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Kindle. Come un pollo l'ho ordinato a Kindle Italia, pensando: pago una decina di euro in più, però lo ricevo subito. Dove cazzo vivi Palms? Ovviamente il mio ordine #81, approvato il 30-10-09, non è ancora arrivato. Bel sito però, Kindle Italia, hanno un servizio di supporto online addirittura. 3 mail mie, nessuna risposta. Che pollo.
November 10, 2009 - Comment - Share
ma esiste kindle italia? - Robie
Un pollo sul pullman/ in viaggio per Baden/ avvolto nel loden/ si sente nell'Eden./ Sua moglie col rimmel/ gli fuma le Camel. Toti Scialoja, "Versi del Senso Perso". - palmasco
@Robie esiste. Hanno anche un numero di telefono e una sede a Tortona con tanto di numero di telefono. Ovvio che risponda un disco da tre giorni, a qualsiasi ora: il numero chiamato al momento non è disponibile, dice il disco. - palmasco
Palm, lo hai comprato qui ? http://www.kindle-italia.com/... - Luca Perugini
Esatto. - palmasco
palms, da quello che avevo capito giorni fa, non è kindle con sede in italia, diretta. ne aveva parlato luca sofri. E considera che ci sono due kindle-italia.com e kindleitalia.com - Robie
A quest'ora l'avrei già, pagandolo anche di meno. E senza sentirmi il pollo che mi sento ora. Danno psicologico. - palmasco
Uhmmm http://www1.agenziaentrate.it/servizi... quanto meno hanno indicato una P.IVA errata nel sito - Luca Perugini
@Robie grazie dell'indicazione. Il secondo però è un dipartimento di MediaStore, se capisco bene quello che leggo e non vende il kindle, almeno non mi sembra di vederlo online. - palmasco
Palm, la PIVA sembra errata... magari mi sbaglio... mah... EU380009611 Se si tratta di una societa italiania, tal dovrebbe esser visto che ha sede in quel di Tortona, la PIVA dovrebbe iniziare con ITxxxxxxxxx. Qui http://www1.agenziaentrate.it/servizi... è possibile inserire una PIVA per verificare se è valida o meno... Ergo qualcosa non quadra - Luca Perugini
@Luca ho visto. Dici che m'han ciulato? Semmai blocco il pagamento, ma non credo che provino una truffa del genere, troppo difficile agguantare davvero i soldi. - palmasco
Non ho elementi per affermarlo, certo c'è qualcosa che non quadra. - Luca Perugini
ne aveva parlato montemagno qui: http://friendfeed.com/iorepor... - Robie
nel dubbio blocca il pagamento. - Robie
Magari Tombolini non ha il Kindle, ma qui la cosa mi sembra seria http://ebookstore.simplicissimus.it/product... . Ergo, blocca il pagamento. - Luca Perugini
In particolare, guarda la PIVA... una classica PIVA Italiana... l'altra... non ho idea di cosa si tratti - Luca Perugini
http://ec.europa.eu/taxatio... La sigla EU380009611 non è contemplata tra le varie possibilità. Blocca il pagamento. Se son seri (nutro dubbi) ti contatteranno, altrimenti, procedi con segnalazione al gestore della Carta di Credito. - Luca Perugini
like di diffusione - Luca Perugini
io farei anche una bella denuncia alla polizia postale e magari una mail a amazon. - Robie
Palm, edita il tuo post in modo che si comprenda il misfatto, non tutti si prendono la briga di leggere tutto il thread. ;-) - Luca Perugini
Dati di pubblico dominio: Registrant: Antonio Gentile Registered through: GoDaddy.com, Inc. (http://www.godaddy.com) Domain Name: KINDLE-ITALIA.COM Domain servers in listed order: NS1.KINDLE-ITALIA.COM NS2.KINDLE-ITALIA.COM For complete domain details go to: http://who.godaddy.com/whoisch... - Luca Perugini
Bah... http://www.kindle-italia.com/conditi... qui ci sono comunque dati dettagliati... davvero strano... o si tratta di imperizia... oppure? - Luca Perugini
Davvero non capisco... se A.Gentile sta commercializzando Kindle in Italia... strano che la PIVA non sia italiana... - Luca Perugini
Palm, tienici aggiornati sull'evoluzione - Luca Perugini
ho linkato il post a Montemagno, magari ti può essere utile - Robie
@Robie & Luca grazie delle informazioni e ricerche. Il ticket d'assistenza e le mail ricevute sembrano rispondere alla società: "E-buy4you.com Ltd - Via Consiglio dei Sessanta, 123 - 47891 Dogana - San Marino (RSM) P.IVA: EU380009611", dunque la PI non si trova in Italia perché ha sede a S. Marino. Mi sono accorto che indicano in 7/10 giorni il tempo di spedizione, comunque già superato, ma voglio pensare che intendano 10gg lavorativi, anche se non l'hanno scritto. Dunque aspetto ancora un po', soprattutto perché voglio l'oggetto e lo voglio presto. Mi secca che non rispondano alle mail, ma siamo ancora entro i limiti della sospetta truffa. Tanto di tempo per bloccare il pagamento ne ho a sufficienza, prima della fine del mese. Ho cercato su Amazon un indirizzo per segnalare il fatto, ma non ho trovato un'indicazione specifica. - palmasco
nell'oggetto della mail "I am reporting a spoofed website, is it from Amazon.com?" https://www.amazon.com/gp... o a http://twitter.com/amazon - FullSite
Trasparenza... perchè non indicare che si tratta di E-Buy4you.com, invece di Kindle-Italia.com Via U. Visconti,3 - 15057 Tortona (AL) Telefono: 0131-1926285 - Telefax: 0131-1922036 E-mail: info@kindle-italia.com P.IVA: EU380009611 (Direttiva 2002/38/EC) - Luca Perugini
@Alex grazie. Non posso segnalare ad Amazon con la formula che suggerisci, perché non credo (e al momento non ho alcun motivo di credere) che il sito Kindle.it sia "spoofed", fasullo, farlocco, clonato. Né mi sembra utile riferire sul twitter. Mi piace però segnalare ad Amazon che Kindle Italia funziona male, INOLTRE fornisce un servizio del tutto inutile, far arrivare il Kindle dall'America al posto mio e loro, facendolo pagare per giunta di più! Assurdo. Voglio essere sicuro che lo sappiano. @Luca sono d'accordo, ma non mi stupisco per niente. - palmasco
Credo che sia opportuno ricordare e chiarire bene che mi sento un pollo non perché sospetti una truffa, alla quale non penso ancora e non pensavo quando ho scritto questo post, ma mi sento un pollo perché ho pagato di più ricevere subito il Kindle, mentre attraverso Kindle Italia lo riceverò, se va bene, negli stessi tempi di Amazon, dove l'avrei pagato di meno. Una segnalazione importante, my friends. - palmasco
boh allora ggiungi "possible", a me sembra che siano dei RI-rivenditori che non hanno niente a che fare con Amazon. si sono solo comprati un url e siccome amazon in Italia non esiste... poi sicuramente sbaglio cmq a pensar male si fa peccato ed io ho fatto un fioretto - FullSite
[aggiorno] Kindle Italia oggi mi manda una mail in risposta alle mie, nella quale m'informa con linguaggio automatico, che per qualsiasi disagio devo aprire un ticket all'apposito servizio. ("La informiamo che per rendere un servizio di assistenza al cliente personalizzato e più efficente , è disponibile il nostro sistema di Ticket Support"; "Desideriamo informarla che il sistema di Ticket support è l'unico canale disponibile per ricevere assistenza commerciale e tecnica"). Per fortuna l'ho già fatto. Ma ovviamente non ho ancora avuto risposta. Intanto sono passati 13 giorni dalla conferma dell'ordine. Che pollo che sono: avessi ordinato da Amazon, l'avrei già e avrei risparmiato circa 10 euro. - palmasco
Mi chiamo Renato, scusami se non mi conosci, ma mi sono iscritto a frieendfeeed perchè ho visto il tuo problema con kindle-italia.Io addirittura ho pagato con bonifico(perchè mi dicevano che così mi avrebbero dato il fodero in omaggio)il 25-10 e ancora non ho ricevuto nulla, e anche a me non rispondono, mentre all'inizio per le trattative e chiarimenti rispondevano quasi in tempo reale. Credi che ci hanno truffato e non riceveremo nulla? - Renato Librio
Palm io bloccherei il pagamento. Sinceramente non sarei tranquillo di un rivenditore così poco solerte a rispondere. Non vorrei che amazon per i rivenditori obbliga un minimo di quantitativo che il rivenditore deve ancora raggiungere (e chissà se raggiungerà) - Robie
Mi chiamo Renato, scusami se non mi conosci, ma mi sono iscritto a frieendfeeed(e ancora non lo conosco per niente) perchè ho visto il tuo problema con kindle-italia.Io addirittura ho pagato con bonifico(perchè mi dicevano che così mi avrebbero dato il fodero in omaggio)il 25-10 e ancora non ho ricevuto nulla, e anche a me non rispondono, mentre all'inizio per le trattative e chiarimenti rispondevano quasi in tempo reale. Credi che ci hanno truffato e non riceveremo nulla? - Renato Librio
