Вчера сдавала госы. Узнала много нового. Например, что интернет-пиара не существует. Существует web-PR, net-PR и online-PR. Такое деление придумало агентство Promo Interactive, и теперь именно такие формулировки в билетах госэкзамена.
И еще интересный факт из образовательной сферы: минобр закрывает часть специальностей, среди них - связи с общественностью. В этом году народ еще набрали, а вот со следующего года уже нельзя будет - ибо не будет такой специальности в России.
- Teinett
Цитаты из присланных лекций: 1. Web-PR • интерактивные сайты, предоставляющие пользователю услугу FAQ -«быстрых вопросов и ответов»; • веб-конференции, проходящие в различных формах: и текстовых, и аудиальных, и визуальных; • веб-презентации, представляющие собой интерактивные каталоги, доступные в Сети.
- Teinett
2. Net-PR • электронную рассылку пресс-релизов. Такой пресс-релиз может быть не только текстовым документом, но и аудио- и видеофайлом, рисунком, посланным по электронной почте как вложение; • различные чаты, форумы; • виртуальные организации в Интернете.
- Teinett
3.Online-PR • возможность онлайнового доступа к оффлайновой информации. Например, статьи из газет на сайте; • онлайновое информирование с помощью сетевых информационных ресурсов; • электронная интерактивная база данных, доступная через Сеть.
- Teinett
Заранее скажу, что преподаватель интернет-технология в связях с общественностью под диктовку приказал записать, что результаты поиска гугла и яндекса подбираются человеком. 15 минут я его убеждала, что это совсем не так. не помогло. далее на его лекции я не ходила, чтобы не портить себе настроение и не ругаться с преподом.
- Teinett
@teine Кккак человеком? Сколько же по его представлению там человеков?!
- control freak
from IM
blacklion, я же говорю, 15 минут мы с одногруппницей (она из агентства,занимающегося разработкой сайтов) пытались его убедить, что это бред. не помогло. утверждал, что он в умных книжках так прочитал, а там плохого не напишут.
- Teinett
from IM
И в интернете тоже одна сплошная правда!
- control freak
Teinett, а какое это учебное заведение?
- nika nika
но вообще ситуация, когда такую чушь заставляют рассказывать для получения корочки делает профанацией всю суть обучения. и я не берусь утверждать, что другие предметы нам рассказывали правдивее. один преподаватель говорил: зачем вам всё это учить, всё равно секретаршами работать будете (предмет о внутреннем пиаре). другой всех спрашивал города Золотого кольца на экзамене по маркетингу (даже если знаешь предмет, но не знаешь города - фиг сдашь предмет)
- Teinett
Я вот с такими настроениями так и не доучился... Теперь все родственники имеют мозг, что я в 30 лет без высшего образования.
- control freak
одно дело для корочки, а если серьезно хочешь получить определенные знания и умения....куда не стоит идти учится?
- nika nika
@nikasturad Смотря в какой области. Боюсь, новым вещам типа PR Можно научитсья только артельным методом -- в подмастерьях у опытынх людей. А не в учебном заведении.
- control freak
from IM
nikastuard, боюсь, что пиару сейчас так везде учат. если хочется именно знаний, нужно идти в пиар-агентство и подразделение очень крупных компаний, в которых пиаром занимается человек 10 хотя бы. Там вы поймете все разделы пиара (внутренний, media relations, special events, аналитику, интернет-пиар, отношения с инвесторами и правительством, работу с регионами, социальный пиар и фандрайзинг, отношения собственно с общественностью).
- Teinett
from IM
Lev Serebryakov и Teinett, спасибо, согласна. Но, к сожалению, не всегда возможно специалисту в одной области получать таким образом знания в другой для комплексного роста и развития.
- nika nika
Да, есть Интернет, книжки, интересные люди, конференции..., но это, скорее, дополнение, чем фундаментальные знания. Обидно за наше образование :(.
- nika nika
@nikastuard Не уверен, что в такой относительно молодой области как PR можно говорить о каких-то фундаментальных знаниях
- Кофе без сахара
from IM
nikastuard, а смотря с какой целью нужны эти фундаментальные знания? если хочется знать всю теорию, то могу выслать список вопросов с госов — по идее там есть весь тот объем, что теоретически должен знать пиарщик с дипломом. Если же интересуют знания, которые применяют на практике, то за этим вам точно не в вуз. Если же на вас просто дополнительно возложили обязанности пиарщика (например, написать и разослать пресс-релиз), то теории по мелочам хватает в интернете, а практика познается на своих ошибках.
