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RT @matteorenzi: I comici milionari dicono che 80 euro sono una presa in giro. Se provassero a vivere con 1200 euro al mese non lo direbbero #lavoltabuona
E' vero, ma 'sto populismo sui "comici milionari" è talmente "Il Giornale" da sembrare una parodia. - Ubikindred
Esatto, e questo è – sostanzialmente – il mio problema con tutto questo stile di comunicazione e questa campagna del PD di Matteo cambioshimano Renzi. - Bragadini
è il cavallo di battaglia di brunetta, quando lo mettono in difficoltà se la prende con gli stipendi degli interlocutori - brodo
In fact - Ubikindred
avete ragione, ma si deve stare anche attenti a non commettere l'errore di bersani in campagna elettorale; "comico milionario" significa "una persona che non ha a cuore i reali interessi degli italiani ed è in cerca dell'occupazione del potere predicando trasparenza ma razzolando tutto il contrario facendo leva sulle paure degli italiani": "comico milionario" è molto più efficace - mario leone
(ma guarda se devo difendere renzi) - mario leone
Ma qua mica si dice che non funzioni, solo che ci lascia un po' così. - Federico D'Ambrosio
No, scusa, comico milionario qui si riferisce ai comici che hanno preso in giro Renzi per gli 80 euro al mese, ma che essendo milionari non possono capire la "povera gente" (edit: forse non era chiaro, GRILLO) - Ubikindred
ogni tanto dovremmo fare lo sforzo di calarci nei panni del famoso italiano medio. Al populismo non puoi rispondere solo con risposte concrete, devi mettere anche tu un pizzico di populismo. Farà schifo ma non vedo soluzioni alternative - Mr.Potato
E funzionare funziona, ha solo il difetto che fa un po' schifo. - Ubikindred
Un pizzico di populismo <> parlare come Brunetta e i berlusconoidi de Il Giornale e di Libero, suvvia. - Ubikindred
eh, il livello è quello. Che ci possiamo fare - Mr.Potato
Ma sì, facciamo polemica pure con la satira! - Sei Dee già Pulp
dov'è la satira? - Mr.Potato
la supercazzola di Fassina in effetti ha funzionato - numero privato
Beh il populismo economico è chiaramente una buona strada per la sinistra: quando puntano il dito contro la casta/gli immigrati/la cospirazione demoplutogiudaicomassonica, indicare chi si è arricchito sempre di più alle spalle della povera gente. Se non lo fai coi soldi di Davide Serra sei più credibile, disciamo. - Federico D'Ambrosio
gli italiani sono un popolo senza memoria, nessuno che si sia ricordato di berlusconi e della campagna per i 40 euro al mese, oppure della social card (e di tutto quello che gli avevamo detto ai tempi) - brodo
Non mi sembrava difficile capire che "comici milionari" non è populismo anti ricchi ma una perifrasi per dire "Grillo". - S. from iPhone
Ma che risposta è quella su Fassina?! Io dico di non imitare la destra nei toni e soprattutto negli argomenti e mi si risponde con Fassina? Se non concepite alternative tra Brunetta e Fassina, direi che il problema ce l'avete voi. - Ubikindred
vuoi vincere le elezioni? - Mr.Potato
S. si, si era capito, ma rimane il punto. - Ubikindred
Mr. Potato, anche li', siam sempre a 'sto discorso: vuoi vincere le elezioni? E allora diventa Brunetta. Ma che minchia stiamo dicendo, per favore?! - Ubikindred
io veramente intervenivo a cazzo come al solito. Comunque il concetto è che ogni tanto lanciare messaggi chiari, sebbene finalizzati ad una evidente captatio benevolentiae, rientra nel gioco della comunicazione politica contemporanea. Se poi si ritiene che un bel discorsone alla Berlinguer ottenga lo stesso effetto, allora come preferite. - numero privato
