Senigallia, 18 gradi ... hai capito perché Pandemia aka Luca Conti, non si muove da qui... oggi a Milano ci sono 4gradi a malapena... 14 gradi in più, per il resto c'è MeneghinoCard :-)
da sola? complimenti, io faccio fatica anche a farmi la treccia, da sola ;-)
- Marta
come raccogli quelli al centro?la treccia parte da?
- Monique
@Monique ecco, dovrei pensarci un po' e rifarla diversa perché è troppo asimmetrica. Al centro è un normale chignon.
- Sed Non Satiata
davvero, chapeau! io frampò manco la treccia so fare (vi odio tutte, quando avevo i capelli lunghi mi limitavo al codino stile Olivia di Braccio di ferro :D)
- Serenella
Ho appena fatto la fattura di dicembre, di aereo Milano-Londra ho speso più con easyJet che con Alitalia a novembre.
- Alessio Bragadini
48 euro di check in in aereoporto + 40 euro per bagagli + la prospettiva di essere trattata come una profuga albanese = biglietto Alitalia e vaffanculo
- mafe
from iPhone
Ryanair deve morire, e mica da oggi. Io li evito come la peste bubbonica. Invece EasyJet avrà i suoi difetti, ma per andare a trovare i miei è una soluzione molto più economica del treno.
- Giulia B.
Anch'io sono arrivato alla stessa conclusione
- Giuseppe M.
from fftogo
Piena ragione alla Blasi: piuttosto che ryanair , meglio il bordone da pellegrino, mentre Easyjet ha il suo perché (e la lettura del bilancio di Easyjet dovrebbe essere materia obbligatoria nelle scuole: spiega per filo e per segno come dovrebbe funzionare una compagnia aerea)
- m.fisk
Mai usato ryanair. Non ho mai prenotato dal sito perché la form era una fregatura. Un quarto d'ora dopo ho scoperto il sito di easyjet. Di certo non sono perfetti ma da quanto leggo quì su FF in questi giorni mi sono risparmiato un po' di bile
- Lawrence Oluyede
from fftogo
alla tipa del FT che lo ha intervistato per l'articolo del domenicale "lunch with FT" O'Leary ha fatto mangiare un bagel con i cetrioli e bere un caffé da asporto nel suo ufficio. Masochismo allo stato puro. E Ryanair è fatta a sua immagine e somiglianza.
- Paolo Ferrandi
Io non so quel giorno che ho deciso di dare l'ultima chance a Ryan Air cosa avevo per la testa, davvero non me lo spiego. Easy jet e' molto meglio, ma comincia a preoccuparmi.
- mafe
from iPhone
easy jet ha iniziato a fare pagare il bagaglio a parte.
- pm10
... fortunatamente noi flyer straccioni, con poche pretese e meno soldi ma molto spirito d'adattamento, siamo ancora un numero sufficiente per far decollare le carrette con le ali di quella compagnia con quasizero ritardi e quasizero bagagli smarriti...
- sapu
ryanair è come l'inter-rail, va bene a 20 anni, poi, poco a poco, per la maggior parte della gente diventa intollerabile.
- livefast
Sapu, gli straccioni con collegamento Internet e stampante? Che l'alternativa e' pagare il check in più del biglietto. E per smarrire i bagagli devi consentirne l'imbarco, cosa difficile se cambi le regole ogni 7 minuti.
- mafe
from iPhone
volerei esclusivamente con airberlin. anche se dovesse costarmi vacanze in germania per tutta la vita.
- divara
con ryan, per vari motivi, ho passato 3 notti a Stanstead. Oramai conosco a memoria ogni angolo dell'aeroporto. Anche perche' io non riesco a dormire in un ambiente pubblico, quindi cammino tutta la notte. Ora pero' basta :D
- gareth - MMX Edition
Ryan air e' una delle compagnie aeree piu' antipatiche che esistano, ma mi ha risolto dei problemi, anche di recente e non solo di budget (p.es. volare dal nord est su Liverpool senza fare il giro dell'oca).
- mschwarz
sono gli unici che fanno milano- bergamo /siviglia diretti
- pm10
Certo, io non ho quasi mai volato low-cost (whatever that means) per questioni di prezzo ma piuttosto perché fanno tratte "strane" che le compagnie di bandiera non fanno dirette, perché puoi prenotare online al mattino, perché puoi prendere solo l'andata o solo il ritorno, eccetera. Al limite, anche il bagaglio a parte può avere un suo senso (ma dovrebbero essere obbligati a mostrarlo nella pubblicità). Però c'è un confine di buon senso, e Ryanair credo voglia passarlo per capire fin dove può arrivare.
- Alessio Bragadini
@pm10, piuttosto faccio scalo a Newark
- mafe
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sono gli unici con una Y dopo una R
- gallizio
from iPhone
vorrei rigirare il coltello nella piaga: a/r milano londra con easyjet e il supplemtneo per una valigia da 20 kili mi costa come andare e tornare da rimini con l'eurostar di trenitalia. easyjet mi pare poco (la mia regola è sotto i 100 euro), trenitalia mi pare carissimo. esosita percepita? o cosa
- pm10
Perché fino a dieci-venti anni fa andare in aereo era roba da ricchi e costava tanto (all'estero, figurarsi) quindi non riusciamo a capacitarci delle tariffe aeree di adesso, mentre nella stessa epoca uno attraversava l'Italia con 10.000 lire (a spese del contribuente, sappiamo ora) e il treno era cosa quotidiana da tutti.
- Alessio Bragadini
Il risultato delle tariffe politiche FF.SS. sono quei due miliardi di euro complessivi di deficit accumulato che poi paga pantalone (anche se non prende il treno)
- Carlo B. (brodo)
il biglietto pioltello milano a/r viene 3,30 euro il biglietto del treno treno milano FS+ATM 58 euro. andare tornare e prendere uno o piu bus agli abbonati viene meno di due euro al giorno. ora io non sto a dire che si devono aumentare gli abbonamenti, ma darsi una regolata. ecco. anche perche i treni dei pendolari sono osceni spesso e volentieri
- pm10
pm10, non ho capito, dici che i biglietti sono troppo cari o troppo poco ?
- Ale Roots
non ho detto nè l'uno nè l'altro. sto solo riportando delle cifre. vorrei che qualcuno piu' avvezzo ale politiche e dinamiche economiche delle grazie aziende mi aiuti a capire dove è l'inghippo, tra tariffe, decit, e carenza di manutenzione.
- pm10
Ma il prezzo non era una variabile di marketing?
- mafe
from iPhone
lo chiedi a un architetto? certo capisco che se costa poco mi viene piu voglia di viaggiare con X , ma poi nei costi devono sempre rientrare, no?. e nei costi fissi ci sono gli stipendi e le manutenzioni e le bottette degli uffici. (conto della serva all'ingrosso) oltre agli emolumenti di cimoli.
- pm10
mafe, sui treni regionali non può essere una variabile di mktg in quanto non c'è nessun mercato (era una domanda retorica la tua, lo so). pm10, non capisco ancora, parliamo di treni regionali, l'abbonato ha uno sconto del 50%, secondo me ci può stare, ma mi sfugge il nesso con manutenzione, qualità dei treni pendolari e deficit. (non è per polemizzare, è che mi sfugge proprio)
- Ale Roots
[chi+etc]... se il messere non mi si offende, io dichiaro tosto amore incondizionato! Seppur questo non allevierà le pene e, soprattutto, è un tantino ot.
