dargli una possibilità no? Che intransigente - Maurizio Goetz

è spam. un po' come quello che fai tu. - paolo beneforti

dici che bisogna bloccarlo? (mi sa che si iscrivono a tutti, 'sti qua. come farebbero a fare spam se non li sottoscrivi ancora non mi è chiaro però) - adlimina

Ma no, dai... quelli di APT Basilicata sono brave persone... Se poi dovessero spammare, ok... ma bloccarli a priori è sbagliato, imho... :) - Giovy

io non spammo, se non ti piace come scrivo, bloccami - Maurizio Goetz

facilissimo - Maurizio Goetz

Infatti io ho contraccambiato il subscribe :) - Niki Costantini

bah, ho dato io alle ragazze della redazione le indicazioni su come usare FF. Segnalazioni di articoli interessanti (e aggregazione in automatico delle loro foto e del blog), esattamente come facciamo tutti noi. E una Pubblica Amminsitrazione che legge e ascolta e conversa a me continua a non sembrare una questione di spam. Poi, imho, uno che sceglie di seguirti (in un modello asimmetrico come FF in cui non sei obbligato a fare altrettanto) è uno che ti sta facendo un'attestazione di interesse. Il resto è snobismo. - giuseppe

@gg esatto, quoto ogni singola parola che hai scritto... :) - Giovy

è evidentemente spam. poi a uno può interessare ciò che viene pubblicizzato, che c'entra? resta spam. - paolo beneforti

tra l'altro i contenuti sono di networking: notizie, segnalazioni, eventi, eccetera. Mica vendono nulla nè pubblicizzano alcunchè. Evidentemente monsieur Beneforti non ha nemmeno guardato il suo interlocutore. - giuseppe

granieri, che fai di mestiere? - paolo beneforti

faccio fatica a seguire tutto. se voglio avere notizie dell'apt di qualsiasi regione vado sul sito. concordo con paolo. - lapiccolacuoca

'sti esperti di marketing credono di essere tanto furbi... - paolo beneforti

sì però continuo a non capire come si possa spammare se l'altro non è iscritto al tuo feed - adlimina

@adlimina: un commento di uno iscritto al tuo feed e già ti ritrovi con una quantità d'informazioni spaventosa. il conto: su 200 hide 195 - lapiccolacuoca

ma non basta non iscriversi? non è obbligatorio "ricambiare" la sottoscrizione. e se non ci si sottoscrive non si ricevono i feed, quindi non vedo dove stia il problema - claudia

@claudia infatti non c'è nessun problema... è beneforti che vuole atteggiarsi a fighetto snob... :) - Giovy

ecco, io di ff ho capito quel che ha capito claudia. a parte che il bello qui è proprio che (personalmente) mi iscrivo alle persone che mi interessa leggere e certo non per 'cortesia', ma se mi commenta apt basilicata, non vedo in che modo la cosa incrementi le info, a meno che non arrivino commenti ot, anzi out of the blue. ma insomma sarò io che ho capito poco - adlimina

claudia: pensi che l'atpBasilicata mi sottoscriva perché vuole leggere ciò che scrivo e linko? - paolo beneforti

@paolo beneforti, io non mi occupo di marketing. Stavo discutendo qui perchè mi interssa ascoltare e capire serenamente le cose. Poi, ripeto, FF è asimmetrico: se tu non ti iscrivi, non 'è verso che la presenza di uno che ti segue ti venga nel feed (a meno che non commenti o faccia like uno della tua rete). E nessuno è obbligato (ci mancherebbe) a ricambiare l'iscrizione. Quindi il problema spam non si pone. - giuseppe

mi dispiace, ma qua ce ne vuole che ce ne vuole (di fantasia) per sostenere che il ragionamento di giuseppe faccia grinze. :) - Valentina*

paolo, è ovvio che l'aptBasilicata ha sottoscritto i tuoi feed non per interesse ma perché spera che tu ricambi. ma nessuno ti obbliga a farlo! - claudia

d'altra parte se a me non mi frega nulla della Basilicata (con tutto il rispetto) vedere i suoi contenuti può risultarmi noioso - Mucio

@claudia: imho (magari sbaglio) se vuoi farti seguire su FF devi essere interessante, non basta mica aggiungere persone - giuseppe

claudia: appunto. è un'azienda che cerca di diffondere il suo prodotto usando anche FF (consigliata da qualcuno, magari). e mi viene a dire "guarda, ti abbiamo sottoscritto!". e QUESTO è spam. ovvio che io non sono tenuto a ricambiare la sottoscrizione, ci mancherebbe! una pubblicità mica ti obbliga a comprare il prodotto! - paolo beneforti

@paolo: APT non è un'azienda, non vende nulla (non può farlo nemmeno volendo: è un Ente Pubblico) - giuseppe

granieri, su, dài...! - paolo beneforti

@giuseppe credo paolo contesti l'intento "pubblicitario" in sé. poi perché e come lo distingua da quello della gran parte anche degli utenti singoli qui, non ho idea. - Valentina*

ma pubblicitario di cosa? il blog è un blog di notizie... di informazione sul territorio e sui temi del turismo in generale - giuseppe

