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paoladl
Quanti voti sposta questa?
berlusconi.jpg
nessuno, ma i fan saranno ancora più fan - LaMarra
solito balletto iniziato a piazza fontana? chi ha tirato era uno di sinistra, oppure uno di destra? - Roberta Greenfield
ma non ci credo. - guia
Per me di voti ne sposta, soprattutto per quelli che non gliene frega nulla, e magari pensano "Poverino, ce l'hanno tutti con lui". - zadigone
corriere dice che ha ricevuto un pugno, studio aperto, più autorevole, dice che gli hanno lanciato una statuetta del duomo di milano - franci
nelle riprese di la7 si vede chiaramente che gli lanciano qualcosa in faccia, nessun pugno. - Chiara Lilo
Di Pietro: "Sono contro la violenza, ma Berlusconi istiga". - paoladl
makristosanto. - lapiccolacuoca
rainews dice un pugno, forse con la statuetta nel palmo http://www.rainews24.rai.it/it... - paolo epifani
tantissimi - Robbè
ma del lancio o del cazzotto come è possibile che non ci sia un'immagine che una? Tra telecamere, videofonini etc. etc. - paoladl
Paola la 7 le ha mandate. - Rob
ma cmq state calmi, sarà stato un contestatore mianista co sta brutta sconfitta di oggi d'altronde. - paoladl
Io dico che un po' di voti li perde. Perde il sorriso, perde l'immagine vincente. - Leonardo Blogspot
leonardo, non credevo avrei mai detto queste parole: sei troppo ottimista. - guia
adesso toccherà vederlo che gira stile hannibal? ma il servizio d'ordine? io li licenzierei tutti, come idea. - lapiccolacuoca
il sorriso glielo rifanno più bello di prima - batta
può essere anche questo: massimo tartaglia procacciatore consulenza investigativa sicurezza non armata prezzi modici alta qualita 039xxxxxxxxxxxxx 24oresu24 .7giornisu 7 prezzi alla portata di tutti - franci
due denti. - lalla rosa
e comunque prima di voti ed elezioni temo ci sarà qualche altro passaggio intermedio. @leonardo Epperò già l'avrebbe dovuta perdere quell'immagine quando svenne sul palco di Montecatini, o con l'operazione etc. etc. - paoladl
l'inviata di tg24 o è scema oppure è un genio. - lalla rosa
Franci anche io ho cercato e quella sembra essere l'unica traccia...ma come si fa a dire che è lui? qualcuno ha trovato qualcosa? - batta
franci, l'ho visto. Avvalorerebbe la tesi dei complottisti, eh. - Rob
oddio devo accendere? cheddice l'inviata? - guia
io ho postato quella roba che ho trovato googlando solo perché trovo divertente la frase, in questo contesto, "sicurezza non armata prezzi modici alta qualita " - franci
on c'è nessun complotto, è semplicemente uno squilibrato...avete visto le immagini? subito dopo era li fermo, senza dire niente, sguardo nel vuoto...mah - batta
maccerto! - Rob
mi sa che cmq in questo momento il suo nome è la ricerca più fatta in italia :-) - batta
purtroppo sposta - brodo
roberta: non lo so, ché ascoltavo da un'altra stanza e a spezzoni, ma era tutta un "si è accasciato privo di sensi, o almeno come se lo fosse", "all'inizio mica sembrava sanguinasse così tanto" e cose così. - lalla rosa
e mo' sono cazzi nostri. - bgeorg
spero solo che da tutta sta storia se ne cavi almeno una cosa di buono: la messa al bando di tutte le miniature del duomo (e affini) - paoladl
e mo' chi cazz'è annamaria bernini? - guia
la psichiatra che ha in cura evidentemente senza ottimi risultati. dio, cesara. - guia
Spero non sia quello che avete linkato: uno diventato fan di "guadagna 1 euro ogni ora su facebook" ecc., democrazia cristiana e iscritto al gruppo "marrazzo marrazzone gli piace il bananone" - zadigone
tantissimi :- - FedericaB.
la cesara è scatenata. - Rob
ma chi è la conduttrice del tg1 di stasera? ah no no è la conduttrice, Ma chi è? Con quella giacca oscena. - paoladl
pregate che non sia uno anche lontanamente impegnato in politica, altrimenti il punto non è nemmeno più spostare o non spostare. semplicemente non avrebbe nemmeno più bisogno di andare a elezioni anticipate. con l'ondata di merda che ci sta per arrivare addosso è già tanto se si salva qualcuno. - bgeorg
è uno squilibrato - brodo
ok, tutto apposto, è in cura psichiatrica da 10 anni... - paoladl
pfiuiii - lapiccolacuoca
«senza ottimi risultati» - guia
l'asilo politico in india lo danno facile. adesso m'informero' meglio. - lapiccolacuoca
Allora, io non credo che nessuno voti una persona perché gli fa pena. Quindi no, una botta in faccia non conquista voti e non ricompatta maggioranze deluse. Invece c'è un certo tipo di mentalità gregaria che ti fa votare per quello che vince sempre e attraversa illeso bagni di folla: ecco, quei voti lì magari un po' li perde. Ne perderà una manciata, via, non una cosa determinante. Però secondo me ha perso un po' in immagine. Se poi dà di matto e reagisce con le leggi berlusconissime, ne perde ancora un po' di più. - Leonardo Blogspot
lo psichiatra. sara' mica comunista? - lapiccolacuoca
Leonardo: un sacco di gente lo vota perché è convinta di dovergli dare sostegno in quanto perseguitato. Lui la mungerà, questa cosa, come una frisona sull'orlo del macello. - Giulia B.