- v per vitzbank
No, me lo chiedevo ad alta voce. Stiamo assistendo ai titoli di coda dell'economia aziendale, anche se molti sono rimasti a quelli di testa.
- mafe
from iPhone
"ma poi nei costi devono sempre rientrare, no?" Per il trasporto pubblico, no.
- Alessio Bragadini
cimoli è andato via dalle ferrovie un cinque anni fa, cmq. I biglietti dell'autobus dovrebbero costare almeno il doppio, per avere una parvenza di significato economico.
- Carlo B. (brodo)
tra l'altro qua stiamo parlando di trasporto doppiamente pubblico, ossia rimbalzato tra trenitalia (pubblica) e regioni, che si rimbalzano responsabilità e conti da far ritornare, per cui l'ambizione di una gestione sana si allontana di un altro pezzetto
- Ale Roots
Alessio, anch'io l'ho letto il giorno di S.Stefano, che caso. E' vero, è un buon libro, temevo il solito j'accuse cieco e furioso invece mi sembra impostato più seriamente, anche se chiaramente manca totalmente l'altra campana. Molto interessante in ogni caso, anche per capire come sono organizzate le ferrovie, solo non mi convince tanto la critica puntuale a Moretti vs. l'assenza di osservazioni fatte a Cimoli
- Ale Roots
ale roots, se avessi le risposte sarei un premio nobel per la economia. ho solo molte domande e molta vogia di capire.
- pm10
però è un peccato che il servizio sia peggiorato in questa maniera
- SoniaLu
Easy jet e ryan air, un solo bagaglio a mano. Praticamente impossibile non imbarcare una valigia (a meno di non lasciare a casa il computer)
- mafe
from iPhone
La verità è che Trenitalia *dovrebbe* costare proprio quasi nulla e poi esere sovvenzionata con le tasse, anche a carico di chi non viaggia mai in treno (e ci intossica con i fumi del suo motore). Idem le aziende di trasporto pubblico locali. Così magari un po' di gente che va abitualmente in auto anche da sotto casa di qua a sotto casa di là magari la smetterebbe.
- Alice Twain
Ryanair poteva metterla giù in un altro modo non con Interferenza illegale, visto che: Articolo 35 del DPR n. 445/2000 DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 28 dicembre 2000, n. 445 Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa Articolo 35 Documenti di identità e di riconoscimento 1. In tutti i casi in cui nel presente testo...
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- Luca - GD
Roldano, ma almeno sai di cosa si parla? In Italia è valido come eocumento di identità qualsiasi documento con foto rilasciato da una PA. Se Ryainair pensa di dettar legge ha dimenticato che se vuole volare in Italia deve sottostare alle regole italiane... non ci mancheranno, ci sono fior di low cost (migliori) che prendereanno quelle rotte.
- Massimo MaxKava Cavazzini
che poi non capisco... protestare per che... perchè Enac chiede di seguire una legge italiana????
- Luca - GD
sono abituati a buttarla in caciara... per me se ne possono andare, se posso evito Ryainair come la peste! ci sono decine di compagnie loco migliori!
- Massimo MaxKava Cavazzini
fa ridere perchè pensano di essere superiori alle leggi perchè fanno pagare poco i voli :-\\
- Massimo MaxKava Cavazzini
Senti io so che qui mi ci hanno imposto Alitalia e ciò basta a farmi rodere il culo. Ma scusate chi fa le leggi in italia? Gli stessi che hanno salvato Alitalia o pensate che sono stati i marziani? Se una legge è sbagliata sti cazzi che è una legge italiana. Io penso prima al mio culo se permetti.
- Roldano
su queste basi non c'è discussione... ripeto: chi vuole operare in italia deve rispettare le leggi italiane e le regole enac, che fino a prova contraria è l'autorità che comanda nel settore. non è che chi fa pagare poco i voli allora può bypassare le leggi dello stato in cui opera...
- Massimo MaxKava Cavazzini
beh non perchè una legge è "sbagliata" (che poi voglio capire che differenza ci sia tra la carta d'identità e il porto d'armi, se entrambi sono rilasciati da un'amministrazione di Stato) posso fare quello che voglio... ;) ;)
- Luca - GD
Luca presentati a New York con a patente nautica e poi vedi se ti fanno entrare :)
- Roldano
La legge vale in Italia, è ovvio e banale: le PA italiane sono equiparate... se vai all'estero serve qualcosa di concordato a livello internazionale (e infatti l'enac è interventua sui voli domestici e ha fatto benissimo). ps: il comunicato di ryainair è di un'arroganza che mette i brividi, speriamo se ne vadano.
- Massimo MaxKava Cavazzini
Scusami ma se io ritengo una legge sbagliata posso fare quello che meglio credo? Se ritieni la legge sbagliata intavoli una discussione per modificarla... Non butti tutto i n caciara... Se no è anarchia;)
- Luca - GD
from FreshFeed
Non è che decidi tu se seguire una legge o meno, altrimenti è anarchia. non ti piace la legge? ti dai da fare per cambiarla. Che differenza c'è tra una carta di identità e una patente di guida? Me lo spieghi per favore? sono curioso di sapere perchè una è meno sicura dell'altra secondo te.
- Massimo MaxKava Cavazzini
e intanto tutti parlano di ryanair...pubblicità gratuita, immagine da "disintermediatori" che coivolgono nelle loro battaglie i cittadini, e poi vedrete che torneranno a operare da quegli scali
- antonio pavolini
Che io sappia, però, la "nuova" patente di guida (quella in formato tessera, per capirci) non è considerata "documento d'identità" neanche dai Carabinieri. Ecco perché non ci si capisce nulla in questi casi. So che, se mi viene richiesto un documento d'identità, devo fornire la Carta d'identità o il Passaporto. Punto. :)
- Nemo
@nemo: anche la nuova patente è un documento di identità (vedi il DPR citato), come qualsiasi documenti con foto e timbro rilasciato da una PA. il fatto che valga 'meno' perchè rilasciato dalla MC e non dalla questura è una 'leggenda'...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@antonio: concordo... solita mossa pubblicitaria arrogante, con quel tocco di populismo che fa gridare allo scandalo, creare gruppi facebook, ecc... come detto, imvho non smetteranno di operare in italia e torneranno a orecchie piegate..
- Massimo MaxKava Cavazzini
@Massimo tu vuoi far finta di non capire: a) la possibilità di falsificazione di un documento come la patente di guida rispetto ad un documento ufficiale (carta di identità o passaporto) è maggiore. Un controllo su un documento è più rapido (domanda i DB della MC e patente nautica sono uniti con quelli della questura? Boh). Il personale è più abituato a vedere carte di identità e...
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- Roldano
ArMyZ Stato Italiano? :"L'iter di nomina del Presidente prevede la designazione da parte del Consiglio dei Ministri su proposta del Ministro dei Trasporti, e quindi il parere delle Commissioni Trasporti di Camera e Senato ed infine il Decreto di nomina del Presidente della Repubblica."
- Roldano
non capisco perché una materia come il trasporto aereo non sia competenza esclusivamente comunitaria...
- :peppe
@roldano: ma che calderone stai facendo??? alitalia, la telefomnia, il buzz marketing... ma che c'entra??? qui la questione è una: in italia ci sono delle leggi + enac è il 'padrone' = se vuoi volare in italia rispetti queste norme, altrimenti ciao.
- Massimo MaxKava Cavazzini
@maxkava è ridicolo che la validità dei documenti cambi da un punto all'altro dell'area schengen.
