Potrei far rispondere dal mio cugino scemo, in effetti - Sir Squonk

poi un giorno qualcuno mi spiegherà cosa abbia mai fatto/detto/scritto nella sua vita questo sedicente esperto di minchiatine per essere così arrogante (si veda il commento da sergio). - Carlo B. (brodo)

brodo, e dillo che cerchi la lite, su, su - adlimina

ma no, io lo dico da sempre che ls dovrebbe andare a lavorare, gli farebbe bene. - Carlo B. (brodo)

tra radio, editoriali, e d.n. del pd dici che non è come andare in miniera? - adlimina

direi di no. - Carlo B. (brodo)

... sta a vedere che uno adesso deve portare il curriculum ogni volta che gli gira di essere arrogante... - sapu

sapu: :D - paolo beneforti

no, infatti. però è sempre vero che non ti puoi mettere in cattedra se hai la seconda media. Nel senso, seriamente si può pensare che le opinioni politiche di ls siano il benchmark con cui confrontarsi? Mica parliamo di gramsci, parliamo di un tizio abbastanza antipatico che conduce una trasmissione di fregnacce alla radio. stop. - Carlo B. (brodo)

dai, non vi preoccupate, che mo torna D'alema (uno che in vita sua ha sempre lavorato) e li rimette in riga a tutti questi. E si ricominceranno a vincere le elezioni, come ai tempi di Berlinguer. - Achille

A parte sottoscrivere quanto scrive brodo, noto che l'atteggiamento recente di ls, prima con D'Avanzo e poi con Sir, conferma un pattern che sospettavo e che ora è inequivocabile: ls fa il leggero e l'ironico fino a che si parla di stronzate che non lo toccano, ma appena sfiori lui o qualcuno nelle sue vicinanze reagisce con un'arroganza inusitata. Forse comincerò ad applicare a lui quel che applico al suo amichetto Camillo, i.e. l'indifferenza attiva di morelliana memoria. - mschwarz

Ma no. E' che le persone intelligenti sono spesso arroganti. A volte però si tratta di vedere se prevale l'intelligenza o l'arroganza. Se prevale la seconda vuol dire che la prima non è così abbondante. - Massimo Morelli

questa di Morelli me la segno e la riciclo al momento opportuno - roberta milano

like a tutto il thread - Fabrizio

brodo guarda che il mondo e' pieno di perfetti idioti che hanno lavorato a lungo e anche con profitto. Vogliamo lasciare solo a loro la possibilita' di esporre opinioni politiche? Su dai...e' un settarismo scemo e senza senso quello della "seconda media" di cui parli. - massimo mantellini

@massimo non credo che il punto sia questo. Voglio dire, ognuno esprime le proprie opinioni nello spazio che si ritaglia più o meno bene, con più o meno merito. Credo che il problema - almeno per me - sia la sicumera del "Tu non hai capito che volevo dire questo, ergo sei scemo". - Antonella

ok quelle di brodo sono opinioni che non c'entrano nulla, ma qualcuno dovrebbe spiegarmi a che titolo e in virtù di quale curriculum politico questo tizio dovrebbe stare nel direttivo nazionale del pd. si fosse chiamato luca rossi credete che qualcuno (e figuriamoci mantellini) lo avrebbe preso in considerazione per le banalità che dice? a sto punto preferisco mille volte zoro almeno è uno che non ha bisogno del cognome per fare strada. - Yanez

Le persone intelligenti diventano arroganti per presunzione o per esasperazione, le (altre) persone intelligenti colgono la differenza. Poi, per dire, qui si chiacchiera e si discute senza neppure sapere se l'interlocutore ha un master o la terza media o magari addirittura la tessera della leganord... - sapu

il punto cardine è ben evidenziato da antonella: 'scemo' è imperdonabile, meglio uno 'stronzo'. e poi non c'è niente da fare, il comunismo contiene parole per le quali ci è sempre dato pensare di essere i migliori - adlimina