- Teinett
from IM
Правда, иногда бывают преподы-практики, тогда вам всю правду расскажут. У нас такой преподаватель по медиапланированию была. Работает в российском филиале крупного международного агентства. Но она работала только с ТВ, отсюда и однобокость ее рассказов — только про ТВ, про прессу, радио и интернет почти ничего не было. Зато я хоть что-то про ТВ-рекламу узнала.
- Teinett
from IM
и да, согласна с cafecolo: отрасль еще молода, за год появляется столько новинок, что нужно постоянно следить за рынком, а для этого нужно работать именно в самом пиаре. В России же преподы — только преподы в своей массе, а не практики с горящими глазами и лекциями перед студентами.
- Teinett
from IM
cafesolo, да область PR относительно молодая у нас в стране, но, если копнуть поглубже, то и при СССР, и за рубежом это все уже было. Конечно, со временем все так или иначе развивается, появляются новые инструменты, техники, разветвления понятий (как в данном случае), но истоки и основы остаются.
- nika nika
nikastuard, а какие основы ты имеешь в виду? книгу Сэма Блэка? Российских Поцепцова и Чумикова? Основы там есть. Но эти книги дают только теоретические знания, которые не применимы напрямую на практике. Пример: везде пишут, что надо распространять пресс-релизы максимально заинтересованным СМИ и журналистам. Но как дело доходит до практики, то всё, упс. В книгах до сих пор живы письма...
more...
- Teinett
from IM
@blacklion не переживай, я тоже без высшего, и даже документы из Техноложки так и не забрал :)
- Michael Bravo
@mbravo Ну вот посмотрим, сколько у меня будет доп. собеседований скоро. В прошлый раз -- 5 вместо 3 из-за этого
- control freak
from IM
столько дефиниций это чтобы клиентов-лохов на бабки лучше разводить. Вы еще презы ББДО почитайте, вот где жесть
- mosmellowman
ББДО хотя бы не продвигают это как учебный стандарт. ;)
- Teinett
я что-то пропустила или со следующего года не будет у нас в России с помощью мионобр. такой специальности как связи с общественностью?
- Olga Rasulova
Да, не будет. Нам зав.кафедрой сообщила эту печальную новость. Убирают еще несколько специальностей, но каких, нам не сказали.
- Teinett
ну и норм. я лично не понимаю чему там 5 лет учить.
- pushev
4. Facepalm-PR • Такой PR, что хочется дотронуться руками до лица
- Phil Smirnov
Не увидела: Можно название вуза в студию? чтобы не приближаться :)
- Maria Podolyak
Работаю в Промо, занимаюсь PR и официально заявляю: ничего подобного в промо никогда не было.Более того, мы сами употребляем легко интернет-пира и интернет-маркетинг
- Светлана Замарацкая
Светлана, у меня есть лекции, присланные нашей заведующей кафедрой. Могу выслать вам их. Откуда эта информация у зав.кафедрой, не знаю.
- Teinett
о да, Digital PR — мой любимый. Именно такая специализация вроде бы получается в технических вузах на специальности «Связи с общественностью»
- Teinett
from IM
очень смешно, я просто порвала танцпол цитатами :) Весь наш Digital департмент тебе искренне сопереживает. Я такого знатного бреда ещё нигде не видела!
- Полина
Концептуальные товарищи, у меня так было: "когда вы трансформировались, вы можете попробовать понять, что вас изменило". Фактически удалось специализацией овладеть буквально через рефлексию "У меня получилось, а почему сработало?". А еще ужасно понравились жареные пирожки с 51-й страницы, такие в советском детстве продавали, где щас можно купить?
- kett
It's between the stroke one from the neuroanatomist - Jill Barad, I now remember - and the very first one I ever saw, on Seadragon out of MSFT.
- MaryB, BrandingBroadOfFF
from iPhone
«Учебники и классические труды, с которых, на мой взгляд, хорошо начинать изучать теорию языка. Я попробовала расположить книги в порядке от простого к сложному, «простое» добавляла сначала, поэтому выводится оно в конце списка».
- Ярослав Грешилов
from Bookmarklet
Ярик, а моя книжка Франклин Фолсом "Книга о языке" у тебя?большая такая
- Phil Smirnov
from iPhone
Очень нужна няня к 10-ти месячой очаровательной девочке. Занятость около 3-х часов в день - погулять, поиграть. Требование одно - любить детей. Не дайте маме двух детей засохнуть и превратиться в злющую бабку ёжку!