secondo me chiamare grillo "comico milionario" è una cosa che poteva fare tranquillamente anche bersani, anzi punto un euro sul fatto che l'ha detto. altra cosa è discutere del provvedimento in sé, se è utile o inutile, di sinistra oppure campagna elettorale. distinguerei le cose. - bgeorg
però c'è un certo stacco tra diventare brunetta e indicare grillo come "comico milionario", che incidentalmente è lo stesso modo in cui lo chiamo nella mia testa - mario leone
Ma magari il punto è che tra chiari e populisti e demagogici in stile berlusconiano, ci dovrebbe essere un territorio agibile. se non c'è è un grosso problema di linguaggio, ma anche di cultura politica. - Ubikindred
tra l'altro comico milionario è anche una descrizione oggettiva. - bgeorg
e poi si tratta sempre di comunicare in 140 fottutissimi caratteri - mario leone
Secondo me comico milionario, per esempio, è pure l'amato Crozza... Ma pur di sconfiggere il 'fascismo' grillino va bene tutto, si sa. - Sei Dee già Pulp
Crozza non è "portavoce" di un movimento - mario leone
crozza fa satira, dubito fortemente che ce l'avesse con lui. - bgeorg
Allora non parlare di comici milionari, ma scrivi Beppe Grillo. - Sei Dee già Pulp
ussignur... - bgeorg
@Ubikindred: E' che sono pessimista. Berlusconi ha detto tante cazzate nella sua vita ma quella di dover parlare all'elettore come se fosse un alunno ignorante di terza media è verissima, purtroppo - Mr.Potato
Sei Dee ma che cazzo dici? - Federico D'Ambrosio
Sarà pure vera (e spesso ammetto di pensarlo pure io), ma alla fine se ci comportiamo nei suoi confronti come se lo fossimo, meritiamo di perdere. - Ubikindred
lasciatelo stare, oggi non ha papiri di Tsipras da incollare - Mr.Potato
Dico questo: «I comici milionari dicono che 80 euro sono una presa in giro. Se provassero a vivere con 1200 euro al mese non lo direbbero». - Sei Dee già Pulp
sei dee, la frase che cerchi è: "ah avevo capito male, non si trattava di crozza". - bgeorg
È italiano. E vale per tutti i comici che hanno contratti televisivi da prime time. - Sei Dee già Pulp
#fonzie meglio di #renzie - bgeorg
sicuramente renzi pensava a crozza, o a pippo santonastaso - mario leone
e a pippo franco - Mr.Potato
pippo santonastaso, che nostalgia... - bgeorg
Il riferimento era a Grillo? Certo. Solo a Grillo? Sicuri? Inequivocabilmente? Intanto ieri sera in TV c'era Crozza che faceva battute anche sugli 80 ero di Renzi (--> https://www.youtube.com/watch...). Per il resto vale quello che diceva Ubi che è "uno di voi". - Sei Dee già Pulp
queste cose le pensi veramente o vuoi fare concorrenza a Guido Eugenio? - Mr.Potato
In effetti è uno scandalo usare queste parole, manco fossimo un paese in cui ha successo uno che scrive articoli "Come mettere Like agli status su Facebook" "Fare play con VLC" "Come fare pausa su Spotify" - Pierotaglia
Forza compagni, facciamo la rivoluzione liberale! --> http://friendfeed.com/la-stan... - Sei Dee già Pulp
ma vanno così male i sondaggi su Tsipras? - mario leone
Cambiamo discorso. Attacchiamo la persona. Silvio docet. - Sei Dee già Pulp
Siete un degno prodotto del suo ventennio. Buon divertimento! - Sei Dee già Pulp
ok, è un fake di guido eugenio - Mr.Potato
Fra gentlemen si dice "Touchè". - Xabaras (G.O.)
