ma cmq state calmi, sarà stato un contestatore mianista co sta brutta sconfitta di oggi d'altronde.
- paoladl
Io dico che un po' di voti li perde. Perde il sorriso, perde l'immagine vincente.
- Leonardo Blogspot
leonardo, non credevo avrei mai detto queste parole: sei troppo ottimista.
- guia
adesso toccherà vederlo che gira stile hannibal? ma il servizio d'ordine? io li licenzierei tutti, come idea.
- lapiccolacuoca
il sorriso glielo rifanno più bello di prima
- batta
può essere anche questo: massimo tartaglia procacciatore consulenza investigativa sicurezza non armata prezzi modici alta qualita 039xxxxxxxxxxxxx 24oresu24 .7giornisu 7 prezzi alla portata di tutti
- franci
e comunque prima di voti ed elezioni temo ci sarà qualche altro passaggio intermedio. @leonardo Epperò già l'avrebbe dovuta perdere quell'immagine quando svenne sul palco di Montecatini, o con l'operazione etc. etc.
- paoladl
l'inviata di tg24 o è scema oppure è un genio.
- serena
Franci anche io ho cercato e quella sembra essere l'unica traccia...ma come si fa a dire che è lui? qualcuno ha trovato qualcosa?
- batta
franci, l'ho visto. Avvalorerebbe la tesi dei complottisti, eh.
- Roberta Marilli
io ho postato quella roba che ho trovato googlando solo perché trovo divertente la frase, in questo contesto, "sicurezza non armata prezzi modici alta qualita "
- franci
on c'è nessun complotto, è semplicemente uno squilibrato...avete visto le immagini? subito dopo era li fermo, senza dire niente, sguardo nel vuoto...mah
- batta
Serena ora telefonano i politici su sky. Che ha detto l'inviata (la Giuffrida per caso)?
- Roberta Marilli
roberta: non lo so, ché ascoltavo da un'altra stanza e a spezzoni, ma era tutta un "si è accasciato privo di sensi, o almeno come se lo fosse", "all'inizio mica sembrava sanguinasse così tanto" e cose così.
- serena
la psichiatra che ha in cura evidentemente senza ottimi risultati. dio, cesara.
- guia
Spero non sia quello che avete linkato: uno diventato fan di "guadagna 1 euro ogni ora su facebook" ecc., democrazia cristiana e iscritto al gruppo "marrazzo marrazzone gli piace il bananone"
- zadigone
ma chi è la conduttrice del tg1 di stasera? ah no no è la conduttrice, Ma chi è? Con quella giacca oscena.
- paoladl
pregate che non sia uno anche lontanamente impegnato in politica, altrimenti il punto non è nemmeno più spostare o non spostare. semplicemente non avrebbe nemmeno più bisogno di andare a elezioni anticipate. con l'ondata di merda che ci sta per arrivare addosso è già tanto se si salva qualcuno.
- bgeorg
Allora, io non credo che nessuno voti una persona perché gli fa pena. Quindi no, una botta in faccia non conquista voti e non ricompatta maggioranze deluse. Invece c'è un certo tipo di mentalità gregaria che ti fa votare per quello che vince sempre e attraversa illeso bagni di folla: ecco, quei voti lì magari un po' li perde. Ne perderà una manciata, via, non una cosa determinante. Però...
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- Leonardo Blogspot
Leonardo: un sacco di gente lo vota perché è convinta di dovergli dare sostegno in quanto perseguitato. Lui la mungerà, questa cosa, come una frisona sull'orlo del macello.
- Giulia B.
Non ho capito, questo Massimo Tartaglia è un malato mentale?
- zadigone
Mah, secondo me lo votano perché è un figo, non perché ogni tanto gli parte la lagna su quanto lo perseguitano. Insomma, dietro la scheda ci vorrebbe uno spazio per le motivazioni. Ma se la lagna fosse vincente, la sinistra sarebbe al governo dal 1912.
- Leonardo Blogspot
non cambia niente, è un episodio irrilevante.
- paolo beneforti
l'orchestra è già partita, schifani e bonaiuti: è colpa del clima politico, perché B è un perseguitato, tutti ce l'hanno con lui ecc.
- mario ℒ maroi
Ok, letto, e andiamo! Va un po' meglio ora, ora qualcuno dovrebbe prendere i vari piddiellini e dirgli: "Ehi stronzetti, non c'entra un cazzo il clima politica, è un pazzo, un pazzariello, dai su, ora andate a leccare il sangue via da quella faccia merda, su, su!"
- zadigone
E a proposito, lo scoop del tipo del tg1 che è andato in Cassazione e ha rubato un fascicolo?
- Leonardo Blogspot
l'importante che non si metta a cantare celentanostyle: mi tirano i souvenir. capace che ci faccia un po' di serate a barze. come quando gli hanno tirato un cavalletto. non credo che cambi il clima, gia' pessimo. credo che adesso sarete tormentati dalla sua immagine sanguinante.
- lapiccolacuoca
(leo, il punto non è affatto se sposta voti, il punto è che gli attentati, dal più grande fino al più ridicolo, tolgono spazio d'azione politica alle opposizioni e ampliano quello delle maggioranze. se il tizio avesse agito per motivi politici (per fortuna sembra di no) qualsiasi manifestazione contro il governo d'ora in poi diventerebbe per definizione una manifestazione d'odio che istiga la violenza politica.)
- bgeorg
ma guarda, leonardo, che quel che dici tu non arriva alla conclusione che credi. cerco di formulare meno nebulosamente: lui sarà comunque il supereroe che riemerge illeso e sorridente dall'attentato (vendere come attentato il lancio di una statuetta manco meteorologica è parte del suo lavoro), e in più potrà dire che i comunisti sono cattivi, che è la sua miglior arma, e noi avremo un po' meno spazio di manovra nello spernacchiarlo.
- guia
e sì, è vero quel che dice giorgio, e infatti tutti da casini a schifani son già lì che dicono che il clima eccetera.
- guia
è ovvio che la cosa viene a suo favore, nemmeno starne a discutere
- Carlo B. (brodo)
La russa ora su sky: campagna d'odio etc etc.
- Roberta Marilli
primo effetto: fini rientrerà nell'ombra per un bel pezzo
- bgeorg
potrei quasi pensare che se la sono organizzata loro
- Carlo B. (brodo)
Guardate Fede, è il termometro. Se Fede insiste a mostrare il volto sanguinante, ho torto. Se mostra il matto e glissa sui denti rossi, ho ragione.