- :peppe
from email
@peppe: questo non è però un problema italiano, l'unico documento riconosciuto nel mondo è il passaporto. tutto il resto è carta straccia, nel senso che si basa su accordi specifici. qui si parla di voli *nazionali* e ogni Paese resta sovrano all'interno del proprio territorio, tra l'altro dandoti possibilità aggiuntive, non togliendotene...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Infatti la polemica di Ryanair mi sembra pretestuosa... Come dice Max l'ENAC sta semplicemente ricordando alle compagnie aeree che tutti i documenti di identità hanno la stessa dignità sin dal 2000 e questo semplicemente aumenta la "comodità" per i cittadini Italiani rispetto a quelli degli altri Stati, non vedo alcun problema per la sicurezza
- Giuseppe M.
@roldano: "Un controllo su un documento è più rapido (domanda i DB della MC e patente nautica sono uniti con quelli della questura? " e da quando sui voli nazionali c'è un controllo on line del documento? lo *guardano* addetti alla sicurezza (nemmeno ps, ma società esterne) e passi...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Carta straccia fino a un certo punto, dobbiamo decidere se "domestici" sono solo i voli italia->italia oppure tutti quelli comunitari, come in teoria è. Rispetto alle procedure di sicurezza, non ci sono differenze fra i voli domestici-it e domestici-eu, non vedo perché crearne.
- :peppe
comunque asserire che enac NON è Stato italiano mi sembra un eufemismo. Basta leggere lo statuto o visitare il loro sito web (che accidentalmente finisce con gov.it)
- ArMyZ
@peppe: il dpr vale per voli italia/italia, la legge italiana equipara una serie di documenti, e l'enac chiede di rispettare una legge. non vedo nulla di strano. la procedura di sicurezza prevede che tu abbia un documento di identità, quello che cambia è la definizione 'elastica' di documento di identità (ogni Paese ha la propria definizione ed è sovrano nell'applicarla, poi c'è una definizione europea frutto di trattative)
- Massimo MaxKava Cavazzini
divertente l'Italia vista dall'estero. :-) Ovviamente sto con ENAC
- Luca Conti
Roldano in fondo è un bravo ragazzo: un liberale d'istinto. E' che l'istinto andrebbe sgrezzato con qualche lettura. Nessun liberale si sognerebbe di dire che una legge non si rispetta perché è sbagliata, a meno di una deliberata disobbedienza civile, che è quella cosa per cui la legge non si rispetta *e* ci si autodenuncia per non averlo fatto.
- spider
from iPhone
qui gli aspetti da prendere in considerazione sono due: il primo e più importante è il contesto protezionistico in cui la manovra dell'enac s'inserisce; il secondo riguarda le tecnicalità della vicenda: 1) il dpr 445 dispone l'equipollenza *In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un documento di identità* etc. (art. 35, co. 1); 2) il tar ha rigettato (sbagliando)...
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- masstrovato
spider tu parti dal presupposto che uno, io, debba essere corretto. Invece, prima vengo io e poi lo stato, che dovrebbe stare al mio servizio visto che si ciapa le tasse ed in cambio mi da sta ceppa. Io non appartengo alla schiatta di certi liberisti estremi, che considerano addirittura le tasse un furto, però quando si esagera si esagera, specie quando lo stato rappresenta gli...
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- Roldano
@masstrovato: sbaglio o qualsiasi clausola contrattuale contra legem è automaticamente nulla?
- Massimo MaxKava Cavazzini
Massimo Maxkava una domanda: ammettiamo il caso che io abbia un bar e stabilisca di gestirlo come un club e ci faccia entrare chi dico io e quando lo dico io, secondo te sarebbe corretto che lo stato o un suo ente intervenisse e mi imponesse di fare entrare tutti? Lascia perdere il fatto di rispettare la legge, sarebbe corretto? Fuor di metafora a chi appartiene l'aereomobile? Inoltre...
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- Roldano
se tu vuoi aprire un club in italia, rispetti le regole previste dallo stato italiano che regolano l'attività del clu. non c'è altra via, altrimenti non si chiama democrazia ma anarchia. secondo: la proprietà dell'aereo non c'entra, se vola in italia deve rispettare le regole italiane. tu quando guidi la *tua* auto su una strada ti inventi le regole che ti fanno comodo o rispetti il...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
Quoto Roldano... ENAC si sta muovendo per far fuori una compagnia scomoda... e poi è un cazzata farsi inviare dai siti esteri una patente o tesserino del cazzo falso (si dimostra la falsità solo al momento della scansione magnetica della carta, all'esterno sono identiche), costa 15€ e te lo mandano dalla grecia o romania fino a casa. Per Carta d'identità e passaporto cartaceo è molto + complessa la cosa.
- Luca Longo
che facciamo come rete4? siccome ci garba guardarla chi se ne frega se è fuori legge?
- Francesco Contini
Massimo io per parte mia non considero l'anarchia una cosa negativa, forse mia nonna spaventata da Studio Aperto può pensarla così. Tu fai un equazione anarchia uguale disordine e io ti assicuro che nell'universo intero ci sono sistemi perfetti e funzionanti non comandati da nessuno! In parte la rete Internet ne è la prova e infatti a qualcuno da fastidio e guarda caso tira fuori sempre...
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- Roldano
Francesco rete4 occupa frequenze assegnate dallo stato, che poi guarda caso si è rifatto la legge per garantire certi interessi :) La legge dovrebbe essere uguale per tutti e non che ci sono casi di uguali più uguali di altri! Legge non significa necessariamente giustizia purtroppo, o sbaglio?
- Roldano
pure ryanair ha in concessione rotte dallo stato.
- Francesco Contini
e mò dire che la legge sull'equiparazione dei documenti d'identità è stata fatta per far fuori ryanair mi pare assurdo. Le altre compagnie non hanno mica problemi.
- Francesco Contini
Francesco certo, ma che c'entra con il fatto chi entra o non entra nell'aereo? Pure le strade sono del comune di Roma, ma Alemanno mica ti obbliga a dare un passaggio a chi stabilisce lui? No?
- Roldano
Il servizio di trasporto è pubblico. Non stai mica facendo l'autostop. Un taxista non può rifiutare un cliente solo perché non gli garba, visto che ha in concessione statale la licenza per portare a giro la gente
- Francesco Contini
Francesco in italia i taxi sono mezzi pubblici che operano sotto licenza, ma Ryanair è una compagnia privata e i suoi mezzi sono privati. Mica è la compagnia di bandiera dello stato italiano. Quella ERA l'Alitalia. Lo stato italiano ENAC gli concede la rotta e poi verifica i livelli di sicurezza, ma poi si dovrebbe fare i cazzetti suoi, altrimenti dovrebbe entrare in compartecipazione...
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- Roldano
Roldano, il mezzo taxi è privato, il servizio è pubblico. L'aereo è privato, il servizio è pubblico. Stessa identica cosa.
- Francesco Contini
luca, la dietrologia è una comoda scusa per evitare di ammettere che ryainair è una compagnia che in nome del -suo!- business manda avanti la gente perchè combatta in suo nome battaglia assurde... in italia ci sono delle leggi (che non fa l'enac, è un dpr), ryainair le deve rispettare. punto. non commento la parte sui documenti falsi, visto che la ritengo una scusa (quella della presunta mancanza di sicurtezza) per non affronbtare il mancato rispetto della legge.