@Renato non saprei risponderti, mi spiace. Io ho pensato di aspettare ancora tutta la settimana, poi lunedì prossimo blocco il pagamento. @Robie potrebbe avere senso. L'ordine per partire deve prima raggiungere un certo numero, a quel punto, una volta in Italia, loro te lo mandano via corriere. Questa intromissione te la fanno pagare come un servizio. Questo mi preme di denunciare, ed è già grave, finché non ho elementi più seri per pensare alla truffa. @PM10 grazie, ma quello che segnali nel link non ha il trattino del sito con cui stiamo trattando. Nel frattempo io voglio comunque informare Amazon, con la certezza di parlare nella sede giusta. Appena ho notizie, vi faccio sapere. Cheppalle. Eccheppollo! - palmasco
Palm, ci sono anche gli estremi per una segnalazione alle Fiamme Gialle, 117. Sul sito viene indicata la partita IVA di San Marino ma non viene citata il corretto domicilio fiscale, anzi l'apparenza indica una sede tutta italiana, ergo... stanno vendendo omettendo il pagamentoIVA. Qui ci vorrebbe un consulto del Commercialista. :-) - Luca Perugini from iPhone
esatto. quindi ci potrebbe essere gli estremi per almeno un paio di reati fiscali. in linea di massima se non compri con piva tu non hai problemi. Però su sanmarinophoto ci sono un po' di post in giro circa le eventuali problematiche - Robie
Palm, il dubbio finale, ma se mettiamo che il sospirato kindle dovesse arrivar guasto oppure si dovesse guastare nel periodo di garanzia, no dico, la garanzia la esercitano loro? E con che tempi e modalità. Io al tuo posto mi avvarrei della facoltà di recesso, visto che si tratta di un acquisto on-line, bloccando il pagamento. E chi si è visto, si è visto. - Luca Perugini from iPhone
Intanto penso di aver trovato un buon canale. Ho usato "help" del mio account Amazon per segnalare il problema e chiedere se davvero "Kindle-Italia" è un loro licenziatario, autorizzato a vendere Kindle. Prima di muovermi aspetto una risposta - Amazon dice che la maggior parte delle risposte arrivano in 12 ore. Poi vediamo. [testo della mail inviata ad Amazon: "Hi, I live in Italy, and ordered my Kindle through Kindle-Italia, a company which allegedly sells the original Kindle. I'm having problems. No Kindle yet, no news, no tracking order. Do you know this people? Are they really licensed by you? Should I block my payment? Thank you for a quick answer, palmasco". - palmasco
Fermi tutti! Ho appena ricevuto la mail di risposta al ticket aperto con Kindle-Italia. La risposta è ambigua, si presta a interpretazioni. Riporto il punto centrale: "[...] le confermo che entro la fine della settimana il suo Kindle le sarà inviato all'indirizzo di corrispondenza. Una mail con la conferma di spedizione le sarà inviata non appena USPS avrà in carico la sua spedizione...". Per me "le sarà inviato" significa che ancora non l'hanno fatto, e che hanno tempo fino a venerdì per farlo partire. A questo punto faccio prima a ordinarlo adesso da Amazon, dopo aver bloccato il loro, non credi? - palmasco
La procedura di recesso è talmente lunga e subordinata ai tempi del venditore, che rischia di passare una settimana prima di ricevere l'ok. Non me la sento. Anche perché a quel punto resto senza da una parte e dell'altra. Mi tocca subire e sperare di essere fortunato, e ricevere il Kindle nei primi giorni della prossima settimana. Peccato perché Amazon me lo dà consegnato per il 14/16 novembre, - in partenza il 12 se l'avessi ordinato nelle prossime due ore. Prima volta che mi trovo male negli acquisti online. - palmasco
e quindi ti arriva dagli US con posta ordinaria? - Danilo P.
buona fortuna! - Danilo P.
Spero che vi stiate divertendo, perché lo show continua. Amazon ha appena risposto alla mia mail, che chiedeva se fossero a conoscenza di un Kindle Italia, pregandomi di telefonare. Aspetto di tornare a casa, mettere le mani su Skype e telefonargli. Spolvero my english. Segue :) - palmasco from fftogo
A @palmasco:anche a me hanno mandato la stessa email che a te assicurandome che l'avrebbero spedito entro la fine settimana; vediamo se è vero. - Renato Librio
palm se arriva con usps, corri il rischio di dover pagare lo sdoganamento. - Robie
Ho parlato al telefono con Amazon. Ci sono diversi in Italia che hanno i diritti di vendere il Kindle, loro rispondono dell'oggetto per un anno, secondo la garanzia, ma non delle problematiche legate alla sua spedizione e ricezione, mi hanno detto. Ripeto: io non ho mai pensato alla truffa, e non ho scritto questo post per suggerirne la possibilità. Sono molto deluso dei tempi di ricezione. Ho scritto il post per raccontare a quelli come me, che sono disposti a spendere qualcosa in più per ricevere subito il Kindle ordinandolo in Italia, che questa speranza nel mio caso s'è trasformata in una beffa. Ordinando da Amazon avrei pagato di meno e ricevuto prima il Kindle. Per questo ho scritto il post. - palmasco
Like di diffusione - Gaspar Torriero
quella di Amazon mi sembra una gestione molto dilettantesca, se ha effettivamente rivenditori autorizzati ma non ne pubblica la lista da nessuna parte. - Gianluca Diegoli
@gluca d'accordissimo. Ho parlato con un operatore telefonico americano-asiatico, che ne sapeva meno di me sul motivo per cui mi hanno fatto telefonare invece che rispondere via mail a una domanda così semplice (io mi sono intenerito perché mi pareva di parlare col ragazzino di "Up", il film :) Non sapeva niente dell'Italia, tantomeno delle licenze Kindle in un posto di cui probabilmente parlano soltanto le guide turistiche. Mi ha messo in hold con gentilezza ammirevole, s'è informato, è tornato con la risposta che ho riferito. A me premeva più che altro segnalare ad Amazon che qui la cosa funziona malissimo. - palmasco
Ciao a tutti, sono anche io nelle vostre condizioni (ritardo, ticket con risposta uguale a quella di Palmasco ecc..., in più ho pagato con bonifico (superpollo!)....). Che facciamo? Telefoniamo tutti al 117? - Michele
@Michele prima lasciamo arrivare il Kindle, se arriva. Poi scateniamo l'inferno :) - palmasco
al mio via - Vincio
@Palmasco Se ti arriva avvisa..... così mi tranquillizzo. Per adesso ho riaperto il mio "ticket" chiedendo un chiarimento sulla mail un po' sibillina che hai avuto anche tu e dicendo che se non mi garantiscono l'arrivo entro una settimana voglio i miei soldi indietro.... vediamo come, e soprattutto se, rispondono.... - Michele
117, unica via. Caspita... se la cercano... il sito indica un referente italiano, con una partita di San Marino... tutto mi sembra meno che a regola "fiscale"... e, ripeto, questa è la trafila per averlo... e per qualsiasi cosa?... chi risponde?... Kindle-Italia? se tal fosse, avrebbe un minimo di scorte in magazzino... perchè il guasto/la gestione della garanzia fa parte del rischio imprenditoriale... qui mi sembra che stiano ordinando sul venduto... - Luca Perugini
@Palmasco, leggo ora il thread, e mi rammarico di non averti dissuaso dall'ordinarlo in Italia appena hai manifestato il desiderio. I tempi di evasione di Amazon Usa per il Kindle in Italia sono magicamente brevi, ordini, il giorno dopo spediscono, e tre giorni dopo ti arriva il pacchetto a casa. Non mi sono mai posta il problema di "rivenditori italiani", il problema di questo paese non sta solo nella mancanza di banda larga, ma anche nella spaventosa arretratezza delle infrastrutture tradizionali.. - Alessandra Farabegoli
e la presenza di troppi "paraculi"... - FullSite
@Alessandra grazie e a tutti. La delusione, la frustrazione per me sono acquisite ormai, ma la vicenda non si è ancora conclusa. Kindle mi ha scritto ancora, ma preferisco aprire un nuovo post dedicato, perché qui rischia di essere ignorato. Vado a scriverlo adesso. Qui: http://ff.im/bwKvD - palmasco
Buongiorno a tutti. Mi chiamo Sofia Bonardi e sono l'assistente incaricata di seguire i post per conto di E-buy4you.com . Tengo nuovamente a precisare che kindle-italia.com è un sito indipendente , gestito da una società di importazione indipendente e che NON ha nessun legame di affiliazione o poziione di rivendditori con il produttore del Kindle. E-buy4you.com di fatto non commercializza solo il kindle, ma si dedica alla vendita quasi esclusivamente di merce importata dagli USA e lattività si qualifica come "personal shopper". E-buy4you.com in nessun momento ha dichiarato o fatto intendere di essere collegata ad Amazon. Per quanto riguarda la nostra attività e la commercializzazione del kindle , Amazon non ha dato indicazioni circa l'esclusiva di vendita e l'attività di E-buy4you.com è esclusivamente l'acquisto per conto del cliente e la gestione della transazione di pagamento , di invio e di sdoganamento del prodotto su specifica richiesta del cliente attraverso l'inoltro dell'ordine sul sito web. e-buy4you.com si occupa anche della gestione dei termini di garanzia del prodotto acquistato. Ogni cliente è libero di acquistare direttamente da Amazon o di acquistare attraverso il sito gestito da E-buy4you.com che in qualità di personal shopper ha un prezzo leggermente più alto che include le commissioni di gestione del servizio. Avendo letto di tutto su questi post mi sembrava corretto definire con chiarezza la posizione di e-buy4you.com - Sofia Bonardi