- Leonardo Blogspot
ecco, La Russa sta dando la colpa al NoBday
- mario ℒ maroi
io non vorrei dire, carlo, ma ci avevo pensato anche io. più che altro 'sta cosa che nessuno lo abbia nemmeno ripulito un po'. insomma, una salvietta, un fazzolettino, ce l'avranno 'ste guardie del corpo? mandarlo in macchina mentre colava sangue a quel modo è molto sospetto.
- marìka surace
Ma in un certo senso è da anni che se l'aspettano: il tizio continua a fare bagni di folla che sono un incubo dal pdv della security. Il problema è che quello che fino a qualche anno fa poteva sembrare un martirio adesso può essere l'elemento che compone un quadro diverso: hai rotto i coglioni un po' a tutti quanti. Poi è chiaro che daranno tutti la colpa ai NoBday eccetera, però sono lagnanze, e le lagnanze non spostano voti, anzi certe volte rendono patetico chi le fa.
- Leonardo Blogspot
@marika: un uomo con un impero televisivo, vuoi che non sappia curare la sua d'immagine?
- lapiccolacuoca
secondo me non se lo sono organizzato. Però, visto che è successo, adesso va sfruttato mediaticamente bene.
- Carlo B. (brodo)
leonardo, non farei una lettura così scientifica di fede. le cose accadono anche molto per caso, e lo zelo non sempre va nella direzione giusta. (e concordo con carlo, ma mi pare pure un'ovvietà)
- guia
no, ma infatti. chapeau. però che schifo, insomma.
- marìka surace
Fede conosce l'importanza della sacralità del corpo. Minzolini queste cose non le ha ancora capite, è ancora troppo moderno, bisogna essere medievali dentro per fare i sacerdoti di B.
- Leonardo Blogspot
non facciamo dietrologia cazzona, ovvio, ma dello sfruttamento mediatico manco possiamo metterci a discuterne.
- lapiccolacuoca
leo, insisto, tu pensi al pubblico. quello che conta è la politica. lui non ha alcun bisogno di spostare voti dato che li ha già (semmai noi dovremmo spostarli). il suo problema è zittire quelli che gli rompono i coglioni. ed eccoci. con tutte le virgolette del caso per la disparità quasi comica dell'esempio, ma mi pari quel mio caro amico che la sera dell 11 settembre brindava tutto gongolante. poi s'è un po' ricreduto sui vantaggi del "dare una bella botta al nemico"
- bgeorg
il paragone tra un buffetto e l'11 settembre fa capire l'astrusità del ragionamento.
- paolo beneforti
il paragone è comico, come ho detto, il ragionamento è l'abc.
- bgeorg
secondo me vedere che il corpo del leader è vulnerabile a livello politico non avvantaggia Berlusconi, semmai lo può solo penalizzare: un leader che sanguina è una brutta immagine ed è un'immagine perdente.
- Matteo Campofiorito
per un bel po' chiunque criticherà apertamente B verrà tacciato come attizzatore di violenza di piazza
- mario ℒ maroi
Questo leader è già la seconda volta che sanguina, e non mi pare che l'altra volta gli abbia fatto chissà che male, in termini elettorali.
- Giulia B.
Allora, io vedo la foto qua sopra e vedo un signore patetico, non un grande leader offeso nella sua dignità. Provo a pensare alle persone che potrebbero decidere di non votare più per lui - cassintegrati, imprenditori delusi dallo scuso, gente così - e non me li immagino in lacrime, "povero Silvio, e pensare che stavo perdendo la fede in te". No, me li immagino che dicono: "Vedi, ormai...
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- Leonardo Blogspot
Boh, non so... a me che ho un certo spirito bombarolo, ma solo immaginifico, vedere l'immagine di Berlusconi sanguinante mi ha fatto male, mi ha stretto lo stomaco, ho pensato "vabbe', però, poraccio, dai!".
- Pepper Mind
il bello è che dicono che il comizio era stato pacato... io gli ho sentito urlare "vergogna!" almeno tre volte riferendosi a un gruppo di contestatori, ma ora ascolto meglio, cercando la pacatezza
- Ivy /composmentis
in questo momento chi e' il piu' fido consigliere politico di berlY? ve lo chiedo.
- lapiccolacuoca
Sì, vabbè, pat pat, ma mica ti viene in mente di votarlo.
- Leonardo Blogspot
credo abbia ragione leonardo. poi, e' anche vero che cerchera' di cavalcare questa cosa per chiudere gli spazi politici.
- Roberto (gravitazero)
lui è un genio. Lo avevano messo in macchina ed è voluto riuscire per farsi riprendere ben bene.
- Carlo B. (brodo)
infrazione all'osso nasale. voglio conoscere i titolisti di sky.
- guia
@Leo: a me no di certo. Ma a uno indeciso "mh, non so, non mi convince tanto, però non è male, non so..."?
- Pepper Mind
makristosanto (sia a ghedini, sia all'infrazione)
- lapiccolacuoca
e comunque i voti, senza fini, non li ha. e non li avrebbe avuti neppure quando ha vinto, per questo. ma qui diventa importante il gioco politico.
- Roberto (gravitazero)
ma questi di sky io perché finora non li ho guardati. le prime pagine dei siti internet. lemonde lefigaro leliberation.
- guia
i titolisti si occupano per lo più di calciatori, capiteli
- mario ℒ maroi
vabbe', poi sarebbe astruso il ragionamento secondo cui le radicalizzazioni favoriscono l'avversario. mentre immaginare che l'italia sia una nazione di lettori di debord e di baudrillard è sensato? "l'immagine sanguinante penalizza il leader". maddai, su
- bgeorg
certo che, escludendo l'ipotesi complottista, ha delle guardie del corpo che sarebbe più valido il mio cane che ha 3 mesi... gli tirano qualsiasi cosa, cavalletti, statuette del duomo...
- Ivy /composmentis
dice di no, l'ultimo status di 5 min fa dice che e' un omonimo e domani fara' conferenza stampa...
- FedericaB.
il doppio fronte, in questura l'aggressore al san raffaele berlusconi. as opposed to l'auspicabile viceversa, I presume.
