Toh! Da Solero. Di solito andava in giro da calippo
- ArMyZ e S.elene
La logica è la stessa delle mine anti-uomo a forma di bambola o pennarello
- robgar80
Comunque veramente poteva vestirsi meglio.
- Le Favà
ma sicuri che sia cattolico? http://it.wikipedia.org/wiki... leggo che di solito si usa il colore dorato, sto giallo è veramente orrendo! O_o
- bevero
Ti risulta quel cappello in altre religioni?
- Woland
magari negli ortodossi o protestanti....insomma di simili ce ne sono...(non è per far polemica o cosa...è solo che non ho mai visto un abito di questo tipo O_o)
- bevero
No: "CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Papa Benedetto XVI oggi ha accettato le dimissioni di un vescovo belga che ha ammesso di aver abusato sessualmente di un giovane. E' quanto emerge in una nota diffusa dal Vaticano. "Quando ancora ero un semplice prete ma anche quando sono diventato vescovo, ho abusato sessualmente di un giovane del mio più stretto entourage", spiega nella nota il vescovo di Bruges, Roger Vangheluwe, aggiungendo di aver chiesto il perdono." Vanghecoso è questo deficiente qua sopra.
- Woland
Più che deficiente gli darei del figlio di puttana. E delle sue dimissioni me ne sbatto abbastanza i coglioni: finché non lo vedo in carcere, può piangere quanto vuole, il figlio di puttana.
- palmasco
Non sono in grado di dare del figlio di puttana a uno vestito così. E' superiore alle mie forze. Appena lo vedo in borghese rimedio.
- Woland
sappi che per ogni up, ci sono almeno 15 minuti in cui non riesco a pensare ad altro. e rido come un'imbecille.
- Coƺla
(V'ho avvertito, non ci rinuncio. Dovessero volerci tre mesi. 540 to goal)
- Woland
uauahuahauhauahuahauhauahuahauahuahauahuahua....LIKE ! @viola: tua sorella ha detto che non gli fa paura, sembra un pikachu! auahuahauhauahauhaua
- socunastria
peccato che si possa likare una sola volta
- LaMarra
volevo dire a Woland, che pure non ho fra i contatti, che questo post rimarrà impresso nella mia mente per sempre. Ogni volta che vedo un solero, adesso, penso alla frase di cui sopra, e rido tra me e me. Però è identico...
- rosario morabito
CIAO SONO LA ZIA TUTTI STI LAIC SONO ATTESI ALLE URNE A VOTARE CHEROSENETTUTE IL BLOG DI EOLAND SENNO VI CANCELLO IL SOLERO CIAO ANCHE A SCHARON
- Woland
CIAO ZIA, CORO A VOTA' QUER BRAVOFIJOLO DE EOLAND
- S.
MA POPO DAVERO, CHE POI CE STAVA MI CUGGINO NA VORTA CHE E ITO A COMMENTA' E EOLAND CI HA SCRITTO "PISELLO" IN RISPOSTA, AHO', MORTACCI SUA QUANT'E' TROPPO POPO INZOMMA ACAPITO NO
- Woland
secondo la legge di Fick prima o poi il numero di nuovi like sarà bilanciato dal numero di utenti cancellati, stabilizzando il numero di like totali, e questa cosa mi preoccupa molto
- F.
Ma quindi il #votawoland qui sarebbe una specie di conflitto di interessi? Siamo quasi a dugento, eh, è importante.
- Woland
dopo mesi che ricompare la foto e ci rido e ri-rido su sempre come se fosse la prima volta forse riesco finalmente a fare la mia domanda: ma chi caahaahHAHHAHHAH
- esorciccio
from Flucso
voto questo post per qualsiasi cosa sia candidato
- esorciccio
from Flucso
commento atto a riportare il solero in home. non ho voglia di riaprire per vedere se qualcuno ha commentato possibili usi del pastorale ma ho abbastanza fiducia in voi perchè ciò sia
- scriptabanane
auguri UOLLI, appena ci VEDIAMO un SOLERO tutto pagato MIO (cioè eNZO)
- eNZO
ma com'è possibile che siamo ancora sotto i 300 commenti qui?
- esorciccio
from Flucso
solero, AMICO, BELLo vederti QUI. Tu stai HAI macchiaMINCHIA auard COME i premi a ASPASSO con DESI al cinema, TU, nostro "FANTOZZI" dei friiien fiii
- eNZO
il tornar su di questo post é rassicurante.
- nandina
cmq è una vergona che questo post abbia impiegato mesi per arrivare a 400 commenti e quello di lucah sulla fescion-rincoglionita solo una mattinata, in fondo sempre di outfit si tratta
- esorciccio
from Flucso
Ma da queste parti si è riduzionisti e contrari ai dibattiti.
- Woland
E siamo felici di ANNUNZIARE a tutta la friendminchia che il post dell'anno da ADESSO è ufficialmente gemellato con un ALTRO post dell'anno, QUESTOQQUI. http://ff.im/ppGiW LAIC, FORZA, TUTTI, COME PIOVESSE
- Woland
Circa ottomila volte, ma nessuno fa niente per la causa. Vuoi farti portavoce?
- Woland
io non ho un CAZZO da dire ma aggiungo un COMMENTO per la CAUSA
- m.fisk
from m.ctor.org
Ancora un po' di like e si supera perfino la Nutella della giappa, direi che è una nobile causa. Se il thread dell'anno è una foto della nutella col testo "do you like nutella" io cancello il fottutissimo account.
- Woland
allora ci faccio anche un like, ci faccio
- m.fisk
from m.ctor.org
Apriamo una sottodiscussione, "ruolo dei preti pedofili nel debito nazionale del Belgio e la crisi dell'euro".
- Alessio Bragadini
Vero ma c'è un giovane i love franci da far crescere sul mio feed
- Romina-Cat-Power
from iPhone
uolli, link al thread della giappa NAO
- WizMorgan
maaa volevo chiedere ma secondo voi il pesce corallo, o anche l'albatros, ma in mauritania ecco, voi la quattro stagioni, o è meglio funghi e prosciutto? grazie è tutto chiaro ora
- esorciccio
from Flucso
comunque è confortante sapere che, sia per come disegnano, che per come si vestono, le alte gerarchie ecclesiastiche fanno sempre sganasciare dal ridere...
- Alessandro Arcuri
ma come li ripescate i post di un anno fa??? tocca organizzare un corso accelerato per farmi capire come funziona 'sto coso. Fatemi delle dispense, un po' di schemi, usate i post-it, ma io devo capire tutto e subbbito.
- l'impedita
questo lo trovi facile cercando "solero" :)
- Batchiara
Fa un caldo boia. Ogni volta che penso a un ghiacciolo al limone mi viene in mente sto maledetto vescovo pedofilo. Mi devo ricondizionare la cabeza per causa vostra.
- renzo
Apro una mozione per il trasloco di questo post su Google Plus, in fondo mi ci ero affezionato al vescovo pedofilo vestito da solero. Faceva parte dell'arredamento
- Isola Virtuale
Quando frenfi morirà, questo post fungerà da Arca. Sapevatelo. E' qui che annuncerò la grande trasmigrazione e salverò coppie di voi a caso, che poi dovranno riprodursi sotto coperta nell'umidio e nel gelo per dare inizio a un nuovo regno esentasse.
- Woland
quel thread di woland è il thread of the year. per molti anni, credo.
- micia
Comunque sarà '... un’oblata brigidina. E’ una persona che è chiamata a fare un certo tipo di vita, delle preghiere quotidiane, a lavorare per l’unità dei cristiani“. Quindi portà continuare a suonare la batteria... pregherà tra una bacchetta e l'altra...
- Pier Luigi ☃
"Ho percepito una luce che mi entrava nella testa e dentro quella luce era contenuta la parola castità" ah beh allora..
- MatteC
ancora non me ne faccio una ragione, scusate.
- micia
Allora, anni fa, vicino casa di mia nonna, c'era la scritta: "LASCIAMO VIVERE GLI ABETI, COLORIAMO LE SUORE". La ricordo bene, perché era il punto in cui capivo che dovevo scendere dall'autobus.
- Silent
non male come indicazione. sulla mia scuola c'era scritto "il papa si buca e vede dio". credo abbia influenzato il mio ateismo.
- micia
Oddio, ho scoperto che è una canzone della Rettore!!!!
- Silent
e quello dicevo... :) (silent, ma niente niente prendevi il 98? il citatore della rettore sul muro - con disegnino a fianco - era chito, eccolo qua: http://www.chito.it/it/)
- batduccio
Magari poi viene fuori Giovanni Muciaccia che ci insegna a colorarla su Art Attack!
- Alessandro Arcuri
Non ho tempo per rispondere a tutti, quindi sintetizzo qui: sì, hide, hide, no, ma che cazzo dici, eh invece nel PD merde non ne ha mai pestate nessuno, like, hide, abbasta co' sto sangue, appero' l'avrei fatta meno bona, sì, no, ROTFL, hide, hide
una cosa in comune l'abbiamo: Hide, hide, hide, hide. E dopo avere un po' partecipato (con moderazione e in un solo 3D) anche abbastaconstosangue..... ;-))
- MarcoScud
@Bat e @Ubi: purtroppo ero crudelmente sarcastico
- cyb
Che poveracci. Guardate come la Moratti raccatta like su FB. Questo è il codice del sito fattifantastici.it (ora inspiegabilmente giù, LOL). Guardate il codice alla riga 143. Io spero veramente che The Fool non c'entri nulla con queste cose e che si dissoci da queste tipo di pratiche scorrette e da poveracci.
ho letto. Che gran tristez :D il black hat non paga mai... prima o poi salta fuori e allora son dolori...
- M.
dal codice non sembra per niente un frame nascosto, eh
- vic
No vic, è solo un iframe che, su siti terzi, per dei click pochissimo sbadati, aumenta i like a Letiziuccia. Qui il video con la spiega: http://ff.im/E9QJm
- bak
magari con una query google adeguata si riesce a capire quanti siti usano questo trucchetto....
- Charlie Brown
iFrame 30 per 80 con trasparenza e niente bordo, mi par di capire.
- Ubikindred
Si potrebbe cominciare a fare delle denunce. A FB, intendo.
- Eugenio
@cyb: E anche se fosse? Zuckeberg è notoriamente COMUNISTA, no?
- Eugenio
io in ogni pagina di cache ho trovato un like a qualcos'altro. C'è da dire che la cache è dell'8 maggio, quindi le pagine potrebbero essere state aggiornate dopo
- Brixie
No, non è la stessa pagina, l'iframe punta a un altro like "truffaldino".
- bak
nella pagina copia cache non trovo morattiletizia
- Charlie Brown
in effetti, credo che la segnalazione a FB possa essere fatta con più gusto DOPO le elezioni ;)
- M.