- Massimo MaxKava Cavazzini
Francesco sorry ma non è la stessa cosa. Ryanair fornisce un servizio privato e infatti a differenza dei taxi non ti porta dove vuoi tu (servizio pubblico), ma dove conviene economicamente a lei (servizio privato).
- Roldano
Massimo scusa, ma è inutile discutere tanto la pensiamo diversamente. Se fossimo nella DDR tu staresti dalla parte della STASI perché la legge è la legge vero?
- Roldano
Roldano, ! cioè secondo te ryanair dovrebbe atterrare nel cortiletto di casa tua?
- Francesco Contini
Francesco no i cieli sono dello stato italiano, però date tot rotte Ryanair si sceglie con accordi privati con gli aereoporti dove gli garba atterrare e questo a casa mia è un servizio privato. Se invece devesse atterrare pure in posti dove ci rimette (vedi Alitalia) quello sarebbe servizio pubblico.
- Roldano
@roldano: quanta disinformazione :-O a parte che i taxi sono mezzi privati, a parte che internet è basata su regole ferree quindi è tutto fuorchè anarchica, a parte che... aggiungi diecimila argomentazione ogni volta ma se stiamo discutendo di ryainair rimaniamo a quello altrimenti parliamo di massimi sistemi. non stiamo discutemndo di chi entra o non entra su un mezzo privato ryanair...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
roldano, ha ragione francesco: stai facendo terribile confusione... so che sei in buona fede ma fermati e rifletti: un aereo che vola in italia deve rispettare leggi e regolamenti italiani (così come gli aereoporti hanno leggi da rispettare, ecc).
- Massimo MaxKava Cavazzini
nel senso, se io stato ti dico che tu compagnia per identificare i passeggeri devi fare un documento speciale oltre alla c.i. e al passaporto, tu lo devi fare. Non puoi far salire chi ti pare. (e viceversa)
- Francesco Contini
@maxkava messa così, certo. il punto è se la clausola sia o meno contra legem. come dicevo, a me pare tutt'altro che chiaro che il caso rientri nell'ambito del dpr. in secondo luogo c'è da considerare se parliamo di norme dispositive o imperative. terzo: va tenuta presente la ratio della norma: ad esempio, se ryanair identificasse i passeggeri con la tessera della bocciofila, la...
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- masstrovato
Massimo io sono fermo su una sedia :) Taxi mezzo privato che però opera su licenza del comune e deve andare ovunque e non dove gli aggrada o gli conviene (anche se certi tasssisti romani fanno come gli pare). I taxi hanno pure i vantaggi dei servizi pubblici: strade riservate etc. Agli effetti sono privati che fanno un servizio di pubblica utilità e pure le loro tariffe sono rigidamente...
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- Roldano
@francesco contini secondo la tua definizione anche un negozio di scarpe è servizio pubblico. inoltre ti ricordo che anche la gasparri è una legge
- masstrovato
A me sembra che Ryanair, un privato dica questo in sostanza: se vuoi volare con me puoi usare solo questi documenti, altrimenti scegli un'altra compagnia; dato che lo stato vorrebbe impormi documenti di riconoscimento "discutibili" smetto di far volare i miei aerei a livello nazionale: viaggiatori, sono c****i vostri.
- Piero Tagliapietra
@masstrovato: io per il milano-roma posso usare la patente. perchè dovrei essere felice di una legge che modificasse questa cosa?
- Massimo MaxKava Cavazzini
@roldano: a me sta bene che ryainair rispetti le regole esistenti e se non sta bene voli in altri paesi.
- Massimo MaxKava Cavazzini
@maxkava facciamo un paradosso:"io per il milano-roma posso fumare sull'aereo. perchè dovrei essere felice di una legge che modificasse questa cosa?"
- Roldano
@maxkava 1) non vedo in giro leggi, né proposte di legge che mirino a rendere inammissibile la patente come forma d'identificazione. tu sei libero di continuare ad usare la patente sul milano roma (con compagnia diversa da ryanair, ed ho una mezza idea di quale sia la compagnia in questione); 2) sono convinto della tua buona fede, ma tu difendi le regole per il fatto stesso che esistano, anche quando ti danneggiano: questa forma di masochismo mascherato da senso civico per me è inconcepibile
- masstrovato
@piero la protesta può essere estrema, ma non va dimenticato che, nella vasta maggioranza delle situazioni, è il caso particolare a fornire l'occasione per modificare le leggi (come, del resto, per approvarle)
- masstrovato
@roldano Io trovo ingiusto che una compagni aerea mandi avanti i clienti, facendo la classica mossa da bambino viziato... invece che chiedere di mettersi ad un tavolo per trovare una soluzione... per inciso Raynair ha torto per la legge italiana... e sempre per inciso, le ambasciate sono regolamentate dalla legge Italiana, come la proprietà privata... ;) ed è per questo che se vai in...
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- Luca - GD
il problema fondamentale è uno: ryanair si rifiuta di accettare documenti che non hanno corso nell'intera ue. fa male? perché dovrebbe differenziare le procedure di sicurezza in base alla destinazione?
- :peppe
peppe: ryanair non fa nè male nè bene. se vuole volare qui, queste sono le regole. se le trova sbagliate, può cercare di cambiarle oppure volare dove ci sono regole che le piacciono.
- Massimo MaxKava Cavazzini
@masstrovato: 1) esiste una compagnia che vuole vietarmi di usare un documento che io, *per legge*, posso usare per viaggiare. quindi non sono libero di usare la patente, se questa compagnia viola la legge. 2) non ho mai scritto che poter volare con la patente di guida sia la migliore legge del mondo, non esiste al momento una discussione se il dpr sia una furbata o una ca**ata. il...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
Io comunque faccio presente che quando rientro da Monaco mi stampo la carta d'imbarco con QR code alla macchinetta semplicemente inserendo carta frequent flier o carta di credito. Al gate passo la carta davanti a un sensore e salgo a bordo senza che nessuno abbia mai visto un mio documento. Ed è un volo internazionale.
- Andrea Grassi
from iPhone
@maxkava per ricapitolare: io cittadino italiano che trovo comodo e utile usare i servizi di Rynair e faccio un patto privato con questa compagnia che mi dice di usare un documento preciso, non posso più prendere i loro aerei perché altri italiani invece di prendere aerei di altre compagnie, rompono il cazzo a me e alla compagnia andando dallo stato. Ora dove è il modulo per chiedere i...
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- Roldano
Nel suo territorio lo stato Italiano non può non farsi i "fattacci suoi". Casomai è una azienda privata che deve rispettare le leggi e i regolamenti Italiani. Che poi uno può non essere d'accordo è un'altra cosa ma il rispetto delle leggi è un punto indiscutibile. Vai a fare un discorso del genere negli USA e vedi come ti sputano in faccia.
- Alessandro Marocchini
Alessandro negli USA ci sono gente che addirittura ( e io non sono fra questi ) vorrebbero far fuori proprio lo stato http://www.lp.org/ Inoltre il sale della democrazia è proprio lo spirito critico. Ti faccio una domanda paradossale: ma i dissidenti russi, cinesi e quelli che si stanno facendo massacrare a Teheran hanno tutti torto marcio? Perché il ragionamento alla fine è quello: le...
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- Roldano
@maxkava io ho segnalato tre ragioni per cui mi pare discutibile che il dpr si applichi al caso, tu lo dài per scontato. hai senz'altro ragione, ma non sarebbe male che argomentassi. quanto al secondo punto, io non amo il genere ma non ho nulla contro i ristoranti per coprofili. se tu apprezzi la merda fumante, non c'è nulla di male nel fatto che un ristorante te la offra. il punto,...