Собираю сюда весь научпоп Азимова, пока просто добавил всё, что есть на Озоне. Со временем хочу сделать полноценный путеводитель для детей по книгам Азимова.
- Ярослав Грешилов
Обожаю эту серию, даже больше чем его фантастику. По этим книжкам я догонял все то, на что забивал в школе: математику, физику, биологию, химию.
- Phil Smirnov
from iPhone
видимо у меня какая-то неисправность, но список состоит только из ФИ автора и тегов... Что я делаю не так?
- Кася
Сложно сказать. Скриншот сделать сможете? Или хотя бы скажите, какой браузер.
- Ярослав Грешилов
Кася, вот что пишет наша верстальщица: «Судя по всему это Хром. Я посмотрела в хроме на маке и виндовсе, в иешках, опере, сафари, фф, – не увидела такого. Может у пользователя совсем старая версия? Надо поточнее выяснить что это за браузер».
- Ярослав Грешилов
@blacklion, нет. -- у летуаля есть свидетельство на товарный знак "Лэтуаль", где слово написано на кириллице. У большинства брендов в России свидетельства на тов. знаки только на латинице. Подача заявки в роспатент на новый знак -- это около двух лет. Кто-то захотел легких денег на верхах :)
- bifurcafe
@bifurcafe Так первые часы там вроде любой домен 10 миллионов, или нет?
- control freak
from IM
@blacklion, первые часы, после приоритеной реги. которая начинается с 25 ноября сего года и заканчивается 25 марта. потом да, уже все остальные, в рамках аукциона. и третий срок -- это остатки, где по стандартному тарифу, без аукционов.
- bifurcafe
@bifurcafe Суки неприятные всё же. Тоже сквоттерство, вид сбоку
- control freak
from IM
да они сами там не в теме: я сто раз позвонил 5 регистраторам и в ЦЦ. еле выбил ответы.
- bifurcafe
У каждого домена есть служебный адрес регистрационного центра, например nic.ua, nic.ru. А у .рф что будет? ник.рф? ниц.рф? центр.рф? центер.рф? рег.рф? И когда эта фигня заработает?
- prool
у нас в Рамблере все верстальщики - программисты!
- 3.1.2
from IM
я не верстальщик, но делаю аналогично) быстрее же, чо.
- 14 other people
я так тоже всегда делаю. зато во многих редакторах при открытии скобок они закрываются сами, поэтому твое утверждение уже нефига не актуально, бугога (а я открываю и закрываю скобки-кавычки и пр еще со времен ноутпада и gcc)
- Ня!
У меня никогда автокомплит не работал так, чтобы я понял, как он работает. Так что я тоже так делаю. И теги вручную закрываю, да-да-да.
- Инк Лонгтан
from iPhone
а теперь хочется статистики в процентах %)
- bifurcafe
@bifurcafe Как понять что человек -- маркетолог: ему хочется статистики в процентах ;)
- Alexis Nazarbaev
Идеолог «состояния потока». Интервью с ним в Коммерсанте и видео с ним на Теде для объёма. Цитата из Коммерсанта: «В 1990-е годы он прославился своей «теорией потока». Согласно ей, путь к высоким результатам лежит через достижение особого психического состояния. В нем человек ощущает самого себя и деятельность, которой он занят, как единое целое. «Музыкант не слышит музыки, а тонет в ней, ощущает, что сам является ею»,— поясняет психолог. В состоянии потока люди максимально концентрируются на работе и получают от нее огромное удовольствие».
- Ярослав Грешилов
"В России насчитывается около 8 млн. пользователей интернета в возрасте до 14 лет, 25% дошкольников пользуются сетью самостоятельно, без надзора родителей"
- Phil Smirnov
from Bookmarklet
"Twitter Lists, however, are different. They include the list creator’s username. For example my JS-Kit list is “@ChrisSaad/jskit“. As you can see, the list ‘JSKIT’ is attached to my username. This means means that each user has their own namespace. The result: There can’t be a landrush for List names because the list naming convention sits on top of the username. It also means that no one can own a definitive list on a subject because each list is subjective. This is an important design decision for Twitter."
- Phil Smirnov
А это трек 1997 года, один из самых крутых треков того года. Примено так выглядела вся жизнь вокруг, и внутри в голове. Слабо представить сейчас фанатов на танцполе ? :)
нервы тогда были крепче, ацыда лилась рекой ) надо таки цифрануть старые блини, сделать rare 90s mix only for goor(oo)mans ;) Позитива продакшынз етить!