Scopro adesso un mondo di venditori di "like"
- Isola Virtuale
grazie da chi non capisce una mazza di queste cose e adesso ha le idee più chiare (io)
- LaMarra
@cyb se l'AGCOM smazza multe per l'ultima performance televisiva di B., non vedo perchè FB non dovrebbe bannare 'sta pagina. Solo B. può gridare al complotto? Leti niente?
- ironmauro
from fftogo
a quanto pare è un network di siti (ovviamente tutti con privacy) che fanno solo likejacking: videostupendi.info, http://fatti-dasballo.info, eccecc
- Dario Salvelli
io sono un'ignorante in materia, ma se già pensavo che il poveraccismo della pesca a strascico avesse raggiunto alte vette con gli ad mirati (scarpe, milan, gattini...), questo effettivamente apre nuovi spazi. E' veramente un mondo di squali che si sbranano per un like o un follower...
- Brixie
niente, l'av aziendale mi blocca pure videostupendi.info, immagino legga come malevoli gli script.
- cyb
cioè, Matteo, la tua ipotesi è che qualche simpatizzante di Pisapia abbia tirato su una serie di siti di likejacking a favore della Moratti per poi poter dire su frenfi "EHI LA MORATTI RUBA I LIKE!". Sei serio?
- cyb
Che vorrebbe dire l'ennesima #sucate ? Un'invenzione dei sostenitori di Pisapia? Stiamo scherzando? E l'avrebbero fatto per aumentare misteriosamente i like alla pagina della Moratti che sono aumentati di decine di migliaia overnight o quasi? Anzi, per aumentarli, ma poi poter denunciare tutto? E io che pensavo che i sostenitori del signoraggio fossero il top...
- Ubikindred
Matteo, appunto per non spararvi addosso ho chiesto il tuo parere. Prendo atto della tua dissociazione ma il tuo primo post mi lascia con un enorme MEH scritto sulla fronte.[edit delle 23:10, il P. S. di Matteo al quale ho risposto è sparito].
- bak
ho segnalato il fatto a FB, spero prendano una posizione chiara... sia per il fatto specifico, sia per evitare cross-site fan fake
- Luca Perugini
se esistono dei meccanismi per evitare cross injection... dovrebbero anche esistere dei meccanismi per evitare il cross-site fan injection :-)
- Luca Perugini
FB potrebbe svelarlo in due minuti...
- Luca Perugini
certo che i surrealisti al multicomposito staff della moratti gli fanno una sega, eh. diciamolo. nessuno segue nulla, però interviene uno solo che dice che lui non ha seguito quella parte e che si dissocia. mi è venuto il mal di testa. e anche un pò di nausea.
- gianandrea
@dario in un altra discussione ho dato qualche indizio :-)
- lorenzo campani
lorenzo, lo potresti postare anche qui? Grazie :)
- bak
(non ho capito: uno chiede una spiegazione e viene accusato di #gomblotto?)
- LaMarra
mettiamola così: se ci dici chi si occupa di chi, a questo punto facciamo noi uno+uno e la facciamo finita.
- gianandrea
il dominio del video è registrato in effetti utilizzando proxydomain tanto per stare sicuri, ma poi il sito condivide risorse tecniche con determinati siti tipo:
- lorenzo campani
@Matteo Flora quindi stai affermando che è un complotto per dare contro "ingiustamente" alla Moratti? Regalandole fan? Strategia contorta...
- M3rl1n0
a questo punto uno sospettoso si fa un po' di whois... e poi fa una ricerchina su google
- lorenzo campani
(detto fra parentesi, il registratore dei domini segnalati da lorenzo campani ce l'ho in follow reciproco su tuitter. Ora lo diemmo.)
- M.
@Matteo Flora, ma allora, visto che ne può valere la reputazione di The Fool, potresti prenderne le distanze pubblicamente con un comunicato stampa, non trovi?
- Luca Perugini
e magari, per pura ipotesi, arriva dalle parti di chi dice di fare facebook advertising
- lorenzo campani
a 1500+iva per 10.000 fanssss come da preventivo
- lorenzo campani
se fosse opera dei pisapiani si tratterebbe veramente di unconventional strategy
- vic
cmq 7500+iva per 50k di fan non è male. un costo a fan di pochissimo
- cyb
Devo rammentarvi che accuse verso la società che rappresento non motivate DOVRANNO risultare in azioni volte alla nostra tutela.
- Matteo Flora
comunque, non credo sia importante chi, ma cosa.... intendo dire... basta che il fatto abbia rilevanza nazionale... il chi... verrà dopo
- Luca Perugini
ora non è che infierite. non vorrete mica ripetere la storia del #SUCATE nei confronti della società che rappresenta Flora.
- cyb
Beh, ragazzi, anche nel testo principale si cita The Fool... ok tutto, ma mi sembra che accusarci di una cosa del genere non è una cosa da poco...
- Matteo Flora
felice di sentire che The Fool si dissocia, dichiarando di non aver parte nelle "attività di fan acquisition" :D il dubbio era venuto, sono stati chiesti chiarimenti e sono arrivati.
- M.
Flora, capisco che la situazione sia delicata e tu ci metti la faccia, ma qui nessuno ha scritto che a fare likejacking fosse The Fool.
- cyb
@Matteo c'è scritto io spero che The Fool non c'entri nulla e che si dissoci. Lo hai fatto, The Fool è fuori.
- M3rl1n0
lunedì sucate, martedì merdone e mercoledì i like fasulli su fb, non ci saranno mai altri giorni come questi ricordiamocelo
- jungle dì
Scusate, ma sono cose importanti...
- Matteo Flora
@Matteo Flora, rispetto per il tuo lavoro. Ma convieni che la situazione è molto ma molto delicata... e questi giochi, chiunque li abbia messi in campo, sono giochi sporchi. Torna alla mente la "Notte delle schede bianche scomparse", la notte della democrazia... ma era ben più grave.
- Luca Perugini
brutta fine per l'agenzia... tra incudine e martello... se tutto filava liscio... eran dei "mostri"... ora che è stato sgamato il trucco... va a finire che saranno il capro espiatorio..
- Luca Perugini
sempre che ci sia dietro un'agenzia...a me sembra un singolo
- Ruvido
se provi a mettere i siti di cui sopra su facebook, ti dice che sono tutti bannati.
- gianandrea
[curiosità: fb rende disponibili le statistiche sui referall dei like alle pagine?]
- lore
si, almeno delle visite. dei like nello specifico a me da roba un po' incomprensibile: Numero di "Mi piace" sulla tua Pagina provenienti dai luoghi più comuni in cui gli utenti possono indicare che apprezzano la tua Pagina. Nota: questo dato non include tutte le aree di Facebook in cui gli utenti possono cliccare su "Mi piace sulla tua Pagina. Dati relativi all'intervallo 24/04/2011 - 23/05/2011. 9 Sconosciuta 2 Suggerimenti 1 Ricerca
- Rey
comunque a lavorare con certa gente ci si sporca sempre le scarpe di merda
- Maurizio
Qui non passa giorno che non esca fuori una vaccata. Complimenti.
- Sabrina Briganti
Da una parte però uno ha sempre la speranza che sia l'iniziativa di un elettore zelante e che non sia invece una genialata di un'agenzia più o meno pagata. E immaginando l'azione dell'elettore zelante, un'agenzia seria può immaginare quanti like possono portare le azioni intraprese e verificare (anche solo per curiosità) le cause dell'eventuale aumento spropositato, no? O vivo nel mondo delle favole?
- lore
Il film che mi son fatto: l'obiettivo del committente era chiaro: risultati da capogiro, subito. Poi come questi si potessero ottenere, al committente non interessava una cippa.
- ironmauro
@lorenzo campani: MA TU GUARDAH UN PO'
- bak
from FFHound!
@Matteo Flora: Matteo, come vedi ci stiamo andando coi piedi di piombo. Ma come tu dici, dato che siamo tutti addetti del settore, chi più chi meno, visto il chiaro Black Hat, per tutelare il nostro buon nome e lavoro, dovremmo far chiarezza no? E chi meglio di te, che sei un insider del progetto, per tutelare la nostra reputazione e il nostro lavoro? Grazie :)
- bak
from FFHound!
@Angelo Fissore, PhD: VAI ANGELI' CHE OGGI E PURE O JUORNO DELL'ASCIUCAMANO111!1
- bak
from FFHound!
@matteo. Ma non vi era venuto il dubbio che i like crescessero troppo velocemente? O pensavate che mezza milano cialtrona si fosse iscritta a facebook in tre ore?
- Maurizio
@Matteo Flora: Alt, io ho chiesto chiarimenti a un agenzia formalmente incaricata, o se non universalmente nota come tale, della strategia comunicativa online del sindaco in campagna elettorale. Se sbaglio, correggimi.
- bak
from FFHound!
ma questi gargiulo e li volsi nisciuno li conosce da chiederli chi li pava o se fanno da soli?
- Angelo Fissore ✞
ma chi ci sta ascoltando dello staff della Moratti per fare il tweet di cui sopra? e ci ascoltano qui o su Facebook?
- gianandrea
@gianandrea. è telepatia. legge il pensiero batMoratti
- Maurizio
gianandrea, ezekiel aveva postato su twitter
- cyb
Voi che sapete: come si può spostare quella cazzo di search box di FF? Perchè la consolazione di sapere che trae in inganno anche i migliori professssionisti non mi basta: http://cl.ly/740b
- Smb3M
(peccato veniale, Smb3M - certo, impostare una "ricerca salvata" evita di queste cadutine)
- cyb
Angelo, ammazza che indizio. il pagliaio l'ho trovato, comunque, ora mi metto a cercare l'ago.
- cyb
su twitter c'è parecchi gente incazzata.
- gianandrea
AMICO PAVI TU L'AVVOCATO TENGO PAURA DI QUESTO CLIMA!
- Angelo Fissore ✞
Lunedì alle 17:40: "Qualche dato (come promesso) suiFan: spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale. Peraltro se guardate bene come la controparte. Secondo me (ma non ho le cifre di nessuno dei due) l'effort "per fan"" è consimile, solo su differenti durate. Ho visto campagne da 50/60K fan die. Avevamo opportunità di...
more...
- Maurizio
@jAsOn: Grazie caro, quindi il tatuaggio DYSON che tengo sul bicipite non me lo faccio cancellare?
- bak
from FFHound!
Lunedì 18:32 "@gianandrea: Potevamo scegliere a chi fare rispondere alle domande tra una serie di persone esperte nei temi della città ed un manipolo di guru della rete :) Ho suggerito di prendere qualcuno che poteva sbagliare con Twitter ma che poteva dare un servizio e rispondere alle domande "per davvero". Boh, forse poi ho sbagliato e dovevo prendere il Blogger di successo che nessuno avrebbe criticato :) - Matteo Flora"
- Maurizio
scusate posso riassumere per mia mamma cosi': hanno comprato gli amici su facebook alla moratti ?