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- masstrovato
Roldano... Provocazione... Io conto come te?? E se la penso in modo diverso dal tuo chi decide quale sia la soluIone migliore??? Tiriamo i dadi?? ;)
- Luca - GD
from FreshFeed
Luca certo che tu conti come me ed infatti il libero mercato dovrebbe stabilire se Ryanair sopravvive in Italia o meno. In pratica se il numero clienti Max e Luca che avessero rinunciato a Ryanair fossero superiori ai Roldani la compagnia dovrebbe forse ritornare sui suoi passi. Io per esempio uso sempre EasyJet, perché mi trovo meglio, ma lo decido io mica Palazzo Grazioli. Scegliere una compagnia aerea o comprare un prodotto è un po' come votare.
- Roldano
@masstrovatp: il decreto bersani è una ca**ata. però non mi pare che qualcuno si sia sognato di non rispettarlo. ripeto: scindi i due discorsi, io contesto la (finta) sceneggiata ryanair e i clienti-pecora che amplificano le scelte mediatiche della compagnia. poi se vuoi possiamo discutere se il poter usare una serie di documenti che rilascia la pa sia una cosa buona o meno (per me, ad...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
@roldano: tu puoi fare un patto privato con ryainair, ma ryanair deve rispettare la legge con chi il patto non lo vuole fare
- Massimo MaxKava Cavazzini
@maxkava ryainair non accetta le condizioni, ryainair va via, io cliente ryainair ci perdo. Ora o lo stato o tu max mi risarcite semplice no? Anche negli espropri lo stato mi risarcisce. Qui c'è un danno obbiettivo per chi considera e considerava ryainair un vantaggio economico. Allora questi soldi chi li ridà ai danneggiati?
- Roldano
roldano, LOL: domani allora diciamo che la legge che stabilisce che il furto è un reato a noi non sta bene e andiamo a rapinare in giro, così facciamo tanti bei soldini. quando lo stato ci metterà in prigione diremo che c'è danno economico... ossignur.
- Massimo MaxKava Cavazzini
@maxkava io ribadisco che i due piani non sono scindibili. aggiungo solamente - e poi chiudo, ché tanto ognuno rimarrà della propria opinione, e va bene così :) - che i "clienti-pecora" fanno un grosso favore anche a te, che non voli con ryanair ma benefici della straordinaria pressione competitiva sugli altri operatori, a cominciare dal carrozzone para-pubblico (pressione che è il vero motivo per cui all'enac si sono svegliati)
- masstrovato
max siamo seri per favore Ryanair non sta rapinando nessuno, tu potresti benissimo prendere un'altra compagnia aerea, che più ti piace, ma senti il bisogno irrefrenabile di andare a rompere quelli che la pensano diversamente da te e "comunistizzare" tutto solo così perchè è più carino. Io ripeto, non prendo Ryanair ma EasyJet. Ma questi che devono prendere per forza Ryanair con la tessera del pane o con lo scontrino del bar lo fanno perchè lo dice il loro dottore?
- Roldano
@masstrovato: per me sono scindibilissimi, invece. mentre il rispetto delle leggi dovrebbe essere un sentire comune a tutti e intoccabile, l'equità di una legge è opinabile. per te la legge è ingiusta, per me no: opinioni. però finchè c'è, va rispettata da tutti.
- Massimo MaxKava Cavazzini
@roldano: mai scritto che ryainair faccia rapine... ho semplicemente scritto che c'è una legge e va rispettata, visto che tu dici che c'è un danno economico se lo stato chiede di rispettare la legge, ti ho fatto un banale esempio di come potrebbe essere applicato il tuo (bislacco) ragionamento. ne vuoi uno meno estremo? da domani le auto euro3 non possono circolare e io devo cambiarla. un signore irlandese decide che la sua euro3 deve viaggiare perchè a lui piace così...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@masstrovato: prima che tu abbandoni il 3ad, un suggerimento: mai ipotizzare con che compagnia io voli, perchè stai sbagliando :D
- Massimo MaxKava Cavazzini
max scusa ma tutti i tuoi esempi hanno un dato comune: danno alla comunità. Rapina o inquinamento sono un danno alla società e ai loro individui. Nel caso della Ryanair non c'è un danno per nessuno perché tu puoi scegliere e non sei obbligato. Se ci fosse un monopolio avresti forse ragione, ma puoi scegliere quindi. Nella rapina e nell'inquinamento c'è un danno certo uno mica può...
more...
- Roldano
stare a 28 gradi in piscina, a leggere su Kindle il terzo episodio della saga Millennium, senza lontanamente pensare di lavorare... che prezzo ha? :-D
- Luca Conti
grande @Luca Conti .. i 28 dove sono? Senti per fare i nerd anche a natale.. ho deciso di comprarmi direttamente il tablet di Apple.. che dici? cmq bravo ragazzo che hai deciso (spero) di nn tagliare + alberi e di continuare nel tuo stile nerd!!
- Daniele - Viralavatar
FriendFeed should be faster again. We were had some network issues which caused a lot of slowness this past week, but I think it's fixed now. Let me know if you are still encountering any extreme slowness.
Mainly just had problems with email posting and the bookmarklet. The rest seemed fairly okay.
- Jason, Mosquito
I've been told that I'm extremely slow much of the time, but I don't think that's what you meant. Thanks for taking care of the issue, Paul.
- Jim in Real Time
Meanwhile, Dad's kids with his new wife get what kind of toys?
- Matthew DeVries
Matthew, FriendFeed users have no reason to complain about our toys. And even if we did, bitterness doesn't help.
- Bruce Lewis
FriendFeed is dying for me. In fact. it's just about gone. I use it as a control room and discussion space for my Twitter feed, and a searchable archive. Discussion threads are down about 80 percent. "Likes" are off about 90 percent. There's no real time feed in from Twitter any more. Sad.
- Jay Rosen
Agreed, Jay. My personal life is in a bit of an upheaval right now, which hasn't helped, but the FB acquisition took the wind out of the sails for me. It feels like there's no future, or worse, a future wired up to the "friending" criteria of my Facebook account. I use the services COMPLETELY differently, however. Inbound updates continue, since they're automatic, but this is the first comment I've posted in weeks. Sad, indeed.
- Ken Kennedy
I am using Twitter and FB more and more lately. On the plus side, it's strengthening some real world connections. I'm missing out on the cool new stuff but I think I had gone overboard on that front.
- Daniel J. Pritchett
I like FriendFeed, but I happen to find myself using Twitter and IRC more as of late. I guess I've probably just burnt myself and others out, given that I don't seem to have much in the way of compelling content and commentary these days, and that I just don't feel as motivated as I'd like to. :(
- Tyson Key
Thanks for throwing some love over to FF :)
- Susan Beebe
Is there currently an issue with posting from FF to update Facebook -or is Facebook broken after the re-design ? i dont get anything posted to FB anymore which worked fine before yd
- Del_
Hi Paul, I know it has been a while since this post. But over the last 48 hours my Twitter updates have quit showing up in FF. I tried manually refreshing. Then I removed the account so I could just add it back in. When trying to do that I get the following message: "We could not find the given account" I haven't changed anything. Any thoughts on why this is happening? I haven't had any trouble until now. Thanks.
- Mary-Lynn
My Twitter feed is coming into FF much faster now - thanks! *Edit - Blog feed, too!