Non ho capito, questo Massimo Tartaglia è un malato mentale? - zadigone
Mah, secondo me lo votano perché è un figo, non perché ogni tanto gli parte la lagna su quanto lo perseguitano. Insomma, dietro la scheda ci vorrebbe uno spazio per le motivazioni. Ma se la lagna fosse vincente, la sinistra sarebbe al governo dal 1912. - Leonardo Blogspot
l'orchestra è già partita, schifani e bonaiuti: è colpa del clima politico, perché B è un perseguitato, tutti ce l'hanno con lui ecc. - mario leone
Comunque Bush Jr gli dà i punti a riflessi, eh. - Leonardo Blogspot
c'è da dire che di pietro è il solito pirla - brodo
Ok, letto, e andiamo! Va un po' meglio ora, ora qualcuno dovrebbe prendere i vari piddiellini e dirgli: "Ehi stronzetti, non c'entra un cazzo il clima politica, è un pazzo, un pazzariello, dai su, ora andate a leccare il sangue via da quella faccia merda, su, su!" - zadigone
E a proposito, lo scoop del tipo del tg1 che è andato in Cassazione e ha rubato un fascicolo? - Leonardo Blogspot
l'importante che non si metta a cantare celentanostyle: mi tirano i souvenir. capace che ci faccia un po' di serate a barze. come quando gli hanno tirato un cavalletto. non credo che cambi il clima, gia' pessimo. credo che adesso sarete tormentati dalla sua immagine sanguinante. - lapiccolacuoca
(leo, il punto non è affatto se sposta voti, il punto è che gli attentati, dal più grande fino al più ridicolo, tolgono spazio d'azione politica alle opposizioni e ampliano quello delle maggioranze. se il tizio avesse agito per motivi politici (per fortuna sembra di no) qualsiasi manifestazione contro il governo d'ora in poi diventerebbe per definizione una manifestazione d'odio che istiga la violenza politica.) - bgeorg
ma guarda, leonardo, che quel che dici tu non arriva alla conclusione che credi. cerco di formulare meno nebulosamente: lui sarà comunque il supereroe che riemerge illeso e sorridente dall'attentato (vendere come attentato il lancio di una statuetta manco meteorologica è parte del suo lavoro), e in più potrà dire che i comunisti sono cattivi, che è la sua miglior arma, e noi avremo un po' meno spazio di manovra nello spernacchiarlo. - guia
e sì, è vero quel che dice giorgio, e infatti tutti da casini a schifani son già lì che dicono che il clima eccetera. - guia
è ovvio che la cosa viene a suo favore, nemmeno starne a discutere - brodo
La russa ora su sky: campagna d'odio etc etc. - Rob
primo effetto: fini rientrerà nell'ombra per un bel pezzo - bgeorg
potrei quasi pensare che se la sono organizzata loro - brodo
Guardate Fede, è il termometro. Se Fede insiste a mostrare il volto sanguinante, ho torto. Se mostra il matto e glissa sui denti rossi, ho ragione. - Leonardo Blogspot
ecco, La Russa sta dando la colpa al NoBday - mario leone
Ma in un certo senso è da anni che se l'aspettano: il tizio continua a fare bagni di folla che sono un incubo dal pdv della security. Il problema è che quello che fino a qualche anno fa poteva sembrare un martirio adesso può essere l'elemento che compone un quadro diverso: hai rotto i coglioni un po' a tutti quanti. Poi è chiaro che daranno tutti la colpa ai NoBday eccetera, però sono lagnanze, e le lagnanze non spostano voti, anzi certe volte rendono patetico chi le fa. - Leonardo Blogspot
@marika: un uomo con un impero televisivo, vuoi che non sappia curare la sua d'immagine? - lapiccolacuoca
secondo me non se lo sono organizzato. Però, visto che è successo, adesso va sfruttato mediaticamente bene. - brodo
leonardo, non farei una lettura così scientifica di fede. le cose accadono anche molto per caso, e lo zelo non sempre va nella direzione giusta. (e concordo con carlo, ma mi pare pure un'ovvietà) - guia
minzolini starà fremendo - brodo
Fede conosce l'importanza della sacralità del corpo. Minzolini queste cose non le ha ancora capite, è ancora troppo moderno, bisogna essere medievali dentro per fare i sacerdoti di B. - Leonardo Blogspot
non facciamo dietrologia cazzona, ovvio, ma dello sfruttamento mediatico manco possiamo metterci a discuterne. - lapiccolacuoca
leo, insisto, tu pensi al pubblico. quello che conta è la politica. lui non ha alcun bisogno di spostare voti dato che li ha già (semmai noi dovremmo spostarli). il suo problema è zittire quelli che gli rompono i coglioni. ed eccoci. con tutte le virgolette del caso per la disparità quasi comica dell'esempio, ma mi pari quel mio caro amico che la sera dell 11 settembre brindava tutto gongolante. poi s'è un po' ricreduto sui vantaggi del "dare una bella botta al nemico" - bgeorg
il paragone è comico, come ho detto, il ragionamento è l'abc. - bgeorg
secondo me vedere che il corpo del leader è vulnerabile a livello politico non avvantaggia Berlusconi, semmai lo può solo penalizzare: un leader che sanguina è una brutta immagine ed è un'immagine perdente. - Matteo Campofiorito
per un bel po' chiunque criticherà apertamente B verrà tacciato come attizzatore di violenza di piazza - mario leone
Quelli di tua sorella. - Slow
Questo leader è già la seconda volta che sanguina, e non mi pare che l'altra volta gli abbia fatto chissà che male, in termini elettorali. - Giulia B.
