а у нас сегодня у Кости вторая в жизни "ёлка" была ) в твиттер не писали, но фото уже в кошшкином френдфиде )
- 4shir
Ну хоть твиттер. Самое ужасное на нынешних утренниках — это куча фотокамер в руках предков.
- Кофе без сахара
о да! Я возьму зеркалку, а жена на мыльницу будет видео снимать =)
- Ivan Dyachkoff
сегодня тоже был на первом Аринином утреннике ^_^
- напряженная елка
я тоже был с фотоаппаратом. а что делать?
- Kolomeetz
Скинуться с другими родителями и нанять фотографа.
- Кофе без сахара
сообщества родителей [пока] не существует
- Kolomeetz
@cafesolo, ни один, даже супер-мега-крутой фотограф, не сможет за 15 минут нащелкать по 10-15 хороших кадров _каждого_ ребенка в процессе праздника. А статичные фотки "я и елочка", "я у дедушки мороза на коленках" мне нафиг не нужны.
- Ivan Dyachkoff
Там нет 15 минут, там есть час. Но с другой стороны среднестатистические родители не удовлетворяются 10 хорошими кадрами, им важно количество, которое можно заметное время рассматривать и показывать, например, гостям.
- Kolomeetz
если час, то хороший фотограф вполне справится, и фотографии будут лучше чем родительские. Но хороший фотограф во-первых, стоит хорошо, во-вторых, не факт что согласится на такую работенку.
- Ivan Dyachkoff
И свет предварительно надо ставить. И родителей сажать по другому, и помещение тесное. В общем, «не имеет решения в целых числах».
- Kolomeetz
Меня другое смущает: готовность родителей в таких ситуациях быстро-быстро надеть на глаза шоры в виде объектива и перестать смотреть на собственных детей. По себе знаю: или фотографируешь, или смотришь.
- Kolomeetz
^^ а вот это верно. Я обычно стараюсь в самом начале сделать несколько годных кадров, а потом спокойно досмотреть.
- Ivan Dyachkoff
@dyachkoff Есть фотографы, которые специализируются на съемках детских утренников. Они как правило в курсе родительских тараканов. Особенно опытные приходят еще на репетиции утренников, чтобы наметить удачные кадры.
- Кофе без сахара
@kolomeetz Сообщество родителей особенно и не нужно, можно попросить воспитателя или директора сада заранее этим вопросом заняться. Минус приглашенного фотографа — исходники по понятным причинам стоят очень дорого. Помимо фотографа можно еще видеооператора вызвать.
- Кофе без сахара
Я, например, на видео снимал выступление своей дочки. Все равно и так понятно, что запись всего утренника "на память" нам нужна не будет, а тут будет что показать Аришке, когда подрастет.
- напряженная елка
@cafesolo, у вас есть опыт работы с такими фотографами? Что именно, какие фотографии и сколько получается на выходе?
- Ivan Dyachkoff
@dyachkoff На выходе как правило: (1) несколько фотографий твоего ребенка, когда он принимает участие в номере (танцы, стихи, и т.п.) (2) несколькой фотографий ребенка с ДМ (момент вручения подарка, у ДМ на коленях) (3) фотография ребенка с тобой и ДМ (4) групповое фото с воспитательницей. После утренника любые родительские пожелания.
- Кофе без сахара
ок, понял. Это очень хороший уровень, у нас даже близко такого нет. Т.е. мы заведомо разные ситуации обсуждаем. При определенных условиях - хорошее помещение, свет, продолжительное время утренника, хороший уровень фотографа и разумная цена - конечно я бы выбрал наемного, а сам бы расслабился и посмотрел.
- Ivan Dyachkoff
"Мне было бы очень интересно узнать ваш опыт использования Google в обучении! Буду очень рада комментариям!" -- Ну что? Прокомментим? :)
- Papa Sasha
from Bookmarklet
ну маков в России уже много. Особенно за последний год-два прорезались среди гуманитариев (есть деньги и нет времени/желания изучать что-то)
- Papa Sasha
Интересная публикация. Любопытно посмотреть на привычные вещи другими глзами. Поражен быд, например, горизонтальным расположением инбоксов в Gmail - у меня на мониторе такая конструкция вечно расползается - а тут - работает и здорово.