- erremod
from BuddyFeed
coprilo con un adesivo BOSCH, poi domani lo togli
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
stando al comunicato stampa alcuni IGNOTI BENEFATTORI avrebbero EVANGELIZZATO le masse appassionate di CALCIO e FIGA
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
"si dissocia e nega ogni coinvolgimento" sui SUOI SITI??? Ma chi è l'imbecille che scrive nel blog della Moratti???
- Maurizio
Prevale la linea Scajola: l'hanno fatto a mia insaputa.
- gianandrea
"spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale.". Uhm. E la teoria è "siamo stati ingannati". Che sarebbe anche ok in linea generale... l'unica cosa che non mi è chiara è CHI ha ingannato CHI. O meglio: chi si è scordato di domandare il metodo di acquisizione dei fan, quando avrebbe dovuto farlo. Ma forse è meglio lasciare...
more...
- M.
@martino la primaria società incaricata non è quella che intendi tu, per cui le due risposte non sono sovrapponibili.
- Felter Roberto
1 impression from: URANO. Bounce rate: 100%. Goodbye.
- M.
Martino M: occhio ad infamare. (soprattutto la persona sbagliata)...
- Matteo Flora
Matteo Flora, io non voglio sottointendere nulla :) (non a caso non ho fatto nomi) sarebbe bello che chi usa metodi scorretti come quello in oggetto non possa lavorare in un mercato maturo. Tutto qui. Questo fa abbastanza rabbia e credo si possa concordare.
- M.
@Matteo Flora, lassù: Sei un caro ragazzo, ma vedo che non hai perso l'antico vizio delle minacce di querela a minchia.
- Sig. N
@Felter Roberto: Chiaro, la primaria società incaricata non è The Fool, mi scuso con Matteo e farò in modo di chiarire questa verità. Ora, qual è l'agenzia che tira le file della strategia? Questo è il prossimo step.
- bak
from FFHound!
sarebbe interessante saperlo :) la domanda è: chi ha gestito l'advertising? Non The Fool, che ha smentito.
- M.
in ogni caso visto che non è poi così difficile risalire a chi ha fatto questi "magheggi" per serietà mi apsetterei come minimo una denuncia altrimenti la smentita vale meno di 0
- wolly
allora, chi ha fatto i magheggi sembra ormai chiaro. Il problema è: aveva mandato per farlo? è stato un "subappalto"? è stata una "iniziativa personale"? in ogni caso la Moratti dovrebbe denunciarli. Questo è sicuro.
- Felter Roberto
denunciare perche la gente ti fa fare fan su FB? su che pianeta vivete?
- Luca Sartoni
commissario vorrei denunciare "pincopallino" perchè ha violato il sacro codice dei blogger. certo venga, facciamo il verbale su evernote. ma per piacere :)
- Luca Sartoni
@wolly: Uhm, mi sa che non c'è alcun estremo per denunce. In ogni caso più teniamo fuori la pula da questi fatti, gli vogliobbene ma vacci tu a spiegargli le cose che a me al solo pensiero viene il mancamento, meglio è. Siam qui riuniti, sputtaniamo il black hater ridendoci su. Lo possiamo fare, facciamolo, che ci fa anche bene alla pelle.
- bak
from FFHound!
@Luciano, ancora a dare importanza a questi fenomeni marginali della rete?
- carlo cappottini
gli esperti di sicurezza capaci di risalire ai responsabili ce li avrebbe pure, no? tra l'altro interessati a tutelare il loro buon nome
- vic
from iPhone
bak credo che l'unica da cui possa partire la denuncia sia la moratti. ripeto credo io di legge so nulla
- erremod
from BuddyFeed
bak, l'url di questa pagina qual è? Trovata su google cache?
- ArMyZ e S.elene
@bak, se fosse un'azienda potrebbe essere concorrenza sleale, per un candidato politico forse è millantato credito, dipende da quanto è creativo l'avvocato (poi ovviamente l'azienda o il candidato, se del caso, si rifanno sul fornitore). Dal punto di vista della reputazione per un candidato sindaco rivolgersi a un'azienda che "vende fan" è di per sé un errore, anche se è tutto fatto per benino (http://fbadvertising.net/compra...).
- Peggy Guggenheim
La Moratti di cosa dovrebbe denunciare? Anche fosse, ha pagato per avere dei like. I like sono arrivati, non mi risulta che questo sia un reato: il servizio per cui ha pagato è stato erogato. Piuttosto, l'unico che dovrebbe denunciare qualcosa dovrebbe essere Facebook, i cui sistemi sono stati manipolati contro i TOS (qualche approfondimento: http://www.allfacebook.com/beware-...).
- M.
Martino, se è vero che hanno agito a sua insaputa causandole un danno di immagine a 3 giorni dal ballottaggio la Moratti può denunciare eccome il fornitore, se invece era consapevole può essere denunciata da facebook per aver violato un contratto (fb ci guadagna, da queste cose, se aggiri i suoi sistemi non è solo questione di TOS).
- Peggy Guggenheim
mah, sì, danno di immagine, ok... siamo nel campo dell'equilibrismo legale :)
- M.
Martino, ho appunto scritto "dipende da quanto è creativo l'avvocato", ma sei Letty e puoi permetterti chi vuoi non vorrei essere nei panni di questi qua
- Peggy Guggenheim
io invece sarei curioso di conoscere i termini del contratto fra FBAdvertising e la controparte
- Leon
se il contratto c'è, perchè non sappiamo nemmeno quello.
- Felter Roberto
" E oltretutto mi sento di poter affermare abbastanza tranquillamente che non sia opera della società incaricata che è seria e competente e si è dichiarata disposta a mostrare precise statistiche." - una prova inconfutabile.
- ganassa
@mafe: Completamente d'accordo. Nessuna denuncia, basta il re nudo. Riassunto: gabbola sgamata. Il povero Flora messo in mezzo, che effettivamente non tira i fili della strategia globale e fa solo il suo, e paventa un countertrolling. Ipotesi smentita dal fatto che i black hat provengono da un network che vende like a un tot al chilo. Qualcuno li ha comprati. Chi? Qualcosa mi dice che a breve sia possibile saperlo.
- bak
from FFHound!
The Fool non lavora direttamente per la Moratti (ma é in subappalto per alcune attività) o sì? Matteo ce lo spieghi? Puoi chiarire esattamente a chi fattura The Fool?
- Massimo MaxKava Cavazzini
from iPhone
beh, che si fa, rimaniamo con la curiosità fino a lunedì?
- Leon
@mafe: Ok, diciamo pure che hanno API scritte coi piedi che anche mio nipote potrebbe stendere. E che son mesi che vediamo persone anche insospettabili che si trovano a far like alle peggio cose. È un jacking abbastanza rodato, bannano infine, ma mica hanno risolto la vulnerabilità.
- bak
from FFHound!
vabe', la domanda è semplice: chi si occupa delle operazioni di advertising e di facebook-proselitismo?
- cyb
secondo me è una macchinazione di Pisapia che si è infiltrato tra gli hacker
- ArMyZ e S.elene
@bak, vero, ma questo è un reato a prescindere dal software o dalla rete, è come dire che visto che sgamare a un concerto è facile uno può farsi tanti amici (e prendere voti) facendogli vedere come: facebook è un'attività commerciale danneggiata economicamente, il reato non è tanto violare le condizioni di servizio, è lucrarci. Danno emergente o lucro cessante ;-)
- Peggy Guggenheim
En passant, ricordo ai Soloni ingiustificati, l'esistenza dell'art. 615 ter e 640 ter c.p. la cui inapplicabilità al caso in oggetto mi pare tutta da discutere. Questo tanto per.
- Ubikindred
fatti-fantastici.info registrato su godaddy e il nic risponde così per fattifantastici.it: Nessuna occorrenza trovata per il dominio 'fattifantastici.it'. Bak, sei sicuro del dominio? Non capisco l'assenza del dominio al nic. Che puzza
- ArMyZ e S.elene
chapeau lo direi se rinunci all'incarico, Luca, o sono troppo severa?
- Peggy Guggenheim
Mafe, abbastanza. Su dai. Aver pubblicamente negato ogni coinvolgimento, restringe anche il campo della ricerca... del Malaussene. E Matteo ha fatto bene... l'elezione a Sindaco avviene ogni 5 anni, The Fool, se vuol esser coerente, deve tutelare, non solo la reputation on-line dei suoi clienti, ma prima di tutto la propria.
- Luca Perugini
ciao Matteo, sono CERTO (quasi dai) che tu non hai niente a che vedere con questa storia, ma sorrido pensando che il destino e il caso a volte si divertono a rimandarti indietro alcune robe. questo eri te, vero? http://www.lastknight.com/2007...
- cyb
Disclaimer, non lavoro per Matteo, non ne ricavo nulla... avendo qui chiesto a Matteo di esporsi... e vedendo che, dopo le prime ritrosie ha deciso di farlo... per questo... dico.. chapeau.
- Luca Perugini
Mafe, sia chiaro... la faccendo è sporca, sporchissima... indecente. E vedrai che uscira il solito Malaussene che si accollera <o gli faran accollare..> tutte le colpe. Con molto pragmatismo faccio due considerazioni: 1- il gioco è stato smascherato, domani arriverà all'attenzione dei più, anche degli analogici. 2- Se anche Berlusconi inizia a defilarsi, lui che ha fiuto e sempre il...
more...
- Luca Perugini
p.s. guardando la cache di google delle pagine sotto fatti-fantastici.info si nota come il trucchetto sia stato usato per moltissimi altri clienti, fra cui la pagina di samsungitalia https://encrypted.google.com/search...
- Timothy Redaelli
vorrei ricordare che un problema simile lo ebbe Brunetta con la pubblicità al suo libro e il "colpevole"non mi risulta abbia avuto grossi problemi.
- Felter Roberto
Luca, io non sto criticando il post di thefool, sto dicendo che mi sembra il minimo; contesto il tuo "chapeau", non il post.
- Peggy Guggenheim
Anyway, secondo me non si può non apprezzare l'aver accettato di confrontarsi vis a vis nell'"antro dei leoni" e l'aver parlato chiaro. Per quel che mi consta non dubito che l'agenzia non abbia alcunché a che fare con un'operazione del genere. peraltro, come han giàfatto notare altri, le elezioni ci sono una volta ogni cinque anni, l'onorabilità professionale, se la perdi, è dura da recuperare.
- Ubikindred
personalmente a me basta il dato politico, che se questo è il modo di interagire con le persone online, ho paura ad immaginare cosa gli amici/collaboratori/alleati della moratti possano aver fatto in comune in questi 5 anni.