quindi costa di più e ci mette di più ad arrivare...a che servite allora? - FullSite
"l'attività di E-buy4you.com è esclusivamente l'acquisto per conto del cliente e la gestione della transazione di pagamento , di invio e di sdoganamento del prodotto" come afferma Sofia Bonardi di E-buy4you, qui sopra. Nota bene l'idea brillante: fare quello che Amazon fa già di suo, rallentando i tempi e alzando i costi per il cliente. Complimenti! - palmasco
Ricevo stamattina una mail che m'informa che l'ordine è stato inviato oggi dagli USA, ground mail, con tempi di consegna tra i 7 e i 10 giorni lavorativi. Dunque riceverei il Kindle ai primi di dicembre. A me non interessa più. Avvio il recesso e blocco il pagamento su PayPal. - palmasco
La procedura di recesso prevede una raccomandata con ricevuta di ritorno, da spedire all'indirizzo della ditta. Una scocciatura in più. Del resto la vita dei polli non è mai semplice. Ringrazio Kindle Italia del tempo che mi ha fatto perdere. - palmasco
Gentile sig. "palmasco" , essendo ancora in trattamento di raccolta dal centro smistamento USPS locale , la invito ad inviare una mail chiedendo il recesso quanto prima. Il suo recesso verrà sicuramente gestitot dai miei colleghi con trattamento prioritario e credo non le sarà richiesto l'invio della raccomandata. - Sofia Bonardi
"E-buy4you.com in nessun momento ha dichiarato o fatto intendere di essere collegata ad Amazon". Non saprei come chiamare il dominio kindle-italia.com, allora. In subordine: posso registrare il dominio E-buy4you-genova.com e dire anche io "Andrea Beggi in nessun momento ha dichiarato o fatto intendere di essere collegato a E-buy4you.com"? - Andrea Beggi
ecco stavo proprio scrivendo questo, signora Bonardi a quale titolo usate il nome Kindle? - FullSite
palmasco, fossi in te segnalerei anche la cosa ad Altroconsumo e/o altra associazione di consumatori; sono sicura che sarebbe molto utile per eventuali altri "polli". - LaMucci
Per queste specifiche richieste (nome a dominio) vi suggerisco di inviare una richiesta via email a : affari.legali@e-buy4you.com poichè non sono nelle condizioni di darvi una risposta certa. - Sofia Bonardi
guardi forse non è chiaro: a me non interessa saperne di più, non comprerò nulla da voi e consiglierò a tutti i miei amici di non farlo perché la cosa è poco chiara, e sembra anche scomoda (tempi e costi), fare chiarezza è nel vostro interesse. se lei è " l'assistente incaricata di seguire i post per conto di E-buy4you.com" faccia chiarezza per cercare di recuperare la situazione... - FullSite
@alex : Mi è stata fatta una domanda e ho fornito un indicazione perchè non sono in grado di fornire una risposta.trattandosi di un argomento che è al di fuori della normale gestione del rapporto con la clientela. - Sofia Bonardi
Raga, scusate ma cado qui solo oggi, la prossima volta chiamatemi per tempo! :) Allora, partiamo da un assunto: Amazon NON HA RIVENDITORI per Kindle. Se poi io me lo compro a prezzo pieno, e lo rivendo privatamente a qualcun altro, per es. su ebay, allora tutto si può fare. Di certo però non se ne può fare un'attività commerciale. Ergo, è evidente che ci troviamo in questo caso di fronte *come minimo* a comunicazione ingannevole. Ad ogni buon conto, poiché mi piace arrivare in fondo alle cose (questa dello sconto ulteriore di 20 euro se paghi con bonifico poi è strepitosa!) ho appena piazzato un ordine non come persona fisica ma come società, con richiesta esplicita di regolare fattura. Riferirò. - Antonio Tombolini
scusa se insisto me è fondamentale per i clienti sapere con chi hanno a che fare, non fai prima a copia incollare questo post e vedere che ti dicono? (no la mail non la mando perché non ho voglia di ricevere pub) - FullSite
Ma come @Antonio, io faccio tutta questa fatica per scoraggiare gli acquisti del Kindle su questo canale, e tu lo compri per renderti conto del mio post??? - palmasco
Io non faccio un acquisto, faccio un ordine, per costringerli ad appalesarsi fino in fondo per quello che sono: non solo dal punto di vista etico-commerciale, ma anche da quello normativo-fiscale. A scoraggiare gli ordini, per la verità - ma tu non prendertela se dico così, ok? ;) - ci riescono già abbastanza bene da soli, no? :D - Antonio Tombolini from email
@Antonio mi piacerebbe coinvolgerti in una discussione qui su FF sull'acquisto degli e-book e sul servizio di traduzione dei formati in formato Kindle offerto da Simplicissimus - del quale in giro qualcuno ha dubitato e non so abbastanza da rispondere. Sarebbe credo una discussione interessante per molti, che hanno comprato Kindle e altri readers. Se mi dici di sì apro un 3d e te lo segnalo. - palmasco
Certo che sì, grazie! :) - Antonio Tombolini from email
@Sofia Bonardi: salve, mi sembra che la mia richiesta di recesso fatta attraverso il "ticket" invece di far si che il mio ordine fosse annullato immediatamente come richiesto (e sancito dalle condizioni presenti sul sito dove è scritto che il cliente può recedere fino a PRIMA della spedizione - io l'ho comunicato il giorno prima - ) e che i miei soldi tornassero alla mia banca, ha prodotto invece una accelerazione della spedizione.... Io purtroppo, al contrario di palmasco, non posso bloccare il pagamento anche se ormai non sono più interessato al prodotto-servizio di kindle-italia; quindi, sig.ra Bonardi, cosa si fa? Sicuramente io non sarò tra quelli che consigliano il vostro servizio agli amici.... e altrettanto sicuramente sarò di quelli che dovranno perdere un sacco di tempo per recedere da un contratto poco chiaro e fondamentalmente cercare di uscire da un sottile quasi-raggiro.... magari la cosa a "Striscia la notizia" potrebbe interessare.... - Michele
@Michele: Gentile Sig. Michele , non ho ben chiara la sua situazione , se fosse così gentile da inviarmi un messaggio con il suo numero d'ordine, posso comunicarmi con la responsabile del servizio clienti e trovare un accordo. Se la spedizione non ha lasciato ancora gli USA, per le informazioni che ho a disposizione, credo sia possibile richiamare la spedizione. Attendo il numero del suo ordine per poterla assistere. - Sofia Bonardi
@Sofia Bonardi: salve, il numero è il 65. - Michele
@Michele: Ho passato la sua richiesta al Servizio Clienti, le comunicheranno l'esito della sua richiesta in giornata. - Sofia Bonardi
anch'io ho lo stesso problema di palmasco. ho ordinato 1 kindle su kindle-italia quasi un mese fa e non è ancora arrivato. una domanda: posso già esercitare il recesso pur non avendo la merce a casa? posso anche e in parallelo far bloccare il pagamento per sospetta frode? - matteo
@Sofia Bonardi: salve, ho visto che il pagamento risulta stornato il 23-11 ma ancora non ho ricevuto nessun bonifico. Lei ha qualche informazione? - Michele
@matteo: posso testimoniare che sollecitati (troppo sollecitati!!) fino ad adesso hanno risposto. Nel mio caso, come vedi nei post sopra e confermato dallo stato del mio ordine, il pacco sembrava stesse arrivando (con calma) io però ho deciso comunque di recedere dall'ordine come da condizioni di vendita Kindle-italia prima della spedizione e il pacco è stato fermato. Adesso aspetto che mi tornino i soldi...... speriamo che la finora gentilissima sig.ra Bonardi faccia la grazia.... - Michele
Forse questo intervento apparso poco fa nel nostro forum può essere utile: http://forum.simplicissimus.it/altro... <http://forum.simplicissimus.it/altro...> - Antonio Tombolini from email
@Antonio ti ringrazio di avere portato altro materiale a questo post. Per completezza però devo ripetere che nel forum che segnali, si parla soprattutto di sospetto di truffa, mentre per quanto mi riguarda, a parte il disagio dei tempi di spedizione assurdi che mi portano a sconsigliare Kindle Italia, la società esiste. Appena ho inviato, a loro e a PayPal richiesta di disdetta, sono stato rimborsato in due ore. - palmasco
@palmasco: consigli di inviare una disdetta anche a Paypal? quale dovrebbe essere il contenuto della richiesta? grazie in anticipo. matteo - matteo
@Matteo PayPal ti chiede espressamente di tentare di risolvere con il venditore, prima di ricorrere a loro. Nel caso specifico, siccome ero preoccupato dalle voci, mandai la richiesta di recesso a entrambi, ed entrambi mi hanno risposto simultaneamente. Non ci sarebbe stato bisogno, quindi, di avviare la procedura con PayPal. Se hai dei dubbi, o non ti senti tutelato a sufficienza, puoi fare altrettanto, e inviare la richiesta di recesso a entrambi. Non saprei dirti di più :) - palmasco