Allora, io vedo la foto qua sopra e vedo un signore patetico, non un grande leader offeso nella sua dignità. Provo a pensare alle persone che potrebbero decidere di non votare più per lui - cassintegrati, imprenditori delusi dallo scuso, gente così - e non me li immagino in lacrime, "povero Silvio, e pensare che stavo perdendo la fede in te". No, me li immagino che dicono: "Vedi, ormai le pigli anche in piazza". Cioè, tutta questa pietà l'elettore non ce l'ha. Poi cosa farà: vieterà le manifestazioni? Magari sì, ma è una prova che è annebbiato. Con il treppiede ha reagito bene, vediamo stavolta. - Leonardo Blogspot
Boh, non so... a me che ho un certo spirito bombarolo, ma solo immaginifico, vedere l'immagine di Berlusconi sanguinante mi ha fatto male, mi ha stretto lo stomaco, ho pensato "vabbe', però, poraccio, dai!". - Pepper Floyd
il bello è che dicono che il comizio era stato pacato... io gli ho sentito urlare "vergogna!" almeno tre volte riferendosi a un gruppo di contestatori, ma ora ascolto meglio, cercando la pacatezza - Ivana
in questo momento chi e' il piu' fido consigliere politico di berlY? ve lo chiedo. - lapiccolacuoca
Sì, vabbè, pat pat, ma mica ti viene in mente di votarlo. - Leonardo Blogspot
credo abbia ragione leonardo. poi, e' anche vero che cerchera' di cavalcare questa cosa per chiudere gli spazi politici. - l'uomo senza gravitàz
lui è un genio. Lo avevano messo in macchina ed è voluto riuscire per farsi riprendere ben bene. - brodo
ghedini @lapiccolacuoca - Ivana
infrazione all'osso nasale. voglio conoscere i titolisti di sky. - guia
@Leo: a me no di certo. Ma a uno indeciso "mh, non so, non mi convince tanto, però non è male, non so..."? - Pepper Floyd
makristosanto (sia a ghedini, sia all'infrazione) - lapiccolacuoca
e comunque i voti, senza fini, non li ha. e non li avrebbe avuti neppure quando ha vinto, per questo. ma qui diventa importante il gioco politico. - l'uomo senza gravitàz
ma questi di sky io perché finora non li ho guardati. le prime pagine dei siti internet. lemonde lefigaro leliberation. - guia
secondo me sposterà un bel po' di voti - ➲Jack
i titolisti si occupano per lo più di calciatori, capiteli - mario leone
vabbe', poi sarebbe astruso il ragionamento secondo cui le radicalizzazioni favoriscono l'avversario. mentre immaginare che l'italia sia una nazione di lettori di debord e di baudrillard è sensato? "l'immagine sanguinante penalizza il leader". maddai, su - bgeorg
certo che, escludendo l'ipotesi complottista, ha delle guardie del corpo che sarebbe più valido il mio cane che ha 3 mesi... gli tirano qualsiasi cosa, cavalletti, statuette del duomo... - Ivana
dice di no, l'ultimo status di 5 min fa dice che e' un omonimo e domani fara' conferenza stampa... - FedericaB.