- guia
mario: ma "chiunque" chi? nelle arene televisive dove si urla e basta, può darsi. nella realtà ci sono innumerevoli occasioni per criticare B senza correre minimamente il rischio di essere apparentati a dei violenti. specie per un episodio minimo come questo; ma anche se fosse stato un fatto più grave. ci siamo già passati.
- paolo beneforti
sì paolo, se lo critico col mio vicino di casa non corro rischi. non siamo la DDR. si stava parlando d'altro però.
- bgeorg
@Paolo, proprio delle arene televisive sto parlando, o delle piazze, ma anche i gruppi di facebook ecc. tutto ciò che fa notizia
- mario ℒ maroi
Volete sentire l'opinione di uno che è al margine del voto a Berlusconi e che, come dire, è l'esatto target dell'eventuale spostamento dei voti?
- Marco Beccaria - ffdes
Poi se Fede o Libero o Capezzone o chiunque accusa i viola o il pd o chiunque di essere pericolosi e violenti, capirai. Lo facevano già prima, lo avrebbero fatto anche senza Tartaglia.
- Leonardo Blogspot
Mettete su Rai 2! Servizio sulle AGGRESSIONI a Silvio nella sua biografia, cristo!
- Alessio Baù
georg, risparmiami la polemica gratuita del maestrino offeso. se concepisci solo le *risse* televisive e le chiacchiere col vicino, come àmbiti di azione politica, non so che dirti. prova a scendere dall'accademia.
- paolo beneforti
inoltre, tartaglia è allitterato con travaglio. il passo è breve.
- franci
Sono più sul leonardo's side. Per me andrà così: gli sgherri berceranno sparando ad alzo zero su chiunque si muova e non farà ammenda e appoggio sentito, lui tra qualche giorno perdonerà e farà finta di niente perché "è malato" e "ci vuole ben altro per mettermi ko".
- Webgol
paolo, non capisco proprio perché la devi mettere sul personale, offendendo. sto dicendo che il problema è un altro, quello degli spazi politici a livello degli attori principali, non di te e me che possiamo dire quello che ci pare, ovviamente. (poi accademia de che?)
- bgeorg
i complottisti mi fan troppo ridere
- Pluto in USA
No, scusate, il buonanotte mica era per quello, per farmi pregare. Era un commento a beneforti che è scivolato sei posti sotto a causa della connessione a carbonella.
- Marco Beccaria - ffdes
ehi, c'e' la puntata di Colombo con il club dei superintelligentoni! E' passata solo 3 volte, mica come quella della produttrice tv... fra l'altro mi pare di aver riconosciuto una giovanissima Jodie Foster. Quante cose da scoprire...! E cmq sono piu' dalla parte di bgeorg
- FedericaB.
ok puntualizzare sull'accaduto ma nn l'hanno ucciso!non serve aggiornare ogni 5 secondi il suo stato di salute..
- Foxyanne / Rossana
@profe becca: stiamo aspettando la spiega.
- lapiccolacuoca
Il primo istinto è stato quello del "stringiamci a coorte". Ma che cazzo. Tra l'altro in contemporanea qui su FF hanno cominciato a comparire a raffica i post e i commenti più allucinanti. Quindi sì, secondo me sposta (e ha ragione di spostare). Poi, viene fuori che pare sia un pazzoide, e allora bon. Beneforti ha ragione quando dice che la cosa si sgonfierà. E speriamolo.
- Marco Beccaria - ffdes
dipende se ghedini riesce a farlo ragionare. capace che "impulsivo" com'e', faccia rivedere la basaglia. e anch'io comunque sono convinta che lascera' perdere (visto come s'e' comportato con il treppiede)
- lapiccolacuoca
Poi volevo dire che non c'è bisogno di leggere Baudrillard per trovare patetico un tipo che perde sangue. Anzi, è proprio quel tipo di gente che legge poco e si affida all'istinto, che quando ti vede che sanguini comincia a rovesciare il pollice. C'è che Berlusconi non è bravo come sembra a costruire il suo culto della personalità. Paradossalmente è troppo presenzialista, troppo...
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- Leonardo Blogspot
@leonardo: sulla spietatezza delle masse puoi aver ragione. sulla spietatezza dell'italiano medio, io ci andrei piu' cauta. certo non perdera' le prossime elezioni. (eviterei di fare analisi sociologiche sulla demografia internettiana di feisbuk.)
- lapiccolacuoca
ecco, io farei un po' d'attenzione a sottoscrivere quel gruppo li, persino se fossi una di quelle che gongola (e NON lo sono, io B. lo voglio battere alle urne). Un controllino sugli iscritti, hai visto mai...
- FedericaB.
Mi piacerebbe leggere qualcuno che dice che quel gruppo lì non va sottoscritto non perché sia controproducente, ma perché esultare perché l'avversario politico ha preso una sassata in faccia è fascista, né più né meno. (Qualcuno in effetti l'ha scritto ed è una bella consolazione).
- Marco Beccaria - ffdes
è uno squilibrato in cura da dieci anni. se non gli trovano un fazzoletto viola in casa.
- chamberlain
ah, ecco... gia' mi stava scattando il direct message ;-) (cmq marco guarda che lo pensano tutti qui, e' una di quelle cose che si da per scontata e per questo non si ripete ogni singola volta)
- FedericaB.
non so se leonardo ha ragione, ma Ilgiornale non mette la foto di silvio sanguinante ma quella spiritata di Tartaglia
- Achille
purtroppo non è l'unico gruppo di questo tipo nato stasera su FB, tutti con un gran numero di dementi che lo sottoscrivono in automatico, esattamente come un qualsiasi altro giochino di FB.
- BlackSail
troppi purtroppo,come sempre riuscirà a girarla a suo favore :-(
- Silvia Kittys
Achille, ma dici il giornale online? (ok scusa ho visto, pensavo ci fosse una anticipazione sulla prima di domani - ma è un segnale)
- Webgol
Vengo a saperlo solo adesso da te, ma porcazoccola
- miic
from fftogo
leo, mi pare sopravvaluti la questione del "corpo vincente": mica sanguina per epistassi, l'hanno menato. e che b. non sia corona ma un signore di 70 anni è già piuttosto noto. per fortuna non è un caso di violenza politica per cui passata la buriana si sgonfierà, ma è certo che lui ha un argomento in più non in meno.