Ragazzi, Kindle Italia non risponde più.... mi sa che i miei 300 e passa euro sono andati.... mi hanno rotto, adesso scrivo sul serio a Striscia, così vediamo.... - Michele
Ho disdetto il mio acquisto con un ticket il 29/11 ma non ho avuto alcuna risposta da questa Sofia Bonardi.... non ci sono telefoni, vedremo di farli cercare dalla polizia!!! - Marco
Stiscia la notizia è più efficace. - Michele
@Nicola: I tempi che sono stati comunicati nella mail sono rispettati. Il suo caso , visto anche il tono delle sue email, (per fortuna rappresenta una associazione) è stato inoltrato in copia al nostro udipartimento affari legali interno che si incrica di verificare che ogni passaggio del suo rimborso abbia esito positivo. - Sofia Bonardi
@Michele: E' asoslutamente incorretto dire che da Kindle-Italia non rispondono più. I tempi di risposta sono stati variati e le richieste vengono evase in 3/5 giorni. Il fatto che un cliente apra la stessa richiesta più volte, consegue che la stessa ad ogni nuova richiesta venga accodata nuovamente. E' stato per altro implementatao un servizio Live Help sul sito che funziona dal Lunedi al venerdi (se non festivi o prefestivi) dalle 9.00 alle 12.30 e dalle 14,00 alle 17.00 .Il supporto teelfonico sarà implementato dalla prossima settimana e ne sarà data comunicazione. - Sofia Bonardi
Il sistema di rimborso per chi ha pagato con Paypal sono molto più veloci rispetto ad altri metodi di pagamento poichè gestiti in forma semi-automatica dal sistema. - Sofia Bonardi
Ma che figata, che ventata di trollismo d'antan in questo thread :D - Antonio Tombolini from email
ma alla fine a qualcuno in tutta italia è arrivato questo benedetto kindle comprato da questo sito?? sono nella vostra stessa situazione ed ho pagato tramite carta circa un mese fa... che faccio??? - francesco bubacco
cavolo....e non sei l'unico - Soglia di (s)bronzo
siamo in tanti ragazzi che facciamo io domani provo a bloccare il pagamento visto che con carta si l'addebito avviene il mese dopo. speriamo bene. voi che fate??? - francesco bubacco
io l'ho pagato con bonifico perchè il 25 ottobre,data dell'ordine(n°54), mi avevano detto che se pagavo così avrei avuto in omaggio il fodero. Ahimè, non posso oramai che sperare che arrivi sto benedetto Kindle, credo che non ho altra scelta. - Renato Librio
ma arriva? io domani vado in banca e blocco il pagamento l'ordine l'ho fatto 8 novembre ma con la carta si l'addebito avviene il mese successivo. speriamo bene... loro non rispondono!!!! - francesco bubacco
A me è arrivato, ma... l'ho ordinato su Amazon :D E qui scusate, ma la domanda sorge spontanea: ma per quale cavolo di motivo l'avete ordinato lì invece che su Amazon?!? - Antonio Tombolini from email
Antonio, forza del "brand" :-) - Luca Perugini
ragazzi chi è pronto a chiamare il 117 per la denuncia??? - francesco bubacco
Io ho scritto al gabibbo, la mia parte l'ho fatta :D - Antonio Tombolini from email
Ma insommaragazzi, a qualcuno è arrivato stò benedetto Kindle? Perchè altrimenti potremmo fare un'azione legale collettiva, che ne pensate? (a parte Gabibbo, striscia o altro) - Renato Librio
appunto ci pensavo pure io chiamiamo uno alla volta il 117 e poi all'associazione consumatore ecc. voglio rompere almeno le palle a sti pezzenti!!! - francesco bubacco
Antonio, Antonio... ma ti pare che in un paese serio bisogna ricorrere al Gabibbo... per ottenere giustizia???... ma dove siamo finiti?!?... dai su, passiamo dai canali ufficiali, una bella telefonata al 117, altro che Gabibbo... - Luca Perugini
appena siamo un bel po possiamo chiamare il 117 cosi forse sentendoci in tanti ci ascoltano. - francesco bubacco
@Sofia Bonardi: Se è incorretto dire che non rispondono più, che fine ha fatto la risposta alla mia reiterata domanda di sapere dove sono finiti i miei soldi??? Ormai mi manca solo di chiedere all'oracolo e alla strega del luna park con la palla di vetro! Neanche lei signora Bonardi mi ha risposto, ma si è limitata a dire che Kindle risponde in 3-5 giorni.... ne sono passati molti ma molti di più e dei miei soldi pagati a OTTOBRE non ne ho pià traccia. Sul sito Kindle il mio ordine appare semplicemente nello stato "pagamento stornato". Punto. Lei riesce a sapere se stanno facendo un bonifico o stanno bevendo alla mia salute???? - Michele
se siete interessati per qualsiasi azione contro questa fantomatica vendita. contattatemi - francesco bubacco
arrivati un sacco di aggiornamenti sull'ordine è stato annullato e mandato alla finta ditta che lo vende e mi è arrivata una mail di rimborso di paypal ora verifico sulla carta se ci prende ancora in giro. - francesco bubacco
Salve, anche io sono nella condizione di aver pagato Il Kindle a Kindle-Italia il primo novembre scorso (con Paypal) e di non aver a tutt'oggi ancora ricevuto l'oggetto. Anche io ho ricevuto la sfilza di (pseudo?)\ aggiornamenti ma ad oggi ancora nulla. Ho aperto un tiket la settimana scorsa ma non ho ancora ricevuto risposta. La prossima settimana penso che sporgerò denuncia alla polizia postale (dio me la mandi buona ma temo una mattinata persa...). Comunque mi accoderei a Francesco Bubacco per una azione coordinata. - Stefano Ragazzi
ma hai chiamato paypal? io ho ricevuto un rimborso email inviata da paypal - francesco bubacco
Salve a tutti, udite udite! mi hanno rimborsato! A prezzo di un sacco di perdite di tempo, ticket, interventi su questo sito, mail dirette....... Comunque ce l'hanno fatta. Grazie anche a palmasco, senza questa discussione sarebbe stato più difficile! Posso dire quindi che sono MOOOOLTO lenti però una volta (MOLTO) sollecitati rispondono. Posso anche dire che il sistema di chat di assistenza clienti con me ha funzionato (forse perché ho rotto talmente i c....... che non ne potevano più...) A chi ha comprato: BUONA FORTUNA! A me è andata bene.... Ciao a tutti!!!! - Michele
@Stefano Ragazzi: gli aggiornamenti sono relativi alla spedizione? se si credo siano veri.... - Michele
@Michele: Grazie per il tuo intervento. - Sofia Bonardi
@francesco bubacco: Il suo ordine è stato annullato e il rimborso avviato ed accettato da Paypal. per le tempistiche di riaccredito le consiglio di chiedere a Paypal, poichè il rimborso è ora gestito da loro. Cordiali Saluti - Sofia Bonardi
@Stefano Ragazzi: Il suo ordine è stato annullato e il rimborso avviato ed accettato da Paypal. per le tempistiche di riaccredito le consiglio di chiedere a Paypal, poichè il rimborso è ora gestito da loro. Cordiali Saluti - Sofia Bonardi
@Sofia Bonardi o chi cura questi problemi mi informerò da paypal grazie. - francesco bubacco
Buongiorno, confermo che mi è stato effettuato il rimborso (comunque preferivo mi avessero consegnato il Kindle). Comunque per smuovere la situazione ho contattato e-buy4you.com, che mi ha prontamente risposto, abbandonando il macchinoso sistema dei ticket di Kindle-Italia, intelligente se funzionasse....... ora ordino direttamente Kindle da Amazone, rimettendomi in attesa........ - Stefano Ragazzi
Signora Bonardi, per il mio bonifico? Si hanno notizie? - Marco
@Marco: Mi può fornire il numero ordine per cortesia ? Con il nome mi vene difficile sa .... - Sofia Bonardi
Il numero di ordine è il 226 del 21 Novembre 2009! Ho dato disdetta il giorno 29 Novembre 2009 tramite e-mail e anche aprendo un ticket #621956. Mi dica quando è previsto il riaccredito del bonifico di 224,10 €. Grazie. Marco - Marco
Ci sono cascata anch'io .-( Ordine 414 del 9-12. Ora leggendo i vostri messaggi sono preoccupata; il pagamento l'ho fatto con PayPal, mi date alcune indicazioni su come agire per disdire l'ordine e richiedere il rimborso? Grazie. - Anna Marinoni
@Anna Marinoni: Non è cascata proprio in nulla , il rimborso le è stato inviato in tempi molto brevi , ma questo non si indica naturalmente. - Sofia Bonardi
@Marco: Lo faccio verificare Lunedì e le invio una risposta in giornata. - Sofia Bonardi
ho mandato la raccomanda a Kindle-Italia.com Via U. Visconti,3 - 15057 Tortona (AL) Telefono: 0131-1926285 - Telefax: 0131-1922036 E-mail: info@kindle-italia.com P.IVA: EU380009611 (Direttiva 2002/38/EC) - per esercitare il recesso. raccomandata non giunta a destinazione, per: "destinatario inesistente"... provvedo a questo punto a bloccare il pagamento con paypal, nonché a procedere con la denuncia di frode. matteo - matteo
A @Sofia Bonardi: ma com'è che risponde a tutti del rimborso, e invece a me che non l'ho chiesto perchè ancora ho un residuo di fiducia, e ho ordinato il Kindle già dal preistorico 25 ottobre, non si degna di dire alcunchè? (ordine n°54). - Renato Librio