- Ciocci
Come dice @mafe, dipende dalla creatività dell'Avvocato. Se esistessero i presupposti per equiparare il politico al professionista (non ne ho la più pallida), potrebbe essere materiale da Antitrust, previo esposto di Pisapia, per pubblicità ingannevole. L'idea di base è che una pagina con fottio di Like indurrebbe il cittadino-consumatore a credere che il prodotto Moratti abbia un...
more...
- ironmauro
(o una class action dei fannati inconsapevolmente dalla Letizia per violazione della privacy)
- Gianluca Diegoli
adesso arriva una associazione di consumatori come una faina e siamo rovinati :)
- Gianluca Diegoli
Matteo, non hai risposto: lavori direttamente per la Moratti o sei in subappalto? perchè non puoi dirlo?
- Massimo MaxKava Cavazzini
(cmq rimane valido il mio commento dell'altro giorno: qui tutti si dissociano, sta a vedere che la Moratti le robe social che sta facendo se le fa da sola...)
- Massimo MaxKava Cavazzini
MASSIMI' TU TIENI TROPPO CORAGGIO JA ANDIAMOCENE QUESTI MICA SCHERZANO
- Angelo Fissore ✞
Angelo, sei sicuro che non ci sia anche il tuo zampino in tutto questo?
- Brixie
brixie io comma leggo querela spengo il mac e inizio a correre nun centro un cazzo ritira quello che hai detto
- Angelo Fissore ✞
angelì, tanto se non lo dice flora lo posso dire io com'è ramificata la gestione della campagna, su che agenzie, chi paga chi. E' che mi sembra(va) giusto dargli la possibilità di spiegarlo direttamente...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@MaxKava figurati... a quanto pare, fiutata la malparata, anche Berlusconi si sta defilando...
- Luca Perugini
massimI' tengo 70 chili di argento da parte se tieni problemi aizzo una campagna mediatica pava la scuderia tutte le spese. CHIAMO PURE A PAULA CARUSO SE NECESSARIO
- Angelo Fissore ✞
@Mafe di questi tempi, guarda è apprezzabile essersi esposti con un post per prendere le distanze. per questo Chapeau. Poi sul resto... lo capiremo martedi 31 maggio... forse.
- Luca Perugini
Matteo, ripeto la domanda: lavori direttamente per la Moratti/staff o in subappalto? Sei dentro una stanza buia e senza finestre, telefoni e mail da non parlare con le altre società che seguono le cose? non fate riunioni? non vi parlate? lavorate da 'cani sciolti'? sono domande a cui sarebbe carino rispondere, non fosse altro perchè la società che tira le fila non è mai nominata e la...
more...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Sti ominicchi che latrano e agitano lo spauracchio legale sono veramente patetici. Ah, poi hai capito cos'è la calunnia, ominicchio?
- Vittorio Faraoni
A me tutti voi che sostenete la tesi "questi sono sputtanati per sempre" mi sembra che non viviate in Italia.
- Leonaltro
Leonaltro, in effetti negli ultimi 5 anni la storia dimostra che hai ragione: diciamo che puoi continuare a lavorare. In fin dei conti ci sono aziende che mirano alla qualità ed altre che fanno scelte 'politiche', per cui attaccandoti al capezzolo giusto o di moda in quel momento puoi continuare a bere latte. Più in generale però, mi chiedo quanti clienti (http://www.thefool.it/soluzio...) torneranno e quanti nuovi clienti affideranno i loro budget.
- Massimo MaxKava Cavazzini
5 anni? O forse 50 o 500? (io mica mi riferivo solo al web). Secondo me dal punto di vista di chi ha commissionato una roba del genere (e di chi in futuro ne vorrà commissionare di simili) il problema è solo uno: si sono fatti beccare. È questo, al limite, che gli puo danneggiare il curriculum, non certo le questioni di etica.
- Leonaltro
Leonaltro, è quello il punto: ammesso che ti sia andata benino con i soldi guadagnati in queste due settimane, quante aziende 'vere' ti sceglieranno come agenzia in futuro? Poi, come detto, l'amico dell'amico dell'amico che ti dà il lavoro lo trovi probabilmente sempre.
- Massimo MaxKava Cavazzini
Tutte quelle per le quali "etica" è un termine per gonzi. Vedi un po' tu quante ce ne sono. (più tutte quelle che non sapranno nulla di questa storia).
- Leonaltro
Oggi ero in videoconferenza con un gruppo di persone al Cairo e a Doha. Loro erano contenti dei loro giovani su Facebook, gli sembrava un mondo un po' caotico ma pulito. Vedo che non è necessariamente così.
- Alberto Cottica
no, Leonaltro, quello che danneggerà la loro reputazione sarà il fatto che hanno consigliato, messo in opera, sottovalutato o non compreso un'operazione che ha danneggiato la reputazione di un cliente. Questo per dei professionisti, esperti e consulenti è imperdonabile in un posto dove la reputazione è monetizzabile.
- Isola Virtuale
vivendo in Italia immagino un grande futuro per questa azienda che sparge like ad INSAPUTA...ragazzi è stato bellissimo leggere tutto questo thread, siete straordnari! ma provate a spiegare a un analogico quello che è successo e guardate la reazione nei suoi occhi...e ricordatevi che uno cui han pagato la casa a sua insaputa lo vogliono rifare sottosegretario...
- franzen
Dalla pagina "comefunziona" di #FBAdvertising: "Ricordiamo che si tratta di persone in carne ed ossa che scelgono di iscriversi su base volontaria, noi non siamo tra quelli che fanno uso di strategie truffaldine come pagine false, account fake o like baiting (pagine che promettono chissà quale rivelazione in cambio dell'iscrizione)." Poi fanno l'esatto contrario. Sembrerebbero dei cialtroni di prima classe. http://fbadvertising.net/comefun...
- Sig. N
@Sig. N lo script di cui si sta discutendo non "convince" in alcun modo a fare like in modo ingannevole. Fa di peggio: lo fa *ad insaputa* del proprietario dell'account...
- M.
finalmente i navigatori web possono sentirsi come Scaiola, con qualcuno che fa le cose "a loro insaputa" (oh, un like alla pagina facebook della Moratti mica son bruscolini!) :D
- mbuto
scusate non mi intrometto, una semplice osservazione di carattere pratico. quando avete finito di cazzeggiare su facebook, non chiudete il browser e via. fate un logout esplicito, sempre. la paranoia vedo non guasta.
- Alb.
Direi di più: inibite la memorizzazione dei cookies di facebook. Fare il logout non basta.
- ganassa
Tutto qui? Io voglio saperne di più, eh.
- Luciano
@Alb: ma io mi trovo bene così, mi è bastato aggiungere "facebook.com" ai siti filtrati su AdBlock
- Sig. N
in realtà basterebbe, quando ci si accorge del like non voluto, toglierlo marcando come spam. Tale procedura fa perdere al dominio valore tanto da (superata una soglia tra like/dislike) richiedere una conferma nel momento che viene fatto un nuovo like. Insomma FB cerca di limitare il clickjacking. Il gioco spesso non vale la candela imho (ho per esperienza visto altre aziende "blasonate" adottare tale meccanismo per aumentare artificialmente i like alle fanpage).
- Dario Pecorella
E' proprio il caso di dirlo: che laidata.
- Sacha il Bove
@isola a me piacerebbe che avessi ragione tu. Però la vedo come Franzen. Secondo te non ci saranno più aziende i gruppi che vorranno far salire i "mi piace" ad ogni costo? (sottolineo OGNI). E se ci saranno (era una domanda retorica) secondo te a chi si rivolgeranno?
- Leonaltro
from iPhone
@Leonaltro: posso correggere il (tuo) tiro? No, aziende non ce ne saranno, o ce ne saranno sempre meno, perchè a nessuno (che capisca di marketing) può interessare di avere 30.000 like "per sbaglio". Invece di agenzie disposte a ipervendere questa cosa (facendo credere che un like sia una lead) ce ne saranno sempre troppe.
- Eugenio
Che poi se vuoi comprare dei lead con lo stesso budget ti compri tonnellate di fb ads e adwords e non devi neanche fare conversazione
- Peggy Guggenheim
from iPhone
non credo che il CPL sia paragonabile però mafe :P
- M.
Sono ubriaca e il CPL mi sfugge, ma se è un indice aggiungi ai like il costo di gestione
- Peggy Guggenheim
from iPhone
cost per lead :) rubare 1 like costa sicuramente meno che "guadagnarlo" spendendo soldi sui FB ads :)
- M.
al cliente (anche intermediario, non nececessariamente l'utlizzatore finale) :) FBadvertising, calcolatrice alla mano, vende i like a 0,15€ CPL: http://fbadvertising.net/compra.... Impossibile ottenere questi prezzi con una "seria campagna targhetizzata territoriale wathever" chi le ha fatte sul serio le campagne, lo sa ;D
- M.
pessima qualità a basso costo. con un paio di tette (vedi marika fruscio style) o un po' di calcio il margine di queste società è altissimo.
- Dario Pecorella
@Leonaltro tecnicamente un "contatto". Qualcuno che lascia ad un'azienda o persona il modo per contattarlo: un email, un indirizzo, un numero di telefono. Le pagine di FB possono essere usate per comunicare con lui, quindi è possibile vedere il like come un "lead". Anzi è opinione diffusa nell'advertising che le cose sostanzialmente si equivalgano.
- M.
@matteo flora: guarda, ti dirò, sono convinto che tu sia una brava persona. detto questo, viste le merde che avete pestato, le frasi sull'advertising ben mirato che ci hai propinato, le minaccie di vie legali, questa avresti DOVUTO risparmiartela. Non perchè dall'altra parte non possano aver fatto qualche stronzata, ma perchè con questa roba in stile gnegnegne hai passato veramente il...
more...
- gianandrea
@ matteo flora - ho letto ma cosa c'entra con la discussione?
- erremod
from BuddyFeed
@eremod: guarda i delta di crescita. Due spike, uno inizio maggio, pianura, un secondo spike, esattamente omologo tra i candidati. Campagna ADV?
- Matteo Flora
Se lo fanno entrambi è meno grave? Chi ha parlato di "seria campagna targhettizzata" non siamo stati noi...
- Francesco M.
Avrà fatto una campagna ADV con foto di droga e moschee abusive probabilmente
- S.B.
gianandrea ha postato la curva del numero dei fan di pisapia vs tempo qui: http://ff.im/EfGFu e mi pare che sia molto più sensata. (edit: non avevo visto il link due post sopra)
- dario
POLVERONI FASULLI? Io finora c'ho scherzato sopra, ma questo tentare di mandare tutto in pappa all'urlo di "SONO TUTTI UGUALI" sta spostando la mia percezione della cosa verso il limite dell'incazzamento.
- ganassa
Ma poi se uno fa una campagna ADS su facebook scrivendo "a Milano vota Pisapia" con la faccia di Pisapia a me sembra normale
- S.B.