- bgeorg
Ma l'argomento è: "ho 70 anni e mi tirano le pietre?" Il fatto che lui ci tenga al sorriso, al lifting, al bagno di folla, è lo stesso motivo per cui non funziona se perde un dente, se sanguina, se la folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora.
- Leonardo Blogspot
La folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora da un pezzo. I video delle contestazioni sono girati un po' dappertutto, anche se le reti maggiori lo hanno censurato. E il treppiede del fotografo non lo ha minimamente danneggiato, a suo tempo.
- Giulia B.
leonardo, credo che il tuo ragionamento sarà quello più intimo di berlusconi, la sua paura di essere contestato e fisicamente attaccato. esteriormente il gesto verrà strumentalizzato il più possibile, possibilmente gridando alla piazza violenta per sovrastare le parole "squilibrato, gesto isolato".
- chamberlain
Pero' occhio la foto del pazzo e' funzionale anche alla "costruzione del nemico"
- paoladl
from iPhone
Beh, non mi pare ci sia molto bisogno di costruirlo.
- Luca Sofri
Io resto alla domanda iniziale: si discute della penetrazione di questa immagine nella zona grigia di gente che potrebbe votare o non votare B. Io dico che è controproducente, e guarda un po', Feltri e Fede non la stanno mostrando tanto volentieri. Il fatto che lui poi ne approfitti per dire che stiamo creando un clima di odio, oh, beh, naturalmente, ma non approfitterà di nulla di cui non abbia approfittato già.
- Leonardo Blogspot
L'occasione di dipingere i dissenzienti come dei pazzi violenti è davvero troppo ghiotta.
- Giulia B.
...però nella foto sopra non è che ci fosse un dissenziente pazzo violento, eh? C'era un pugile suonato.
- Leonardo Blogspot
basta un fazzoletto viola rinvenuto in un cassetto.
- chamberlain
Leonardo, non confonderei l'uso dell'immagine con l'effetto del gesto che ha subito.
- ialla
Io penso che molto prima della reazione all'"immagine" del volto sanguinante, la gran parte delle persone recepisce un "fatto". Non commettete il solito errore di pensare a tutti gli elettori di Berlusconi come a dei poveri dementi che si fanno abbindolare dai lustrini. Mi sorprende un po' l'incapacità di riflettere in questi termini: un tizio ha tirato una sassata in faccia al...
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- Marco Beccaria - ffdes
in realtà è una cosa comunista, dagli anni 70 in poi i comunisti hanno utilizzato questi metodi, in italia, in altri paesi da ben prima.
- wolly
Io rilancio con anarchico, chi offre di più? Storicamente sono gli anarchici che sparano o lanciano oggetti. Se non sono direttamente matti, si capisce, come pare sia questo qua.
- Giulia B.
wolly,la tua è una reazione speculare a quelli che sono contenti.
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
la violenza è tipicamente comunista in questo paese a partire dagli anni 70, vuoi forse negare l'evidenza?
- wolly
wolly, capisco la foga di dare la colpa ai comunisti, ma ti vorrei ricordare che a) le stragi le hanno fatte i fascisti e b) di solito i comunisti (come i fascisti) agiscono in gruppo, non mandano matti armati di statuine. Su. Non dire bestialità, pure tu.
- Giulia B.
si,perché non è così.l'aggressore,poi, mi ricorda più il bombarolo di de andrè che "i comunisti".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
A me tutta 'sta foga di trovare un colore politico allo scatto di uno squilibrato pare proprio ridicola.
- Giulia B.
eh, mi ricordo di quando, nel '77, dai cortei, volavano a centinaia le statuette del duomo.
- Roberto (gravitazero)
Dire che un atto di violenza faccia esclusivamente parte di questa o quella fazione è sintomo di ignoranza. Tutte le estremizzazioni fanno male, tutte hanno fatto e faranno atti di violenza. Cerchiamo di non fare il solito errore di "prendere di tutt'erba un fascio". Cerchiamo di non dare un colore al gesto compiuto.
- Alfredinik
Quella di Wolly è una paranoia, il signore in questione è un pazzo (la sua psichiatra che lo cura da dieci anni è stata convocata in questura) e con le paranoie non si va lontano! Il bisogno di una spiegazione semplice è tipico delle menti semplici...
- roberto dadda
wolly, negami l'evidenza dell'abbondanza di stragi a matrice neofascista "in questo paese a partire dagli anni 70". I "comunisti" a cui ti riferisci sono evidentemnte quelli delle BR, vero? Almeno questi secondi non godevano dell'appoggio della polizia e dei servizi, come invece i neofascisti, in "questo paese a partire dagli anni 70". Nell'anniversario di Piazza Fontana, per la miseria porca
- FedericaB.
@ wolly: non ho usato l'aggettivo "fascista" nel suo senso storico, in contrapposizione a "comunista" o ad altro. Ho inteso usarlo in senso retorico come sinonimo di azione politica intrinsecamente violenta, antidemocratica.
- Marco Beccaria - ffdes
no federica, non ci sono solo le br, ci sono i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi, ci sono le manifestazioni di sinistra dove c'è spesso violenza, ci sono i centri sociali che quando manifestano distruggono. E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico.
- wolly
Ho capito Marco, solo che dal 70 in poi è tipico della cultura di sinistra comunista, il fascismo, grazie a Dio e agli americani, è finito 60 anni addietro
- wolly
tipo Togliatti, che quando fu ferito disse "non prendete le armi".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
Ma no, non sono dementi gli elettori di Berl. Però non sono neanche quegli animaletti puccicosi che se il leader sanguina piangono con lui. E' gente vuole vedere il sorriso e l'abbronzatura, non il sangue, è semplice così. Ora stacco perché mi sono ricordato che questo primo maggio non ho spaccato una vetrina e rimedio adesso.
- Leonardo Blogspot
wolly dev'essere quel tipo che ho bloccato secoli fa. chissà perché... ^^
- paolo beneforti
No ma infatti, ma è quello che hanno sempre detto anche Gramsci e Pasolini: "Distruggete tutto e ammazzate il nemico", poi meno male che gli americani, che non sono mai stati fascisti nono, quelli so venuti co' la musichetta e c'hanno salvato! pepepepe perepeeee! Le trombette! Che bello! W l'America!