@antonella, no infatti il punto non e' quello, ma e' quello che Carlo sostiene. Carlo e' (amichevolmente) l'omologo romano del cumenda dei film di Vanzina che dice a tutti "Vai a lavorare..." - massimo mantellini

al di là dei non-argomenti di Sofri, è più che ingenuo pensare che D'Alema sia un membro della Direzione come gli altri. e sarebbe stupido che gli altri dirigenti del PD trattassero le sue critiche come se fossero quelle di un Sofri qualunque. chiaramente Sofri (che non è sciocco fino a tal punto) parla di una "illegittimità" di D'Alema ad attaccare la segreteria di Veltroni al fine di mettere in risalto l'esistenza della corrente dalemiana. - paolo beneforti

che-due-palle. - Fabio Affinito

@paolo scusa eh, ma da chi è stato cooptato nel direttivo? da veltroni o d'alema? mi pare evidente a quale parte voglia portare l'acqua - Yanez

massimo, io sostengo semplicemente che, parlando di PD, il punto di vista di uno che in vita sua ha lavorato pochetto e che si lamenta del fatto che non lo convocano 6 mesi prima per le riunioni e gli guastano le vacanze, non sia il riferimento assoluto. Preferirei qualcuno che abbia un po' più di presa diretta con la gente che lavora 40 ore alla settimana tirando su due lire piuttosto che farmi dettare la linea da uno che che ce le ha avute tutte facili. - Carlo B. (brodo)

poi ognuno si farà la sua opinione, io (amichevolmente) penso che il tuo paragone sia una stronzata. Io per esempio non ce le ho avute tutte facili, anzi pensandoci bene nemmeno una, e lo stile da cumenda non credo mi appartenga (e nemmeno pretendo di essere il benchmark su quello che dovrebbe fare il PD) - Carlo B. (brodo)

detto questo, sulla questione Tinagli: sarà anche un genio, però non ti puoi far nominare in un organismo direttivo di un partito e poi lamentare perché non ti telefonano per chiedere la tua opinione. Insomma, dai (qualche volta magari chiama tu). - Carlo B. (brodo)

@brodo, pero' la fissa del lavoro per il lavoro te la porti dietro da un tot ;), sara' per le ragioni che dici eh... - massimo mantellini

si, perché penso che il lavoro sia una buona scuola di vita. insegna a campare e anche a essere umili. La pappa sempre pronta non fa venire su dei portenti (in genere). - Carlo B. (brodo)

scusate, forse ne capisco poco io, ma spiegatemi la ragione per la quale se è un leader è delegitimato perché occorre aspettare fino alla fine del 2009, non c'è senso dell'urgenza? - Maurizio Goetz

.. sì, certo, il lavoro è magister vitae, però da ben prima di sofri, veltroni, marx e pure cristo chi lavora lavora e chi fa il saggio (il filosofo, l'intellettuale, il politico) fa il saggio senza preoccuparsi di lavorare perchè il saggio deve essere imperturbabile, obiettivo. Si potrebbe proporre il turnover ma io credo che, per primi, quelli che lavorano sarebbero sfavorevoli... - sapu

Se mi posso permettere, per quanto mi riguarda il punto della discussione è quello sollevato da Maurizio poco fa. E anche che, come ho scritto da me nella discussione con Luca, "size matters": D'Alema "matters", e Tinagli no. Almeno in questo mondo funziona così. - Sir Squonk

... ritengo che usare "se mi posso permettere" in un 3d dove si parla di arroganza non sia moralmente accettabile... - sapu

allora la prima cosa è abbandonare i preconcetti ideologici e cominciare a favorire il ricambio delle persone e non ragionare con schemi precostituiti - Maurizio Goetz

enrico: io immagino che ls scriva quelle cose appunto per far battere la lingua sul dolore del "baronato" (altrimenti è proprio insipientemente filoveltroniano e basta). nondimeno, il seguito (e il potere) di certi dirigenti sono un fatto anche naturale e giusto (quando non sono rendite di posizione e gestione di poltrone, ovvio). - paolo beneforti

Suz, io non solo non mi scandalizzo, ma ritengo giusto che chi ha un peso lo faccia valere. Questo non mi pare che abbia a che fare con il rinnovamento. - Sir Squonk

se è vero quello che scrivi Paolo allora il pensiero è espresso a metà, non concluso e questo capita spesso. - Maurizio Goetz

maurizio: e come si fa? ^^ anche a livello locale c'è una difesa delle poltrone dirigenziali che non ti immagini (o magari sì) - paolo beneforti

scusate, però bisognerebbe finirla anche con veltroni eletto con voto plebiscitario alle primarie. Era praticamente l'unico candidato (non è baronato pure quello?) - Carlo B. (brodo)

certo che lo immagino Paolo è questo il punto, i giovani vengono cooptati e mantengono le vecchie logiche. O si va fino in fondo o si lascia perdere, è inutile esprimere il proprio pensiero a metà. - Maurizio Goetz