- Karma
думаю что смогу, другое дело что с тех порт-то и не практиковал ) ну это как мастерство - не прокуришь не пропьешь ) хотя нет, разок практиковал - на пиратской раидостанции города электросталь )))
- Karma
Тут полная версия, до этого по блогам ходила сокращенная. Технологически, насколько я понимаю, большая часть из представленного уже есть в виде экспериментов, прототипов или пробных продуктов. А вот взаимодействия там чересчур сложные, если сегодняшними ощущениями мерять. Хотя это же картинка будущего, к ней нужно стремиться и вдохновляться, но не обязательно точно соответствовать :) #vision#futurevision#microsoft#microsoftvision
- Juras Vetrau
А вот самая интересная часть — http://www.winextra.com/index... — парни из MS детально разбирают все технологии и концепции, представленные в ролике. Все это взято из существующих research-проектов.
- Juras Vetrau
Almost nobody understood my earlier webapp idea, so I'll try again. Imagine you were looking at a website such as FriendFeed and you wanted to create a near pixel-perfect copy but in a way that you could move things around, adjust shadows, etc. I want a tool that makes that easy.
And without taking screenshots or copying the html, since the point is that it should have the power to quickly create something that looks just like our current ui. Also, it should be web based, because then fonts, etc will be right, and also I hate installing things. My previous attempt at explaining this: http://friendfeed.com/e... (Balsamiq is not what I want). It does not need to produce html though, so it can cheat anyway it likes.
- Paul Buchheit
So you wanna something like "html to png/psd"? Editable graphical interface with layers and stuff?
- Selim Yoruk
No, not at all. My point is that you could look at the the FriendFeed ui (with your eyes) and then create something that looked just like it.
- Paul Buchheit
Fireworks is pixel perfect, correct font sizes and previews image in browser. Yes/No?
- Toby Graham
Paul, I like the idea, it's got merit. There's plenty of tools that do half the job, that is, snip the page. The second part, i'm not overly familiar with the tools out there. The manipulation. I guess you could snip the page, and embed into your tool a js library, like scriptaculous, and attach special event significance to the controls/tags, for moving, dropping, dragging.
- Stu Andrews
I think I get what you mean now and I agree. That's not very helpful but hey. In the mean time you could edit the page live using firebug maybe?
- Toby Graham
It seems to me like you want the Visual Studio Win Forms designer for web apps hosted and served to designers as a web app. Drag and drop elements onto the page and adjust their properties in a property grid. Then send a link to others so you can share your concept.
- Eric Schoonover
For this, I use simple vector graphics editing app, like Xara or InkScape - I just make screenshots and use them as raw building blocks - usually I cut out from them small elements like controls/text-blocks/images/etc... In vector graphics enironment managing such kind of blocks is much more easier than in photoshop.
- Phil Smirnov
remembers that this idea has been described by David Siegel in 1997 in his book : Creating Killer Web Sites (http://tinyurl.com/5skw63)
- Oaksun
Paul, i think the edit-page command on ubiquity with the ability to: visually edit css and publish the changes is close to what you are describing.
- Ian
Eric pretty much nailed the description of the dream tool that I think Paul was asking for. In my dream the web app is truly collaborative and has an active GUI. So you can adjust those properties using a mouse or tablet and anyone else on your design team can watch as you do it so they can make suggestions and modifications as you work.
- David Muir
Let's say you want to make a mockup of FriendFeed called "FriendFood". You want it to generally have the same layout, only the top blue bar will actually have a background made of lasagna and a font that is made of French fries, and what shows on the page is everything people write about food on the regular FF, like "pasta OR bean OR potato OR steak". But you'd like someone to be able to do that from the web and without messing into much coding. Is that it?
- Rodrigo Jaroszewski
Could you achieve it by using Firebug and tweaking the CSS?
- Shakeel Mahate
So something with the usability of say, omnigraffle, but that only used webkit for its rendering. With text controlled and positioned by actual css so that line spacing etc were correct, although again with a simpler UI than CSS has.
- Robin Barooah
Paul - I _just_ came across a site that did exactly that. Unfortunately, Safari's browser history is failing me and I can't find it anymore. Doh!
- Patrick Lightbody
Paul, not sure if you're still reading, but are you looking for interaction design changes as well, or just appearance?
- Mark Trapp
I had never heard of Pencil, but it sure looks a lot like what I think Paul is describing.
- Jason Wehmhoener
I use ScrapBook Firefox extension to capture the page as is, and then edit that using Firebug.
- Jughead
Paul, I totally got you first time - anyone who thinks it's not a good idea has plainly misunderstood :-) It's the next step up from sketching out your UI on paper, n'est pas?