- zadigone
Ossignore, eccolo che trolla. E noi scemi che cerchiamo di ragionarci, anche. C'è un limite di bestialità che uno può dire prima che si cominci a fare finta che non ci sia affatto. Perché non credo nella coesistenza della vita intelligente con la seria convinzione che "E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico."
- Giulia B.
@ wolly: considera, dicevo, l'effetto retorico. Davo del fascista a chi sbraita contro il fascismo. Priceless. Seriamente: non mi imbarcherei nella questione storica. Il comunismo è stato un'infinità di cose (tra le quali, certo, e non secondariamente, un'ideologia assassina). Il fascismo è finito 60 anni addietro come forma plausibile di organizzazione sociale e statale in Italia e in...
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- Marco Beccaria - ffdes
Ragazzi Wolly sarebbe capace di dire che Freda e Ventura sono comunisti, non c'è speranza!
- roberto dadda
wolly, l'avverbio "spesso". E non dico altro, quanto alla tua presunta dimostrazione che violenza=comunismo. Se proprio ti prende una curiosita' intellettuale, spendi un pensiero sul fatto che centinaia di amministrazioni locali, regioni, province, comuni sono dal dopoguerra in poi, governate da persone elette dal partito comunista prima e poi dal centrosinista ecc. E sono...
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- FedericaB.
Vabbè, ma state spiegando cose a uno che "i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi". E l'aritmetica ai gatti?
- Leonardo Blogspot
"E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." Trovatemi un solo posto al mondo dove NON è successo. Trovatemi un solo posto al mondo dove i comunisti, appena messo piede nella stanza dei bottoni, NON si sono comportati esattamente così. Ma già, in effetti: inutile pensare di ragionare con certa gente.
- Will Sandaleros
"Appena messo piede nella stanza dei bottoni"? Boh, va bene Carpi, Mo?
- Leonardo Blogspot
Trovami un posto al mondo dove il potere non ha esercitato il potere con la violenza.
- zadigone
Ecco, appunto. No allo spreco di energie.
- Giulia B.
Beh, almeno c'è gente in grado di discutere civilmente ed esprimere contenuti come Beccaria, che compensa ampiamente l'inutilità di intavolare "scambi di idee" a senso unico con pupazzi come la Blasi o Beneforti, graziosamente avvezzi alla censura di chi non si prostra alle loro uscite autorevoli dai toni geniali. Marco, non ho dubbi sul senso in cui hai usato il termine 'fascista' in...
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- Slow
@slow: rivalutiamo la differenza tra "censura" e "esprimere opinioni contrastanti" per favore?
- chamberlain
Volentieri, se mi spieghi il nesso tra la rivalutazione delle opinioni contrastanti e il molto stalinista (ops, poco democratico) block.
- Slow
ah, ok. il block è censura. e come mai ti leggo?
- chamberlain
Perché non mi hai bloccato, a occhio e croce.
- Slow
ecco. allora non ti legge solo chi ti blocca. punto. la censura è un'altra cosa.
- chamberlain
No: nell'ambito di Friendfeed il block coincide esattamente con la censura, riflettendo l'indisponibilità a proseguire (talvolta neanche iniziare) il confronto con chi esprime idee non coincidenti con le proprie. Ovvero il vuoto pneumatico in termini di argomenti.
- Slow
comunque qui state sragionando: il fascismo che è finito sessant'anni fa, la violenza comunista negli anni settanta, la cultura comunista della prevaricazione e dell'eliminazione del nemico.
- chamberlain
Basta un qualsiasi libro di storia contemporanea.
- chamberlain
La capacità di mediare è il sale della cultura.
- Slow
Eh, un buon libro di storia contemporanea è troppo lungo. Meglio semplificare con: fascismo finito (stop, no problem, c'hanno pensato gli americani, più sentito parlarne? No), comunismo violento (mai finito e sempre violento), Ammerica.
- zadigone
No zadigo', volevo sentirlo da chamberlain, ché lo so che tu hai letto il riassunto di Pasolini e Gramsci e sei 'mparato.
- Slow
Quando non sono imparato non semplifico, se non so una cosa mi sto zitto, se poi una presa per il culo ad una visione della storia appiattita alla 5° elementare passa come un "io ho letto Pasolini e Gramsci e quindi c'ho più cultura" vuol dire che qualcuno ha qualche pregiudizio.
- zadigone
Nessuno intende banalizzare a sinistra come a destra ma tu come minimo non sai che cos'è stato davvero il comunismo, ad esempio. Il comunismo vero, non la vulgata all'acqua di rose che da noi ha spinto un branco di idioti a trasformare le strade in mattatoi. Trai tu le tue conclusioni alla larga dai pregiudizi.
- Slow
Ho mai detto che il comunismo, nelle sue manifestazioni storiche (URSS, Cina ecc.) ha portato gioia e prosperità? Quello era totalitarismo, ma già etichettare tutte le esperienze socialiste sotto COMUNISMO è una generalizzazione. Io ho preso per il culo una generalizzazione. Non c'è bisogno che venga qualcuno a dirmi cos'è stato il comunismo, come se fossi un bambinetto del cazzo che va alle manifestazioni con la bandiera con falce e martello.
- zadigone
Aggiungo per non essere frainteso: non perché sono gesù cristo sceso in terra e so tutta la storia, ma perché non la imparo su FF di certo, o almeno non da persone che con fare paterno mi dicono: "O figliuolo, questo è il male, diventerai un violento perché è violenza, e sarai dannato per l'eternità".
- zadigone
@Will: comunisti al governo ci sono stati qui in Italia, senza che ci sia stata violenza di stato (non più della solita, insomma). Anche in Ungheria e Cecoslovacchia, prima dell'arrivo di altri comunisti (quelli sovietici).
- Pepper Mind
Sbagli: i comunisti in Italia non hanno mai avuto il monopolio del governo, sia che tu intenda i DS sia che tu intenda Rifondazione - altrimenti sarebbe successo come nei "paradisi socialisti" di tutto il mondo: sarebbero ancora al governo, indipendentemente dal parere degli elettori.
- Will Sandaleros
Inoltre se c'è uno tra noi due che ha etichettato "tutte le esperienze socialiste sotto comunismo" non sono io. Qui si parlava (dopo la "provocazione" di Marco Beccaria) appunto dei totalitarismi come sinonimo di atteggiamenti connaturati alla loro identità, tra l'altro non solo mediante la violenza fisica ma con la negazione di tutti i diritti civili e umani più elementari. Identità da...