- Anatoly
Это вторая презентация из цикла "про троллей" (который мы начали на iCamp 2009), она рассказывает о позиции лидера и отношениях между лидером и группой. В конце презентации мы разместили небольшую подборку костюмов, которые можно примерить на себя (или обнаружить на себе). Вторая часть презентации станет заметно наглядней, если открыть рядом вот эту картинку: http://img.skitch.com/2009122...
- Maki
Очень здорово. Такой вопрос-замечание: важнее ли роль лидера группы его же личной этики? Мне кажется, что да и потому неустойчиво не когда жрец-гном, а когда жрец-$ктоугодно во главе группы с гномской этикой. Вот так ещё один неточный термин заставил задуматься о частных этиках в группе :)
- Alex Kapranoff
Важнее -- в каком смысле? Удастся ли ему наступить на горло своей песне?
- Maki
Важнее для этой самой устойчивости. Про песню не знаю. А что, лидер с частной этикой, которая не совпадает с групповой, считается наступающим на горло своей песне?
- Alex Kapranoff
Ну я так это понимаю, когда ты жертвуешь своей ценностью ради ценности группы.
- Maki
Ну например. Мало ли какая у этого лидера может быть мотивация. Может он поиграть хочет. Лишь бы его "роль" (т.е. способ лидирования) подходила для текущей "позиции группы".
- Alex Kapranoff
Восхитительно. Обманчиво понятная презентация (как и все предыдущие). Я вот думаю, ну как можно вести троллей к революции без этического конфликта? рано или поздно обнаруживаешь мародеров. С другой стороны, именно в природе лидера - поступаться своими интересами ради группы. Но интересы - это не этика, а ценности революционного движения должны хотя бы в чем-то совпадать. Я, честно говоря, не лезу в дискуссию, потому что не доформулировала для себя еще, я чисто вслух подумать
- yollo
@maki Неужели в предложенных устойчивых парах Группа-Лидер не возникает этического конфликта? Как им в этих условиях удаётся сохранять устойчивость? Как группа может быть ведома лидером, который не один из нас, а совсем другой?
- Рамблер вас закроет
Возникает, конечно! Этот конфликт и определяет границу между группой и лидером, именно благодаря ему группа ведома лидером, который не один из нас, а совсем другой. Йолка, ты читала "Тамбу"? Там как раз хорошая, драматическая иллюстрация не про "интересы", а про ценности (тем более, что "интерес" сиречь выгода -- только одна из возможных ценностей).
- Maki
Не читала! мне кажется, здесь речь про какие-то нюансы смыслов. потому что я хорошо понимаю и про противопоставление лидера и про конфликт ценностей
- yollo
"Московские власти решили привлечь пенсионеров к новым технологиям с тем, чтобы они самостоятельно заказывали продукты на дом через интернет или по телефону, сообщила РИА Новости в пятницу сотрудница пресс-службы столичного департамента социальной защиты населения. "В отдельных районах города пенсионеры и инвалиды уже заказывают самостоятельно продукты на дом. Но большинству из них приносят продукты на дом социальные работники, это занимает у них много времени", - отметила представитель пресс-службы. По ее словам, детали пока прорабатываются, а компанию, которая будет заниматься доставкой продуктов, определит конкурсная процедура. Скорей всего, система доставки будет похожа на ту, что предоставляет торговая сеть "Утконос". "Продукты и непродовольственные товары заказываются через интернет или по телефону на определенное время, и в это время приезжает курьер с заказом. При этом объем заказа не ограничен", - рассказала представительница департамента. Самостоятельный заказ продуктов, по...
more...
- Anatoly
from Bookmarklet
Подскажите, насколько популярно сейчас среди гиков использование интернет-служб заказов продуктов?
- Anatoly
вот буду пытаться сегодня дочке в москву заказать деньрожденный подарок. а так только интернет-заказы непродуктовых ценностей - билеты, сервисы
- Patarakin
В Москве, благодаря одному конкретному магазину, заказ продуктов через Интернет весьма популярен.
- Alex Kapranoff
Надо будет погуглить, что за такой секретный неназванный магазин...
- Anatoly
from email
Я много покупал через Интернет. Три года назад я обставил всю новую квартиру - от мебели до фотоаппарата. Но вот до того, чтобы покупать продукты пока не добрался. Хотя в офис наши менеджеры заказывают и воду и продукты через службу доставки постоянно. Это, правда, кофе-чай-печенюшки. Но все же настоящие продукты.