Mah, io lo spam non lo vedo, e sono famosa per essere una rompipalle al riguardo. Se un'azienda x si iscrive al mio feed, non è che te lo venga a dire, c'è il sistema di notifiche di FF che lo prevede (si può disabilitare). Se l'azienda interessa, si ricambia, sennò amen. Se si ha paura di vedere per sbaglio i contenuti dell'azienda x perché commentati o likati dagli amici degli amici, basta applicare i filtri dell'hide. Problemi zero. Lo stesso però non si può dire se l'azienda x (che non m'interessa) s'iscrivesse in una room che seguo pure io e lì postasse i suoi contenuti - magari anche OT. In quel caso blocco e segnalo. - Niki Costantini

valentina: cosa non è chiaro in ciò che ho scritto? cosa è confutabile? - paolo beneforti

per dire: tra l'altro su quel blog ci scriviamo in parecchi che siamo qui su FF come individui.. basta guardare la pagina http://friendfeed.com/aptbasi... e poi decidere "mi interessa" "non mi interessa", come tutti gli utenti sereni di FF (poi se uno vuole vederci pubblicità è libero eh..) - giuseppe

niki: l'azienda fa spam proprio usando il sistema di notifiche (o sperando che i suoi post vengano commentati, o pagando qualcuno per commentarli). se lo disabilito devo rinunciare a sapere se qualcuno mi ha sottoscritto, e posso perdere dei dati che mi interessano. - paolo beneforti

@gg non farti il sangue amaro... non ti curar di lui, ma guarda e passa... :) - Giovy

@giovy: nessun sangue amaro, mi interessa capire la percezione. E' un buon caso di laboratorio - giuseppe

continuo a non capire il punto di paolo, ad ogni modo ce n'è un bel po' qua dentro: fiat, tre, giusto per citare i primi che mi vengono in mente. e di certo fanno meno danni (non commentano mai) di altri - adlimina

io trovo interessante il rifiuto "a priori" e lo spostamento di un Ente Pubblico (che per primo mette un archivio fotografico su Flickr in Creative Commons e bandisce un concorso per pagare lo User Genertaed Content) verso la percezione azienda/spam - giuseppe

Paolo, perdona l'insistenza, ma come ho scritto sopra, con FF hai tutti i modi per evitare di vedere anche solo per sbaglio quello che non desideri sul tuo home feed. Non è che sottoscrivendo al tuo feed automaticamente ti vengono veicolati i messaggi di APT Basilicata, basta usare gli strumenti che FF ti offre già. FF non è un forum dove il flusso è uguale per tutti e tu non hai alcuna voce in capitolo: qui il flusso, come e quanto lo decidi tu. - Niki Costantini

@gg ma ci vuole tanto a percepire che sta delirando? Uno che scrive che l'APT Basilicata "paghi qualcuno per commentare" le sue entry, può essere un caso da laboratorio certamente... ma medico! :D - Giovy

@giovy :D ti ho risposto sopra :) - giuseppe

@giuseppe @niki è che se invece di Basilicata fosse stato Associazione Komunisti Kombattenti non sarebbe stato spam. Invece su sto coso FF fatto dai brutti e sporchi capitalisti americani ci circola di tutto pure il marketing e allora giù di block. Hai presente i pasdaran iraniani impegnati a bloccare tutti i siti e i blog dei rivoltosi? Ecco una cosa del genere Block Block Block anzi Black Block :D - Roldano De Persio of FF

(intervengo perché mi interessa il case study) @giuseppe, non ho avuto la stessa reazione di Paolo ("block!" pubblico), ma di certo non ho ricambiato l'iscrizione, pensando anch'io come prima cosa ad un'attività commerciale. Principalmente per due motivi: 1. nick non "personale" ma istituzionale; 2. è la prima volta che vedevo questo nickname su FF, mai visto partecipare a nessuna discussione. E' stato automatico associarlo al brutale spam. Per me, e parlo a livello di teoria generale, si avrebbe un effetto diverso se, prima del massive following, si procedesse ad un graduale inserimento nelle dinamiche del mezzo scelto. La3 ad esempio ha avuto un approccio diverso, credo sia partito dallo 0 following, settandosi qualche "Saved search" con parole chiave inerenti alla sua attività, ed intervenendo direttamente solo in quei thread. Poi ha cominciato l'attività di following. In questa maniera quell'account è stato percepito in maniera molto più positiva, mi sembra. - cyb

@paolo non mi pare di avere usato "confutabile": non mi metto né mi metterei mai a "confutare" il senso di fastidio percepito altrui (cioè, ma siamo pazzi?). :) quello che penso e che intendevo dire sopra, senza averlo specificato meglio, è che --a mio avviso-- giudicare "spam" una semplice sottoscrizione perché [ti parafraso, paolo] ti stanno dicendo "guarda, ti abbiamo sottoscritto!" è una forma di valutazione e di discriminazione molto debole se consideri che, qui, l'80-90% anche degli utenti singoli (te compreso, per come la vedo io, ma detto senza la benché minima forma di giudizio) usa lo strumento al fine di farsi conoscere e di fare conoscere cose che gli premono. - Valentina*