Mi sta salendo la bile. Non mi interessava né Flora né Fauna. Ora, però, linkando dati di valore dubbio e commentandoli insinuando che anche la campagna di Pisapia sia drogata dagli stessi trucchetti di quella della Moratti, mi sta facendo seriamente ipotizzare che sia in malafede. Anzi, ora penso che sia in malafede. Penso che si debba discuterne in maniera più ampia per anni e anni.
- ganassa
...hemm @ganassa, veramente volevo fare l'opposto e dire che erano dati abbastanza normali in una campagna ADV.
- Matteo Flora
due curve di crescita parallele, in una delle due l'impennata - sembra evidente dai fatti - è causata dai like forzati, e l'altra? osmosi?
- ganassa
"Pisapia ha conquistato la viralità che gli mancava (vedi la satira virale esplosa sui social network, in particolare Twitter), ma a ben vedere questa è stata più una conseguenza della comunicazione fallimentare di Moratti che un merito dello stesso Pisapia, che anzi si è distinto per la sua pacatezza, e molti gli riconoscono questo pregio; il suo aumento di ‘share of voice’ in Rete ci...
more...
- Leonaltro
(Hai detto niente, una persona per bene a cui dare fiducia)
- Ubikindred
bella discussione! mi sono divertito molto a seguirne gli sviluppi. IMHO alla radice di questa vicenda ci sono sufficienti "notizie di reato" (crimine informatico) per far scattare un'inchiesta da parte delle autorità preposte: in questo caso, FB dovrebbe fornire (alle autorità) tutti gli elementi tecnici di riscontro all'ipotesi di reato; se invece non partisse nessuna inchiesta, a mio...
more...
- mbuto
Matteo rispondi alle domande per favore? Parli a nome del comitato, quindi lavori per la Moratti direttamente?
- Massimo MaxKava Cavazzini
from iPhone
max: parlo a titolo personale e non del committente.
- Matteo Flora
max, la cosa divertente è che l'agenzia principale sta bella nascosta, qualcuno ha capito che non deve parlare perchè pesta merdoni (oltre a non essere pagato direttamente dalla moratti) e qualcun altro passa dall'assicurarci che la campagna è seria e targettizzata al dissociarsi da quello che succede. sono cose. certo che se aziende serie dovranno poi pensarci 10 volte prima di affidare budget a certe agenzie.
- Massimo MaxKava Cavazzini
MaxKava, severo, ma giusto ;) piacerebbe anche a me che sia data una risposta a queste domande, sinceramente non vedo il perché di questo gran segreto. Riguardo ai dati di Matteo Flora: considerato che la pagina "è tutta colpa di pisapia" non sia stata pompata da alcun advertising (e sono sicuro che chi l'ha creata possa confermare), farei notare come il trend di crescita della pagina...
more...
- M.
il bello è che questo film l'ho già visto, anni fa' (e non a Milano, e non con FB, ma fa lo stesso): allora, i responsabili furono "beccati"; spero che, se le cose stanno come sembra, avvenga anche ora (certo, certo, non ce la faranno prima del ballottaggio...)
- mbuto
@martino: io come detto la risposta alle mie domande la so :) volevo dare a matteo la possibilità di dirlo lui, ma come vedo non lo dice...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@Max: il fatto che non lo possa dire significa semplicemente che non sono autorizzato a divulgare informazioni che non sono afferibili a me... E non ho intenzione di muovermi oltre il perimetro delle mie competenze almeno sinché non sarà qualcun altro (che detiene statistiche) a farlo... Va bene tutto, ma cosa c'è di complesso da capire in questo?
- Matteo Flora
@matteo: fammi capire, puoi sostenere che la campagna territoriale seria targettizzata ma poi non puoi dirci se lavopri per la moratti? o per chi lavori? e allora ti chiedo a che titolo puoi sostenere che la campagna è seria? o a che titolo spieghi cosa succede (salvo dissociarti da stesso due giorni dopo?). O sei dentro o sei fuori, non è che sei dentro ma non lo puoi dire, oppure fai...
more...
- Massimo MaxKava Cavazzini
(ps: l'oggetto del contendere non sono i 'numeri' ma le tecniche e la strategia.)
- Massimo MaxKava Cavazzini
massimo tanto uppiamo fino al 2016 tranquillo mica ci dimentichiamo comma sperano questi
- Angelo Fissore ✞
UP. @Matteo: finita la campagna attendiamo le rivelazioni. Quelle giuste, questa volta.
- gianandrea
Matteo Flora, risposte? Dai, siamo tutti qui che aspettiamo. Mica ce lo siamo dimenticati...
- M.
non avendo notizia di querele da parte della Moratti contro Claudio Messora aka byoblu (che fa l'altro ora si trova ricoverato in ospedale -- v. suo blog), posso ritenere che il "clickjacking" sia veramente accaduto? -- sarebbe un piccolo passo verso l'anelata verità...
- mbuto
ho sentito qualcuno che ipotizza un attacco "false flag" avente lo scopo di affossare l'immagine del team di SM MKTG della Moratti.., [relata refero!]
- mbuto
Ma ora che sono finite persino le elezioni condominiali le mitiche rivelazioni le potremo leggere?
- Leonaltro
e nient, visto che sono finiti pure i referendum aspettiamo fiduciosi le rivelazioni <g>
- Massimo MaxKava Cavazzini
Bene, direi che con l'insediamento a Milano di sindaco e giunta le elezioni sono proprie finite, possiamo finalmente avere i dettagli di questa storia?
- Alessio Bragadini
(sono maleducato se dico che questo lo sapevamo già? La domanda era anche: chi ha curato l'advertising? Si può dire? Non vedo perché no.)
- M.
mi pare che la domanda fosse "chi ha fatto e pubblicato qua e là quegli script che rubavano i like su facebook?" ...se non lo sapete va bene eh, basta dirlo
- esorciccio
ho come l'impressione che nessuno risponderà mai a queste domande :) specialmente a quest'ultima, giustamente riproposta da @esorciccio
- mbuto
Ok. L'agenzia della Moratti è la Spectre! Sii buono. Siamo tutti uomini di mondo.
- gianandrea
Colgo l'occasione per chiarire che l'acqua è bagnata.
- Marco d'Itri
Matteo, abbi pazienza, lo sappiamo che non avete curato l'advertising. L'hai detto molti messaggi sopra e ci siamo fidati. L'hai ribadito oggi e ok. Puoi dirci quindi chi ha curato l'advertising? Non dovrebbe essere un segreto imho.
- M.
(attenzione, i bookmaker clamorosamente davano la "risposta evasiva" a 1,4... chi ci ha messo sopra qualcosa potrebbe riscuotere un gruzzoletto...)
- M.
<maronna che silenzio c'è stasera>
- bak
from FFHound!
ho chiesto a matteo flora di parlarne sul mio blog snocciolando più o meno ciò che tutti ci chiediamo da tempo. ovviamente questo non per fare clamore (il mio blog è personale) o esporlo al pubblico ludibrio per offenderlo ma per sapere davvero "com'è andata" per loro e avere una analisi sui numeri che hanno prodotto. spero che se accetti esca fuori un post interessante.
- Dario Salvelli
A proposito, ma le famose risposte che avrebbero dovuto dare dopo le elezioni, poi, le hanno date?
- ganassa
@ganassa: tutte quelle che potevamo dare (cioè che ci riguardavano)
- Matteo Flora
Ah ok, perché nella festa il tutto era finito quasi subito nel mio personale dimenticatoio e me le sono perse.
- ganassa
è come leggere un giallo e arrivare all'ultima pagina, dove un sospettato, già scagionato a pagina dieci, dichiara "non sono stato io". fine.
- vic
Up, per quel che serve (e comunque anche senza up qualcuno con un po' di memoria c'è, anche senza Friendfeed)
- Alessandra Farabegoli
Macché. Parole al vento... con tutto il rispetto, ma mi aspettavo qualcosa di più di un comunicato stampa. Vabbè, buon lavoro. Chi deve sapere, sa già. Il resto lo faranno le "voci di corridoio".
- M.
"incredible solutions for common problems"
- gianandrea
non diceva nulla più di quanto non sapessimo già. EDIT: il messaggio (identico) c'è ancora in calce a questo thread: http://ff.im/E9NPY
- M.
più che altro, dove si possono leggere, queste risposte?
- ganassa
"Nel capoluogo lombardo, Letizia Moratti con il suo staff elefantesco (dall’agenzia pubblicitaria Klein Russo alla Aegis media communication passando per i suoi consulenti politici, il medico Mario Azzoni e il deputato Antonio Palmieri, fino all’Euromedia research di Alessandra Ghisleri, alla Sec di Fiorenzo Tagliabue e a Camisoni Calzolari per la comunicazione on line) non sta badando a spese per una «Milano sempre più bella da vivere»." fonte Lettera 43 di Paolo Madron
- gianandrea
il cartello scaramantico a livello locale funziona certamente: il sindaco di centrosinistra di Elmas Walter Piscedda è stato rieletto :)
- Isola Virtuale
Non capisco tutto questo pessimismo. manon capivo neppure l'ottimismo immotivato di Uolter Ego (non ancora in Africa purtroppo). Noto peró che appena via le vecchie cariatidi putrescenti si intravvede il "sole dell'avvenire". :)
- MarcoScud
@marcoscud io non sono superstizioso, ma non si sa mai.;) Sono anni che incrocio l'incrociabile. Una mezza giornatina in più me costa pochetto.
- Andrea.i.Norrköping
Sono stralci di una conversazione fatta col figlio ieri sera davanti ad 1,15 kg di Fiorentina (sticazzi di rivoluzionarii). Lui mi diceva di avere visto movimenti strani in giro. Rom dove non se ne era visto mai neppure 1. Invece ora a frotti e con sicumera minacciosa. Io gli ho spiegato che passato un certo limite frana tutto con effetto "landslide". :)
- MarcoScud
devo fare un'estensione per chrome "Autolike per Isola Virtuale"
- DvD
Duh, datata col giorno del mio compleanno. Giorno in cui tocco appositamente i "gioielli di famiglia"spostando in là di un anno le previsioni per la mia personale "life's exit strategy" ;) Ari-DUH :(
- MarcoScud
sono stata sgridata perché rido ogni volta che guardo la sequenza di foto
- Andhira
from BuddyFeed
LOL io faccio esattamente come te, una volta tavolo + 4 poltrone da giardino comodamente sistemate dentro la mia twingo.
- franzen
Ricordo nitidamente situazioni del genere nel mio recente passato. Solidarieta'
- Carlo Reggiani
franZen giusto! In più, ultimamente mi si dice che devo essere più positiva, non era una bella occasione per cominciare? mah, la gente non è mai contenta...