il doppio fronte, in questura l'aggressore al san raffaele berlusconi. as opposed to l'auspicabile viceversa, I presume. - guia
sì paolo, se lo critico col mio vicino di casa non corro rischi. non siamo la DDR. si stava parlando d'altro però. - bgeorg
Volete sentire l'opinione di uno che è al margine del voto a Berlusconi e che, come dire, è l'esatto target dell'eventuale spostamento dei voti? - Marco Beccaria
@Paolo, proprio delle arene televisive sto parlando, o delle piazze, ma anche i gruppi di facebook ecc. tutto ciò che fa notizia - mario leone
Poi se Fede o Libero o Capezzone o chiunque accusa i viola o il pd o chiunque di essere pericolosi e violenti, capirai. Lo facevano già prima, lo avrebbero fatto anche senza Tartaglia. - Leonardo Blogspot
Mettete su Rai 2! Servizio sulle AGGRESSIONI a Silvio nella sua biografia, cristo! - Alessio Baù
inoltre, tartaglia è allitterato con travaglio. il passo è breve. - franci
Sono più sul leonardo's side. Per me andrà così: gli sgherri berceranno sparando ad alzo zero su chiunque si muova e non farà ammenda e appoggio sentito, lui tra qualche giorno perdonerà e farà finta di niente perché "è malato" e "ci vuole ben altro per mettermi ko". - Webgol
Pure il servizio su Facebook! :| - Alessio Baù
paolo, non capisco proprio perché la devi mettere sul personale, offendendo. sto dicendo che il problema è un altro, quello degli spazi politici a livello degli attori principali, non di te e me che possiamo dire quello che ci pare, ovviamente. (poi accademia de che?) - bgeorg
i complottisti mi fan troppo ridere - Pluto in USA
certo che pure te che ti metti a discutere con beneforti. io voi democratici non vi capirò mai. - guia
Troppi - simone tolomelli from iPhone
Vabbe', buonanotte. - Marco Beccaria
no, no, Marco Beccaria, io l'opinione la volevo sentire - Leonardo Blogspot
beccaria, funziona così: se vuoi dire la tua opinione, la dici. se aspetti che qualcuno scriva «sì peffavore peffa dicci», aspetti in eterno. - guia
@profe becca: uff. ancora non l'hai scritta? un'ora che sto aspettando. - lapiccolacuoca
...ma se poi gli rifanno il naso da pugile, in effetti a certe piace. - Leonardo Blogspot
gli sono partite 2 otturazioni a quanto pare... - Foxyanne / Rossana
No, scusate, il buonanotte mica era per quello, per farmi pregare. Era un commento a beneforti che è scivolato sei posti sotto a causa della connessione a carbonella. - Marco Beccaria
E QVINDI? - Leonardo Blogspot
ehi, c'e' la puntata di Colombo con il club dei superintelligentoni! E' passata solo 3 volte, mica come quella della produttrice tv... fra l'altro mi pare di aver riconosciuto una giovanissima Jodie Foster. Quante cose da scoprire...! E cmq sono piu' dalla parte di bgeorg - FedericaB.
ok puntualizzare sull'accaduto ma nn l'hanno ucciso!non serve aggiornare ogni 5 secondi il suo stato di salute.. - Foxyanne / Rossana
@profe becca: stiamo aspettando la spiega. - lapiccolacuoca
Il primo istinto è stato quello del "stringiamci a coorte". Ma che cazzo. Tra l'altro in contemporanea qui su FF hanno cominciato a comparire a raffica i post e i commenti più allucinanti. Quindi sì, secondo me sposta (e ha ragione di spostare). Poi, viene fuori che pare sia un pazzoide, e allora bon. Beneforti ha ragione quando dice che la cosa si sgonfierà. E speriamolo. - Marco Beccaria
dipende se ghedini riesce a farlo ragionare. capace che "impulsivo" com'e', faccia rivedere la basaglia. e anch'io comunque sono convinta che lascera' perdere (visto come s'e' comportato con il treppiede) - lapiccolacuoca
Però questa è un po' più tosta di quella del treppiede, no? - Marco Beccaria
ghedini che lo fa ragionare la vedo dura... - Ivana
la pazzia e' sempre piu' tosta - lapiccolacuoca
Poi volevo dire che non c'è bisogno di leggere Baudrillard per trovare patetico un tipo che perde sangue. Anzi, è proprio quel tipo di gente che legge poco e si affida all'istinto, che quando ti vede che sanguini comincia a rovesciare il pollice. C'è che Berlusconi non è bravo come sembra a costruire il suo culto della personalità. Paradossalmente è troppo presenzialista, troppo capocomico, e invece la folla la dovrebbe guardare da più lontano. Poi per vincere in Italia è più che sufficiente, per carità, non è che perderà le elezioni per un naso rotto. - Leonardo Blogspot
il fans club dell'aggressore, creato stasera su FB, ha oltre 12800 fans http://www.facebook.com/pages... - BlackSail
@leonardo: sulla spietatezza delle masse puoi aver ragione. sulla spietatezza dell'italiano medio, io ci andrei piu' cauta. certo non perdera' le prossime elezioni. (eviterei di fare analisi sociologiche sulla demografia internettiana di feisbuk.) - lapiccolacuoca
ecco, io farei un po' d'attenzione a sottoscrivere quel gruppo li, persino se fossi una di quelle che gongola (e NON lo sono, io B. lo voglio battere alle urne). Un controllino sugli iscritti, hai visto mai... - FedericaB.
Mi piacerebbe leggere qualcuno che dice che quel gruppo lì non va sottoscritto non perché sia controproducente, ma perché esultare perché l'avversario politico ha preso una sassata in faccia è fascista, né più né meno. (Qualcuno in effetti l'ha scritto ed è una bella consolazione). - Marco Beccaria
è uno squilibrato in cura da dieci anni. se non gli trovano un fazzoletto viola in casa. - chamberlain
ah, ecco... gia' mi stava scattando il direct message ;-) (cmq marco guarda che lo pensano tutti qui, e' una di quelle cose che si da per scontata e per questo non si ripete ogni singola volta) - FedericaB.