@giuseppe anche io ho provato lo stesso fastidio di Paolo, alla fin fine l'apt è l'azienda di promozione turistica, quindi deve fare promozione/spam, dall'altro lato non mi aspetto che un contatto chiamato Apt Basilicata.travel commenti le mie foto di flickr o intavoli delle discussioni con me. Piuttosto il contatto lo chiamassero Mario dell'apt della Basilicata sarebbe già diverso - Mucio

@cyb, buon punto. Il fatto è che non "vendendo nulla" non abbiamo pensato proprio allo spostamento di percezione sul lato azienda - giuseppe

roldano, diciamo che però tutto questo non ti autorizza a dire puttanate - adlimina

adli, io blocco le aziende che mi sottoscrivono, le altre chissene. ^^ - paolo beneforti

@adlimina ehm... penso che Roldano stesse facendo solo ironia, eh... :D - Giovy

@giuseppe "vendono" la Basilicata, il fatto che non me la possa portare a casa e metterla sul camino non è che sia meno vendita :) - Mucio

@mucio resta il fatto che i contenuti contraddicono abbastanza, perchè sono redazionali e di informazione. La mission di Basilicata Travel è di mettere a sistema i contenuti web della Basilicata e si cresce poco a poco. Poi la redazione userà FF anche come fonte. Magari non commentando, ma porta aperta sul mondo. Questo è lo spirito. - giuseppe

paolo: appunto, direi che la tua è una questione di principio. che va benissimo, ovviamente, annotavo solo che almeno non rompono, sono silenti e basta - adlimina

giovy, io non vado a fare ironia (?) a casa di uno che la pensa in modo diametralmente opposto al mio, né ripeto allo sfinimento che sta delirando per quel che dice (sempre in casa sua) - adlimina

@adlimina @giovy LOL :) confermo stavo facendo della facile ironia ma anche no ;) - Roldano De Persio of FF

@mucio se sono loro a sottoscrivere te e non viceversa, non c'è uno dei tre commenti che hai fatto che abbia senso logico. :) se li rileggi te ne accorgi. - Valentina*

@Valentina, spammarsi l'ego però è no-profit nel 50% di quell'80/90% che citi. Puro onanismo senza ritorni economici. @giuseppe, ignoranza mia, ma quel nick mi ha fatto pensare subito all'attività commerciale. Credo dipenda dall'impersonalità e dalla parola "travel". Ma al di la' del nick secondo me il discrimine chiave (non che così facendo andrà bene per tutti, ma quantomeno limiterà gli insuccessi espliciti al decimo percentile) è proprio nella modalità d'approccio: prima frequentare, poi farsi leggere, poi follow, e non il contrario. - cyb

@cyb tesoro, è no-profit fino a che è no-profit nella speranza che non sia no-profit per sempre. dài. ;) - Valentina*

@cyb il punto è interessante, perchè lavora sulla percezione. A me quasi ogni giorno arriva la notifica di uno che si iscrive iniziando a usare FF, e ovviamente la prima cosa che fa -per netiquette- è seguire e scegliere le voci, capire il clima e quindi iniziare. Se invece lo fa una voce istituzionale la cosa viene percepita diversamente - giuseppe

niki: lo - spam - è - la - mail - di - no-ti-fi-ca. capito? - paolo beneforti

@adlimina scusa mi dici quanto costa un account su FF così me lo compro? :) Io sapevo che un account FF era uno spazio gentilmente concesso da FF e non roba nostra. Ora vado in piazza e mi approprio di una panchina e dico che è roba mia :) - Roldano De Persio of FF

Paolo seriamente quanto roba firmata porti addosso? Ogni volta che ti vedono dovrebbero gridare allo scandalo tutti perché vedono un brand non richiesto. - Roldano De Persio of FF

@Valentina e perché mi sottoscrivono se non per avere indietro la sottoscrizione? magari bloccarli non serve, ma alla fin fine è un fastidio @giuseppe se volevano mettere online dei contenuti e condividerli perché mi hanno aggiunto a ff, perché gli piace il mio avatar? o per quello che scrivo? io credo mi abbiano sottoscritto solo per avere un follower in più e questa mi pare una cosa poco carina - Mucio

@cyb come frequenti se non inizi a seguire? @mucio: quando uno inzia a usare i media sociali, scgelie delle persone, le tiene in prova un po', se gli danno una buona esperienza rimane iscritto. Abbiamo fatto tutti così mi pare - giuseppe

comunque quelli di Apt Basilicata.travel se volevano fare buzz qui su FF ci sono riusciti benissimo grazie a Paolo :D - Roldano De Persio of FF

valentina: se ritieni che un singolo che parla di ciò che gli interessa sia sullo stesso piano di un'azienda il cui lavoro consiste nel fare pubblicità... vabè... chette devo di'... - paolo beneforti

ripeto: la cosa interessante è lo spostamento di percezione. Se lo fa un individuo, va bene, se lo fa un'istituzione si sposta la percezione - giuseppe