"Uno di voi", vabbe'. - Ubikindred
In effetti molto meglio perdere (dicevamo che la sinistra di comunicazione non capisce nulla, ecco l'ennesima conferma) - Pierotaglia
Ubi, dopo aver ottenuto come risposta tutte le varianti semantiche del "Tu nemico che non vota Renzi, taci!", mi sono permesso di avallare la tua critica a questo modo di fare comunicazione politica. Volevo appunto sottolineare che si può anche criticare liberamente il proprio leader, in democrazia. Come ha fatto anche "uno di voi". Forse dovevo aggiungere "Gooble Gobble!" per rendere più chiaro il concetto... - Sei Dee già Pulp
Sei dee, adesso ti metti lì e mi dici, anche a occhio, quanti comici milionari ci sono in Italia. - Woland
E non vale scrivere "Jay Leno è in una spa in Toscana as we speak" (anche perché non è vero) - Woland
ricordo con precisione che in effetti le critiche a Bersani furono asprissime, soprattutto sul suo modo di comunicare e soprattutto da parte dei militanti e della dirigenza del partito (e io Bersani lo amo molto) - numero privato
Poi stiamo qui a focalizzarci sugli 80 euro e su un tweet, ma mi pare che ieri sia stato firmato un decreto per la desecretazione dei documenti relativi alle stragi sulle quali ci interroghiamo da tempo, ma probabilmente è solo propraganda di destra - numero privato
cioè, se uno ti dice guarda che hai preso una cantonata tu lo interpreti come «il branco renziano mi vuole tappare la bocca perché mi permetto solitario di criticare il leader che loro adorano in modo fanatico senza accorgersi che sono colpevoli come lui di una svolta autoritaria e fascistoide che vuole tappare la bocca al dissenso»? in effetti è uno schema piuttosto elaborato ma che potrebbe anche funzionare, tipo gattonero lo usa sempre. - bgeorg
Te l'ha già detto. Grillo e Crozza. Poi è evidente che qui si riferiva a Grillo come è evidente che la nuova leva renziana ha dei conti da regolare con chiunque critica, in particolare con gli intellettuali e quindi a volte anche con la satira. Comunque sì, stavolta parlava di Grillo e sì, questo modo di comunicare non piace neppure a me, per usare un eufemismo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Woland io sposo il ragionamento di Ubi. A quello ho aggiunto (con filmato per chi se lo fosse perso --> https://www.youtube.com/watch...) la battuta di Crozza sugli 80 euro andata in onda ieri sera. Sicuramente una sfortunata coincidenza, ma il punto è "questa comunicazione politica" fatta per difendere la più schifosa delle mance elettoralistiche (sì, lo ripeto ancora una... more... - Sei Dee già Pulp
Ma infatti la critica è legittima. Dire che questo tipo di comunicazione fa un po' schifo non ha nulla a che fare con la critica a Renzi tout court (che sugli 80 euro ho già avuto modo di dire che da par mio ha fatto benissimo e sì, appunto, la critica allo stile comunicativo di Bersani fu notevole, anche da parte di chi, come me, lo sosteneva. Rispondere però con la declassificazione dei segreti di stato c'entra come i cavoli a merenda, visto che si sta criticando la comunicazione, appunto). - Ubikindred
vabbè "se hai sei miliardi devi assumere"... mi pare che di guardie forestali già ce ne siano abbastanza - mario leone
Ottima battuta quella sulle guardie forestali, meriteresti di essere milionario. - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Le guardie forestali". E i cancellieri mancanti nei tribunali; il personale infermieristico carente nelle strutture ospedaliere; gli insegnanti con classi da trenta allievi; l'esercito da usare per compiti di ordine pubblico. Ha vinto Berlusconi. Su tutta la linea. E nemmeno ve ne rendete conto... - Sei Dee già Pulp
Perché il problema non è lo sforzo erculeo da fare sul costo del lavoro (e quindi su altri ottomila fattori dell'economia interna), è usare i soldi per fare assunzioni di stato. In questo periodo. Ma sei serio? - Woland
beh, se gli 80 euro sono una schifosa mancia elettorale, invece assumere gente nel settore pubblico prima delle elezioni è cosa buona è giusta, degna di un gava o di un rumor - mario leone
O di un Roosevelt. - GhostwritersOnDemand from iPhone
be' sì, o assunzioni di stato di massa o berlusconi, terzium non datur. la sinistra che sa dialogare. - bgeorg
A che punto del thread arriva il commento "basterebbe stampare un po' di lire"? - Woland