purtroppo non è l'unico gruppo di questo tipo nato stasera su FB, tutti con un gran numero di dementi che lo sottoscrivono in automatico, esattamente come un qualsiasi altro giochino di FB. - BlackSail
@ FedericaB: fosse vero, ma non lo è. - Marco Beccaria
tanti voti in + al pdl. - Danilo Maso Masotti
troppi purtroppo,come sempre riuscirà a girarla a suo favore :-( - Silvia Factory Hanzo
Achille, ma dici il giornale online? (ok scusa ho visto, pensavo ci fosse una anticipazione sulla prima di domani - ma è un segnale) - Webgol
Vengo a saperlo solo adesso da te, ma porcazoccola - miic from fftogo
leo, mi pare sopravvaluti la questione del "corpo vincente": mica sanguina per epistassi, l'hanno menato. e che b. non sia corona ma un signore di 70 anni è già piuttosto noto. per fortuna non è un caso di violenza politica per cui passata la buriana si sgonfierà, ma è certo che lui ha un argomento in più non in meno. - bgeorg
Ma l'argomento è: "ho 70 anni e mi tirano le pietre?" Il fatto che lui ci tenga al sorriso, al lifting, al bagno di folla, è lo stesso motivo per cui non funziona se perde un dente, se sanguina, se la folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora. - Leonardo Blogspot
La folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora da un pezzo. I video delle contestazioni sono girati un po' dappertutto, anche se le reti maggiori lo hanno censurato. E il treppiede del fotografo non lo ha minimamente danneggiato, a suo tempo. - Giulia B.
leonardo, credo che il tuo ragionamento sarà quello più intimo di berlusconi, la sua paura di essere contestato e fisicamente attaccato. esteriormente il gesto verrà strumentalizzato il più possibile, possibilmente gridando alla piazza violenta per sovrastare le parole "squilibrato, gesto isolato". - chamberlain
Pero' occhio la foto del pazzo e' funzionale anche alla "costruzione del nemico" - paoladl from iPhone
Beh, non mi pare ci sia molto bisogno di costruirlo. - Luca Sofri
Io resto alla domanda iniziale: si discute della penetrazione di questa immagine nella zona grigia di gente che potrebbe votare o non votare B. Io dico che è controproducente, e guarda un po', Feltri e Fede non la stanno mostrando tanto volentieri. Il fatto che lui poi ne approfitti per dire che stiamo creando un clima di odio, oh, beh, naturalmente, ma non approfitterà di nulla di cui non abbia approfittato già. - Leonardo Blogspot
L'occasione di dipingere i dissenzienti come dei pazzi violenti è davvero troppo ghiotta. - Giulia B.
...però nella foto sopra non è che ci fosse un dissenziente pazzo violento, eh? C'era un pugile suonato. - Leonardo Blogspot
basta un fazzoletto viola rinvenuto in un cassetto. - chamberlain
Leonardo, non confonderei l'uso dell'immagine con l'effetto del gesto che ha subito. - ialla
Io penso che molto prima della reazione all'"immagine" del volto sanguinante, la gran parte delle persone recepisce un "fatto". Non commettete il solito errore di pensare a tutti gli elettori di Berlusconi come a dei poveri dementi che si fanno abbindolare dai lustrini. Mi sorprende un po' l'incapacità di riflettere in questi termini: un tizio ha tirato una sassata in faccia al Presidente del Consiglio e in parecchi hanno fatto la ola o hanno cominciato a ipotizzare complotti. Chi - come me - ha subito pensato che tutto questo fosse una cosa fascista ha dalla sua qualche ragione, no? Poi, a freddo, uno riflette meglio, ragiona, dà a ogni elemento le sue giuste proporzioni. Però, reazione di pancia per reazione di pancia, quella che ho appena descritto è la più ragionevole. - Marco Beccaria
in realtà è una cosa comunista, dagli anni 70 in poi i comunisti hanno utilizzato questi metodi, in italia, in altri paesi da ben prima. - wolly aka calimero
Io rilancio con anarchico, chi offre di più? Storicamente sono gli anarchici che sparano o lanciano oggetti. Se non sono direttamente matti, si capisce, come pare sia questo qua. - Giulia B.
una cosa comunista cosa? - FedericaB.
la violenza è tipicamente comunista in questo paese a partire dagli anni 70, vuoi forse negare l'evidenza? - wolly aka calimero
wolly, capisco la foga di dare la colpa ai comunisti, ma ti vorrei ricordare che a) le stragi le hanno fatte i fascisti e b) di solito i comunisti (come i fascisti) agiscono in gruppo, non mandano matti armati di statuine. Su. Non dire bestialità, pure tu. - Giulia B.
A me tutta 'sta foga di trovare un colore politico allo scatto di uno squilibrato pare proprio ridicola. - Giulia B.
eh, mi ricordo di quando, nel '77, dai cortei, volavano a centinaia le statuette del duomo. - l'uomo senza gravitàz
wolly, negami l'evidenza dell'abbondanza di stragi a matrice neofascista "in questo paese a partire dagli anni 70". I "comunisti" a cui ti riferisci sono evidentemnte quelli delle BR, vero? Almeno questi secondi non godevano dell'appoggio della polizia e dei servizi, come invece i neofascisti, in "questo paese a partire dagli anni 70". Nell'anniversario di Piazza Fontana, per la miseria porca - FedericaB.