'quanta roba firmata porti addosso?', sono piegata dal ridere, tanto che non so se riesco a spiegarti cosa voglia dire 'in casa sua', diciamo che la discriminante potrebbe essere: 'questa persona (in questo caso beneforti) è iscritta al mio feed?' quando la risposta è no, sappi che molto probabilmente gli frega una cippa di quel che pensi. ma siamo sempre lì, vox clamantis, voi continuate pure - adlimina

(quella di granieri, poi - "non è spam perché non vendiamo nulla" - è veramente oltre la sospensione dell'incredulità!) - paolo beneforti

@Roldano si scoprì così che è Paolo quello pagato dall'Apt Basilicata ahahaha - claudia

@claudia LOL ah ah il famoso agente all'avana :D - Roldano De Persio of FF

@giuseppe il punto che mi sentirei di fornire io al tuo interesse per la percezione della cosa [ammetto che questa discussione è abb. esilarante] è questo: se le tue redattrici avessero distribuito gli stessi contenuti sotto il loro profilo, per i nostri amici non sarebbe stato "spam". dato invece che è l'ente pubblico a cui le tipine afferiscono (ma avrebbe potuto essere anche altro) a scommette *come tale* sull'idea di rendersi presente e raggiungibile anche via social media, ecco, quello sì, quello sì che sta facendo "spam". :D sono sicura che la morale della favola si scrive da sé. ;) o no? - Valentina*

(tra parentesi, ovviamente anche i singoli che producono solo messaggi promozionali li blocco) - paolo beneforti

valentina: vedo che fingi di non aver capito. e vabbè, amen. - paolo beneforti

xlthlx: no, direi che non lo è. - paolo beneforti

io continuo a non vedere dove stia il problema...ho sottoscritto i feed dell'apt basilicata perché lavorando nella promozione del turismo nella mia zona mi interessa vedere cosa fanno gli altri, come comunicano le loro iniziative ecc. io personalmente poi ho fatto scelte diverse. per il parco nazionale per cui curo la comunicazione online ho scelto di aggiungere i feed ai miei e di non creare un nuovo utente ff apposta. non per questo mi sento di dire che faccio spam quando nei miei feed compare qualcosa di pubblicato nel sito o nei social network del parco... - claudia

siamo sul web. per di più in un sito di cazzeggio/discussione. non esistono persone. - paolo beneforti

@mucio io penso che a fare il processo alle intenzioni ci si metta sempre dalla parte del torto. per me, adotto la policy dell'auto-follower con chiunque chiunque (per ragioni con cui non vi tedio). ma non esiste sostenere che chiunque ci sottoscriva, ci sottoscriva "per essere sottoscritto" (?!). puoi pensarlo, sostenerlo no. :) se fossi sottoscritto anche da barack obama in persona [credo per voi sia altro "spam", non già UN tentativo da parte del governo di diffondere la conoscenza della possibilità di tenersi informati sull'azione del governo stesso in rete], non credo saresti in diritto di lamentarti di "subire i suoi contenuti". lo reputi "spam": non lo segui; quale "subire i suoi contenuti"? tecnicamente è lui, è solo lui, barack, che subisce i tuoi. o no? :) dopodiché: altro è se uno --chiunque-- inonda con i *suoi* contenuti i *nostri* feed. lì anche io parlo di "spam", c'è la moderazione e se sono risentita dal fenomeno la adopero. c'est tout. - Valentina*

... e dopo l'uscita "non esistono persone", penso si possa pure chiudere. Amen. - Giovy

@giuseppe quando scrivi "quando uno inizia a usare i media sociali, scgelie delle persone, le tiene in prova un po', se gli danno una buona esperienza rimane iscritto." sottolinei proprio la buona esperienza e l'esperienza dice a molti che quelli che producono contenuti poco interessanti e non partecipano alle discussi prima o poi uno li cancella. A me personalmente la Basilicata non interessa e so che prima o poi li cancellerei, come non ho sottoscritto 3 e cose del genere - Mucio

valentina, dài... - paolo beneforti

@Valentina se uno vuole condividere dei contenuti non me lo viene a dire, li condivide e basta, detto questo il mio feed è pubblico e Apt. Basilicata non mi ha ancora messo nemmeno un like, eppure qualcosa deve essergli piaciuto se mi ha sottoscritto :\ - Mucio

@mucio: ma non è questo in discussione. Io ho sempre sostenuto, in questa discussione, che FF è (e per fortuna è) asimmetrico. Non è questione di intervenire sulla scelta sottoscrivo / non sottoscrivo, ma sul fatto che se un Ente Pubblico informa (e in maniera più che altro esterna non autorefernziale, si apre ai creative commons ecc.) debba essere considerato diversamente. E' solo un canale in più disponibile, nella logica della rete. E vi si iscriverà chi ha interesse.. - giuseppe

aldilà dello specifico a me colpisce molto che grandi esperti di comunicazione 2.0 quali sono molti commentatori di questo thread ancora si stupiscano del fatto che arrivare a scopo promozionale su un socialcoso con il nome di un'azienda o di un ente pubblico genera *sempre* effetti controproducenti per l'immagine. - Borgognoni