- Anatoly
from email
Помню, прошлым летом у нас в Питере магазин Юлмарт (бывшая Ультра) организовал "антикризисное предложение" - чуть не бесплатно предлагал заказать продукты от гречки до кофе. Не этот ли магазин имеется ввиду?
- Anatoly
from email
а все одно - для меня из нижнего это все одно некая виртуальная акция -
- Patarakin
Угу, это понятно. Мне не очень понятно, как картошку или помидоры заказывать. Их же хоть посмотреть надо...
- Anatoly
Да, я то подумал, что воду или кофе можно - если знаешь производителя. А картошку нельзя
- Patarakin
Тогда теряется смысл продуктовых закупок. Заказ банки кофе ничем не отличается от заказа флешки или книги. Но в описанном мною проекте московские власти собираются сделать социальный проект. И тут уж кофем (теперь мы его склоняем?) не обойдешься. Хотя, с другой стороны, заказ через социального работника тоже делается "вслепую": "Принеси мне, милочка яблочек покраснее, а картошку можно...
more...
- Anatoly
from email
Новогодний подарок для вашей спины. Эрго-стул, чинит спину, пока вы сидите за компьютером. Делает Дашкин брат, купить можно через меня. Цена 9500р. В воскресенье я улетаю, так что если хотите успеть к новому году - стучитесь сегодня или завтра.
В Нижний можем попробовать доставить. Я не помню, есть ли у меня твой телефон - брось сюда или директом, я вас с Костей законтачу, он решит с доставкой.
- Махатма Бугоганди
У меня такой есть (металлический, но по смыслу — как на картинке) — он не является заменой креслу, а скорее тренажёром, на котором можно заставить себя сидеть пару часов в день. С интересом послушал бы тех, кто способен проводить на нём весь день, как им это удаётся.
- earlyadopter
половина пользователей компьютеров вообще сидят на полу, а вы тут ерундой страдаете :)
- И все-все-все
рашен бизнес, накрути 300% и продай через френдфид
- Sergey Trofimov
@sargo как писал Кнышев: критикуя — предлагай. Где ваш стул?
- Кирилл Сёмкин
Ага, икейский стул Костя разбирает на запчасти. А стеллаж тут при чем? Деревяшки там совсем другие, там непростая конструкция, чтобы он вес выдерживал.
- Махатма Бугоганди
Не пойму, как на этом можно сидеть. У меня от одного взгляда на такую позу колени и бедра начинают болеть.
- nomoretears
Какая ж у Таньки осанка все-таки клевая, а? :)
- Connee
@earlyadopter: Металлический -- это да, но есть нюанс. У металлического не регулируется угол наклона, там газовый лифт вертикально стоит. Соответственно, поза всегда одна и та же, распределение веса между попой и коленями постоянное. А это не есть хорошо: во-первых, удобные положения у каждого свои (их несколько, и это совершенно нелинейная штука), и во-вторых, их обязательно иногда надо менять. Коленный упор, опять же, надо подстраивать под свою длину ног -- этого в металлических стульях тоже нет.
- czaerlag
Хотя, справедливости ради можно сказать, что и тренажёр. В первый день я на нём просидел часа три с перерывами -- всё прилаживался... А через неделю старое кресло поставил в угол и забыл. Во всяком случае, по соотношению усилия/результат это весьма выгодный тренажёр! :)
- czaerlag
@Igor: Неа, в ЮТ я такого не видал, хотя несколько лет выписывал :) Это мне один знакомый остеопат идею подогнал: сделай, грит, у знакомых когда-то видел, а найти не могу -- не продают в России...
- czaerlag
Те, кто работает в Microsoft Office PowerPoint знают, что, начиная с 2007 версии, диаграммы, вставляемые в презентацию, это по сути диаграммы, созданные при помощи электронных таблиц Excel 2007. Это дает потрясающие возможности управления внешним видом диаграмм, в частности, это касается огромного количества визуальных эффектов. появившихся в Excel 2007/ Однако мало кто знает, что отображение диаграммы [...]
“Effect Games lets you create JS-based browser games, like jump’n’runs, by providing a game/ coding framework, level editor, hosting and sharing options and more.”
