüğüm şeyi söylerim. Sabırlıyımdır. Ama çevremdeki, inandığım ve destek verdiğim kişi-kurum-oluşumlara karşı aynı sabrı göstermem. Bu da benim bir başka doğrumdur. Üzüntülü bir haberi de , sevindirici veya sövdürücü bir haberi de birlikte ve "zamanında" tahlil etmek isterim.. - Halit Altunterim

Soru: Sansürle mücadeleyi, önce onlarla mücadele eden insanlarla mücadele etmek olarak mı anlıyorsunuz? - Halit Altunterim

Bu soruyu(!) yönelten Özgür Uçkan'ın benim hakkımda getirdiği kanaati soru şekliyle iletme biçimidir. Bu yüzden soru değildir. Bu yüzden buna cevap yoktur. - Halit Altunterim

Sonuç: bu konuyla ilgili herhangi bir cevap vermeyeceğim. Lütfen yapılan yorumlarda soru yöneltmeyin. Lütfen yapılan yorumlarda hakaretamiz bir tutum sergilemeyin. (herkesi tenzih ediyorum..) Lütfen başka soru sormayın :) soracaksanız gtalk hesabım var vereyim ordan sorun ben de müsaitsem cevap vereyim :) <<<< bu bölüm kendi feed'im için yazıldı aynen ekledim buraya - Halit Altunterim

-bitti- - Halit Altunterim

@Melih: alti ustu bunu yapacaktin. kivirdin da kivirdin. - Sets Turan

@Halit: cok tesekkurler. - Sets Turan

@Halit Altunterim, cevaplarınız için teşekkür ederim. Bu postta adınızın geçmesi, sansüresansür hareketini suçlayan tavra ortak olduğunu düşündüğüm bir yorumunuz nedeniyleydi. Konuyu açıklığa kavuşturduğunuz için ayrıca teşekkür ederim - Ozgur Uckan

hala linc diyor yahu. kahve kahve, ikram? davete icabet? - Sets Turan

Melih uzatma artık... hele halit de kendini gayet güzel açıkladıktan sonra direk ofsatyttasın... - Herr 5 Postasson

Melih Bey, sizin cevaplarınızı hala bekliyorum, cevaplayın ya da cevaplamayın, bu tartışma açıkta olanı tekrar açık etme imkanı doğurdu. Ben gidiyorum artık. Karpuz için de teşekkürler. Karşılıklı konuşuruz. Son olarak: Bu tartışma dolayısıyla birilerine rahatsızlık verdiysek özür dilerim, ama bu tartışma benim açımdan yapılmak zorundaydı. Kusura bakmayın. Herkese iyi geceler... - Ozgur Uckan

e ama bak hala cevap verdim; ) bir Halit'in verdigi cevaba bak, bir kendi cevabina. kim inanir soyledigine su saaten sonra? heyet gidecek, ogrenecek, uzuntulerini bildirecek.? - Sets Turan

taziye heyeti herhalde? buna da gonderen cevap versin. - Sets Turan

seni kahve icmeye davet etmek icin iyi niyet heyeti gondermeye karar verdik Melih.. o kadar uzaklastin ki konudan ben bile usendim artik anlatmaya. - Sets Turan

@Sets Turan rica ederim.. @Özgür Uçkan; yanıldığınız bir nokta var onu da düzeltirsek sorun kalmaz "hiç bir tavra ortak olmadım kendi düşüncelerimi söyledim.." bunu tekrar etmek istemiyorum. Bu kadar yazdığım şeye itibar ederseniz -ki ediyorsunuz gördüğüm kadarıyla- bu son söylediğime de itibar etmelisiniz. İnsanların kendi fikirleri var. @Melih Bayram Dede bunu kendi açısından yazmıştır. Ben kendi açımdan yazdım..Bu kadar uzun süren bir tartışmada adım olup kendim yok olamam diye cevap verdim. İlk başta yazdığım şeyler ortamın hararetiyle ilgiydi -geriye dönmeyelim daha fazla- ... - Halit Altunterim

Hay allah, tabi ki zorunda değilsiniz Melih Bayram Dede, sadece ben cevapları duymayı arzu ederdim. O kadar. Tekrar iyi geceler:) Ya da iyi kavgalar (uslubunca yani... Ne bileyim:)))) - Ozgur Uckan

daha beni sevmeyene denk gelmedim zaten. ara ara kizanlar olsa da herkes seviyor. anlamadim gitti. - Sets Turan

Halit bey üslubunuz için kendi adıma samimiyetle teşekkür ederim, zihnim dinlendi bir süreliğine - Bir konunun altını çizmekte fayda var: Sansüresansür hareketi buğzetmişlerin, önce diliyle ardından eliyle müdahale çabasıdır. Zira bahsettiğiniz düsturun, bugünkü pragmatik uygulaması, bu kültürden gelen insanların zaafından faydalanarak, "önce ellerini bağlayalım sonra dillerini keselim, buğzetme konusunda zaten unutkandır milletim" şeklinde vuku bulmaktadır. Anadolu siyasetinin yüzyıllardır özünde vardır bu. - mehmet

Anlıyorum Halit Altunterim. Söylediğinize de itibar ediyorum, tabii ki. Ben de o söylediğimi geri alıyorum. Evet herhangi bir tavra ortak olmayıp, kendi düşüncelerinizi ifa etmişsiniz. Sizin açınızdan benim kafamda herhangi bir soru işareti kalmadı. Teşekkürler... Ve tekrar, bu kez son... herkese iyi geceler... - Ozgur Uckan

iyi geceler - Halit Altunterim

insanlara sirf 'biz chp'li degiliz' dedirtmek icin miydi tüm bu piyes. Herkes sirayla chp'li degilim dedi adamlar rahatladi. Yeni safak ideolojisiyle sansür tartismak nasil bir politik akil, o da supertrajik. - Ekim from iPhone

@mehmet ben teşekkür ederim :)) - Halit Altunterim

Bu hareket çok için bedel ödeyen azın hareketidir. Yine topraklarımızın bize miras bıraktığı bir başka davranış modeli ise bedel ödemeye hazır olanın enerjisini çalma, avarakasnak adını katıp beleşten ortak olmaktır. Buradaki sinir bozukluğunun özünde de bu vardı sanıyorum. - mehmet

herkese iyi geceler : ) - mehmet

@deniztan cevaplarımı okudunuz mu? - Halit Altunterim

peki.. rica ederim. - Halit Altunterim