@ wolly: non ho usato l'aggettivo "fascista" nel suo senso storico, in contrapposizione a "comunista" o ad altro. Ho inteso usarlo in senso retorico come sinonimo di azione politica intrinsecamente violenta, antidemocratica. - Marco Beccaria
no federica, non ci sono solo le br, ci sono i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi, ci sono le manifestazioni di sinistra dove c'è spesso violenza, ci sono i centri sociali che quando manifestano distruggono. E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico. - wolly aka calimero
Ho capito Marco, solo che dal 70 in poi è tipico della cultura di sinistra comunista, il fascismo, grazie a Dio e agli americani, è finito 60 anni addietro - wolly aka calimero
Abbiamo un professore di storia, wow. - zadigone
Ma no, non sono dementi gli elettori di Berl. Però non sono neanche quegli animaletti puccicosi che se il leader sanguina piangono con lui. E' gente vuole vedere il sorriso e l'abbronzatura, non il sangue, è semplice così. Ora stacco perché mi sono ricordato che questo primo maggio non ho spaccato una vetrina e rimedio adesso. - Leonardo Blogspot
No ma infatti, ma è quello che hanno sempre detto anche Gramsci e Pasolini: "Distruggete tutto e ammazzate il nemico", poi meno male che gli americani, che non sono mai stati fascisti nono, quelli so venuti co' la musichetta e c'hanno salvato! pepepepe perepeeee! Le trombette! Che bello! W l'America! - zadigone
Ossignore, eccolo che trolla. E noi scemi che cerchiamo di ragionarci, anche. C'è un limite di bestialità che uno può dire prima che si cominci a fare finta che non ci sia affatto. Perché non credo nella coesistenza della vita intelligente con la seria convinzione che "E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." - Giulia B.
@ wolly: considera, dicevo, l'effetto retorico. Davo del fascista a chi sbraita contro il fascismo. Priceless. Seriamente: non mi imbarcherei nella questione storica. Il comunismo è stato un'infinità di cose (tra le quali, certo, e non secondariamente, un'ideologia assassina). Il fascismo è finito 60 anni addietro come forma plausibile di organizzazione sociale e statale in Italia e in una buona fetta d'Europa. Così come il comunismo nell'89 in un'altra buona fetta dell'Europa. Dire che con ciò le corrispettive ideologie siano scomparse, ce ne passa. - Marco Beccaria
E comunque sia, ribuonanotte. - Marco Beccaria
wolly, l'avverbio "spesso". E non dico altro, quanto alla tua presunta dimostrazione che violenza=comunismo. Se proprio ti prende una curiosita' intellettuale, spendi un pensiero sul fatto che centinaia di amministrazioni locali, regioni, province, comuni sono dal dopoguerra in poi, governate da persone elette dal partito comunista prima e poi dal centrosinista ecc. E sono amministrazioni che fanno bene, in regioni all'avanguardia per servizi ai cittadini, per livello di benessere, sanita', ordine pubblico anche. Non mancano problemi, ma finiscono sui giornali meno della media, e dalla Gabanelli meno ancora. Emilia-Romagna, Marche, Umbria, Toscana. Ma solo se ti prende curiosita', quando vuoi. - FedericaB.
Vabbè, ma state spiegando cose a uno che "i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi". E l'aritmetica ai gatti? - Leonardo Blogspot
"E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." Trovatemi un solo posto al mondo dove NON è successo. Trovatemi un solo posto al mondo dove i comunisti, appena messo piede nella stanza dei bottoni, NON si sono comportati esattamente così. Ma già, in effetti: inutile pensare di ragionare con certa gente. - Will Sandaleros
"Appena messo piede nella stanza dei bottoni"? Boh, va bene Carpi, Mo? - Leonardo Blogspot
Trovami un posto al mondo dove il potere non ha esercitato il potere con la violenza. - zadigone
Ah già! L'ammerica! - zadigone
Appunto, come volevasi dimostrare. - Will Sandaleros
Toro Seduto e Geronimo apprezzano questo elemento. - Leonardo Blogspot
vabbe' leonardo e giuliab. mi pento e mi dolgo, insegnavo l'aritmetica ai gatti. E adesso spadello lo zampone e le lenticchie e ceno, va' - FedericaB.
Ecco, appunto. No allo spreco di energie. - Giulia B.