- Kurt Starnes
Affittasi Camera Singola a Firenze - Novoli dal Primo Gennaio 2010, proprio di fronte al polo universitario (<a href="http://firenze.bakeca.it/offro-c...">Annuncio Bakeka.it</a>), se siete della zona si apprezzano like di diffusione! ;)
va ti faccio un commento diffusione anche se penso che dormire a firenze per lavorare a Urbino non sia proprio il massimo della comodità ... :-)
- Luca
lei sottovaluta il potere rinvigorente della hulla rinascimentale. Un'ora qui a respirare fiorentinità vale mille da altre parti, provare per credere ;)
- Giuseppe (regolo)
AAA Cercasi potenziale collega, appassionato/a di social network, web marketing, possibilmente blogger, zona Milano; cv info@promodigital.it #offrolavoro
Questa la cronologia del mio ordine:
- Ilbellodelweb
Stato ordine 31/10/2009 Ordine Ricevuto 02/11/2009 In attesa pagamento 03/11/2009 Pagamento Ricevuto 17/11/2009 Spedito (USPS Economy Shipping) 18/11/2009 In processo di smistamento USPS Processed through Sort Facility, GARY, IN 46401 (Il tuo ordine è in trattamento al centro di smistamento USPS di GARY , Indiana , 46401) 18/11/2009 Spedizione in Transito USPS Internal dispatch from...
more...
- Ilbellodelweb
è passato un mese! oggi mi dicono alla Fiera del Libro a Roma che è un sito truffa! Speriamo non sia vero ... continuo a sperare
- Ilbellodelweb
cavolo mi spiace!!! ma non è che è tipo bloccato alla dogana o cose del genere? ma tu hai provato a contattarli via mail, telefono, fax, con un piccione?
- sogliadibronzo
c'era plamasco che aveva fatto l'ordine da lì, ma dopo un po' l'ha annullato e ordinato da amazon, aveva fatto anche un thread qua su ff su questa cosa (edit: ho trovato il thread eccolo qua http://friendfeed.com/palmasc... )
- Ciocci
hanno fatto pure la versione per nook: http://nookitalia.com/. chiama 0131.1926285 e chiedi di Antonio Gentile. stanno ad Alessandria...
- Enzo Lisca
Non sei solo...pensa che ho pagato tramite ricarica postepay...
- Antonio Alicandri
Ciao, volevo chiederti una cosa... Ma alla fine quelli di kindle-italia ti hanno rimborsato o no? e se sì come hai fatto a farti rimborsare?
- Antonio Alicandri
Googler?? E pensare che io a sinistra da sempre ero capace di venire alle mani se qualcuno si azzardava a chiamarmi compagno.. Si.. i tempi cambiano eccome..
- Yeridiani
interessante il passaggio:“Il primo passo consisterà nell’assorbire velocemente i valori indispensabili per diventare un buon Googler all’interno del team per poi trasferirli all’esterno.” ASSIMILARE ? mi sembra un poco poco Star Trek ...
- michele ficara
AH AHA mi fai morire ... comunque sarà una bella sfida con tutti i casini che ha in ballo google italia !!!
- michele ficara
Michele, per abitudine. Un po' come vedere Maldini giocare nell'Inter. Non te lo aspetti.
- Andrea Grassi
il dato è che adesso a capo di google europa e italia ci sono due persone con esperienze e conoscenze profonde del mondo dell'editoria
- Marco marmaz Mazzei
Grazie alla nuova privacy policy di facebook, che il 99% degli utenti hanno dimenticato di risistemare cliccando su "skip this step", quasi tutti i profili sono ormai pubblici
io ho scelto il radio box con scritto "non c'ero, se c'ero dormivo e se dormivo sognavo di non esserci"
- k0nan
vecchie impostazioni, vecchie impostazioni, vecchie impostazioni...
- Daniel Londero
Io (ottimisticamente?) qualche giorno fa parlavo del 50%. Ma forse, paradossalmente, adesso la percentuale è salita (il tempo che gli utonti smettessero di cliccare sul "ricordamelo dopo", dando un invio frettoloso e deleterio...).
- Tommy David
Io ho fatto come Daniel, che poi un secondo c'è voluto. Per la percentuale non ne ho la certezza, ma finora dal giretto che mi son fatto quasi tutti hanno almeno tags photos e infos abilitati ai non amici.
- Davide B.
è finita una certa abbuffata, molti iscritti ora usano fb "una volta al mese" "saltuariamente" o "quasi mai", se ne accorgeranno al prox login
- muzak
E' sempre quella mancanza di sensibilità nei confronti di noi stessi. Anche io lo uso poco, ma è un posto dove ho inserito le mie foto, i miei dati personali. C'è anche il numero di telefono. Non voglio limitarmi togliendo quei dati che spesso mi han portato anche lavoro, ma proprio per questo si deve prestare attenzione alla cosa. Aspetto il prossimo servizio di Fede che accuserà FB di sputtanare i suoi iscritti...
- Davide B.
la verità è che i politici sono schiavi dei loro amplificatori: i media, e impauriti di ciò che non conoscono (internet e le reti sociali) e quindi aiutano gli amici e penalizzano il nuovo, si sa mai che li fanno saltare
- Imprenditore
Il ferimento si berlusconi è un atto inqualificabile e di una imbecillità abissale che provoca al movimento di chi in modo civile vorrebbe vedere la fine del suo governo un danno incalcolabile!
@asterisco Nessuna soddisfazione anche da me, credimi, anche se l'idea che una persona come berlusconi ci governi non mi piace per nulla. NESSUNA giustificazione per un gesto del genere nei confronti di nessuno!
- roberto dadda
@beneforti se con esagerazione ti riferisci al mio commento, ti ripeto che ognuno può parlare per sè ed esprimere la propria opinione ma non per altri; in particolare non capisco perchè qualcuno debba pensare di sapere l'opinione altrui e visto che nel tutti ci dovrei essere anch'io mi da veramente fastidio
- Michela Cimnaghi /cimny
@asterisco Forse intendi dire che tutti possono provare una reazione istintiva di attacco verso un "nemico" e desiderare che provi del dolore fisico? Si, tutti, tutti gli animali. Ciò detto io mi ritengo capace di bloccare il mio istinto nel momento in cui diventa una mancanza di rispetto o peggio ancora un sopruso. Adoro i cani, ma mi sono evoluta un po' di più.
- Lindax
Quello che intendo dire è che tutti - a livello inconscio, anzi magari neanche TANTO inconscio - abbiamo fatto un sorrisetto sardonico alla "ben gli sta", di fronte alla notizia. POI intervenie tutta la parte razionale, che dice "ah che brutta cosa... non si fa... nessuno merita questa roba... povero Berly" e tutto il cucuzzaro. Però, chiarito questo, posso dirvi che la state ingigantendo? Ecco.
- asterisco
@asterisco io il sorrisetto non l'ho fatto nè inconsciamente nè consciamente quindi il tuo onnipotente tutti mi da fastidio
- Michela Cimnaghi /cimny
@asterisco Non misurare gli altri su te stesso pensando che tutti abbiamo le tue stupide reazioni! Io non ho fatto alcun sorrisetto, considero la cosa molto grave e un grande danno per la sinistra.
- roberto dadda
Che se l'è un po' tirata l'ho pensato. Ma mi demoralizza il fatto che se Berlusconi non ci piace si sia dovuto arrivare a questo per esprimerlo. Questo atto sabota la NOSTRA democrazia al di là di chi ci sia al potere. Poi, io di lui non salvo NULLA. Non mi piace, punto.