- Andhira
from BuddyFeed
queste foto aprono ferite che pensavo scomparse
- gfoed
Sapere che Silvio parte verso Bruxelles con la sua bella letterina che trasuda buone intenzioni di cui lui si fa garante mi riempie d'orgoglio, fiducia e serenità.
- Verah
"... e non disturberò più le compagnette con i miei stupidi scherzi"
- Isola Virtuale
"e non frequenterò più le cattive compagnie"
- Sphera
Bravo Silvietto, bravo, ora torna dietro la lavagna con il tuo bel cappellino da somaro. E' lì che devi restare.
- emanuela pegurri
"smetterò di frequentare i Fratelli della Uallera d'oro"
- Duffy
Dietro la lavagna. La lavagna è imbullonata al muro, vero? ;-)
- Alessandro Arcuri
laflauta, insopportabile: per lavoro ho così tanto a che fare con loghi, per la maggior parte brutti, ridicoli e deprimenti, ma che devono essere appiccicati dappertutto, che ne ho la nausea. Preferisco la condivisione libera e la diffusione. Funziona lo stesso anche senza l'ennesimo loghetto, forse meglio
- Isola Virtuale
ecco, sì. Ma senza polemica o ideologia. Una reazione allergica piuttosto
- Isola Virtuale
ma figurati, nessuna polemica, semmai è perchè mi piange il cuore diffondere un tuo lavoro senza assicurarmi che sia sempre indicizzabile a te. (e siamo in un luogo in cui il non cit. è punibile con l'amputazione delle narici)
- lasindachessa
ok, allora te lo condivido violentemente su twitter.
- Insopportabile
laflauta: non è polemica nel senso che la mia non è una crociata, non è un fuoco sacro. Deriva più dalla stanchezza e dalla consapevolezza che è molto facile con le immagini occultare un logo e metterci il proprio, come fa ad esempio Repubblica sui video di YouTube. Anzi mi piace quando nella realtà succede qualcosa di paradossale e qualcuno dice "Sembra una cosa di Isola". Ecco, se c'è un marchio di fabbrica è il paradosso.
- Isola Virtuale
Mi avete messo talmente tanta ansia co' 'sto nubifragio a Roma che ho chiamato mia madre preoccupatissima, mentre lei se ne stava tranquilla a casa e ha visto bene di tenermi trentadue minuti al telefono. Mi dovete trentadue minuti di vita.
No, non ho intenzione di riaprire la partita IVA per permetterti di avere lo stesso servizio pagandomi la metà. Vuoi licenziarmi? Fallo. E vediamo chi si prende in carico la rete di quest'azienda, che tariffe ti chiede. Io mi prendo la mobilità. Diocane.
Confermo: conviene solo a loro, che possono scaricare le tue eventuali fatture, mentre tu ti ritrovi con un carico di spese esorbitante (commercialista, INPS, ecc).
- emanuela pegurri
qualche annetto fa ci han provato anche con me. per fortuna ho cambiato posto di lavoro al volo.
- Case
Emanuela, ma infatti, io sono stato in partita IVA per cinque anni (e all'epoca non esisteva il regime dei minimi) e mi ci sono voluti i cinque anni successivi per ripigliarmi. So bene che svenamento è se non guadagni cifre notevoli.
- Ubikindred
ubi per me il discorso è semplice: o gli dici mi dovete dare almeno il triplo del netto attuale, in modo da andarci pari e pagarmi anche la flessibilità che avete nel potermi sfanculare quando volete, oppure aprire la piva e poi aprirgli il culo con una causa di lavoro. e rischiano parecchio. la monocommessa non è per un cazzo ben vista dai giudici del lavoro
- braciola
@m.fisk Se l'azienda fosse stata grande non credo avrebbero proposto questa "soluzione" per una grande azienda il risparmio sarebbe ridicolo. Il problema è che se gli hanno fatto questa proposta è che non ritengono indispensabile il suo lavoro o pensano di poterlo dare in outsourcing in modo indolore. Ovviamente nessun manager d'azienda percepisce l'importanza di un sistemista ma quando si accorgeranno dell'errore sarà troppo tardi per entrambe le parti in causa.
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
Ubi, e' abbastanza possibile che te li possa inculare tu, con un avvocato mediamente decente
- svinhufvud
solidarietà. Considera però tutte le opzioni, dalla causa alla possibilità di fare un contratto molto dettagliato con un lordo maggiore del tuo attuale e fatturazione extra per prestazioni non comprese nel contratto. Potresti ritrovarti, a parità di retribuzione, con la possibilità di fare anche altro.
- gerri a.
from Android
esatto, come gerri a.: o causa, o contratto molto ben fatto, che ti assicuri un congruo risarcimento per la rinuncia al lavoro subordinato, un buon paracadute se loro decidessero di risolvere il contratto, e ovviamente la possibilità di fare altro savasandir; courage che magari fai i MIGLIONIH
- svinhufvud
Non vorrei apparire noioso, ma la domanda fondamentale resta: più o meno di 15 dipendenti?
- m.fisk
from m.ctor.org
Scusassero, potreste gentilmente cagare l'avvocato amico mio qui soprastante, che credo sia l'unico che in questo thread possa digitare con competenza superiore al fatto anatomico di possedere le dita?
- ArimsvotnPESTzwei
Le quali dita, sia detto per inciso, sono semicongelate che qui nell'ufficetto mio fa un freddo becco.
- m.fisk
from m.ctor.org
anche io darei retta al mio omonimo m.fisk che tra tutti quelli che stanno facendo pat pat (incluso il sottoscritto) sembra l'unico e solo a cui dare la priorità. SUBITO.
- MarcoScud
ma non è necessariamente una causa, però serve parlarne con un avvocato.
- Sara
L'aspetto interessante da notare é che la soluzione spesso adottata dalle aziende italiane é la ristrutturazione passata attraverso la precarizzazione del lavoro: non mi servi, ti taglio. E ci sta. Mi servi, ti accollo i miei oneri e ti indebolisco esternalizzandoti. Una partita IVA non fa più parte dell'azienda.
- ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
from FFHound!
Siamo meno di 15, per cui nessuna causa (ma non era mia intenzione farla). Non ce l'ho con l'azienda, lo ripeto, siamo anche in buoni rapporti, semplicemente però non sono convinto che valga la pena né per me né per loro questa soluzione. Che è abbastanza stupida. Comunque mi sto informando e vedremo in base ala loro proposta, cosa decidere.
- Ubikindred
Ma infatti Giorgio. E' una soluzione che non è una soluzione. E non lo dico solo per me. Dubito che esternalizzare la gestione della rete, che è il cuore dell'azienda, possa avere senso. Ma soprattutto non credo che possano farlo con un adeguato livello di competenza, pagando una società esterna e risparmiando rispetto a quello che gli costo io. Ma la chiave immagino sia l'adeguato livello di servizio e di competenza. Cosa che mi chiedo seriamente se siano in grado di comprendere e/o valutare.
- Ubikindred
purtroppo in questi casi tendono a buttare a mare la qualità e l'affidabilità del servizio, se non fa parte del loro "core business"
- mbuto
lasciamo perdere. Stesa esperienza qua, solo che siamo già un po' oltre nel processo e che probabilmente la partita iva la apro (rientrerei nel regime dei minimi e quello nuovo è vantggioso se riesci ad entrarci)
- M.
Martino, in fact. Ho scoperto che è possibile e che è un po' meglio di quando avevo la p.IVA io (ma comunque, è solo un'inculata minore, non un vantaggio, diciamo)
- Ubikindred
Tieni presente che la fregatura grossa è dal punto di vista previdenziale: i soldi versati nella gestione separata sono sostanzialmente buttati nel cesso e non sono nemmeno cumulabili con il resto.
- Marco d'Itri
infatti, noi siamo entrambi iscritti alla gestione separata e il grosso problema è quello. No malattia, no maternità se non a condizioni ridicole (ma questo a te interesserà pochino :)), e l'aliquota aumenta costantemente
- LauraD
In questo caso potresti valutare con l'azienda delle possibilità alternative: provo un'ipotesi, ovviamente non so valutare se possa essere applicabile al caso concreto. Dato che il loro fine unico è risparmiare sullo stipendio, e nel presupposto che si tratti di una crisi transitoria, potresti proporre un part-time, verticale o orizzontale, per un certo periodo. In tal modo manterresti...
more...
- m.fisk
from m.ctor.org
M.fisk, infatti, non so se l'opzione del part time verticale (forse la più sensata) sarà per loro accettabile (se ho capito bene, il problema è una richiesta dall'alto, la "società madre", di esternalizzare la gestione dell'infrastruttura, non si capisce bene su quali basi, ma anche fanculo), ma certamente cercherò di mettere sul piatto la questione della'evidente risparmio per loro vs....
more...
- Ubikindred
ad ogni modo, partita iva mica vuol dire per forza esclusiva. Anzi...
- M.
giusto per informazione, devo contraddire quanto detto da @Marco d'Itri: i contributi da gestione separata si possono cumulare con il resto dei contributi. Comunque possono dare diritto a una prestazione se si versano alla gestione separata più di 5 anni (che poi sarà una pensione di mer#a, su questo siam tutti d'accordo)
- Cirdan il Timoniere
Cirdan, dimmi di più: ho versato più di 5 anni e poi sono diventato dipendente vero.
- Marco d'Itri
visto che ci sei, metti sul piatto anche l'effetto IRAP, che incide per quasi il 4% della retribuzione lorda (su 100.000 euri di costo del lavoro, fanno 3.900 euri che l'azienda paga in meno)
- m.fisk
from m.ctor.org
Martino M., ci mancherebbe. Se mi paghi la metà mi vedi la metà, questo è poco ma sicuro.
- Ubikindred
Anche la cosa dell'IRAP, se io lavoro nei locali di un'azienda che già paga l'IRAP, pagarla anche io non si configura come una forma di doppia tassazione?
- Ubikindred
@Marco d'Itri la storia è lunga (decreto legislativo 42/2006) ma te la riassumo: non sono più contributi "separati" come una volta, quando avrai 65 anni, se la massa di contributi fa un totale 20 anni e i periodi non sono coincidenti, avrai diritto alla pensione (ribadisco, di mer@a). Sempre che non cambino di nuovo le regole (ma non credo, peggio di così...)
- Cirdan il Timoniere
@Cirdan, il decreto parla di 6 anni quindi, non 5
- Martino Fornasa
Mi correggo, mi pare di capire che la legge 247/07 ha abbassato il limite a tre anni
- Martino Fornasa
@MF dal 2008 quel 6 è diventato 3 (parliamo di durata minima di ogni periodo contributivo da totalizzare). I cinque anni sono il minimo per avere una "pensione" da Gestione Separata (260 settimane)
- Cirdan il Timoniere
Il costo del lavoro del dipendente (salvo, e comunque eventualmente, i contributi previdenziali) non sono deducibili a fini IRAP, mentre quando diventi un prestatore di servizi rientrano tra i normali costi di produzione e quindi possono essere dedotti.