@Sofia Bonardi - si, a stretto giro di posta, dopo la rihiesta di annullamento dell'ordine e di rimborso inviata sia a PayPal che al sito in questione, ho ricevuto la mail con la comunicazione chell'annullamento e del rimborso. Ribadisco però che la richiesta l'ho fatta il 12-12 sera dopo il msg postato sopra. Aspetto un OK da PayPal. - Anna Marinoni
@matteo: la raccomandata andava semmai spedita a E-buy4you Ltd. Comuqnue nel frattempo la sede legale è cambiata ed è correttamente inserita nelle modalità di recesso. Premesso ciò , è sufficiente che mi posti qui il numero del suo ordine, oppure nel caso all'operatore che trova in chat sul sito che provvederà a gestirle l'annullamento dell'ordine senza molti problemi. - Sofia Bonardi
@Renato Librio: Provvederò a verificare con i colleghi del servizio ordini e la informerò Lunedi in giornata. - Sofia Bonardi
Buongiorno, ecco in pochi giorni Kindle, ordinato direttamente ad Amazon, senza nessuna scocciatura doganale è arrivato. Consiglio a tutti di seguire questa via. Posto la sequenza ordinazione-ricezione del pacco. - Stefano Ragazzi
Date Time Location Event Details December 14, 2009 10:16:00 AM VENEZIA CENTER IT Delivered December 14, 2009 06:14:00 AM VENEZIA CENTER IT Arrival Scan December 14, 2009 06:14:00 AM MOGLIANO VENETO IT Out for delivery December 14, 2009 06:13:00 AM MOGLIANO VENETO IT Arrival Scan December 14, 2009 05:55:00 AM TESSERA IT Departure Scan December 14, 2009 05:25:00 AM TESSERA IT Arrived at destination country December 14, 2009 04:00:00 AM TESSERA IT Arrival Scan December 14, 2009 02:29:00 AM VENEZIA AIR GTW IT Completed customs clearance process December 14, 2009 02:25:00 AM KOELN (COLOGNE) DE Departure Scan December 14, 2009 02:20:00 AM KOELN (COLOGNE) DE Departure Scan December 13, 2009 09:18:00 PM KOELN (COLOGNE) DE Arrival Scan December 13, 2009 03:26:00 AM Louisville KY US Departure Scan December 12, 2009 03:37:00 AM Louisville KY US Departure Scan December 12, 2009 03:08:00 AM Louisville KY US Departure Scan December 12, 2009 01:42:00 AM Louisville KY US Arrival Scan December 11, 2009 08:46:00 PM Phoenix AZ US Departure Scan December 11, 2009 05:41:00 PM Phoenix AZ US Shipment received by carrier December 11, 2009 03:28:03 PM Phoenix AZ US Shipment has left seller facility and is in transit - Stefano Ragazzi
Anch'io feci così, ovviamente, con stesso felice esito. E questo mi porta a ribadire la domanda: ma per quale motivo l'avete ordinato su 'sto cosiddetto kindle-italia lì invece che su Amazon? NB La domanda non è retorica, né c'è alcuna intenzione di sbertucciare i malcapitati: è proprio che mi interessa capire i meccanisimi di certe scelte online, grazie! - Antonio Tombolini
Buongiorno, nel mio caso mi rompeva l'iter doganale (già sperimentato con altri acquisti dagli States). Ma nel caso specifico si sono arrangiati di tutto loro (aggiungete 60 euro circa di dazi doganali al prezzo del lettore). - Stefano Ragazzi
@sofia bonardi: constato con gran dispiacere che non ha mantenuto la promessa di inviarmi informazioni sul mio ordine n° 54 del 25 ottobre come mi aveva promesso domenica. Come posso aver ancora fiducia? - Renato Librio
Ciao ragazzi, qualcuno sarebbe così gentile da indicarmi come ha richiesto e ottenuto il rimborso? Io non ho ordinato tramite bonifico ma con carta di credito (e mi hanno già scalato la cifra). Poco fa l'operatrice on-line di Kindle Italia mi ha assicurato di aver annullato l'ordine e ha detto che "sarò contattata in giornata per sapere la procedura di rimborso". Se però potete aiutarmi e dire come avete fatto voi, visto che non brillano per efficienza e tempistica. - RenataScogna
Ciao, anch'io ci sono cascata. Palmasco, saresti così gentile da spiegarmi esattamente come hai fatto per avere il rimborso? - Ana Díaz Ramírez
@RenataScogna : Come da sua richiesta il rimborso è stato emesso. Mi sembra che la tempistica e l'efficenza ci siano state. :-) - Sofia Bonardi
@Ana Diaz Ramirez: Deve indicare il numero dell'ordine al fine di procedere con la richiesta di rimborso. - Sofia Bonardi
@Renato Librio: Non appena ho una risposta circa la sua pratica la informo. Spero di averla in giornata - Sofia Bonardi
Oh questa sì che è bella, sentite qua :) - Antonio Tombolini
Dunque: interpellato da Palmasco qui, feci un ordine su kindle-italia.com per vedere che succedeva, scegliendo di pagare a mezzo bonifico, bonifico che ovviamente non ho mai effettuato. Ciononostante ricevetti dopo qualche giorno una mail che si scusava con me dicendo che c'era un po' di ritardo e che comunque il mio ordine era confermato (bah). Oggi, a distanza di quasi un mese, ricevo la mail che segue da parte di un sedicente "Dipartimento Affari Legali E-buy4you Europe Ltd", leggete qua e ditemi voi: "Preg.mo Simplicissimus Book Farm srl Antonio Tombolini Via Villa Costantina 61 Loreto, 60025 Italy il nostro dipartimento sta seguendo con interesse la sua attività nei vari post nel web. In applicazione all'articolo 4 dei Termini e condizioni di utilizzo valide a decorrere dal 01/10/2009 pubblicate sul sito www.kindle-italia.com, la società E-buy4you Europe Limited , recede dal contratto stipulato per l'acquisto perfezionato con ordine numero 198 del 17/11/2009 14:28:04 pagato con Bonifico Bancario. PQM chiede alla S.V. di inviare allo scrivente (affari.legali@e-buy4you.com) le coordinate bancarie dove desidera ricevere il bonifico di rimborso. Non appena riceveremo le informazioni complete (IBAN ed Intestatario Conto) provvederemo a passare l'ordine al Servizio Amministrativo per l'esecuzione del pagamento e l'emissione della relativa nota di credito. Contestualmente al ricevimento del rimborso la invitiamo a rettificare le informazioni da lei postate in Internet. Con riserva di ogni possibile azione futura a tutela dei danni di immagine di E-buy4you Europe Limited. l'occasione della presente è gradita per porgere cordiali saluti Giovanni Ambarselli Primo Assistente Servizio Legale E-BUY4YOU EUROPE LTD 311 SHOREHAM STREET SHEFFIELD ENGLAND S2 4FA " - Antonio Tombolini
Ormai è il delirio, no? :D - Antonio Tombolini
mi sa antonio che si e' interrotto il rapporto "fiduciario" ;) - massimo mantellini
massimo, tu che sei saggio, che ne dici, gliele mando le coordinate bancarie per farmi rimborsare il pagamento mai fatto? ;) - Antonio Tombolini
Sono senza parole :( - palmasco
La mail viene generata da un sistema automatico quando viene isnerito lo stato di "recesso parte". E' logico che in fase di verifica successiva se non vi è pagamento registrato non viene rimborsato nulla. Il diritto di recesso da parte della società è indicato nelle condizioni di vendita che sono accettate nel momento dell'iscrizione e dell'acquisto. Evito ogni commento personale perchè non mi è concesso , ma in forma generalizzata posso affermare che ce n'è di gente che ha tempo da perdere :-) - Sofia Bonardi
@Antonio Tombolini: Specifico una incorrettezza: Il Dipartimento Affari Legali E-buy4you Europe Ltd è parte della società "E-buy4you Europe Ltd" registrata presso i competenti organi della Companies House nel Regno Unito. A ragion di ciò, il dipartimento non è "sedicente" come lei asserisce ma è "di fatto" come scritto nel verbale assemblea dei soci della stessa società. - Sofia Bonardi
@sofia a quanto pare, gentile Sofia, lei di tempo da perdere ne ha più di tutti noi: a quanto pare tutto il suo tempo di lavoro è dedicato a rispondere a clienti che hanno ordinato una cosa per spiegare loro che non la riceveranno mai e per fare in modo che possano ricevere il rimborso di quanto pagato. Non si farebbe prima a non venderla proprio quella roba lì? ;) - Antonio Tombolini
e inoltre: la mail automatica è impostata anche per rivolgere minacce automatiche ai destinatari, tipo quelle che ho ricevuto io? PS Complimenti al name generator, di Ambarselli (firmatario della mail in questione) in rete sembra non essercene neanche uno! :D - Antonio Tombolini
@Sofia Bonardi: l'ordine è il n. 275, grazie. - Ana Díaz Ramírez
Per completezza di informazione, comunico di aver avuto il rimborso da PayPal sulla mia carta di credito. Grazie a voi per le informazioni, spero che si risolva per tutti nel migliore dei modi. - Anna Marinoni
@ Sofia Bonardi: gentile signora, oggi ho fatto richiesta di disdetta del mio pagamento per l'ordine numero 220. Spero di ricevere sua solerte risposta. - alessandro
Posso commentare che forse non m'ero mai sentito così utile a persone che nemmeno conosco? Che mi fa piacere e che mi pare nel pieno spirito della rete? Beh, lo dico :) - palmasco
Puoi dirlo bene! - Ana Díaz Ramírez