@borgognoni: decisamente mi arrendo :) Allora a questo punto è promozione -come diceva valentina- anche il lavoro di trasparenza che fa Obama sul sito, o qualsiasi altra cosa. Se un Ente di promozione territoriale mette in valore i contenuti prodotti da altri sul territorio e monitora le best practices e le cose che avvengono in Italia sul tema del turismo, per me fa informazione, non promozione. - giuseppe

granieri: ma non dici sul serio, vero? - paolo beneforti

@giuseppe, per rispondere alla tua domanda, cito sempre il caso La3 (che peraltro non ho sottoscritto, non foss'altro perché non ho una scheda 3, ma che comunque mi capita di leggere). Se fossi stato io a metter su l'account oggetto di inquisizione, avrei cominciato dalle saved search su keyword e locuzioni di interesse (esempi stupidi: basilicata, viaggi, travel, agenzie, promozione del territorio, marketing territoriale). Avrei aggregato feed e cominciato ad aggiungere elementi al lifestream dell'account, di modo che chi ci capitasse non mi percepisse come "vuoto contenitore", e poi avrei cominciato a frequentare thread, accessibili come risultati delle mie ricerche salvate, inerenti alla mia attività. A quel punto qualche follower l'avrei trovato, e avrei ricambiato. Poi avrei approcciato io in following di altri nick che bazzicano ricorsivamente i miei risultati di ricerca. Ne avrei ricavato qualche altro follower, stavolta non con una proporzione 1/100, ma 2/10 magari. E cosi' via. p.s.: La fattura per la consulenza a chi la intesto? (*é* *una* *battuta*) - cyb

@borgognoni il problema è quello delle conclusioni che uno deve trarne: lasciamo i socialcòsi in mano alla "pubblicità" occulta? :) perché io campo in rete da oltre 10 anni e voi pure, possiamo dire caso per caso chi punta a cosa e perché; però a livello di "masse", soprattutto nel settore pubblico, potrebbe magari (non è detto, ma potrebbe magari) rivelarsi premiante sperimentare canali comunicazionali più "istituzionalizzati". non so se mi spiego. - Valentina*

@Valentina, sui socialcosi come recipienti di ego ipertrofici interessati a monetizzare l'ipertrofia ci aprirei un thread a parte. Ma che dico un thread, un servizio apposta. Secondo me (questa è la posizione che difenderei in un'eventuale discussione) non tutti puntano alla monetizzazione diretta o indiretta che sia, ma a molti basta soddisfare l'ipertrofia. - cyb

@cyb ti manderei un IM se potessi :) - giuseppe

premesso che leggerò bene tutto dopo, non capisco cosa ci sia di male nel fare anche promozione, naturalmente se fatta in modo gradevole e non invasivo. Se italia.it ha fatto scuola e si vuole imparare dagli errori perchè saltare addosso a questa iniziativa che è tutta (sottolineo tutta) nella direzione opposta? - roberta milano

(la cosa buffa è che se arriva in mailbox una mail che dice "l'azienda tal dei tale ha il sito [url]" tutti son concordi che sia spam; se invece l'azienda medesima, astutamente, decide di usare il servizio notifica di un SN per dire la stessa cosa, non sarebbe più spam!) - paolo beneforti

@giuseppe se lo scopo è mettere su un nuovo canale di informazione perché sottoscrivermi? (non è che solo perché sono su ff vuol dire che voglio conoscere tutti i canali di informazione o tutti gli utenti di questo sito, come quando sono sull'elenco telefonico non vuol dire che puoi chiamarmi per dire "sai l'apt della Basilicata è su FF") - Mucio

scusami Giuseppe, l'hai scritto tu che apt.Basilicata.travel un ente di promozione territoriale. E davvero ti stupisci se un utente comune interpreta il lavoro di un ente di promozione territoriale come promozione piuttosto che come informazione? - Borgognoni

@paolo ma se ti seguissi nel tuo discorso anche le riunioni pd a pistoia sono spam? intelligente ma spam elettorale? - roberta milano

@Borgognoni il punto è che il terriorio è un "bene pubblico" non un "bene di commercio", quindi io leggo "promozione" come mettere in valore non "promozione" come cercare di vendere. Il regno delle parole è la polisemia e noi dobbiamo imparare a leggerle nei contesti :) - giuseppe

@giusè' che IM gni vuoi mandare? [pauraaaa] - Valentina*

roberta e gli altri promoter turistici: la pubblicità non richiesta è sempre invasiva. e, in quanto pubblicità, è interessata e non credibile. poi, voi di mestiere fate pubblicità, capisco che vi giustifichiate. ma la - pubblicità - non - richiesta - è - sempre - invadente. fatevene una ragione. non ci sono strategie di marketing che tengano. - paolo beneforti