- m.fisk
from m.ctor.org
Do i miei two cents a @Ubi: se proprio non puoi fare a meno di arrivare alla partita Iva, cerca di mettere nel contratto (me ne rendo conto, sarà una partita a scacchi col datore di lavoro) quanti più elementi possibile che il giudice possa valutare, un domani, per ricondurre il tutto a un rapporto di lavoro dipendente.
- Cirdan il Timoniere
Vedremo che si potrà fare. Ma temo che sulla formula contrattuale non ci saranno grandissime chance
- Ubikindred
cioè hai già visto il contratto? o qualcuno ha già avuto la tua esperienza lì in azienda?
- Cirdan il Timoniere
Hanno fatto la stessa cosa già con gli sviluppatori, in precedenza. Però non ho avuto modo di vedere il contratto.
- Ubikindred
Visto quanto detto da cirdan, se ho capito bene, metti sul piatto anche che i soldi di previdenza versati da loro per te finora li perderesti pure, se non arrivano a 3 anni
- braciola
Deo gratias sono dipendente da sei anni e mezzo.
- Ubikindred
io ti lascio un po' di solidarietà, serve a niente ma dovrebbe aiutare l'umore, dicono.
- Nervo
stare con la donna più sofisticata d'Europa, prendere un caffè al sole soli sul lungomare, sentirle sussurrare che "siamo nel mio posto top #pleens degli ultimi 30 anni" e scoprire che è censito su 4square come "Baracchino Truzzo delle Granite" #itscomplicated
Cerco 2 figure: un Digital Creative Planner (#lavoro, esperienza 3 anni) e un Jr Community Manager (#stage, weblover). Se condividete mi fate un grande favore :)
#offrolavoro#offrostage Il digital creative planner, a metà tra reparto strategico e reparto creativo, conosce il mondo della marca e le persone, così come i trend della società, della rete e della creatività. E’ in grado di ispirare ed indicare una direzione da seguire nello sviluppo strategico-creativo di un progetto digital (dal brief alle presentazioni al cliente, fino al day by day). E’ idealmente un digital strategist o un digital copy. Il JR community manager non ha esperienza ma tanta voglia di farne e soprattutto entusiasmo per le persone, per la comunicazione, e per la rete. Se vi interessa mandatemi un DM. Grazie! :)
- markettara
@foia dietro le spalle incute un po' di timore, ce l'ha ma è al suo fianco ;-)
- markettara
ok, allora provo a dire a persone forse interessate :D
- foia
come ci si candida per digital creative planner? a me non dispiacerebbe affatto...
- copycat
Per candidature/segnalazioni mandatemi DM e vi do la mia mail in pvt. Ah, mi scuso in anticipo se non risponderò subitissimo a tutti ma prometto che risponderò comunque :)
- markettara
mi aggiungi please :-) altrimenti no DM
- plus1gmt
@markettara: ho quasi raggiunto il nirvana, essendo praticamente capo di me stesso (e di qualche povero malcapitato) :-p
- Anto.
ciao, per favore mi potresti aggiungere che vorrei chiederti una cosa in DM? Grazie!
- eleonora85
Like per le cariche assurde in inglese. Ti serve per caso un digital solution waiting manager?
- Napolux
from iPhone
sicuro per ogni annuncio digital c'è un creative puntacazzih tipo napolux. (se lavori nel settore, sai di cosa parla - anche perché è descritto bene -, se non sei del settore, taci. no?)
- paolina
from m.ctor.org
Uh quanto astioh ;) è proprio il settore che ha lanciato questa moda, dato che il settore cerca di vendere fuffa, solo nomi fuffosi poteva inventarsi ;) adieu
- Napolux
from iPhone
certo, certo. beato te che fai il chirurgo.
- paolina
from m.ctor.org
ciao ho un'amica interessata, se mi aggiungi -> DM grazie
- Dario Pecorella
@napolux Non avevo intenzione di rispondere ad un'inutile miccia di flame, anche perché insulti indirettamente il mio lavoro senza conoscerlo e già questo non merita risposta. Ma ci sono due cose che mi fanno imbestialire e voglio darti due risposte serie: a) devi sapere che in ogni settore professionale ci sono molte più figure lavorative di quelle che tu possa conoscere dall'esterno...
more...
- markettara
già, è un po' scortese andare in giro a sminuire il lavoro altrui. E' pure sciocco farlo con Markettara che questo lavoro lo fa da quasi prima che arrivasse in Italia. L'avessi detto a qualche giovincello che parla a sprosito magari avrebbe avuto un minimo di senso, pur rimanendo molto scortese, ma un minimo di fubizia per capire con chi si ha a che fare prima di scrivere.. Vabbeh, la...
more...
- Antonio Patti LdF
@napolux "il settore cerca di vendere fuffa" non direi proprio, se vuoi parliamo di fatturato direttamente, altro che fuffa.
- Giorgio Marandola
Ciao Markettara, sei ancora alla ricerca di un community manager? Se sì potrei fare al caso tuo. Mi dai una mail che ti giro il cv? A presto e buona serata, Tommaso
- Tommaso Maria Lovato
è molto bello quando tre agenzie lavorano sullo stesso progetto. soprattutto quando il cliente se ne fotte, ogni agenzia cerca di appioppare le rogne all'altra e lo spazio lasciato tra i tre contratti diventa il fango per la lotta.
"La giunta di Forte dei Marmi è stata protagonista tempo fa anche di un altro provvedimento a difesa del «genius loci»: prevedere la costruzione di case dedicate solo ai «nativi» di Forte dei Marmi per bloccare una certa «colonizzazione» di residenti da altre parti d’Italia." Ah, vabbé, ma allora è una giunta scema dentro, questa... Basta saperlo.
- giuliana dea
Ma no, che c’entra? Garantisco che a Forte dei Marmi vive pure gente normale.
- Marco Beccaria
Sta succedendo pure qui un po' più a nord. Dev'essere un vairus che si sta espandendo nelle giunte di leghisti di merda. Speriamo sia letale.
- Craiv
from Android
Ma questo di FdM mica è della Lega, è del PD.
- Marco Beccaria
Anche in un paesino della bergamasca era stata proposta una cosa simile. Popolazione quasi unanime a favore della proposta.
- Craiv
from Android
Ma se nessuno andasse più in vacanza a forte dei marmi così giusto per? Ma mai più proprio! Dici che poi si smette di votarla certa gentaglia razzista di merda? O si resta duri e puri (e morti di fame)?
- braciola
Dio, ho visto ora (dall'anteprima non si leggeva bene il partito)
- Craiv
from Android
Comunque sia, non è razzismo: è selezione del target turistico.
- Marco Beccaria
(e non è un fatto di partito, certa gente andrebbe fatta sparire a prescindere)
- braciola
(Che poi sia una strategia intelligente o che questo sia il modo migliore di perseguirla, sono altri discorsi)
- Marco Beccaria
Quindi Marco fammi capire: te non vendendo più kebab tieni alla larga chi? Mussulmani? Comunisti? Come dire che se a Roma si smettesse di vendere pizza non verrebbe più nessun napoletano a visitare i fori imperiali, è questo il ragionamento?
- braciola
Come dice Braga. È lo stesso motivo per cui, kebab o non kebab, a Forte dei Marmi costa tutto molto. Altro che biforcazione: un trancio di pizza da Pietro costava cifre con cui altrove mangiavi un pranzo completo al ristorante.
- Marco Beccaria
Che poi basta davvero uscire dal centro centro per trovare roba accessibile. Tipo Vittoria Apuana.
- Marco Beccaria
è rimasto solo il forte a tenere alta la bandiera della versilia dove tutto è rimasto come negli anni sessanta e a prezzi stratosferici, la bellavita è finita da un pezzo, il lungomare di viareggio deturpato da gazebo che nemmeno ai mercati rionali i ristoranti migliori per mancanza di clientela di un certo livello hanno chiuso, e ora ci sono i russi e hanno paura di perdere anche quello ma non è certo questo il metodo..
- francobianchi
la riviera della versilia si sta lentamente autodistruggendo. l'interno, che poi sarebbe la versilia verace, sta invece guadagnando punti nei circuiti turistici
- antonio pavolini
@francobianchi tieni ,,,,,,,,,,,,, forse te ne serve qualcuna
- Craiv
Al 31 dicembre 2011 finalmente chiuderò la partit IVA in Italia dopo 10 anni. Nel frattempo la sto aprendo in Austria. Il motivo principale è la burocrazia. Mi son rotto le scatole di perdere tempo a rincorrere le ricevute delle ritenute d'acconto e stronzate varie. Qui si pagano le tasse via Internet e tutta la burocrazia è molto più semplice.
Sì, la faccenda delle ricevute è una roba medievale. (Poi un giorno ti chiederò come farai con l'INPS)
- Claudio Cicali
e i contributi pagati vanno a fondo perso ?
- Pluto in USA
Ecco, dai, apriamo la questione "INPS e lavoro all'estero". Quello che so è che se uno rientra in italia poi dovrebbe fare una sorta di *costosissimo* riallineamento o qualcosa del genere. Se però il paese ospite ha degli "accordi" non meglio chiari, si può anche riutilizzare i contributi nel paese ospite.
- Claudio Cicali
@claudio e non parlo solo di Inps ma se eventualmente ha pagato anche altri istituti di previdenza
- Pluto in USA
onesto onesto: me e sbatto il cazzo. La mia vita vale più della preoccupazione per i contributi INPS. Ho sempre pagato tutto, sia da libero professionista che da dipendente austriaco ma il fatto di tenere o buttare i contributi non influenza neanche un centesimo delle mie scelte in questo senso
- Luca Sartoni
[hanno letto il post?] mi è appena arrivato questo comunicato stampa: arriva in Italia Victoria Milan, il sito della scappatella sicura per persone sposate o impegnate. Lanciato in Scandinavia alla fine del 2010, Victoria Milan (www.victoriamilan.it) è diventato in breve tempo il punto di riferimento di fedifraghi o aspiranti tali di mezza Europa raccogliendo in un anno oltre 850 mila iscritti. Il sito si presenta come un vero e proprio social network, con tanto di amici associati al proprio profilo e possibilità di chattare in maniera istantanea. E proprio per aiutare gli aspiranti fedifraghi a muovere i primi passi sul difficile terreno dell’infedeltà, Victoria Milan ha redatto il decalogo della scappatella sicura (etc.)
- Domitilla Ferrari
allam yaa...şu pembe bulut var ya!!! bi dem ormanın üzerine çökmüştü! ben gördüm!!! dağınık bi pembeydi hare şeklinde deil:)tanrının fırça darbeleri:) ha ha ...çok hoş.)
- neferteti
Peter, as you can see is a strange-shaped cloud.