- Slippy "WildBeard" Lane
One quick tip in Photoshop is to turn off anti-aliasing and use your various web fonts (Arial, Verdana, Helvetica, etc.) and use your preferred font size in pixels/points... This will provide you with screen accurate font appearances and sizes. The biggest problem with a "pixel-perfect" browser rendering is that it will never be consistent from browser to browser. They all render ever...
more...
- Nathan Chase
Я написал первую версию системы, с помощью которой friendfeed можно использовать в качестве внешней системы комментированная для сайта или блога. Подробности - http://bessarabov.ru/article... Это пост для обсуждения.
@corvin спасибо, сорс я повьювил в первую очередь =) Честно - я так и не понял, как мне сделать то же самое на своем сайте (что нужно весь код копировать, что ли?). Так что вот она, разница: анолог http://bessarabov.ru/article... гораздо проще сделать, чем http://tripster.ru/static... =) (ну и конечно разница в том, что моя штука гораздо менее функциональна, но у моей штуки есть дока с объяснением того, как ее сделать). =)
- Ivan Bessarabov
Иван, видимо мы по-разному понимаем "на своем сайте". Для меня это - отображается на своем сайте, и для этого достаточно поставить iframe, у вас же какие-то более тонкие требования, интересно чем они вызваны.
- Melchakov
from iPhone
=))) Все я разобрался. Прошу прощение за мою тупость. Я смотрел source фрейма, а не основной страницы. Алексей, ваш способ замечательный и я буду использовать именно его =) Если бы я раньше знал про параметр embed, я и не затевал бы всю эту штуку =)))
- Ivan Bessarabov
кто приглашен на GDD но уже знает что не пойдет -- отдайте инвайт philsmirnov'у http://friendfeed.com/philsmi... . на событии овербукинг, помогите товарищам и сэкономьте нервы организаторам.
я поговорил с организаторами про тебя, они достали и протянули мне пистолет -- мол, застрели нас если хочешь, но у нас такой дикий овербукинг (они назвали цифру и я ох43л) что мы отказываем всем без разбора. попробуй найти кого-то кто приглашен но не пойдет, так ИМХО должно сработать.
- Куб
у меня есть 1 такое, знакомый отказался, попозже вышлю
- buger
то есть я зря пишу письма органзаторам. ну вдруг здесь кто-нибудь с еще одним лишним приглашением появится, а то я тоже провафлил регистрацию.
- Anton Noginov х
@unlinl -- ну, у каждого наверное могут быть свои организаторы, не хочу вас раньше времени разочаровывать, но мои мне сказали вот это.
- Куб
1. Real-Time Collaboration is Ripening 2. Real-Time Analytics Will Be Hot 3. Real-Time Search is Looking Up 4. Real-Time Ecommerce is Coming
- Roman Zolotarev
from Bookmarklet
не понимаю, как можно говорить о real-time в вебе... настоящий rt настолько далеко вверху над всей этой дешевой возней в попытке переиграть долю рынка :-/ очень сильно раздражает, когда намеренно используют существующий технологический термин, причем в другом контексте и для своих маркетинговых целей (при этом ничего нового в технологии не привнося)
- A.T.
@philsmirnov Ну, типа мониторят цены магазинов в реальном времени )
- Arthur Welf
@silpol define "real time" как технологический термин, пожалуйста.
- Maria Podolyak
@marysam на выбор http://www.google.com/search... тот же первый хит http://en.wikipedia.org/wiki... "In computer science, real-time computing (RTC), or "reactive computing", is the study of hardware and software systems that are subject to a "real-time constraint"—i.e., operational deadlines from event to system response. By...
more...
- A.T.
@marysam ВСЕ что работает через браузеры, по протоколу http, в принципе не может быть real-time - кишка тонка
- A.T.
@silpol -- какое дело конечному юзеру до технических деталей, если у него всё быстро обновляется?
- Mike Butlitsky
@aristofun называйте вещи своими именами. и хоть на голове стойте... хочешь бегать с большими собаками - учись отливать на большие деревья.
- A.T.
Дослушала одноименную радиопостановку и поняла: если вдруг придется оставить одну единственную книгу во Вселенной, пусть ей будет «Понедельник начинается в субботу». А вы бы какую оставили? И почему.
Как называют человека, который от других требует, а сам собственных требований не выполняет? Например, вслух говорит что слово нужно держать всегда и при любых обстоятельствах, а сам слово не держит. Есть для этого слово специальное в языке?