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- Slow
paola, non mi leggo tutti i commenti, non ne ho il tempo. Ma credo che ci sia poco da spostare. Più che altro è la sinistra che non è capace di tenersi i voti, non sono eventi come questo a spostare i voti dell'italia.;)
- Napolux
Comunque, per la cronaca, oggi la foto di Berlusconi sanguinante occupa i tre quarti della prima pagina del Giornale, mezza prima pagina del Tempo (Libero il lunedì non esce).
- Francesco Costa
(eh. leo, saranno pure affetti da culto della personalità, ma non penso si aspettino che sia invulnerabile. una mattonella in faccia fa sanguinare chiunque. dopodiché speriamo che essendo il gesto di un malato e non violenza politica, non lo usino più di tanto. di certo da questa parte, per un po', devono stare tutti coperti, altro che santa alleanza democratica antib.)
- bgeorg
manffatti: fini da adesso si vedra' poco e niente.
- lapiccolacuoca
??? no non capisco. perchè il gesto di *uno squilibrato isolato* dovrebbe far desistere me, e fini, e bersani, e tutti gli altri, dal costruire un'alternativa politica democratica?? per me questo gesto non cambia nulla. pensavo ieri che berlusconi è scandalosamente *unfit* a governare, lo penso oggi.
- muzak
nessuno ti impedisce niente muzak, non sto dando giudizi, sto solo osservando. semplicemente la politica si fa a diversi livelli, e a quei livelli lì - dei quali siamo per l'appunto solo osservatori - questa cosa avrà un po' di influenza, mi pare lunare non accorgersene. la politica non la fai nel vuoto iperuranio ma dentro a rapporti di forza che determinano gli spazi d'azione. per...
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- bgeorg
quel livello lì (fini casini bersani) mi auguro sia un livello razionale, che di fronte al gesto isolato di un pazzo non dovrebbe perdere il senso delle proporzioni, e agire di conseguenza, anche nella comunicazione
- muzak
si, muzak, ma devono anche tenere conto della pubblica opinione. anche se ormai le notizie si consumano in fretta. per il fronte anti-b mi sa che se ne riparla dopo natale.
- Roberto (gravitazero)
Domanda ben posta... Mi chiedo anche quanto peserà sull'IDV la dichiarazione di di Pietro...
- Andrea Casadei
from iPhone
la dichiarazione di Di Pietro è ragionevole e misurata.
- paolo beneforti
ma si è visto benissimo che pur dolorante, scosso, rincoglionito, sanguinante e quasi cascava tra le braccia delle guardie del corpo, seppur tutto questo ahò ha vutoil guizzo di alzarsi sul predellino della macchina (gesto consueto, oramai) aiutato da altre braccia e girare la faccia al pubblico, che lo vedessero bene cosa gli avevano fatto! Forse voti non ne sposterà, ma ora sarà tutto...
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- elleti.brainvision
Non capisco come fa una persona intelligente come wolly possa dire così tante stronzate tutte in una volta. Ma vieni pagato per far questo?
- Jack
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@Will: a questo punto però sono curioso di sapere quale formazione DEL TUTTO comunista sia andata al potere coi voti (se vogliamo escludere, non si sa bene perché, la Cecoslovacchia della primavera di Praga). Perché se ho ben capito tu stai desumendo da alcuni esempi storici di presa di potere di formazioni comuniste attraverso una rivoluzione (violenta), come garanzia che qualsiasi...
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- Pepper Mind
"proporrò delle misure che ci consentano di intervenire per porre fine a questo scempio”, ha detto ieri il Ministro degli Interni Roberto Maroni.
- paolo
from Bookmarklet
È esattamente quello che è successo a Roma col treppiede della telecamera: io c’ero. La differenza è che ora ci sono le telecamere. L’altra volta è finita in un niente di fatto, con Berlusconi che addirittua “l’ha perdonato”. Questa volta, con le telecamere, e con tutte le parole che sta spendendo Fede, come andrà a finire?
- settolo
from iPhone
Questa volta non sono d'accordo: l'esasperazione di cittadini onesti porta anche a questo!
- Carla
Mio padre mi diceva sempre "chi semina vento raccoglie tempesta". Punto.
- Flavio Benassi
Prodi, all'indomani del tradimento di Bertinotti disse che "ognuno dorme nel letto che ha preparato"
- Andrea Vecci
letto, vento, cretini, tutto quello che volete .... ma 1) le aggressioni fisiche ti mettono sempre dalla parte del torto 2) quanto ci guadagna lui? ---- il resto son solo parole
- RobbyC
Perché non torniamo al tanto odiato Dagospia che però come il solito dice la cazzata più convincente? http://www.dagospia.com/rubrica... SIAMO FOTTUTI adesso dura 1000 anni!
- marcoscud
che quella di dagospia sia una cazzata ne siamo abbastanza convinti, in effetti.
- paolo beneforti
La cazzata non era nel titolo: SIAMO FOTTUTI. Sembra tutto studiato da un teorico del controterrorismo. Prima con la Bomba Atomica di Spatuzza contro i dilettanti dell'antimafia (avrebbe detto Sciascia) e ora con l'avverarsi degli auguri/timori di Di Pietro. Anche l'attentatore di Sarajevo era un pazzo (Gavrilo Princip se ben mi ricordo) ma guarda quanti morti ha fatto la Prima Guerra Mondiale!
- marcoscud
Praticamente l'unico colpetto che Berlusconi ha ricevuto (anzi 2) sono i 2 goal del Palermo. Tutto il resto gli ha dato ragione o é risultato a netto suo favore. Che questo piaccia o no é ininfluente! Io guardo solo alle consequenze presenti e future e non sono molto rosee per chi vuole avversare "politicamente" Berlusconi. Sicuramente meno di ieri sera!
- marcoscud
Andrea, io non scherzerei...la cosa e' davvero molto grave :(
- Marco Dal Pozzo [mdp]
grave nel senso che ora si atteggerà anche a Martire delle Libertà ...
- maurizio
" Il fermato portato in Questura Il fermato è stato portato in questura. In un primo momento si era diffusa la voce che avesse colpito il premier con una riproduzione in miniatura del Duomo. L'oggetto è caduto dalle mani dell'uomo quando lo hanno fermato e non è escluso che lo avesse stretto nel pugno quando ha colpito."