- keiko-san
Hadi, in English pls ...... I don't understand Chinese ..... ^o^
- keiko-san
i did a mistake, those in the pics are "Cap Cloud" - Cap cloud or cloud cap is a stratiform, orographic cloud that hovers above or over an isolated mountain peak, formed by the cooling and condensation of moist air forced up and over the peak and lenticularly shaped by horizontal upper level winds. The cloud appears to remain essentially stationary.
- Alessio D'Arrigo
Alessio .... thanks! .... but ..... It is a bit difficult for me ..... :p
- keiko-san
great it is indeed great that someone didn't tag it as an alien vehicle
- ffcode
ffcode ..... sorry? ..... what does it means?
- keiko-san
means a cloud was identified as a cloud not as an alien saucer ship UFOs i think you get it what i am trying to point out! and hey keiko-san have you watched Flash Forward? there is a keiko in there too
- ffcode
"Non è interesse di nessuno che una grande forza politica, votata in tre circostanze dalla maggioranza degli elettori, si dissolva." EHI SERGIO ROMANO PARLA PER TE
ma ovviamente al corriere si sditalinano lussuriosi all'idea di un pdl senza berlusconi + casini etc
- lucah
no, questo no piero: non hanno mai fatto un sonoro cazzo per una destra decente. lo sognano ora che il rottame è impresentabile, ma giusto perché ci sono costretti dall'evidenza orrorifica delle cose.
- lucah
"al corriere si sditalinano lussuriosi": e il bisogno di un antiemetico alle dieci della mattina.
- niccolò vecchia
ahahaha MA COME NON T'IMBARZOTTA LA VISIONE DI PIGGI BATTISTA A GAMBE SPALANCATE TUTTO INARCATO E MADIDO MENTRE ATTINGE ALLE VETTE DEL PIASCERE PENSANDO AD ALFANO E CASINI?
- lucah
Siete troppo duri. In fondo come si poteva pensare 17 anni fa che Silvio Berlusconi fosse entrato in politica solo per salvarsi il cul...OH WAIT.
- Sabrina Briganti
pfui, non avete proprio il senso dell'eros, non avete.
- lucah
Che poi hai scritto Piggi e a me è venuto in mente Sandro Bbondi, praticamente vomiterò per i prossimi 3 gg.
- Sabrina Briganti
al corriere ci hanno un'idea strana dei danni del berlusconismo, ieri sera male ho fatto a non leggere ariosto e da vespa sono incappato in mieli per il quale la cosa più grave e sgandalosa resta il fatto del cellulare peruvianoh
- svinhufvud
io ancora mi chiedo cosa debba essere successo in quella redazione la volta che hanno scritto l'endorsement a Prodi nel 2006. Mi immagino Ostellino col saio e il flagello che urla mille e non più mille
- oddbody
from m.ctor.org
(non so se mieli è ancora al corriere ma non facciamo la punta al cazzo, sempre di quel giro è)
- svinhufvud
PRESTO TUTTI A FARE LA PUNTA AL CAZZO A SHINHUFVUD
- lucah
quel giorno massimo franco piangeva rannicchiato in un angolo
- svinhufvud
c'è alberoni che si sta struggendo per l'amore finalmente scoppiato e urla "bacio bacio" a alfano e galli della loggia con il velo e lo strascico bianco.
- Ciocci
from iPhone
Beh (disclaimer: siamo in parte interessati) io trovo che il (numerosissimo) database di Pagine Gialle commendabile sia invece una buona notizia. L'unica cosa che manca ai servizi pure web tipo trip advisor è proprio il DB...
- Marco Massarotto
si, il problema e' sempre che Pagine Gialle si fa pagare per i servizi e non e' detto che chi paga sia poi contento di trovarsi una stroncatura
- sciack
Va detto che, contrariamente a quanto avrei creduto, di recente ho letto che mediamente sono più gli utenti soddisfatti che quelli insoddisfatti a pubblicare reviews online...
- Giovanni Sarbia
Marco: sicuramente, ma il mio dubbio è: chi e perché dovrebbe andare a commentare qualcosa sul sito delle pagine gialle? E in seconda battuta, trovo la comunicazione un po' debole - ehi! ci siamo anche noi!
- blimunda
from BuddyFeed
Hai un link Giovanni, interessante... @Blimunda beh ci son già migliaia di commenti in pochi giorni e il sito (non ho i dati) ma credo abbia moltissimi navigatori. Sul tema comunicazione non saprei, ma non credo sia importante in fondo qs servizi prendono quota con il passaparola e l'uso
- Marco Massarotto
il problema vero è quello di sciack, cioè il conflitto di interessi: PG sta con gli utenti o gli inserzionisti, in caso di rece negative? le cancellerà in cambio di un rinnovo? sarà una case interessante.
- Gianluca Diegoli
@Marco, ho recuperato il link della mia fonte (che, ahimé, è anche tra le poche che riesco a seguire con costanza essendo anche peraltro l'unica fonte di news per la quale pago l'abbonamento triennale): http://www.economist.com/blogs...
- Giovanni Sarbia
Mah, Gluca a me sembra un po' estrema come ipotesi. E anche complessa da gestire la "dismissione" delle recensioni. Qualcuno si arrabbierà, ma ci si abituerà anche alle recensioni... ci si abitua a tutto :D
- Marco Massarotto
mah, già lo vedo l'agente che gli dice, al pizzettaro "non proccuparti, tutte queste cose poi le faccio togliere, firma qua."
- Gianluca Diegoli
@Gluca lol, sì ma prova a immaginarti il flusso di gestione di quello che dici tu per decine di migliaia di esercizi... e alla fine la gente non vorrà NON esserci su PG. Insomma capisco da dove sorge il tuo dubbio, ma, appunto, mi sembra irrealistico. Peraltro non credo nemmeno i listing su Pagine Gialle siano a pagamento, ad esempio qui c'è quello di Hagakure e noi non abbiamo mai...
more...
- Marco Massarotto
@Massarotto quando ho traslocato la ditta in un capannone nuovo (2009) ho attivato una nuova linea direttamente con Infostrada, l'anno successivo (2010) sono sparito dall'elenco telefonico e dalle PG, poi ho ricevuto la visita di un agente PG che mi ha proposto l'inserimento in cambio di € 120.00, ho rifiutato, l'anno successivo (2011) sono "riapparso" sulle PG. boh...
- Ivan Crema
@Ivan quindi ci sei senza pagare, a parte un anno di "buco" di quando hai cambiato operatore... :) Probabilmente in quel caso è scattato un flag ai commerciali (nuova utenza) e ti avranno proposto un pacchetto premium (listing qualificato o con adv) non saprei davvero però...
- Marco Massarotto
@gluca le rece non possono essere modificate o cancellate. Tra l'altro i commenti sono presenti anche sulle utenze di diritto, quindi un'eventuale rescissione del contratto non cancella l'eventuale stroncatura. Il titolare dell'inserzione però può decidere di non avere i commenti, ma oscura proprio la funzionalità.
- dario dp
from Android
@Ivan le utenze di diritto vengono comunicate dal gestore telefonico a seatpg che le pubblica pari pari. Telecom è più veloce a passare i dati. Altri lo fanno dopo anni, altri non lo fanno proprio
- dario dp
from Android
Ma torniamo al punto: voti e commenti sono "social"?
- Peggy Guggenheim
forse il fatto che se parli qui li rendono tali ;) :D
- franzen
(era una risposta a mafe, ovviamente retorica e ironica...qui su FF parlandone è diventato "social" ) era in appoggio alla mozione mafe in alto
- franzen
#aimieitempi andava di moda l'uso, forse più appropriato, della parola feedback
- franzen
@Mafe, per gli standard di paginegialle sì ;-)
- dario dp
from Android
@Gluca Aggiungo una nota, mandata stamattina da SEAT e che trovate, in integrazione, sul Social Media News Release. Seat PG ha condotto "[...] un’indagine in fase di progettazione effettuata da PagineGialle, [dove le aziende] hanno accolto positivamente la novità vedendola come uno spazio all’interno del quale dialogare con i propri clienti e, in base alle recensioni da parte degli...
more...
- Marco Massarotto
ok, "i want to believe" come si diceva in xFiles. (succederà come per gli hotel con TripAdvisor, solo che TA se ne frega degli albergatori, avendo un Business model basato non sulla vendita di spazi). ma sono aperto a qualsiasi risultato: è una bella sperimentazione, in tutti i sensi.
- Gianluca Diegoli
Sì, infatti Gluca. Anche io sono MOLTO curioso di vedere le reazioni dei negozianti italiani alla loro reputazione online, considerando che le Pagine Gialle è per loro un brand storico, in cui si riconoscono. "Han parlato bene/male di me sulle Pagine Gialle" rischia di avere un effetto interessante sulle PMI nostrane :)
- Marco Massarotto
Hanno da un po' assunto un nuovo dirigente, che di fatto è un "tagliatore di teste". Dall'alto del mio ruolo di posizione critica ai processi aziendali prima, e di felice dimissionario poi, posso permettermi alcune cose che altri non possono fare. Tipo ignorarlo sistematicamente in modo palese tutte le volte che lo incrocio.
E' bellissimo, si vede che ne soffre. Arriva col suo "puonciorno" pieno di speranza tutte le volte, e tutte le volte dopo 30 secondi si arrende e se ne va. Pare quasi di sentire i piedini pestocchiare mentre trattiene la rabbia. E non può fare niente, il Merda.
- Sig. N
Gli passo davanti e faccio finta che sia invisibile. Lo incrocio sulle scale e procedo dritto, si deve spostare lui. La vecchia tecnica del cenno di saluto a qualcun'altro ma che lui pensa sia diretto a sè (salvo poi rendersi conto e fare la figura del mona). Quando l'ho incontrato che trotterellava nel parcheggio, ho avuto cura di tagliargli la strada per parcheggiare e fargli allungare il giro.
- Sig. N
Credo di essere l'unico dipendente che fa mobbing al suo capo.
- Sig. N
Stamattina ho fatto un incontro con lui e un altro commerciale per parlare di alcune commesse aperte, e ho parlato e ascoltato solo ed esclusivamente con l'altro. Ha detto due cose (cazzate, tra l'altro), e poi è stato zitto. Completavano il set i nostri sguardi di compassione quando tirava fuori il blackberry sperando in qualche mail per spezzare l'imbarazzo (ma chi te scrive, aò).
- Sig. N
Adesso l'obiettivo è trovare il momento adatto per parlare con il Capo Supremo del fatto che l'omino sta mandando a rotoli una serie di cose che finora hanno funzionato bene, e che non ha ancora portato nulla di positivo, al contrario ha portato uno scontento diffuso. Invece di "tagliare teste" ha fatto dimettere tutti quelli che costituivano l core competencies dell'azienda. Per cui, SOFFRI, PREDA.
- Sig. N