E' che i giovani che piacciono alla gente che piace non vanno bene. ls è stato sponsor fin dall'inizio di scalfacoso, un ggiovane che di attività politica fino a quel momento aveva esperienza zero (seppur almeno uno che nella vita - non politica - aveva combinato qualcosa). Adesso ce lo ritroviamo da crozza, e potrei continuare. Magari un minimo di selezione non guasterebbe, altrimenti il rischio è che questi si piazzino tutti a scrivere il loro articoletto sull'unità, o in tv, e chi si è visto si è visto. - Carlo B. (brodo)

Quale la tua proposta (brodo)? - Maurizio Goetz

Suz, è un discorso lungo. Io non ho ancora trovato la soluzione: se D'Alema (e Veltroni e Parisi e Binetti e chiunque vogliamo) ha il suo potere, la sua falange armata, la sua truppa cammellata, come gliela togliamo? C'è un modo? - Sir Squonk

sembra di stare nel 1996 l'unica differenza è che il simbolo del partito è uno solo ed il logo è più brutto e meno romantico. Le inutili beghe sono sempre quelle sarà perchè non c'è nessuno di veramente nuovo. E' un circolo vizioso. Ma davvero vi interessano queste cose? - Dario Salvelli

la mia domanda è diversa. Esistono giovani da qualunque parte essi provengano che si presentano con idee nuove? Già poterli individuare sarebbe una prima cosa. Forse la domanda è ingenua. - Maurizio Goetz

Uno vorrebbe parlare del rinnovamento del PD. Poi sa come sono andate le cose nella (marginale) provincia di Ascoli negli ultimi mesi, e pensa che forse è il caso di ritirarsi a vita privata. Oligarchi locali talmente forti da contrastare pure le direttive nazionali. E se queste cose possono accadere nella (marginale) provincia di Ascoli... - Fabio Curzi

la mia proposta è quella di guardare ai tanti giovani che - oggi - si possono incontrare anche nelle sezioni del PD, che hanno idee e hanno anche voglia di portarle avanti in maniera proattiva (invece di cooptare nani e ballerine o gente che aspetta la telefonata che non arriverà mai). Poi primarie ovunque e stretti meccanismi di accountability, cosa che dovrebbe essere applicata ad ogni livello dirigenziale del partito. - Carlo B. (brodo)

si potrebbe iniziare a far notare che nel pd nessuno risponde di nulla, tanto per dirne una. - Carlo B. (brodo)

e che tutto sommato i vecchi sono meglio dei giovani (o no?) - adlimina

Primarie. Bella fregnaccia. Nell'ascolano sono state usate come una clava dai potentati locali per giustificare la loro linea. Di fatto hanno stravinto, però con una riduzione enorme del bacino dei votanti. - Fabio Curzi

Carlo non voglio essere pessimista (disclaimer: non seguo nessun partito) ma se anche le primarie dei giovani sono truccate... - Dario Salvelli

@ad io trovo che l'argomento vecchi vs giovani non sia più buono nemmeno per le discussioni al bar, figurati. E non lo era nemmeno prima. Non ho ricette, ma credo ad esempio che si dovrebbe spingere per fare un congresso del PD il più presto possibile, invece di fare melina, e che in tutte le sedi dovrebbe essere rappresentato il forte dissenso che esiste nella "base" per la linea Uòlter. - Carlo B. (brodo)

ho idea che in tutte le sedi E' rappresentato il forte dissenso etc etc. in quanto al congresso pareva che doveva essere per i primi di dicembre, erano pure pronti i nomi dei papabili, m'ero pure dichiarata cuperliana. invece niente, tiramo a campa' - adlimina

visto adesso, possiamo dormire tranquilli: http://www.francescocosta.net/2008... - Carlo B. (brodo)

...perché parlare di una cosa già morta quando chi dovrebbe farlo si fa le seghe? Anzi no, che poi la Binetti si arrabbia. - Alessandro

morale della favola? come segnala mantellini, ls ha aperto i commenti - adlimina