sì, Roosvelt mi pare un esempio proprio azzeccato - mario leone
manca anche "un bel condono edilizio così gli operai tornano a guadagnare qualcosa" - Mr.Potato
"Lenin or GTFO" - Woland
a 'sto punto facciamo pure il ponte sullo stretto, il nostro golden gate bridge, per un nuovo miraolo italiano - mario leone
Comunque io sono molto disponibile a idee nuove: per esempio questa cosa che ho infrasentito di scavare buche e riempirle. Scemi scemi, questi economisti, ma hai visto mai che poi. - Woland
"Che ne pensa il mercato delle nostre buche?" "Dicono gli operatori che per esprimersi vogliono un aumento di 80 euro" - Woland
Ho poco più di sei miliardi da poter utilizzare e 3,3 milioni di disoccupati. Voglio rilanciare la domanda interna, che faccio? a) Provo ad assumere almeno 300mila persone nei comparti pubblici in cui vi è carenza di personale (leggi: sblocco del turnover); b) Spalmo i 6 miliardi su circa dieci milioni di lavoratori, ché tra un mese ci sono le Europee. Tutti sono liberi di valutare la qualità della scelta politica effettuata. - Sei Dee già Pulp
per fortuna sì, tutti sono in grado - mario leone
Io credo stia citando un vecchia battuta di Grillo stesso, quella del milione e quattro (vado a memoria). - Numero6
Costruiremo il nuovo Paese su un cumulo di bugie elettorali, bravi - obe from Android
In alternativa potremmo costruirlo sulle frasi che ispirano fremdy. - Woland
Anche sopra i naufragi dei dispersi nel Piangrande della ragione - obe from Android
Obe, levami una curiosità: tu come lo vedi Ovadia presidente del consiglio? - Woland
Malissimo - obe from Android
Ok, almeno c'è una base di partenza. - Woland
raga, rassegnatevi: questo tipo di comunicazione farà schifo a noi, ma funziona. - chamberlain
a me peraltro non fa così schifo, quando trolla grillo - rectius: usa i suoi stessi metodi di comunicazione -godo sempre molto - chamberlain
Non l'avrei mai detto, tra l'altro. Pensavo che "il principale esponente dello schieramento a noi avverso" fosse il top del tirare fuori la cazzimma a sinistra. - Woland
Ovadia punta al papato - Smeerch
Comunque in Italia le guardie forestali sono poche, si fa sempre confusione con la storia dei forestali (operai) assunti dalle regioni prevalentemente al sud. - ello fizgherard from Android
che carino bgeorg che mi tira in ballo, con la sua arguzia. - Gatto Nero
#matteorisponde @matteorenzi 'Qualche milionario dice no a #80euro provate a vivere con 1000€ al mese e ditemi se non fanno la differenza'
Uhm, edit in corsa? - Ubikindred
siamo scesi di un paio di cento euro - virus
e adesso crozza come lo inseriamo? - mario leone
forse con 1200 netti non si arrivava alla soglia per la piena detrazione? edit: ah no è sparito pure "comico". oggi son sveglio - d☭snake from YouFeed
secondo voi perché questa rettifica? spersonalizzare (da grillo) il tweet? (se si, secondo me è un bene) - virus
Perché non volevano essere accusati di fare le pulci a Crozza, forse. - Ubikindred
Ma il tweet dei 1200 c'è ancora - Karin
Snake, forse stiamo dormendo, forse stiamo facendo un sogno bellissimo. "That means I'm not even a person now. All I have is all I am, my body and the clothes on it. All the identification papers are gone from my wallet. My watch is gone too. Just like that. From my wrist. It had an inscription on the back. I remember it. 'To my own darling with all my love. Mary.' I'm having a cup of cof" - GhostwritersOnDemand from iPhone
(i tweet non si possono editare, eh) - Bragadini
[edit: pare di no, questo commento si riferisce a una bozza del testo che non e` quella finale] ritorno su questa cosa perche` ho scoperto un particolare che mi era sfuggito. Pensavo che 1200 euro netti/mese fosse gia` troppo e gli 80 euro iniziassero a calare sensibilmente e invece e` il contrario! I redditi molto bassi prendono meno (ad es. ~35 euro con uno stipendio di 600 euro/mese)... more... - d☭snake
RT @pinapic: Dai Guns n'Roses ai Modena: ecco la playlist di Pina Picierno http://video.repubblica.it/dossier... via @repubblicait
RT @fnicodemo: Bella ciao è la prima canzone che ho imparato da bambino, è la prima che ho insegnato ad Ema. A NA come a PN il 25/4 è un dovere cantarla
RT @PietroGrasso: .@matteorenzi Passo molto importante. Anche il Parlamento deve fare la sua parte: istituire Commissione Stragi e declassificare suoi atti.