@ Palmasco: nel mio precedente post mancava un ringraziamento a te, e a tutti coloro che hanno postato interventi su questo 3d. Credo che internet sia il miglior strumento (e, ahimè, forse l'unico rimasto) per la democrazia, per la gente comune stanca di farsi in**lare ogni giorno dai 'potenti'. Internet 4 Peace! - alessandro
@Antonio Tombolini: Gentile sig Antonio, io sono pagata per fare questo, quindi la mia non è affatto una perdita di tempo. Non so e non lo voglio nemmeno sapere che tipo di lavoro lei faccia, io so quale è il mio, cerco di farlo nel migliore dei modi e credo che dire "gentile Sofia, lei di tempo da perdere ne ha più di tutti noi" come lei ha detto sia una mancanza di rispetto del mio lavoro per quanto inutile lei lo possa considerare. - Sofia Bonardi
@Ana Díaz Ramírez: Il suo ordine è stato annullato ed il rimborso effettuato. Da questo momento Paypal (www.paypal.it) ha in carico il suo rimborso. Contatti paypal per conoscere i tempi di riaccredito sulla sua carta di credito. Se è titolare di un conto paypal , i suoi fondi sono immediatamente disponibili nel suo conto paypal. - Sofia Bonardi
@alessandro: Il suo ordine è stato annullato ed il rimborso effettuato. Da questo momento Paypal (www.paypal.it) ha in carico il suo rimborso. Contatti paypal per conoscere i tempi di riaccredito sulla sua carta di credito. Se è titolare di un conto paypal , i suoi fondi sono immediatamente disponibili nel suo conto paypal. - Sofia Bonardi
@Antonio Tombolini: Mi sembra che le mail inviate non abbiano nessun termine di minaccia, semplicemente che la società è nel diritto di rivalersi se vede danneggiata la propria immagine. (Mi pare lo preveda il codice in Italia se non erro..., ma lei ne sa piu di me su tutto visto che io ho un lavoro da perditempo). Se la sua prova di esistenza di una persona si basa sul fatto "in rete sembra non essercene neanche uno!" beh, non aggiungo altro.... No comment. Mi scusi i toni accesi ma penso di non averle personalmente fatto nulla, non capisco questo accanimento... Ognuno è libero di acquistare dove gli pare, da noi o da amazon , non vedo perchè debba essere criticato...." è proprio che mi interessa capire i meccanisimi di certe scelte online, grazie! - Antonio Tombolini". ognuno adotta i meccanismi che preferisce. Almeno questa libertà credo sia concessa. - Sofia Bonardi
un ottimo servizio di social call center. peccato che quell'indirizzo di san marino sia solo un servizio di prestanome http://www.mailbox.sm/servizi... con tanto di listino www.management.sm/Listino.pdf . chissa' sofia dove sta... - Gianluca Diegoli
l'offerta dell'azienda si allarga http://www.nookitalia.com/chisiam... - Gianluca Diegoli
@gluca - [mini]marketing: Non è un servizio di prestanome ma di domiciliazione eventualmente e comunque quell'indirizzo non è più indicato nel nostro sito web ne in quelli collegati. per altro io non ho mai detto di essere a San Marino, è una sua supposizione. Mi pare di non trovare nessun ordine collegato al suo indirizzo email, insomma interessamento gratuito ? E-buy4you Europe Limited non ha mai nascosto di avere altri siti web. Buona ricerca.... aggiungo che è simpatica la dicitura "social call center". chiederò mi venga aggiunto sul biglietto da visita. :-) - Sofia Bonardi
Sofia, dove sei? :) a Londra? Ti fanno lavorare a quest'ora della notte? - Gianluca Diegoli from iPhone
@gluca - [mini]marketing: Dipende dal turno del Servizio Clienti, E-buy4you Europe Limited non vende solo in Italia. mentre sono in turno rispondo anche ai Feed ... ma tu all'alba delle 00.18 non hai nulla da fare che scrivere qui .... E' una battuta non te la prendere .... :-) - Sofia Bonardi
http://www.google.it/support... come mai qui la società di san marino sostiene di non aver mai avuto a che fare con voi? Misteriosi! ;) - Gianluca Diegoli from iPhone
@sofia bonardi: com'è finita col mio ordine?(N°54 DEL 25-OTTOBRE) . devo credere che è ancora a francoforte per lo sdoganamento? La mia pazienza ha un limite, guardate che vado fino in fondo, e se non mi arriva entro natale vi sputtano finchè potrò (striscia la notizia e quant'altro).. - Renato Librio
@gluca - [mini]marketing : Il dipartimento affari legali si sta occupando del caso in quanto E-buy4you Europe Limited ha acquistato regolarmente il servizio, ma non dalla società che ha scritto. Poichè questo acquisto è al vaglio del servizio legale, la società ha rimosso il servizio di domiciliazione dai propri recapiti. E' evidente che la società di SanMarino che asserisce di essere la unica a vendere quel servizio non sa di avere un rivenditore, autorizzato o meno questo sarà da vagliare e nel caso E-buy4you Europe Limited prenderà i suoi necessari provvedimenti. - Sofia Bonardi
@Renato Librio: la invito a toni più cordiali nelle sue discussioni, mi sembra di essere stata abbastanza cortese fino ad ora.. La sua pratica è al vaglio del dipartimento affari legali che sicuramente comunicherà con lei non oltre il termine della giornata di domani (16 dicembre 2009). - Sofia Bonardi
@sofia bonardi: vorrei vedere come si sarebbe comportata lei se fosse stata nel mio caso. Ordinato il 25 ottobre, pagato il giorno dopo con bonifico, ricevuto dopo quasi 2 mesi nulla, compreso l'immenso nulla delle vostre e-mail che a definirle da romanzi kafkiani sarebbe una lontana approssimazione! - Renato Librio
Signora Bonardi, Lunedì scorso ha detto che mi avrebbe fatto sapere circa la recessione dal mio ordine e il conseguente riaccredito del mio bonifico anticipato... ha notizie? Le riscrivo la mia precedente richiesta e la sua risposta... @Marco: Mi può fornire il numero ordine per cortesia ? Con il nome mi vene difficile sa .... - Sofia Bonardi Il numero di ordine è il 226 del 21 Novembre 2009! Ho dato disdetta il giorno 29 Novembre 2009 tramite e-mail e anche aprendo un ticket #621956. Mi dica quando è previsto il riaccredito del bonifico di 224,10 €. Grazie. Marco - Marco
Buongiorno a tutti! Volevo unirmi mestamente a voi, in quanto sono un bel polletto di 26 anni che ha acquistato un Kindle a fine Ottobre e ancora non ha visto nient'altro che aria. Sono estremamente pessimista, in quanto lo stato della mia spedizione è perennemente in "Sdoganamento" (fatto più grave, è che da INCOSCIENTE, l'acquisto è stato fatto per conto di una persona che lavora all'interno della mia azienda). @sofia bonardi: buongiorno anche a lei, dai toni cordiali e sempre gentili, vorrei chiederle, e mi aspetto una risposta perentoria, ma UNO, e dico UNO, di oggetto, è mai arrivato a qualcuno? P.s. il mio ordine è il numero 72. Grazie. Un abbraccio solidale a tutti - Francesco Marinelli
@Francesco Marinelli: Molti oggetti sono stati consegnati , ma stranamente a chi ha ricevuto non interessa venire qui a dirlo... Postare negativo son tutti rapidi , ma poi a correggere .... ormai il problema è risolto e la faccenda è chiuso. Se nota la maggior parte, a meno che sollecitata, o postato prima da me, nemmeno dice che è stato rimborsato, salve qualche caso sporadico. - Sofia Bonardi
Le assicuro che se il mio ordine 72 dovesse arrivare, spero prima di Natale perchè penso di essere l'ultimo ad avere un pochino di fiducia, sarò il primo ad intervenire. Nel caso non dovesse arrivare...Visto che è oramai in ipotetico sdoganamento...Potrei fare ugualmente richiesta di rimborso avendo pagato paypal (senza conto registrato, solo carta di credito) - Francesco Marinelli
Buongiorno. Paypal mi ha fatto sapere che ho avuto il rimborso, appena l'avrò visto sul conto corrente vi farò sapere, grazie. - Ana Díaz Ramírez
Però a Palmasco un caffè glielo dobbiamo offrire, eh? - Ana Díaz Ramírez
Per correttezza voglio segnalare che un mio amico di Roma ha ricevuto il Kindle, dopo due mesi e con molte mail di fuoco, ma l'ha ricevuto. E dopo 15 giorni gli hanno inviato la custodia gratis, scusandosi per il ritardo. - Ana Díaz Ramírez
@Ana Diaz Ramirez: Grazie per la tua segnalazione. - Sofia Bonardi
@Marco: mi comunicano dal dipartimento competente che le è stato inviato un messaggio circa la sua richiesta di rimborso. - Sofia Bonardi
@Ana...Uno ce l'abbiamo fattooo :D :D - Francesco Marinelli
@Marco: Il suo rimborso è stato elaborato ed inviato. Cordiali Saluti - Sofia Bonardi
@sofia bonardi: mi è arrivato ora una email dall'ufficio legale per il rimborso. Ma io le avevo chiesto che fine aveva fatto il mio ordine n°54 del 25 ottobre, non avevo chiesto il rimborso. Che devo fare? - Renato Librio
@Renato Librio: Le suggerisco di inviare i dati per il rimborso e chieda motivo dell'annullamento. In caso non inviasse i dati le faranno un vaglia postale se hanno deciso di chiuderle l'ordine. - Sofia Bonardi
@Renato Librio: Il suo rimborso è stato elaborato ed inviato. Cordiali Saluti - Sofia Bonardi