- Dania
bah, 'sta situazione deve finire, ne abbiamo già avuti troppi di anni di piombo
- Francesco Contini
La7 è stata l'unica a mandare in onda il video dell'esatto momento dell'aggressione, per ora. Si vedeva chiaramente che qualcuno lanciava un oggetto e non lo colpiva direttamente. Almeno all'inizio, poi c'è stato il caos.
- Nicholas
maurizio, succedera' anche che si ergera' a martire...ma non e' questo il punto!
- Marco Dal Pozzo [mdp]
di sicuro penso che nessuno di noi vuole che tornino altri anni di piombo, resta il fatto che la gente è esasperata, dalla disparità, dal menefreghismo della nostra classe politica( tutta in maniera trasversale).
- fendesa
from FreshFeed
A me non frega assolutamente nulla che si sia fatto male, o che sia stato aggredito da qualche demente pazzo furioso. La questione è quello che saremo disposti a concedere per via di quello che è successo.
- Francesco Contini
il punto viaggia viceversa anche nei confronti di noi comuni cittadini, di quanto siamo costretti a sopportare. la nostra situazione in parlamento è gravissima,perdipiù nel bel mezzo di una crisi globale ancora in atto, bisogna trovare una soluzione : democratica ed in linea con la costituzione.
- fendesa
from FreshFeed
un gesto inutile e cretino che getterà fumo negli occhi dell'opinione pubblica e sposterà di nuovo il centro del problema su altro.
- Dania
@Dania chissà come gli tirano le cose addosso sempre quando è contestato da più parti...
- r0by
dania scusa per l'intrusione sul tuo ff, un argomento del genere non può che smuovere come minimo le opinioni, e come dici tu ora ci sarà un altra bella perdita di tempo a rimpinzar giornali, tv etc etc , e ia barca và... buona s. lucia a tutti
- fendesa
from FreshFeed
r0by, dici che ha fatto come "the wrestler"?
- Dania
eviterei di tirare in ballo gli anni di piombo: sparavano proiettili allora, le statuette non erano contemplate...
- Federì
Se non altro all'epoca si evitava di relativizzare la gravità della violenza senza se e senza ma, evitando anche di addurre argomenti idioti, come se la violenza fisica e verbale non fosse uno più che sufficiente per indignarsi più che per qualsiasi altra cosa.
- Slow
Comunque la scarpa era più coreografica, come hanno fatto con Bush. Bene, immagino che qualcuno sia già all'opera per realizzare l'app in Flash. :-p
- Antonio Severino
scherzavo ma fino a un certo punto. Sarà molto utile a Berlusconi, questo gesto. Molto più, sicuramente, di ciò che ha detto nel comizio. Per quanto riguarda gli anni di piombo, non li evocherei anche perché non furono assolutamente una rivoluzione. Il Nostro ci sta portando dritti verso ben altro... se non lo fermiamo democraticamente (cosa sempre più improbabile)
- Andrea Douglas Ciardelli
dipende dal posizionamento: se in alto meglio A, in basso meglio B (per cui di conseguenza dipende anche dalla posizione dell'utente, seduto meglio A, in piedi meglio B).
- Alberto|Obsidian
per me è soprattutto una questione estetica ...
- RobbyC
Diciamoci la verità: quelli che usano A lasciano sempre mezzo metro di rotolo pendente che tocca pure terra...
- Mushin
Sempre A, per sbaglio una volta ho fatto B ma non mi ci trovavo proprio.
- Minchi
Da domani gli uomini smetteranno di essere catalogati in gruppi sanguigni: A, B e AB saranno le preferenze di cartaigienica. 0 per la maggioranza del pianeta che usa ancora le mani.
- Mushin
Io uso C: tengo 2 rotoli infilati in un coso verticale di quelli per la carta-casa.
- Stego
B, ma condivido anche il rotolo in verticale sopra qualcosa
- DvD
Sorry.. ma avendo il Water Bide salto un passaggio... Comunque c'è una precisa legge che riguarda gli oggetti rotanti (mi fa specie della presenza di tecnici e ingegneri...) che devono essere sempre Destrorsi meno in due casi..
- Yeridiani
ok .. non lo volete sapere ma ve lo dico lo stesso.. gli oggetti che hanno una vite sinistrorsa sono le pale dei ventilatori e i perni di trascinamento delle auto. nel primo la rotazione destrorsa dei motori asincroni obbliga a fermare le pale con una vita sinistrorsa. Nel secondo caso si vuole evitare che i cavi, i cui trefoli sono destrorsi, estendendosi ruotano a sinistra svitando il perno.. (evvabbè .. niente soddisfazioni per i geni...)
- Yeridiani
@Yeridani (applausi) sai anche che le corde si tengono insieme perché si alternano avvolgimenti sinistrorsi e destrorsi, vero?
- ¿peppe
anche l'attacco delle bombole di gas ha la vite sinistrorsa e in India tutto sinistrorso.
- gattorosso
non vorrei disilludervi, ma qui destrorso o sinistrorso non è un argomento perché non essendoci avanzamento dipende solo da che parte lo guardi, l'analisi parte dalla maggior facilità che la configurazione B offre rispetto alla A nel gesto di prendere un pezzo della carta
- roberto dadda
@robertodadda infatti era un miserabile ot... :D
- ¿peppe
non c'è l'opzione C (sulla lavatrice o dove diamine capita)?
- HoldMe
come non c'è avanzamento? Ogni volta che si tira la carta il rotolo gira nel suo asse. Essendo questo di cartoncino (fatto di un striscia avvolta destrorsa) ha un attrito scarso sull'asse del portacarta, ma se lo avesse, dovremmo pensare a fermarlo con due viti (appunto..) controrotanti. Le funi metalliche sono fatte di trefoli formati da fili sinistrorsi mentre la rotazione dei trefoli...
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- Yeridiani
Assolutamente A! Non bisogna neanche chiederlo. Il lato B "fa disordine"!
- Esthar
You know... as long as the roll is not empty, there won't be a problem.