Qui entrano molto in gioco i valori, temo. Per me, che sono lucano, una pubblica amministrazione che abbraccia il Creative Commons, che apre il racconto del territorio agli utenti pagando i contenuti e i lavori creativi, che fa informazione sul territorio eccetera sembra molto lontana da un'organizzazione che cerca di vendere qualcosa. Ed ovviamente è lecito essere o meno d'accordo, così come è -per principio- sacrosanto che possa non esserv interesse per i contenuti. Il resto, pero', mi pare una battaglia ideologica. - giuseppe

roberta: ovvio, la propaganda elettorale e politica è pubblicità. se ritieni che io scriva qua allo scopo di far leggere surrettiziamente della pubblicità sul PD Pistoia direi che faresti bene a bloccarmi. - paolo beneforti

roberta, il punto è proprio questo, nei socialcosi. In fondo, si tratta di una sorta di educazione e di credibilità. Quando Paolo o chiunque altro arriva qui su un social coso, lo fa con il proprio nome e cognome, crea una rete sociale, amici, conoscenti etc, dopo un po' che è qui inizia a parlare di quello che fa per lavoro, ci mette del suo e inoltre non è pagato per farlo. la differenza si nota. è una questione di credibilità. A me pare incredibile che molti esperti di comunicazione e informazione ancora non l'abbiano capito. - Borgognoni

[giuseppe, che una cosa sia pubblicità o meno a seconda del fatto che tu sia o meno lucano è bellissimo :)) ] - bgeorg

Scusami, @Borgognoni. Se tu dovessi fare un viaggio (che so, in India) e cercassi informazioni sull'India, non trovandole, diresti che hanno fatto bene a non renderle pienamente disponibili? - giuseppe

@bgeorg lol ho detto questo? :D - giuseppe

paolo, tutti noi facciamo pubblicità, non foss'altro che a un'idea o al nostro blog o comunque a noi stessi. Possiamo discutere sull'invasività, sul metodo, in questo ti seguo volentieri Ma credimi non capisco fino in fondo. Cyb ha scritto cose molto interessanti che io, in parte, mi sto facendo per altro cliente. Se tu dovessi promuovere l'italia cosa faresti? - roberta milano

giuseppe, me le andrei a cercare. non mi farebbe piacere vederle qua (sottoscrivo borgognoni in tutto l'ultimo commento. edit: e anche paolo nel prossimo ;) - adlimina

@giuseppe il punto è che se a me dell'India non me ne importa nulla, che l'India mi venga a dire che è su FF un po' mi da fastidio, se ti voglio ti cerco io - Anche io voto Borgognoni - Mucio

@giuse, non lo pensavi ovviamente ma io l'ho letto :) - bgeorg

borgo: massì che l'hanno capito; solo che 1) difendono la scelta fatta a priori; 2) costa tanto di più produrre credibilità. - paolo beneforti

scusate, il fatto che i tizi non siano un'azienda ma un ente pubblico non sposta un po' la faccenda? cioè, dovete dividere il tipo di pratica passibile di giudizio negativo - madarti una mail anche se attraverso un tortuoso giro - da chi la fa (singoli, pubblico, aziende), altrimenti il discorso non sta assieme - bgeorg

L'agenzia culturale (settore pubblico) per la quale lavoro si occupa di promuovere la lingua e cultura spagnola e latinoamericana. Solo i corsi di lingua sono a pagamento (ci sono anche dei docenti, strutture e materiale da pagare!), tutte le altre attività che facciamo (e sono tante, ma proprio tante) sono gratis. Abbiamo cominciato da poco con la comunicazione sui SN, ma non ritengo sia spam, perché cerchiamo di avvicinare le persone alla cultura in spagnolo (non di un solo Paese, bensì di tutta una comunità ispanoparlante). Secondo voi sarebbe spam? - armonicasolar

sì. - Valentina*

roberta: se io dovessi promuovere l'Italia lo farei in qualche modo, ma non pretenderei di essere considerato "informatore", o di non fare spam (seppure in modo lecito, magari). poi, sinceramente non mi interessa individuare strategie per far guadagnare credibilità a chi NON può averne - nella fattispecie il pubblicitario. ripeto un principio di fondo: "Oste, è buono il tuo vino?" - paolo beneforti

@armonicasolar no, visto che partecipi alle discussioni e non ti ho mai visto proporre corsi o cose culturali fuori contesto :) - Mucio

pero' @mucio questo non l'ha fatto mai nemmeno Basilicata travel ;) - giuseppe

tra parentesi, io non credo affatto che tutto ciò sia spam. Credo solo che sia un modo poco credibile di comunicare. Poco credibile e spesso controproducente. - Borgognoni

@giuseppe ma non partecipano alle discussioni e fanno volantinaggi nella cassetta della posta - Mucio

paolo, cerco di capire, davvero Quindi secondo te le aziende, i partiti, le Apt,.. per non fare spam o pubblicità sgradevole dovrebbero tornare alla comunicazione dei siti statici, magari solo con un po' di seo tanto per farsi trovare? - roberta milano

@mucio: hanno inziato oggi con uno strumento nuovo. L'account è stato in test per un po', ma dagli tempo. Tutto ha bisogno di crescere e tutti di imparare. Non si può condannare a priori, non credi? Guarda i contenuti, osserva come gestiscono l'account e POI -eventualmente- critica - giuseppe

@roberta se uno vuole usare media sociali, deve socializzare e non dire "seguitemi" @giuseppe pareva che gli avessi detto tu come usarlo, la critica è a te, mica a loro :P - Mucio