Grazie per il rimborso che mi ha fatto avere; mi dicono che sarà con valuta 18-12; quando lo vedrò online lo confermerò in rete e la contatterò nuovamente. Quel che che non capisco è cosa era successo all'ordine, perchè ripeto, se me lo avessero inviato entro natale, come già in precedenza le avevo detto, l'avrei ancora accettato. Cordiali saluti anche a lei. - Renato Librio
@Sofia Bonardi: Grazie per il rimborso che mi ha fatto avere; è scritto che sarà con valuta 18-12; quando lo vedrò online lo confermerò in rete e la contatterò nuovamente. Quel che che non capisco è cosa era successo all'ordine, perchè ripeto, se me lo avessero inviato entro natale, come già in precedenza le avevo detto, l'avrei ancora accettato. Cordiali saluti anche a lei. - Renato Librio
@Sofia Bonardi: è successa la stessa identica cosa del signor Renato Librio a me, e sebbene anche io avrei accettato l'ordine se fosse arrivato entro natale, ho proceduto a inviare i dati richiesti. Aspetto notizie dell'avvenuto rimborso. Grazie per l'aiuto. Ordine numero 72. - Francesco Marinelli
Ragazzi, tutti ciò è fantastico: il trollismo più puro applicato al business, che meraviglia! :D - Antonio Tombolini from iPhone
Questa roba andrebbe messa in scena. - Slow
@Francesco Marinelli: Il suo rimborso è stato elaborato ed inviato. Cordiali Saluti - Sofia Bonardi
@Sofia Bonardi: grazie, confermo che ho un rimborso con valuta 18 Dicembre. Vi terrò aggiornati. - Francesco Marinelli
@Sofia Bonardi: grazie anchi'io confermo il mio rimborso (visto online). Alla signora Bonardi un plauso per l'impegno profuso. - Renato Librio
Ho ricevuto anch'io il rimborso. - RenataScogna
Gentile Sofia Bonardi, ho fatto un ordine di un Kindle da kindle-italia l' 8 dicembre e ho effettuato il pagamento. Nonostante sollecitazioni non ho ricevuto alcuna risposta. Pretendo quindi il rimborso immediato dell'ammontare (249 euro) speso senza ricevere nulla (neanche informazioni per la tracciabilità dell'ordine). Il mio ordine è il #399, ticket 317801 - Federico Pederzani - Federico Pederzani
@Federico Pederzani: Passo la sua segnalazione al dipartimento competente. - Sofia Bonardi
E io che pensavo di aver risolto per tempo il regalo di Natale! Quando ho letto i vostri commenti mi son cascate le...braccia...! Ovviamente anch'io ho acquistato con troppa fretta (pessima consigliera) un kindle su kindle-italia, pagato con bonifico!....e adesso? ...niente regalo e niente più soldi? - Cristian Massola
gentile Sofia, il numero dell'ordine da cui ho tentato invano di recedere con raccomandata (non arrivata a buon fine) è il seguente: Ricevuta n.: 1903-3723-5351-1701, ordine effettuato da giulia cordaro, il 31/10/2009. attendo sue. grazie. - matteo
Ho appena visto il rimborso sull'estratto conto della carta di credito. Grazie. - Ana Díaz Ramírez
Palmasco, il caffè te lo offro davvero! - Ana Díaz Ramírez
@ilbellodelweb: Ti ho già risposto nell'altro post. - Sofia Bonardi
@matteo: ho inoltrato la tua richiesta , stiamo effettuando le verifiche necessarie. - Sofia Bonardi
da quanto ho capito devo procedere con denuncia immediata alla Polizia Postale per truffa - maurizio Lopetrone
dimenticavo per la gentile sofia bonardi: il mio ordine è il 115 del 4/11/2009 - sono trascorsi quasi 2 mesi ed ho 2 pagine di scansioni e processi interni....non risposte non consegne LA DENUNCIA PER TRUFFA E' L'UNICA SOLUZIONE - maurizio Lopetrone
@Sofia Bonardi: Gentile Sofia, più volte sto cercando di attirare la sua attenzione ma, vedendo che anche lei mi ignora, mi sento costretto a procedere con la denuncia. Cosa vogliamo fare??? - Antonio Alicandri - Antonio Alicandri
@maurizio Lopetrone: Verifico Lunedi e la informo. - Sofia Bonardi
@Antonio Alicandri: E' il primo post che vedo , comunque prima di Lunedì non posso far controllare nulla. Provvederò ad informarla in giornata. - Sofia Bonardi
@Sofia Bonardi: Sofia, meno male che c'è lei. Anche io chiedo il rimborso dopo tanta attesa, richiesta di chiarimenti, apertura ticket etc etc.. Il mio ordine è il #209. Grazie mille - mirella
Quasi quasi chiedo un rimborso anch'io... quanto costa? :D - Antonio Tombolini from email
@mirella: segnalo la sua richiesta in giornata. - Sofia Bonardi
@Antonio Tombolini: Bentornato! Si sentiva la mancanza........ - Sofia Bonardi
Gentile Sofia ha avuto modo di verificare il mio ordine #115 del 4/11/09...la informo che ho richiesto rimborso tramite CARTASI per merce non consegnata... - maurizio Lopetrone
gentile Sofia, nessuna notizia sull'ordine 91 di giulia cordaro del 31/10/09 di cui ho scritto? segnalo che nel frattempo non arrivano più aggiornamenti sulla spedizione, che prima, quando il pacco era in america, erano così frequenti. la pazienza è agli sgoccioli... matteo - matteo
@ilbellodelweb: Desidero ricordarle che lei è stato completamente rimborsato e quindi soddisfatto di ogni richiesta secondo i termini e le condizioni di vendita del sito web dove aveva acquistato. Ogni futura azione è considerata a danno dell'immagine di E-buy4you Europe Limited e quindi segnalata al dipartimento affari legali per le eventuali azioni idonee. le ricordo anche che secondo le "policies" di FirendFeed è facoltà chiedere la cancellazione dei post dove vengono rilevati dati personali o indirizzi o numeri di telefono senza il consenso degli interessati. - Sofia Bonardi
gentile Sofia, può darmi qualche notizia sulla richiesta di annullamento dell'ordine 91 di giulia cordaro del 31/10/09. grazie. matteo - matteo
cara Sofia, ancora nessuna risposta, per fortuna sono arrivate le vacanze di Natale così ho finalmente tempo di andare a denunciarvi. Complimenti x il lavoro, grazie alla vostra disonestà qualcuno non avrà il suo regalo di Natale! ...ma in fondo è anche colpa mia che son cascato nel tranello come un pollo! ...motivazione in più per andare fino in fondo! Tanti saluti e le auguro un buon anno! - Cristian Massola
mi allineo a Massola, in assenza di risposte penso sia giunto il momento della denuncia. ho già i moduli della banca per disconoscere i movimenti. matteo - matteo
@Sofia Bonardi : Il dipartimento competente cosa dice riguardo alla mia richiesta di rimborso? - Federico Pederzani
@Sofia Bonardi : Gentile Sofia, può darmi qualche notizia sulla richiesta di annullamento dell'ordine 41? - kamalligator
Gentilissimi: ebuy4you Sofia Bonardi Come tanti che mi hanno preceduto, sono l'ordine 197 del 17/11/2009 Ho tiket da vendere, non ne accettano +, mail all'ufficio legale, mail a e-buy4you.com...il n° di tel che tutti conosciamo non risponde mai, comunicazione a cartaSi dei vostri "servizi"... ...da oggi, finalmente in ferie, comincierò a "distribuire" la vostra documentazione a : -polizia Postale -Gdf -carti di credito(sa già tutto) -Striscia la notizia... So che non è il modo migliore per rilassarmi, però in mancanza di risposte e rimborsi, anche l'italiano medio s'incazza e si arrangia come può. - Carlo Canali
La presente per comunicare che la chat è Offline e su questo forum non sono state date risposte poichè il servizio riapre il giorno 7 Gennaio 2010, termine delle festività. Nel frattempo provvedo a preparare le richieste da gestire alla riapertura. - Sofia Bonardi
salve sono rosalia anche io sono caduta in quest'imbroglio ho pagato con bonifico il 7 dicembre ho ricevuto una mail di conferma di avvenuto pagamento e da lì il nulla!!!!! inutile dire che ho aperto ticket inviato email ogni giorno ma NO ANSWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ho anche scritto a stiscia la notizia speriamo servi a qualcosa - rosalia ceci
Sofia bonardi, ho richiesto settimane fa l'annullamento dell'ordine 91, con richiesta via email e 2 (due) raccomandate. il 23/12 ho ricevuto un'email con messaggio "ANNULLAMENTO IN CORSO"; quali sono i prossimi passi e soprattutto quali i tempi per il rimborso? matteo - matteo
confrontiamo le nostre esperienze ed uniamo le forze! Non possono continuare ad ingannare e truffare la gente, eludendo tutte le regole che tutelano il consumatore. - Domenico Cianflone
Vi ricordo che anche in Italia è finalmente in vigore la Class Action. Se volete allerto un mio amico dell'ADUC, che potrebbe coordinare la cosa. - Antonio Tombolini from email