- Urbansheep
В обществе почему-то бытует мнение, что учить азам - очень просто. Любой сможет. В самом деле - научить пользоваться мышкой - так ли это сложно? Оказывается - да. Попробуйте научить свою бабушку. Это - особое искусство. Это - море терпения и благожелательности. Это - понимание возрастной психологии и моторики. Именно поэтому мы изначально отказались от волонтеров-преподавателей (а именно на волонтерство ставят на бесплатных курсах). От преподавателя, от его искусства и профессионализма зависит все. если молодой человек после неудачных курсов может попытать счастья еще на одних, а затем еще, то у стариков этого шанса почти нет. Они либо научаются, либо получают такой заряд негатива, что его ничем уже не перешибить. И те люди, что приходят к нам после бесплатных курсов - лишнее тому подтверждение.
- Anatoly
Молодца! Очень правильный заход - в #школьные_вызовы утащу, поскольку это та самая возрастная доступность, которую очень трудно поддержать.
- Patarakin
А вот то, что для обсуждения проекта действует группа вКонтаке как то напрягло меня
- Patarakin
Группа Вконтакте была одним из условием спонсоров. Они считают, что не надо плодить сущностей, и если есть вконтакте. где есть все, то и бабушкам тоже надо быть там. Мысль сомнительная. Пока нарабатываем опыт. Я провел двы потока. В первом Контакт прошел на ура - они с удивлением обнаружили, что Вконтакте есть Рахманинов и "Полторы комнаты" (умолчим, в каком качестве. Второй - почти не...
more...
- Anatoly
Думаю, смеются не только пользователи маков. Они в такой ситуации никак не отличаются от других людей.
- Roman Zolotarev
Или есть какая-то чудо программа только для маков, которая делает копию всего, что есть в гугле и умеет проходить аутентификацию пользователя в гугле (без пароля к аккаунту в гугле)?
- Roman Zolotarev
Как минимум есть gears, но вот я не помню какие у него ограничения. А про мак я и правда е понял?
- Рыло из нержавеющей стали
для этого гугл акунт привязывают к сотовому. )) что касается контактов рекомендую goosync.com )
- r@b@d@g
В Матрице был прекрасный диалог Нео со старейшиной Зиона по поводу того, кто от кого зависит... люди от машин или наоборот. Так вот кто от кого зависит: ты от гугла или гугл от тебя? :)
- Yaroslav Karasev
me.com приводить в качестве примера все равно что съесть какашку. Но это все-таки отдельный сервис. Так что я думаю имелось ввиду что-то другое.
- Рыло из нержавеющей стали
ничего не случится, заведу новый; мою голову гугль не хавал
- Сашенька
Сходил привязал гугл к телефону. Но вообще-то почта бэкапится через IMAP, а для docs'ов они сделали на днях как раз скачивание всех документов одним архивом. Только оно русские имена файлов убивает.
- Michael Yakovis
Еще один вариант бекапа gmail — настроить сбор писем, например, на Яндекс.Почте. Одновременная потеря обоих аккаунтов менее вероятна, чем одного.
- dreikanter
бэкап имеет value только при наличии restore...
- A.T.
А где гугл аккаунт «привязывается» к телефону?
- Roman Zolotarev
в настройках календаря как минимум )
- r@b@d@g
from IM
Для синхронизации контактов и календаря есть Google Sync. Для почты есть бакап аккаунт. Для документов синхронизации нет :( @silpol прав — массовый экспорт документов не помогает (там много настроек потом надо восстанавливать руками, история версий не сохраняется, соавторы теряются, уведомления теряются, формы теряются, URL публичных документов меняются и т.д.)
- Roman Zolotarev
Ждем красивого решения от самого гугла. Одной кнопкой «Забрать мое облако домой», а потом другой «Вернуть мое вчерашнее облако на небо».
- Roman Zolotarev
Некое развитие Google Sync. Речь идет только про приватную часть данных, с публичными данным такого делать не надо :)
- Roman Zolotarev
Какая ерунда, ну право же! А что случится, если при выходе из дома на вас упадёт кирпич? Срочно покупаем каски. А дальше тред про то, какие каски лучше и какие выдерживают большую нагрузку от падающих кирпичей. Я плачу от смеха =)
- Дядя Ясь
Потеря пароля от гугла происходит чаще, чем кирпичи падают.
- Roman Zolotarev
Потерял свой аккаунт на гугле, возможные причины: ядерная война? гугл взбесился и решил уничтожить весь мир. В таком случае ваши материалы вам будут больше не нужны, лол!