- Carlotta [Camphor Tree]
se vogliamo fare veramente qualcosa, basta non votarlo più...per chi l'ha votato, ovvio
- mignolo
soddisfazione sarebbe stata zittirlo con una valanga di fischi, non dargli un vantaggio così :|
- PasqualeB
veramente mi riferivo al post. poi, volendo, è mi pare anche sopra le righe rimbeccare uno che dice "tutti fanno questo" in un commento sul web. aggiungo che è anche esagerazione dare tanto peso a questo episodio che tra una settimana sarà dimenticato.
- paolo beneforti
Perché qualcuno mi ricorda la discussione che ho avuto con un "demente" che mi rimbeccava una frase sui 15.000 morti nelle fosse di Katyn? E il suo rimbrotto fu che si trattò solo di 7.500 uccisi. SOLO me lo ricordo ancora. Come mi ricorderò ancora che si TRATTAVA SOLO di un pazzo che fra 7 giorni sarà dimenticato. La Giustizia é bella proprio quando la puoi applicare ai nemici ed...
more...
- MarcoScud
l'evento in sè perde significato se l'autore dell'atto è la solita mente labile. ci resterà in mente la sua faccia ricoperta di sangue
- mariella
Ho già sentito citare Zamboni, uno dei tanti psicolabili che attentò a Mussolini. Uno dei tanti che fece del male all'Italia mancando totalmente il suo bersaglio. Questo psicolabile penso che otterrà lo stesso risultato. Come certe esultanze smodate in rete di ieri. la Polizia Postale non é un mito da barzellette, c'é e se vuole funziona!
- MarcoScud
Shared the page "Perugia 2010: la parola al "giornalismo 2.0" - Il Sole 24 ORE"
Dal 21 al 25 aprile del prossimo anno si terrà nel capoluogo umbro l'International Journalism Festival - http://www.ilsole24ore.com/art...
Ehi, grazie a tutti! :) Dovrete venirmi a trovare no?
- simone brunozzi
leggere le competenze richieste per ricoprire il tuo ruolo mette un po' i brividi... ho avuto il piacere di ascoltare un tuo speech ad Assisi qualche mese fa e devo dire che al di là della preparazione professionale quello che più mi ha impressionato è l'aspetto umano e la grande umiltà che traspare. Complimenti.
- Francesco Marconi
complimenti davvero. ed un saluto alla mia città preferita...
- Andrea Casadei
Francesco, ti ringrazio moltissimo, è la cosa più bella che tu potessi dirmi. :) - Andrea, conosci bene Singapore? O parli di Assisi? :)
- simone brunozzi
conosco bene assisi ( sono l' "eretico" che aveva studiato su come mettere in prenotazione parte degli accessi alla basilica per sostenerne economicamente il mantenimento) ma parlavo di singapour... anche se nei 5 anni che manco da là mi sa che è cambiato molto... pensa che il funan center era ancora nella vecchia sede tra il quei river ed orchard road... (beh, uno speech sul tuo lavoro asiatico potresti anche metterlo in preventivo per il veneziacamp2010... ;) )
- Andrea Casadei
Andrea, quand'è il VeneziaCamp2010? Se posso vengo volentierissimo (la mia attuale "amica" è di Venezia)
- simone brunozzi
SAVE THE DATE: #veneziacamp2010 1-2-3-4 LUGLIO 2010 ( facile che la conosco, venezia è un paesello... ;) )
- Andrea Casadei
Bisognerebbe ricordare a quell'esercente che c'è una micidiale guerra fra case prodruttici per mettere quell'espositore "proprio li".. Le gomme potrebbero stare in una vetrinetta come ogni altra merce. Con questo trucchetto un tizio ha creato la più grande multinazionale delle caramelle, fanculo.. ma voi pagà qualche "caramella senza buco??"
- Yeridiani
Ecco un ipotesi che è pura poesia: tra i pacchetti di gomme sbuca un mazinger in miniatura che spara raggi fotonici al furfante di turno :P
- EmaWebDesign
temevo di essermi perso qualcosa di importante. E, invece, è semplicemente stato detto tutto? Non resta che commentare chiappe? Va bene. Tanto Natale e le ferie sono vicini. Alle cose serie ci pensiamo nel 2010, radioso anno di ripresa economica e laboriosità.
- Matteo Stagi
molte conversazioni si stanno lentamente rispostando sui blog...
- Vincio
Dici Vincio? A parte gli scherzi invece forse è anche il periodo. Vedo un calo di ricerche e traffico sulle parole chiave più tecniche anche sui blog e meno risorse anche su twitter. Mi sembra tutto abbastanza diffuso. Per questo mi domandavo se non stessero emergendo altri 'luoghi'
- Matteo Stagi
forse hai aggiunto contatti che non conversano come vorresti e soprattutto che hanno al loro volta contatti che ti portano conversazioni che non ti interessano.
- Mackley ॐ
Noto la stessa cosa. Sarà dicembre, l'ansia dell'ultimo regalo, la voglia del nuovo anno. E quello che dice @Vincio...
- Max (il Triso)
from fftogo
@Mackley non mi riferisco al rumore. Quello c'era da tempo. Una questione di filtri. Mi riferisco proprio al silenzio. Pochi autori, pochi trhead, 0 commenti anche su quelli interessanti.
- Matteo Stagi
A proposito di @Vincio io non ho mai trovato un male il fatto che le conversazioni si spostassero qua. Perchè non mi pare che i commenti sui blog siano generalmente più profondi. Sono solo più lenti e più chiusi alla cerchia dei lettori abituali; più una questione di egocentrismo dei bloggers che di profondità della conversazione. mentre le risposte articolate dovrebbero essere fatte sui propri blog, con i trackback che non mi sembra vengano molto utilizzati. Opinione personale.
- Matteo Stagi
non ho capito: ma tutti 'sti quotidiani che non vendono una ceppa e si lamentano se adesso gli tolgono il finanziamento: ma se i loro giornali non li compra nessuno e quindi loro devono risparmiare, perché non fanno solo l'edizione online? con i soldi tolti alla cartiera e alla distribuzione potrebbero andare avanti per secoli
la stampa (er giornale) già si è attrezzata, vedremo gli altri dinosauri
- daniela_elle
from fftogo
no ma io dico proprio che il manifesto (per dirne uno) smette di spendere trilioni in stampa su carta di carta che sarà invenduta e distrubuzione in edicola di copie invenduta e comincia a pubblicare le sue cose solo su internet, a costi assai più bassi (e magari evitando di licenziare persone).
- confuso
il problema non è tanto che non vendono - vendevano poco anche prima - è che non hanno più il sostegno della pubblicità. Ciononostante, gli investimenti pubblicitari sulla carta rispetto quelli sul web non sono nemmeno confrontabili. Comunque passare tutto all'online significherebbe licenziare una caterva di giornalisti, il che è pressoché impossibile, per cui è molto meglio mandare avanti le cose in questo modo
- Succo
succo scusa magari non ho capito, però io di pubblicità, ad esempio, sul manifesto (per dirne uno di quelli che si lamenta più spesso) ne ho sempre vista pochina. Insomma se tanto il manifesto perde soldi e basta, non vende una mazza e il solo scopo della sua esistenza consiste nel far scrivere i giornalisti e lasciarlo leggere agli interessati: per quale motivo bisogna pure stamparlo?