Comunico che la "polleria" ha colpito anche da noi in famiglia ma con un riscontro più triste... Avevamo deciso di acquistare un Nook (sempre da e-buy4you via il sito Nookitalia.com) come regalo per un parente, un ragazzo di poco più di 30 anni che ha quasi perso l'uso degli arti e quindi così riuscirebbe con un touchscreen a tornare a leggere... Tristezza è stato il non averlo per Natale (primo suo giorno di uscita dall'ospedale), ma ancor più tristezza è l'aver l'impressione di essere stati raggirati. Qui arriva la rabbia. Ho scritto alla mail trovata per avere info. L'ordine è stato fatto da mia moglie con un'altra mail. Qui chiedo un poco di serietà e una risposta davvero corretta: Arriverà il Nook oppure no? E se arriverà, entro quando davvero? L'ordine è di metà dicembre. C'è un ragazzo in condizioni davvero critiche che lo sta aspettando. Dobbiamo chiedere il rimborso o no? - Luigi Valbonesi
Caro Luigi per la tua vicenda personale mi dispiace molto, però devo anche dirti io, prima ancora che risponda chiunque altro, che il Nook non si può avere, neanche in America, neanche da Barnes & Noble che lo vende, prima di febbraio. Un'informazione tra l'altro ormai abbondantemente a disposizione ovunque. Mi spiace. - palmasco
@palmasco, scusa ma non sono d'accordo: un normale cittadino che vede un'offerta commerciale su un prodotto, non è che debba per forza di cose essere informato su quel che succede in america da B&N ecc... Ancora maggiore è dunque la scorrettezza di chi continua indisturbato a fare un'offerta commerciale che a questo punto definire "ingannevole" è solo un complimento. Sono letteralmente esterrefatto da come tutto ciò possa ancora continuare a mietere vittime. - Antonio Tombolini from email
@Antonio buffo, mi sembra che tu abbia ragione e torto, vuol dire che il problema è complesso. Vero che quella pubblicità è ai limiti dell'ingannevole, vende un prodotto non disponibile al momento, sono d'accordo con te. Vero anche che il cittadino normale tanto normale cittadino non è quanto vorresti farlo credere, penso per ragioni di retorica, infatti è arrivato qui su ff, ordina online un prodotto evoluto di cui si parla abbastanza - dovrebbe e potrebbe saperne di più. Vero che un mercato che ti obbliga alla cautela, alla difensiva è robaccia, ma nessuna novità in questo: allora hai gli strumenti per difenderti: usali! - palmasco from iPhone
Povera Sofia Bonardi, fa quasi tenerezza così buttata in pasto ai leoni per togliere le castagne dal fuoco per conto dei suoi capi. - Stego
Son d'accordocon @Stego; si è impegnata moltissimo, e lo fa ancora, non capisco però come non le vien la nausea a lavorare per un gruppo che sicuramente in italia non potrà durare ancora per molto. - Renato Librio
Pecunia non olet - FullSite
@Renato Librio: Grazie per l'appoggio. Non posso commentare quello che mi scrivi ma un lavoro oggi è meglio tenerlo stretto e cercare di non perderlo. - Sofia Bonardi
Cortesemente chiedo alle persone interessate al rimborso di contattare la chat di supporto sul sito che è attiva dal Lunedi al Venerdì dalle 9,30 alle 12,30 e dalle 14,30 alle 17,30 .Posso solo confermare che oggi sono stati rimborsati gli ordini 309, 308, 243, 283, 319, 430, 431, 406, 408, 145, 401, 327, 189, 372 (kindle) , gli ordini 17, 30, 102, 106, 113 (nook) . Sono in fase di elaborazione i rimborsi dei seguenti ordini 509, 472, 457, 470, 109, 205, 441, 249, 438, 15, 495, 582, 435, 137, 554, 216, 384, 442, 154, 510 (kindle) e gli ordini 195, 129, 207, 23, 240, 59, 116, 73, 123, 67 (nook). I rimborsi degli ordini 509, 472, 457 (kindle) sono stati affidati ai servizi di gestione dei circuiti delle carte di credito per la gestione del rimborso. - Sofia Bonardi
Carissima Sofia Bonardi, mi rivolgo a lei per una risposta chiara che mi dica esattamente cosa fare. I Nook ordinati a metà dicembre circa li avete in casa o rientrate in coloro che devono aspettare fino a febbraio per indisponibilità al produttore? Mi serve sapere questo per sapere se avviare o meno la procedura di rimborso. Attendo una risposta chiara e precisa. Grazie. - Luigi Valbonesi
Gentile Sofia, Lei potrebbe controllare gentilmente a che punto sta la richiesta d'annulamento del ordine #41? - kamalligator
@Sofia Bonardi, io personalmente sono andato alcuni giorni fa sul sito nella chat online e ho chiesto l'annullamento e il rimborso dell'ordine #399 ma mi chiedo come mai questo non figura in quelli da lei elencati. Come mai? - Federico Pederzani
ho mandato 10 email, 2 raccomandate, scritto più volte in chat agli operatori, come mai l'ordine 91 non è fra quelli in gestione? e se non è stato annullato, come mai a 2 mesi e mezzo dall'acquisto il prodotto non è arrivato? truffa? - matteo
@Sofia Bonardi, Quasi ogni giorno chiedo in chat lo stato della mia richiesta d'annullamento. Sempre stessa risposta: "il elaborazione, possiamo fare solo sollecito". Cara Sofia, Lei non potrebbe intervenire per chiarire la situazione. L'ordine è #41. Grazie - kamalligator
kamalligator sei più fortunato di me, a me quando inserisco il numero di ordine non riescono mai a trovare un operatore libero e quindi non mi riesce di avere nessuna info. Io credo che sia ora di rivolgersi ai Carabinieri, domani andrò a fare la denuncia - Franco Rossi
Ciao anche io sono vittima del "disservizio" numero #338 ma siccome vivo in un altro pianeta me ne sono resa conto solo oggi leggendo l'articolo sul corriere...come mi consigliate di muovermi!!?'Vi ringrazio anticipatamente per l 'assistenza a questa "marziana" Diana - Diana Frattini
@Diana Frattini. Diana a quale articolo del corriere ti riferisci? Puoi postare il link? - mirella
@Sofia Bonardi. Cara Sofia, si è già occupata del mio ordine #209 per annullarlo. Ma ad oggi non ho ricevuto alcun rimborso, in quanto nessuno mi ha ancora contattato per sapere come rimborsarmi. Mi può dare delle risposte in merito? Grazie mille - mirella
è ritornato di attualità questo post, up up - Ciro Pellegrino
se queste informazioni vi possono essere utili.. http://www.lorenzoc.net/index... - lorenzo campani
NON VISIBILITA' DEI SITI IL GIORNO 27 GENNAIO 2009: A causa di lavori di manutenzione straordinaria ai nostri sistemi il giorno 27 Gennaio 2009 i nostri siti internet www.kindle-italia.com , www.nookitalia.com NON saranno visibili per tutta la giornata. Ci scusiamo per il disagio che tale interruzione del servizio possa causare. - Sofia Bonardi
NON VISIBILITA' DEI SITI IL GIORNO 27 GENNAIO 2009: A causa di lavori di manutenzione straordinaria ai nostri sistemi il giorno 27 Gennaio 2009 i nostri siti internet www.kindle-italia.com , www.nookitalia.com NON saranno visibili per tutta la giornata. Ci scusiamo per il disagio che tale interruzione del servizio possa causare. - Sofia Bonardi
NON VISIBILITA' DEI SITI IL GIORNO 27 GENNAIO 2009: A causa di lavori di manutenzione straordinaria ai nostri sistemi il giorno 27 Gennaio 2009 i nostri siti internet www.kindle-italia.com , www.nookitalia.com NON saranno visibili per tutta la giornata. Ci scusiamo per il disagio che tale interruzione del servizio possa causare. - Sofia Bonardi
NON VISIBILITA' DEI SITI IL GIORNO 27 GENNAIO 2009: A causa di lavori di manutenzione straordinaria ai nostri sistemi il giorno 27 Gennaio 2009 i nostri siti internet www.kindle-italia.com , www.nookitalia.com NON saranno visibili per tutta la giornata. Ci scusiamo per il disagio che tale interruzione del servizio possa causare. - Sofia Bonardi
@Sofia Bonardi. Gentile Sofia, lei non potrebbe controllare l'ordine #41? Ho fatto la richiesta d'annullamento a 04/12/2009 e fino ad oggi non ho ricevuto ancora il rimborso. Grazie - kamalligator
e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii sito sparito! altro che manutenzione! - roberto rossi
EVVIVA! MA CHE MANUTENZIONE!!!! ERA ORA! AVETE FINITO DI FREGARE LA GENTE....ADESSO PRIMA O POI QUALCUNO PAGHERA'...in qualche modo...!! - Cristian Massola
Io inizio ad averne abbastanza di tutto questo. La richiesta di annullamento è stata fatta più di un mese fa e nessuno mi ha contattato per il rimborso. Ho sollecitato la Sofia, ma nessuna risposta... Siamo in tantissimi a non aver ricevuto nulla, nè il lettore, nè il rimborso. Continuano a tenerci buoni con false promesse ed intanto il tempo passa. Ragazzi che ne dite di organizzarci in una class action contro e-buy4you? - mirella
Mi sa che è molto probabile che siate stati truffati. Oltre ad eventuali azioni legali, la prima cosa da fare è contarvi e rivolgervi collettivamente ad Altroconsumo e Mi manda Rai3. - gattorosso
gentile sofia bonardi domani stesso farò denuncia alla polizia postale per la truffa su nacquisto kindle n. 385 a nome rosalia ceci nei confronti della sua società - luca galofaro
le mail iviate per info ritornano tutte indietro - luca galofaro
denunciamo tutti la truffa alla polizia postale al piu presto - luca galofaro
Sì ma il giornale non dice che nookitalia.com ha ripreso a funzionare, sempre gestito da questi onestissimi signori... e c'è pure la new entry, mondoandroid.com che vende il Nexus One. - Tantoperdire
like di diffusione! - Yoghi