@Borgognoni e tutti, mi sono inserita a dibattito avviato. Sono ovviamente molto interessata ma devo rileggere tutto dall'inizio e con più calma. La sensazione che ho respirato nella fretta è una dogmatica preclusione per ciò che può in qualche modo essere definito "business" (istituzionale o aziendale che sia). E di conseguenza il marketing considerato come il diavolo. Siamo in molti qui a predicare (non in ff ma fuori) che oggi il mktg deve essere diverso, radilcamente diverso. deve ascoltare prima di parlare. - roberta milano

@mucio: curve di apprendimento. Le abbiamo superate noi, le superano tutti. Ci vuole solo tempo - giuseppe

@giuseppe ma figurati, nessuno nasce imparato, vale la pena però di segnalarlo come errore, poi sicuramente saranno brave e non stanno pubblicizzando succhi di frutta alla prugna :) - Mucio

roberta: non so e non mi interessa ciò che le aziende dovrebbero fare. io so che la pubblicità mi dà fastidio e cerco di difendermi almeno là dove è possibile farlo. (e ripeto il concetto: l'oste che parla del suo vino non è M-A-I credibile.) - paolo beneforti

Roberta, non credo affatto ci sia alcun dogmatico rifiuto per il mondo business. Credo che ci sia invece un certo fastidio nel vedere aziende o enti di promozione invadere (passami il termine) spazi sociali percepiti come gratuiti e spontanei. Fastidio che aumenta quando si prova a far passare una operazione di promozione per informazione. Questo è quello che vedo io in giro. A me personalmente non crea alcun disturbo, intendiamoci; ma - ripeto - trovo queste pratiche inutili per l'azienda in quanto poco credibili, e anzi controproducenti in quanto percepite come come ipocrite. - Borgognoni

Ho capito, Paolo, che lo - spam - è - la - mail - di - no-ti-fi-ca. Insomma, il concetto è chiaro: avendo il feed aperto, tutto ciò che è "aziendale" e non strettamente di tuo interesse tu lo consideri spam. Punto. E' un tuo modo di vedere la cosa, ognuno ha le sue personali policy di comportamento che non discuto. Io apprezzo il fatto che ci siano aziende che usando questo tipo di strumenti si rendano disponibili al colloquio. Borgognoni a me pare più ipocrita il contrario: persone che si sono iscritte come persone e che stanno qui solo per fare promozione mascherata da altro e che iniziano discussioni solo con quel preciso scopo. - Niki Costantini

A me sfuggono una serie di passaggi. L'oste e il vino. Se questa espressione fosse vera in sé nessuno di coloro che frequenta e lavora attraverso il web e lo promuove (anche semplicemente tra i suoi amici) dovrebbe essere credibile. A prescindere dalla qualità dei contenuti e dalla onestà dell'analisi. Lo spam attraverso il following. Mi sembra più che altro la questione dell'uovo e della gallina ed eventualmente di una mancanza di pratica con lo strumento. Quando si entra in questo ambiente si cercano contenuti o persone? E' lo stesso FriendFeed che suggerisce dei leader da cui cominciare a costruire la propria rete di contatti. Forse è il caso di chiedere a FriendFeed di farsi rimuovere da questa categoria di Alpha, se non si vogliono ospiti indesiderati :-) - Fabio Curzi

Hanno sottoscritto anche il mio FF. Prima di contraccambiare, desidero conoscerli bene. Dopo aver letto i vostri commenti, presumo che abbiano raggiunto il loro fine: attirare la vostra attenzione :-) - Brix Webmast

@gg devi dire ai ragazzi dell'apt di non sottoscrivere gli stronzi. - Yanez from BuddyFeed

@antonio a chi e' rivolto "stronzi"? :-P - Brix Webmast

@gg conosci già il loro blog. Ho visto solo ora che sei un loro autore. Qual è il loro campo? Il turismo in Basilicata? - Brix Webmast

non mi infilo nelle considerazioni "morali" perché le mie sono un po' più articolate di azienda=male, persona=bene. Mi piace (deformazione professionale) il discorso sulle percezioni, e ora che ho tempo volevo concludere il mio punto di vista sul case-study "La3": La3 è riconoscibile e "umana" grazie all'approccio, e nonostante il nick. Viene percepita come utile e non invasiva perché interviene in maniera mirata nei thread in cui si parla di 3 e in cui gli utenti, tra loro, non riescono a darsi una risposta su alcune questioni legate a tematiche tecniche o tariffare. Vengono percepiti come "offrono un servizio gratuito e in tempo reale" e non come "fanno pubblicità non richiesta su un medium sociale di nicchia". Aziende, enti, istituzioni, e persone con fini promozionali, dovrebbero adottare questo approccio: risulterebbero invisibili a chi non è interessato ai loro contenuti, e utili a chi invece è interessato. Tattica che, in questa tipologia di ambiente, funziona molto meglio del "basta che se ne parli". - cyb

disclaimer: naturalmente non sono perfetti neanche a La3. A volte sono imbarazzati, altre glissano, altre ammiccano. Ma in linea di massima mi sembra che si muovano meglio del resto della concorrenza. - cyb