Beh, almeno c'è gente in grado di discutere civilmente ed esprimere contenuti come Beccaria, che compensa ampiamente l'inutilità di intavolare "scambi di idee" a senso unico con pupazzi come la Blasi o Beneforti, graziosamente avvezzi alla censura di chi non si prostra alle loro uscite autorevoli dai toni geniali. Marco, non ho dubbi sul senso in cui hai usato il termine 'fascista' in questo contesto. Solo che, per diverse ragioni (il contesto stesso, l'atmosfera di queste ore, il clima di contrapposizione del mezzo) personalmente ho trovato quest'uso avventato, proprio perché il termine era ampiamente sostituibile con 'antidemocratico'. Altrimenti qualche dubbio di strumentalità può sorgere. Tutto qui. - Slow
Bleah. - Luca Sofri
@slow: rivalutiamo la differenza tra "censura" e "esprimere opinioni contrastanti" per favore? - chamberlain
Volentieri, se mi spieghi il nesso tra la rivalutazione delle opinioni contrastanti e il molto stalinista (ops, poco democratico) block. - Slow
ah, ok. il block è censura. e come mai ti leggo? - chamberlain
Perché non mi hai bloccato, a occhio e croce. - Slow
ecco. allora non ti legge solo chi ti blocca. punto. la censura è un'altra cosa. - chamberlain
No: nell'ambito di Friendfeed il block coincide esattamente con la censura, riflettendo l'indisponibilità a proseguire (talvolta neanche iniziare) il confronto con chi esprime idee non coincidenti con le proprie. Ovvero il vuoto pneumatico in termini di argomenti. - Slow
comunque qui state sragionando: il fascismo che è finito sessant'anni fa, la violenza comunista negli anni settanta, la cultura comunista della prevaricazione e dell'eliminazione del nemico. - chamberlain
Fortuna che ci sei tu a spiegarci le cose. - Slow
Basta un qualsiasi libro di storia contemporanea. - chamberlain
La capacità di mediare è il sale della cultura. - Slow
Eh, un buon libro di storia contemporanea è troppo lungo. Meglio semplificare con: fascismo finito (stop, no problem, c'hanno pensato gli americani, più sentito parlarne? No), comunismo violento (mai finito e sempre violento), Ammerica. - zadigone
No zadigo', volevo sentirlo da chamberlain, ché lo so che tu hai letto il riassunto di Pasolini e Gramsci e sei 'mparato. - Slow
Quando non sono imparato non semplifico, se non so una cosa mi sto zitto, se poi una presa per il culo ad una visione della storia appiattita alla 5° elementare passa come un "io ho letto Pasolini e Gramsci e quindi c'ho più cultura" vuol dire che qualcuno ha qualche pregiudizio. - zadigone
Nessuno intende banalizzare a sinistra come a destra ma tu come minimo non sai che cos'è stato davvero il comunismo, ad esempio. Il comunismo vero, non la vulgata all'acqua di rose che da noi ha spinto un branco di idioti a trasformare le strade in mattatoi. Trai tu le tue conclusioni alla larga dai pregiudizi. - Slow
Ho mai detto che il comunismo, nelle sue manifestazioni storiche (URSS, Cina ecc.) ha portato gioia e prosperità? Quello era totalitarismo, ma già etichettare tutte le esperienze socialiste sotto COMUNISMO è una generalizzazione. Io ho preso per il culo una generalizzazione. Non c'è bisogno che venga qualcuno a dirmi cos'è stato il comunismo, come se fossi un bambinetto del cazzo che va alle manifestazioni con la bandiera con falce e martello. - zadigone
Aggiungo per non essere frainteso: non perché sono gesù cristo sceso in terra e so tutta la storia, ma perché non la imparo su FF di certo, o almeno non da persone che con fare paterno mi dicono: "O figliuolo, questo è il male, diventerai un violento perché è violenza, e sarai dannato per l'eternità". - zadigone
@Will: comunisti al governo ci sono stati qui in Italia, senza che ci sia stata violenza di stato (non più della solita, insomma). Anche in Ungheria e Cecoslovacchia, prima dell'arrivo di altri comunisti (quelli sovietici). - Pepper Floyd
Sbagli: i comunisti in Italia non hanno mai avuto il monopolio del governo, sia che tu intenda i DS sia che tu intenda Rifondazione - altrimenti sarebbe successo come nei "paradisi socialisti" di tutto il mondo: sarebbero ancora al governo, indipendentemente dal parere degli elettori. - Will Sandaleros
Inoltre se c'è uno tra noi due che ha etichettato "tutte le esperienze socialiste sotto comunismo" non sono io. Qui si parlava (dopo la "provocazione" di Marco Beccaria) appunto dei totalitarismi come sinonimo di atteggiamenti connaturati alla loro identità, tra l'altro non solo mediante la violenza fisica ma con la negazione di tutti i diritti civili e umani più elementari. Identità da cui le esperienze socialiste vorrebbero appunto redimersi storicamente dando un volto umano al loro precursore, fingendo ipocritamente e consapevolmente di poter conciliare l'aspirazione all'uguaglianza da un lato con la retorica del rispetto delle differenze (sacrosanta ma lievemente contraddittoria rispetto alle premesse), e dall'altro con il diritto alla repressione delle libertà individuali che è scritto nel proprio DNA politico, oltre che con il sacrificio degli aspetti più seccanti del comunismo storico (vedi alle voci collettivismo e abolizione dell'iniziativa nonché della proprietà private). Consapevolmente e deliberatamente. Per inciso, esattamente l'opposto di ciò che avvenne in Ungheria nel '56 e in Cecoslovacchia nel '68, dove la democrazia delle istituzioni politiche era effettiva quanto la proprietà di linguaggio di Di Pietro e l'aspirazione alla libertà era autentica quanto la violenza della risposta sovietica (con il benestare di un certo Napolitano, che ora si atteggia a garante di 'sto par di ciufoli). - Slow