- Сергей Протасов
засветите пароль в интернет кафе -- банальный кейлоггер. ваш аккаунт заблокируют как спамерский по тем или иным причинам. продолжать?
- r@b@d@g
Наработанная для стандартных ситуаций до автоматизма "обвязка" вокргу творческой деятельности полезна. Но не забывай, что в нестандартных ситуация она же - будет мешать.
- Dmitriy V. Simonov
Кто сказал, что будет мешать? И почему? (Хороший пример автоматической редукции «в нестандартных ситуациях из-за муштры не включается мозг и это мешает».)
- Urbansheep
Как инструмент воплощения творческих идей-да. Все, что повторяется довести до автоматизма. Чтобы этого добиться нужна как раз муштра и дисциплина. Только, если поставить эту стратегию во главе личного развития или управления коллективом то, как следствие, начнет проявляться негатив(привычка мыслить шаблонами,отстутсвие инициативы и т. д. ), который особенно негативно отразится на людях творческих профессий.
- square_planets
Ну это просто. К примеру привык человек "на автомате" ехать с работы домой - пешком, метро, автомобиль, пешком. Пока всё обычно - всё ок. А вот если случится гололёд, с "автомата" придётся сняться, - иначе аварии не миновать.
- Dmitriy V. Simonov
Даже если гололёд -- тоже работает автомат. Для "пешком" автомат встроенный, а для автомобиля вот есть муштра в виде курсов экстремального вождения. Именно для того, чтобы работал автопилот и рефлексы, а не спонтанность или паника. В творческих профессиях муштра по методам решения, по задаванию вопросов и по паттернам реализации включает в себя и отказ от автопилота. Это тоже метод, ему тоже приходится учить.
- Urbansheep
from fftogo
есть профессия, которая высочайше ценит муштру: музыканты.
- 9000
всё, что предсказуемо повторяется, надо поручить машинам. можно внутри черепной коробки (муштра), можно вовне.
- 9000
Не только музыканты, но про музыкантов очень верно, спасибо!
- Urbansheep
И, надо отметить, - какая же это тоска, жизнь музыкантов! Страшнее (из того, что приходилось близко наблюдать) только балетные.
- Nadya De Angelis
"если я не репетирую один день, разницу замечаю я сам. если два — замечает моя жена. если три — слушатели на концерте", говорил некий пианист мирового класса.
- 9000
Живописцы, скульпторы. Без "школы", умений, доведенных до автоматизма никто из них не создаст выдающегося произведения
- Лидия Кобцева
@9000 не жена, а критики, и не некий пианист, а скрипач Яша Хейфец
- tri repetae
@repetae: железно помню про жену, и, думаю, это реалистичнее :) может, и скрипач.
- 9000
Пару недель назад убрал из всех своих фидов всех авторов, которые в своих постах матерятся. Эффект оказался даже лучше, чем банальный отказ от прочтения советских газет перед едой.
A ya vot dumayu udalit' teh, kto podpisivaetsya ne imenami, a frazami (tipa Nervniy Geek :)
- Alexei
с такими комментами во мне таки укрепится питерский шовинизм :)
- Kirill Kalishev
@ay4 "Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе. Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа."
- Kirill Kalishev
:-)) : "...Одним из главных преимуществ проекта Webkinz, помимо интерактивного детского обучающего и развлекательного контента, является отсутствие User Generated Content – все действия детей на сайте заранее смоделированы разработчиками, вплоть до готовых фраз в чате" !!!!
- Елена
Долго читал. Пытался понять. Неужто я правильно понял что дети там ничего не пишут? Это уже какой-то Web10 - наноблоггинг (или точнее "нульблоггинг")
- Papa Sasha
from IM
Немного новых «фишек» в Google Wave | Wave Me Up – Всё о Google Wave на Русском языке | Гаджеты, боты, интересные факты, новости, статьи, обзоры, инвайты и многое другое о Google Wave - http://www.wavemeup.ru/2009...
albümdeki diğer şarkıları da çok iyi.. playlist e sadece bu albümün konulmasını ve tamamının uzun bir şarkı şeklinde dinlenilmesini tavsiye ederim ...
- Melin Ozturk
от сочетания юзернейма и "-вик" немедленная ассоциация с wiki %)
- 9000
like - у меня многие вывески и объявления приобрели иное звучание ПухоВики, СнегоВики и т.д
- Patarakin
У меня до сих пор есть мечта: уговорить отдел кадров переименовать их вики-раздел в «КадроВики». Но руки все никак не доходят, а они, уверен, уговорятся.