@brix a quelli che fanno block - Yanez

come ha più volte cercato di trasmettere Niki, se lo spam è la mail di notifica quella è configurabile, per il resto il paragone con la Inbox personale non regge, visto che il social network nessuno ti obbliga a frequentarlo e in esso non sei obbligato a sottoscrivere un feed/account/contatto, quindi il discorso invasività secondo me si scioglie cone neve al sole - è un po' la differenza tra un volantinaggio fatto in una piazza o in luogo pubblico, e i volantini che ti intasano la cassetta delle lettere - Marco Frattola (sbarrax)

@Marco Frattola: lo spam viene percepito come tale quando obbliga ad un'azione che l'utente non aveva in programma di fare. Come, ad esempio, cancellare una mail di notifica. So che sembra estremo, ma credo funzioni così. Alla fine cosa costa cancellare una mail sul Cialis? Pero' rompe le balle. In più il livello di sensibilità ai messaggi indesiderati sui media sociali è molto alto, perché gli utenti popolano questi ambienti *anche* spinti dalla possibilità di filtrare e personalizzare i flussi informativi (e di cazzeggio), cosa che non avviene sui media mainstream. Quindi le comunicazioni indesiderate sono vissute come un'invasione della "customizzabilità personale" - cyb

marco: quindi il fatto che, per non ricevere quello spam, devo rinunciare alle notifiche non è una prevaricazione? certo, se esco da FF non c'è problema. ma allora anche se chiudo la mailbox e rinuncio ad usare le email non riceverò più spam. - paolo beneforti

Contesterei l'affermazione che le APT non vendano nulla. Certo non rispondono a noi pubblico generico, ma allo stato che le dota per legge di 800.000 euro l'anno, immagino devano vendere qualche segno della loro utilità - ed è per questo secondo me, per questo rispondere a un ente pubblico e politico, come del resto per il fatto di offrire un servizio pubblico, generico e non personalizzato, che quando intervengono a livello di singoli privati, rischiano di essere percepiti come molesti. E' la differenza di sfera d'influenza. - palmasco

Paolo, puoi sempre lucchettare il tuo feed :) - Niki Costantini

ho letto e riletto e rileggerò ancora, conserverò questo thread - nonostante tutto - roberta milano

like per roberta, un thread da studiare! - gerri A.

@Mariela te lo dico con la dovuta leggerezza: sei andata quasi per dispetto a farti ricoprire di contenuti pubblicitari, per giunta istituzionali, e lanci a noi una specie di tié!???? - palmasco

150 commenti e ancora nessuno ha fatto una battuta su apt-get. - Massimo Manca

In questo mondo elettronico di bloggatori e fini strateghi del buzz, del marketing 2.0 e del checcazzonenso [lascio il misspelling perché è suggestivo], una volta che l'azienda del turismo di una povera piccola regione molto sottovalutata turisticamente si fa avanti devi rompere il cazzo a tutta Internet? Ma vaffanculo. - Michele Costabile

Non so se e' stato detto, perche' onestamente ho letto tutto un po' trasversalmente, ma il punto di possibile convergenza delle due fazioni contrapposte, dovrebbe essere l' "umanizzazione dell'azienda". In un ambiente "sociale" (come FF) posso accettare che un'azienda prenda parte al gioco, se mostra il suo volto umano - le persone che ne fanno parte, e che insieme la qualificano. Inutile discutere se c'e' o no l'intento commerciale. Anche se fosse, (a me) un atteggiamento di parita', trasparenza, e disponibilita' all'ascolto risulterebbe tollerabile, e forse perfino apprezzabile. Se invece l'azienda muove i suoi primi passi nell'ambiente social (qui in FF), senza avere ancora condiviso nulla che la renda "umana" agli occhi degli altri networker, l'impressione che questi ne hanno e' di "un'azienda 1.0", che "comunica in modo 1.0". Anche se non condivido il processo per spamming che e' stato fatto in contumacia dal Tribunale della Rivoluzione 2.0, credo che qualcosa nella "tattica" (non nel principio) poteva essere gestito meglio da parte della Apt in questione. My 2 cent - metakappa aka gino

segnalo l'esperimento di PTWG di 6 mesi fa http://www.paulthewineguy.com/post... - Andrea Vecci from fftogo

La vendita è un male . E' Spam ??? Io penso che tutti vendiamo qualcosa sempre anche a noi stessi,e negoziamo senso e utilità di ciò che scambiamo , anche senza passaggi di denaro..Anche la condivisione gratuita di conoscenza è un mercato (in parti a prezzo zero) e i mercati insegnano e imparano e si può scegliere Ma oltre alla paura di internet c'è anche la ipocrisia , e la presunzione anche di tanti "profeti del web" (magari invecchiati e diventati cantinari fanès) ed è uno degli ostacoli per fare decollare questa società 2.0. Dove il mix di motivazioni del conoscere condividere scambiare, proporre e raccogliere suggerimenti..o anche di non fare nulla. Ormai i mercati siamo noi e non dovremmo vergognarci, ma invece prendere il potere , decidere e basta se e chi blockare o no - massimo