- confuso
Pensa, tra tutti gli esempi che potevi fare, hai citato proprio uno dei pochissimi giornali che ha una vendita di copie reale e che sarebbe meritatamente destinatario di finanziamente in quanto ha tutti i requisiti. Ma pensa un po', sei proprio confuso.
- ganassa
ganassa, sostituisci a tuo piacimento le parole "il manifesto" con il nome di qualsiasi altro giornale invenduto e finanziato. a me il manifesto piace, se fosse online lo leggerei tutti i giorni. così invece non lo leggo mai.
- confuso
Le entrate on-line sono mediamente un centesimo. Non ci puoi pagare un inviato nemmeno per la sagra dei waffle.
- Woland
Ma il Manifesto non è invenduto, o meglio: non dichiara copie vendute così alla carlona tanto per farsi pagare i finanziamenti un tanto al chilo. E' venduto, ha un suo pubblico, ed è persino autorevole. L'esempio è sbagliato, ci sono decine di esempi sui quali si potrebbe ragionare per capire bene dove dovrebbe andare a parare una norma di regolamentazione che impedisca l'accaparrarsi...
more...
- ganassa
Infine: Il Manifesto E' online, basta abbonarsi.
- ganassa
e il manifesto fa solo da cartina di tornasole di quanto siano debolmente strutturati gli argomenti su questo tema, non è questione di stare a fargli la difesa di ufficio. Se dite una vaccata non verificata sul manifesto magari si nota prima, ma tutto il ragionamento avrà probabilmente delle falle.
- Poldo Sbaffini
Confuso: ti ricordo però che gli stipendi dei giornalisti del Manifesto non sono proprio uguali a quelli delle altre testate ;)
- Succo
Ganassa, la trasmissione l'ho sentito pure io: al giornalista presente è stata posta la stessa domanda di questo thread. Mi pare che il giornalista non abbia risposto e abbia cambiato argomento. Comunque...
- confuso
.... a mio avviso la risposta è banalmente questa: si pensa ancora che una cosa stampata su carta abbia più dignità della stessa identica cosa pubblicata su un sito. Che poi tale carta sia costosissima nonché destinata al macero, poco importa
- confuso
confuso: la carta ha ancora maggiore dignità perché chi lavora sul web per primo gliela riconosce. Si considera normale farsi pagare 5 euro per un post e 100 per un articolo cartaceo, poi fa niente se per scrivere su internet si debba saper scrivere in maniera accattivante, trovare dei link interessanti, delle immagini e rendere l'articolo appetibile ai motori di ricerca. Tutta questa professionalità (al momento) non viene riconosciuta se non da pochissimi
- Succo
Appunto. Quindi basterebbe che lo stato dicesse: caro quotidiano, facciamo così: io soldi te li do lo stesso, tu non licenzi nessuno però smetti di spendere soldi in carta e distribuzione, pubblichi tutto su un monitor e morta lì. Se poi vediamo che così risparmi qualcosina, siamo tutti più contenti. Ecco. Una cosa del genere, i giornalisti italiani la accetterebbero?
- confuso
L'ipotesi che buona parte della gente non stia tutto il giorno davanti a Internet no, eh?
- Alessio Bragadini
Confuso: mi sembra una proposta assai sensata la tua, ma non credo accetterebbero perché il passaggio evidenzierebbe un quadro inquietante: redazione di un cartaceo = 60 persone. Redazione online = 10. O i primi cazzeggiano troppo o i secondi fanno troppo. A te la conclusione...
- Succo
Ci sarebbe il piccolissimo problema di convincere i giornalisti cartacei a lavorare per l'online, cose che a molti di loro risulta ancora ostica se non impossibile.
- Giulia B.
quelli lì, quelli della carta, mi dicono "ah, ma voi siete solo online."
- k0nan
basta con la carta portatrice di batteri e virus utilizziamo la tastiera dopo averla ben disinfettata.
- Laura
giulia che imparino, si adeguino o si levino di torno che la maggior parte sono dei tromboni accordati male
- daniela_elle
from fftogo
@succo: ma scusa: se per fare il quotidiano X oggi ci vogliono 60 autori, pubblicando la stessa identica mole di contenuti sul sito ce ne vorranno sempre 60, no?
- confuso
Confuso, le sovvenzioni ai giornali vanno non in proporzione contraria alle vendite ma in proporzione alle vendite. Questo perché il grosso delle sovvenzioni non è sulla tipologia del giornale ma sul macero (cioè sulle copie tirate e invendute). In questo, un giornale come il Corriere o Repubblica ha MOLTE più sovvenzioni del manifesto (o altro quotidiano a piacere) IN PROPORZIONE alle...
more...
- Alice Twain
Per far girare un quotidiano online ci vuole la stessa gente, se non di più, perché i contenuti che vengono pubblicati sono di più, ruotano più spesso e devono essere costantemente aggiornati.
- Giulia B.
finanche il contratto giornalistico (robe da dinosauri) ha equiparato il giornalista della carta stampata a quello dell'online, eppure spesso il secondo viene considerato un mentecatto
- michelA
@Confuso: se ti capita, fatti invitare a una riunione di redazione di un settimanale. Scoprirai che c'è gente pagata profumatamente per scivere un pezzo/due alla settimana, che questo pezzo viene poi spesso riscritto dall'ufficio centrale, per infine passare un paio di volte nelle mani dei correttori di bozze. Ora dai un'occhiata alla realtà che ti circonda in questo momento ;)
- Succo
per ora internet è meno redditizio -> meno personale. tu dici, i soldi dei contribuenti li vedono lo stesso. sì, chi glieli garantisce però vuole l'edizione cartacea che da più visibilità (ehi c'è in edicola) . basta guardare un paio di dati: i bilanci di alcune testate scendono mentre le visite ai siti delle stesse salgono, it's slowly happening, now
- k0nan
non so cosa stia succedendo, ma a quanto ne so la gente non paga per le versioni online, cioè non è propensa a farlo in misura tale da cambiare le tendenze e non c'è in giro ancora un modello convincente su come fare profitti. Questo mi risulta, ma potrei non essere aggiornato o abbastanza informato.
- Poldo Sbaffini
ah ma perché i quotidiani cartacei come il foglio o il riformista fanno profitti?
- confuso
@Confuso, senza pubblicità e senza finanziamenti anche Repubblica, Corriere e Gazzetta sono in rosso sparato. Se non fanno casino è perché a loro nessuno minaccia di togliere i finanziamenti.
- Alice Twain
io ho l'impressione che il foglio per un certo periodo abbia fatto in proporzione più utili di altre testate: quattro fogli in croce venduti a prezzo pieno. Ci vorrebbero i dati per giudicare. Ma il punto è fare la lista dei fedifraghi o capire da che parte si sta andando? Basta saperlo, però nel secondo caso è difficile prescindere dal fatto che online al momento la cosa non funziona ancora. Se no ci ripetiamo sempre le stesse identiche cose in circolo.
- Poldo Sbaffini
@alicetwain: ma quindi la vendita di pubblicità non vale come profitto? e perché mai? (profitti=ricavi-costi, la pubblicità mi risulta essere un ricavo :)
- confuso
@Confuso, il problema è che la pubblicità non viene venduta in maniera equanime a tutte le pubblicazioni, per cui l'ho esclusa dall'equazione per una mera questione di praticità. Ma che un'azienda scelga di pubblicizarsi solo su certe testate molto costose ed escluda altre dalla campagna anche se molto meno costose... Anche qui sparagni assurdi IMHO. Se sto già spendendo 100, perché non spendere 102?
- Alice Twain