- Kolomeetz
Свободная раздача инвайтов! | Wave Me Up – Всё о Google Wave на Русском языке | Гаджеты, боты, интересные факты, новости, статьи, обзоры, инвайты и многое другое о Google Wave - http://www.wavemeup.ru/2009...
@Maki: Деловая игра, которую заказывает компания (директор по персоналу, скажем), дабы отобрать на работу лучших кандидатов (по конкретным параметрам) из некоторого пула.
- Nikolaj
Школьный игровой "пакет", обобщающий материал двухнедельного курса. Заказчик - учителя, которым дальше с классами работать, в следующем "пакете".
- Orange
О, т.е. "деловые игры" все такие, похоже. Круто. Я согласен с максимой про клиента, а про заказчика в деловых играх, конечно, вы верно всё говорите. Поэтому-то, наверное, мне они и не сильно нравились всю дорогу.
- Maki
ну а я вот не соглашусь. в КАЖДОЙ игре есть минимум три кучи заказчиков. это "Тренеры", "Спонсоры" и "Участники". И вот мой поинт в том, что игротехник не имеет права не относится к игрокам (в любой игре) как к заказчикам. Что, конечно, не означает, что он должен по первому слову любого игрока выполнять "что изволите" (как, в прочим, и с остальными заказчиками). Рамка отношений...
more...
- Viper
Что касается разницы "клиент/заказчик" то в любом _проекте_ она от меня ускользает. заказчик, по-моему, это такой человек, перед которым берут обязательства. и потом их выполняют. Расплачиваются чем-то, что ему обещали. заказчик тоже чем-то расплачивается, чем обещал. В бизнесе такие отношения скрепляют договором, а в игре их надо хотя бы проговаривать и потом их выполнять.
- Viper
У заказчика есть еще один смысл -- "кто заказывает музыку", и в "деловых играх" участники, несомненно, ее не заказывают, являясь жертвами
- Maki
from iPhone
@Viper: В таком случае довольно трудно отнестись к твоему высказыванию, если ты притягиваешь понятие "заказчик", дабы предупредить некие моральные риски. Лично я не вижу ничего зазорного в понятии "клиент", а вопрос возможности манипулирования - он на мой взгляд находится несколько в стороне от этой терминологии (например, кто мешает манипулировать заказчиком?)
- Nikolaj
@Maki: Нет, деловые игры бывают различные. В том числе и такие, где заказчик является одновременно и игроком.
- Nikolaj
Не всегда, если всякий заказчик является игроком, то всякий игрок является заказчиком, верно ведь? Вообще, если глубже копнуть, то вы мне три примера т.н. assessment-a привели. И типа в них "оцениваемый" не является заказчиком. А если является, если предположить, что является -- какое качество игры упадёт?
- Maki
@Maki: Первый вопрос не понял. Относительно второго: если оцениваемый является одновременно и заказчиком, то, например, возникает некоторое противоречие: если он до мероприятия согласовывал с подрядчиком какую же именно игру провести, то у него появляется преимущество перед прочими участниками; а если не согласовывал, то получается что покупал "кота в мешке". Это первый пример, который пришёл в голову.
- Nikolaj
Именно поэтому, если "кандидатов" не рассматривать как заказчиков, то у "нанимателя" появляется преимущество перед ними. Должно ли у нанимателя быть (ещё одно) преимущество перед кандидатами? Я так понял, что заказчики в твоём понимании согласовывают с игротехниками какую именно игру провести? По-моему, суть не в "какой именно игре", а в добыче-расплате. А какая там игра посредине -- дело (игро-)техническое и плох тот заказчик, который в эти детали навязчиво лезет.
- Maki
@Maki: Не соглашусь: если говорить об асессмент-играх, то общее понимание происходящего hr-ам не помешает. Ну и кроме того, им необходимо понимать (хотя бы в общих чертах) на основании чего выделяются те или иные характеристики у игроков.
- Nikolaj
@Maki: И если мы говорим о ситуациии наниматель-нанимаемый, то у первого по умолчанию преимущество. Ну а игротехникам необходимо в любом случае корректно взаимодействовать с теми и с другими. Но это немного другой вопрос.