RT @YouDem: .@pinapic ospite della puntata di #Eurock: il #Sud è una riserva strepitosa di bellezza, storie e talento VIDEO https://t.co/WCYjksJ22h
RT @simonabonafe: Entusiasmo, voglia di partecipare, di esserci, di dare una mano al Pd. A Cassino ho inaugurato il primo comitato... https://www.facebook.com/simona...
RT @matteorenzi: @NuccioDiPaola Macchè misura elettorale! Arriva dopo... E' una rivoluzione nel rapporto stato/cittadini, ma l'ho spiegato meglio a voce
#matteorisponde @matteorenzi 'Su segreto di Stato polemica incomprensibile. Non vogliamo essere il Paese delle nebbie ma della chiarezza'
#matteorisponde @matteorenzi 'La riforma della dirigenza pubblica in un tweet: più merito, più mobilità, più qualità'
RT @matteorenzi: @AnpiBrescia Da iscritto all'ANPI dico che la riforma costituzionale proposta va nella direzione dei valori che tutti noi difendiamo
#matteorisponde @matteorenzi 'Gli #80euro non sono un'elemosina, è una misura di rilancio dei consumi e di equità salariale'
#matteorisponde @matteorenzi 'Sull'evasione fiscale possiamo fare di più, non con i blitz ma con l'innovazione e l'incrocio dei dati'
#matteorisponde @matteorenzi 'L'emersione del sommerso è uno dei grandi temi. Ma le aziende vanno aiutate con la semplificazione'
#matteorisponde @matteorenzi 'Con gli #80euro per la prima volta lo Stato restituisce qualcosa, anziché aumentare le tasse'
#matteorisponde @matteorenzi 'Rispetteremo i vincoli Ue, e lavoreremo per cambiarli. Diamo all'Europa più soldi di quanto prendiamo'
#matteorisponde @matteorenzi 'Gli autisti di #autoblu che sono poliziotti tornano in servizio. Sulle scorte decidono i prefetti'
#mattorisponde @matteorenzi 'La riforma della dirigenza pubblica in un tweet: più merito, più mobilità, più qualità'
RT @matteorenzi: @silviablu Prende il doppio di me, ma non farei polemiche con nessuno. Sorridere costa meno
#mattorisponde @matteorenzi 'Su segreto di Stato polemica incomprensibile. Non vogliamo essere il Paese delle nebbie ma della chiarezza'
#mattorisponde @matteorenzi 'Gli #80euro non sono un'elemosina, è una misura di rilancio dei consumi e di equità salariale'
RT @matteorenzi: @GiuseCannata I fatti parlano per noi: la ns manovra è incentrata sulla giustizia sociale. Bondi? Sta dall'altra parte del campo, no prblm
RT @matteorenzi: @fabriziocollova No. Abbiamo eliminato i politici dalle province, intanto. Poi andremo sugli uffici periferici. Ho fatto esempio sulla RGS
RT @matteorenzi: @olivieripennesi Studieremo questa possibilità: intanto da Chigi abbiamo iniziato a innovare. Una parte della retribuzione legata al Paese
RT @fnicodemo: 'Il punto è allargare la disponibilità di tutti i data a tutti #opendata' @matteorenzi #matteorisponde
#mattorisponde @matteorenzi 'Sull'evasione fiscale possiamo fare di più, non con i blitz ma con l'innovazione e l'incrocio dei dati'
RT @matteorenzi: @Bakaburg1 La task force è importante, ma il punto è allargare la disponibilità di tutti i dati a chiunque. Questo è il processo di opendata
#mattorisponde @matteorenzi 'Rispetteremo i vincoli Ue, e lavoreremo per cambiarli. Diamo all'Europa più soldi di quanto prendiamo'
RT @matteorenzi: @vittoriods In realtà si va a decrescere fino a 26.000 euro che sono comunque più di 1.500 euro netti al mese promessi
RT @matteorenzi: @R_Pasquino Abbiamo ricevuto 4500 richieste. Abbiamo tolto dal patto di stabilità gli interventi sulla scuola. Saranno 3,5 miliardi di euro
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