paola, non mi leggo tutti i commenti, non ne ho il tempo. Ma credo che ci sia poco da spostare. Più che altro è la sinistra che non è capace di tenersi i voti, non sono eventi come questo a spostare i voti dell'italia.;) - Napolux
Comunque, per la cronaca, oggi la foto di Berlusconi sanguinante occupa i tre quarti della prima pagina del Giornale, mezza prima pagina del Tempo (Libero il lunedì non esce). - Francesco Costa
(eh. leo, saranno pure affetti da culto della personalità, ma non penso si aspettino che sia invulnerabile. una mattonella in faccia fa sanguinare chiunque. dopodiché speriamo che essendo il gesto di un malato e non violenza politica, non lo usino più di tanto. di certo da questa parte, per un po', devono stare tutti coperti, altro che santa alleanza democratica antib.) - bgeorg
manffatti: fini da adesso si vedra' poco e niente. - lapiccolacuoca
??? no non capisco. perchè il gesto di *uno squilibrato isolato* dovrebbe far desistere me, e fini, e bersani, e tutti gli altri, dal costruire un'alternativa politica democratica?? per me questo gesto non cambia nulla. pensavo ieri che berlusconi è scandalosamente *unfit* a governare, lo penso oggi. - mu
nessuno ti impedisce niente muzak, non sto dando giudizi, sto solo osservando. semplicemente la politica si fa a diversi livelli, e a quei livelli lì - dei quali siamo per l'appunto solo osservatori - questa cosa avrà un po' di influenza, mi pare lunare non accorgersene. la politica non la fai nel vuoto iperuranio ma dentro a rapporti di forza che determinano gli spazi d'azione. per dirne una: se ieri era immaginabile un'alleanza elettorale antib da casini a di pietro, oggi e per un po' di tempo non lo è più. poi puoi dirmi che a te di quel livello lì non ti interessa nulla e se vuoi te l'appoggio, ma ammetterai che esiste, spero. - bgeorg
quel livello lì (fini casini bersani) mi auguro sia un livello razionale, che di fronte al gesto isolato di un pazzo non dovrebbe perdere il senso delle proporzioni, e agire di conseguenza, anche nella comunicazione - mu
si, muzak, ma devono anche tenere conto della pubblica opinione. anche se ormai le notizie si consumano in fretta. per il fronte anti-b mi sa che se ne riparla dopo natale. - l'uomo senza gravitàz
Domanda ben posta... Mi chiedo anche quanto peserà sull'IDV la dichiarazione di di Pietro... - Andrea Casadei from iPhone
ma si è visto benissimo che pur dolorante, scosso, rincoglionito, sanguinante e quasi cascava tra le braccia delle guardie del corpo, seppur tutto questo ahò ha vutoil guizzo di alzarsi sul predellino della macchina (gesto consueto, oramai) aiutato da altre braccia e girare la faccia al pubblico, che lo vedessero bene cosa gli avevano fatto! Forse voti non ne sposterà, ma ora sarà tutto più difficile! Speriamo che almeno questa squallida messinscena e questi commenti che più idioti non ce ne sono finiscano presto!, stanno davvero rompendo le balls!! - leonardo
Non capisco come fa una persona intelligente come wolly possa dire così tante stronzate tutte in una volta. Ma vieni pagato per far questo? - ➲Jack from email
@Will: a questo punto però sono curioso di sapere quale formazione DEL TUTTO comunista sia andata al potere coi voti (se vogliamo escludere, non si sa bene perché, la Cecoslovacchia della primavera di Praga). Perché se ho ben capito tu stai desumendo da alcuni esempi storici di presa di potere di formazioni comuniste attraverso una rivoluzione (violenta), come garanzia che qualsiasi stato a netta maggioranza comunista, anche se guadagnata in modo democratico e non-violento (attraverso votazioni), si trasforma ipso facto in una dittatura (quindi violenza di stato). - Pepper Floyd
@Will: vuoi un posto dove i comunisti sono andati al potere e non hanno messo su una dittatura? Il Nepal. Il CPN (Maoisti) ha vinto le elezioni con un seggio dalla maggioranza assoluta (hanno un sistema complicato, ma perlopiu` proporzionale), quindi effettivamente supportati dal 50%-epsilon dei nepalesi. Sono andati al governo per un po', in una fase decisamente critica (il re mandato via, la costituente). Poi *tutti* gli altri partiti nepalesi (compresi altre tre-quattro partiti comunisti, per la cronaca) hanno tolto la fiducia al governo maoista forti del loro 50%+epsilon. Sai cos'hanno fatto i maoisti? Niente, si sono ritirati e hanno fatto formare un altro governo agli altri. In quelle condizioni non so quanti partiti non avrebbero reagito fuori dagli schemi democratici. - d☭snake
@francesco non m'aspettato che questo :( - ➲Jack from email
@dasnake: Peccato che la storia della maggioranza assoluta sia una balla: "On April 10, 2008, the first election in Nepal for the constitution assembly took place. The Maoist party led the poll results but FAILED TO GAIN a simple majority in the parliament." Quindi in realtà non avevano la maggioranza assoluta. fonte: http://en.wikipedia.org/wiki... E in effetti: Partito Comunista del Nepal (Maoista) 29,28% Seggi 220 su 601, Partito del Congresso Nepalese 22,79% Seggi 110 su 601, Partito Comunista del Nepal (UML, di orientamento SOCIALDEMOCRATICO, non maoista, e contrario alla lotta armata portata avanti per decenni dal partito maoista) 21,63% Seggi 103 su 601. Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki... Quindi, non è vero quello che scrivi: nessuna maggioranza assoluta ma solo il 29,28% dei voti: maggioranza (mooolto) relativa. L'alleanza coi moderati del PCN/UML poi è saltata, come succede nei governi di coalizione (vedi Prodi in Italia). - Will Sandaleros
Mai cuntent - Pepper Floyd