- Nikolaj
Я вот "понимание" с "согласованием" никогда не отождествлял, так что с твоими поинтами согласный. Ну и да, у нанимателя по-умолчанию преимущество, а тут ещё и игра, которая ещё больше, что ли, должна преимущество создать? Или наоборот, она должна дать нанимаемому бОльший шанс раскрыть себя, если таков его заказ. А если его заказ -- обмануть нанимателя, то чего-то мне не хочется для...
more...
- Maki
@Maki: Какой будет моделируемая ситуация - это как раз вопрос согласования заказчика и игротехника. И игротехник должен помнить о гипотетической психологической опасности стрессовых ситуаций. Я согласен. Однако же, если тот самый работодатель хочет загнать испытуемых в неэкстремальную, но стрессовую ситуацию, с этим также можно согласиться (но участников следует проинформировать), ибо...
more...
- Nikolaj
И испытуемым это как бы в ту же каску -- это тебе не "перекур закончен, переворачиваемся на голову". Если заказчик хочет загнать игроков в стрессовую ситуацию -- это значит, повод с ним поговорить, *ЗАЧЕМ*. Ну как, если заказчик сайта хочет огромную ссылку ВХОД посреди экрана, это повод с ним поговорить =)
- Maki
@Maki: Не уверен, что правильно тебя понял. Если заказчик хочет загнать - то адекватные игротехники, конечно же должны поинтересоваться зачем ему это надо и попробуют понять можно ли сделать иначе и нужно ли вообще это. В т.ч. потому, что "загонять" будут именно они.
- Nikolaj
Ну вот тут и вопрос, откуда берётся именно это "должны"? В исходном тезисе оно берётся из умолчания, что другие игроки -- тоже заказчики и их интересы не менее святы.
- Maki
@Maki: Из предпосылки, что они адекватные. :) Если нет - то вовсе не должны. А вторым своим предложением ты получается подразумеваешь, что интересы клиента игротехнику побоку. Почему так?
- Nikolaj
(адекватные чему?) Почему учёт интересов одного заказчика подразумевает, что интересы других -- "побоку"? Я, например, вообще любые медиаторные роли позиционирую, как "win-win". Переговорщики, фасилитаторы, игротехник и! даже! продажники среди них (хотя некоторых продажников это напрягает).
- Maki
Потому дихотомию заказчик-клиент где-то в начале этого треда вносил Viper. Я тоже придерживаюсь того, что следует стремиться к win-win
- Nikolaj
не. вайпер какраз говорил что разница между заказчиком и клиентом от него ускользает
- Viper
А я пытаюсь эту разницу нащупать. Пока я так прочёл последние комменты, что если "заказчик", то интересы остальных должны быть пущены побоку. Или как?
- Maki
ОК, тогда предлагаю менять тему на новую и чёткую: в чём различие для игротехника между заказчиком и клиентом? Но сразу необходимо уточнение: мы будем подразумевать под игротехником того экспертного игротехника, который договор подписывает, или рядового - который проводит?
- Nikolaj
"Заказчик - лицо (физическое или юридическое), заинтересованное в выполнении исполнителем какого-либо объема работ или приобретении у продавца какого-либо продукта, и оформляющее в связи с этим заказ." "Клиент — общее название субъекта, использующего некоторые услуги. Обратная сторона (предоставляющая услуги) может называться по-разному в зависимости от области применения: в торговле —...
more...
- Viper
Поэтому, кстати, я люблю в начале всякого мероприятия эти заказы принимать, спрашивая "нахрена вы сюда припёрлись". А "клиент" в таком описании получается = пользователь. Ну, типа, классика модно ругательного юзабилити, лол.
- Maki
в смысле от тренера? тренер конечно тоже заказчик. или ты о чем-то другом?
- Viper
кстати, забиров, ты случаем в москве не будешь 26-го?
- Viper
пока не планирую, хотя, конечно, чудеса случаются. жаль. что в твой прошлый приезд не пересеклись
- Настойчивая птица
@Viper: Я наверное не соглашусь. Клиент имеет свои права, и любому исполнителю следует об этом помнить. И в упомянутых примерах деловых игр, возможны ситуации, когда игрок вовсе не заказчик (в том определении, которое задал ты). Если же ты больше о том, что происходит в реальности, то... ИМХО, в таком случае игротехникам самоконтроль следует прокачивать, а не подменять роли.
- Nikolaj