- Harold
@yeridiani Non c'è filetto, non c'è avanzamento due superfici complanari non danno alcun avanzamento, disegno I ingegneria
- roberto dadda
Mbe .. io ho cambiavo le corde degli ascensori (con tanto di tazzette di piombo fuso..) degli Otis a Tamburo senza fine nel 1958.. che non è un Librone di Ingegneria.. ma qualcosina ne so. E quindi se dovessi montare un qualsiasi rotolo che lentamente ruota in una qualsiasi direzione. una sicurezza qualsiasi, fosse una coppiglia, la metto 1° ingegneria o no..
- Yeridiani
@yeridiani Me lo ripeti per favore in italiano? ;-))
- roberto dadda
Mbe... noi vecchi operaiacci non siamo andati a "squola"...
- Yeridiani
"L'anomalia sta nel fatto che il presidente del Consiglio e capo del potere esecutivo disconosce l'autonomia del potere giudiziario; disconosce la legittimità degli organi di garanzia a cominciare dal Capo dello Stato e dalla Corte costituzionale e ritiene che il premier, votato dal popolo, detenga un potere sovraordinato rispetto a tutti gli altri."
- paolo
from Bookmarklet
hanno sbloccato il servizio free anche in Italia?! quando ci provai io non lo era e dopo pochi giorni che lo usavo mi bannarono.
- paolo
no, basta iscriversi tramite un proxy uk. poi quando lo usi non fa nessun controllo per sapere dove ti trovi. Dopo 14 giorni devi solo usare un proxy uk per aprirlo, e poi per altri 14 giorni non ti dà altri problemi. Mi sembra uno sbattimento che vale la pena farsi. http://filesharefreak.com/2008...
- bkny
usai il proxy per fare la registrazione del servizio (ed è un servizio fanstastico). Quando lo usavo non attivavo il proxy e dopo non mi ricordo quanti giorni mi arrivò un avviso in cui mi veniva detto che il mio IP non corrispondeva a quello della registrazione, che corrispondeva ad un paese che non aveva il servizio free e che mi sospendevano il servizio.. Vuol dire che ci riproverò con questo nuove info, grazie ;-)
- paolo
dimmi quando ho raggiunto il massimo numero disponibile delle mie, grazie, che da qui l'indicatore non lo vedo...
- Brixie
brixie, tesoro, non mi riferisco assolutamente al tuo feed (tra l'altro, la storia della carta igienica mi aveva fatto proprio ridere) :P
- kindlerya
eh, sai, ho la coda di paglia... di una scomodità che non ti dico quando vai in bagno ;) [tipo questa è un'altra stronzata, proprio non mi riesce di non dirle]
- Brixie
evvabbè, ma ci ho pure una certa età, mi sarà concesso avere qualche inconveniente fisico (ce ne andiamo subito a dire stronzata altrove, kindlerya)
- Brixie
tu e le tue stronzate siete le benvenute :)
- kindlerya
domanda per chi l'ha già visto, 3D o no? lo trovo un po' faticoso ma se ne vale la pena mi sacrifico
- sogliadibronzo
assolutamente 3D :) è un'esperienza stratosferica, sembra che nevichi dentro il cinema (per dirne una) :))
- kindlerya
io ho visto i fiocchi di neve sciogliersi sulle mi gambe ;) film fatto bene. Confermo non è per bimbi. Confermo il 3D è faticoso. Un superlike per lo spirito del natale del passato.
- David
sì, è un po' faticoso per gli occhi, ma solo all'inizio, poi ci si abitua :) superlike allo spirito del signor Marley :P
- kindlerya
un sacchetto di tocchi di parmigiano potrebbe costare anche qualche milione di euro.
- paolo beneforti
si vede che sono un novellino in materia ^_^'
- paolo
cliccailpomodoro. Se la genitrice ha una certa età, la consegna è a costi agevolati. Meno, comunque, della consegna a domicilio 'classica'.
- PaperDoll
Asilo nido Cip e Ciop (Pistoia), video scioccante che documenta i maltrattamenti subiti da quelle piccole creature indifese http://www.youtube.com/watch...
fanno davvero schifo... io darei l'ergasotolo a vita! Far vivere certe esperienze a bambini di quell'età significa causare traumi significativi...
- La Vyrtuosa
ho pensato la stessa cosa quando ieri ho letto la testimonianza di un genitori che, appena il bimbo era arrivato alle elementari, vedeva che qualcosa era cambiato in lui.. Non voglio pensare alle conseguenze che queste pazze possono aver causato.. mi sento male
- paolo
è il famoso principio della relatività postulato da Einstein. Esempio pratico: hai mai fatto caso che un viaggio in treno con una bellissima ragazza, seduta di fronte a te, sembra sempre più veloce di un viaggio fatto con la vecchia zia dalle vene varicose?
- alessio
rispondo alla tua domanda (si) ma non ho capito la teoria
- paolo
qualcuno cortesemente spieghi a quest'anima pura la malizia insita nelle mie considerazioni !
- alessio
a Roma? beh, dipende. da quanto e sporco il bagno, da quanto sono ospitali le ragazze, da quanto Kindlerya è brava a cucinare. Comunque, torno a dormire sotto la madùnin lunedì . ( E' che c'ho un amico che si DEVE sposare )
- alessio
ps. notato come la parola matrimonio abbia drasticamente ridotto allo zero assoluto le interazioni? ( e comunque, sono dalle parti di sulmona, manca ormai poco a roma)
- alessio
shshshsh.. quella parola non va pronunciata. Ho visto scomparire gente dopo aver pronunciato il fatidico Si
- paolo
kindlerya: voglio fare una lista dei buoni propositi per l'anno nuovo mamma: copia quella dell'anno scorso, tanto non hai fatto niente di quello che avevi scritto! - http://kindlerya.tumblr.com/post...
è come quando da piccolo ti comprvano un gioco e tempo pochi giorni non ci giocavi più e volevi quello nuovo....tua madre ti ha semplicemente detto di giocare col gioco vecchio :D
- Valle.aka.Fabio
Gli organizzatori del No B Day cambiano il percorso: piazza del popolo è troppo piccola per 350 mila adesioni, 700 pullman, quattro treni speciali e una nave dalla Sardegna...
Fantastico.. mi toccherà scappare di casa ancora una volta...
- Yeridiani
350 mila persone mi sembra una previsione un po' troppo ottimistica. Spero di sbagliarmi, però ho qualche dubbio che arrivi tutta 'sta folla...
- Andrea Chatrian