Konsolosluga goturmek uzere alinan hesap bakiye bilgisini, banka size teslim ederken "boyle bir bilgi istendigi takdirde, konsolosluga bilgi vermek durumundayiz", gibi bir aciklama zahmetine girmediklerini de biliyor muydunuz? - Özkan Altuner

Hangi yasaya dayaniyormus acaba bu :? - Ozgur Demir

vay be nereden alıyorlar bu cesareti? yasa neymiş? - İrfan

@Ozgur inan zerre bilgim yok. Subedeki kadini aradim ve bana boyle bir anlasmamiz var konsolosluklarla dedi. Peki beni neden bagliyor bu, neden haberim yok dedigimde, cek islemlerinde de boyle, diye bir cevap aldim. - Özkan Altuner

deli mi lan bunlar? bizim mahmut'la anlasmamiz var o yuzden her ay benim hesabima 1 milyon TL yatirmaniz gerekiyor desene bakalim ne dicekler? - Ozgur Demir

ahah:) çok güldüm Ozgur Demir:)) Ozkan, bi daha ki sefere böyle bir tepki ver, en temizi:) - Aylin

Benim ozelimi nasil olur da paylasabiliyor bu bankalar (ozellikle Garanti)? Hala inanabilmis degilim. Ha bunu nerden ogrendim, Ingiltere vize basvurum red almis. Aciklama metninde yaziyordu; "bankanizdan aldigimiz bilgi dogrultusunda beyan ettiginiz miktar hesabinizda yer almamaktadir". Ulan 20 gun seni mi bekleyecek o para orada? - Özkan Altuner

Dava etsene abicim Garanti'yi ? ne hakla neye dayanarak veriyorlar ? - Ozgur Demir

Abi birakmiycam bu isin pesini. Hukuki sureci baslatiyorum. - Özkan Altuner

Eskiden beri olan bir şey. Maalesef beyan ettiğiniz miktarın vize işlemi tamamlanana kadar hesapta kalması gerekiyor. Vize almak için kısa sürelii kredi alanları bile gördük. - Sinto

Bu gerçekten çok ilginç. - Heni Hazbay

Sakin, yaziyorum. - Mine Ekim

Sinto guzel diyorsun da, bu uygulamadan benim neden haberim yok, onu diyorum. Konsolosluk boyle bir talepte bulundugu an, banka neden bana sormuyor? Ya da ben konsolosluga iletmek uzere o belgeyi aldigimda, banka beni neden uyarmiyor, boyle bir uygulama var diye? - Özkan Altuner

Ozkan. bankanin uyarmasi da isi kurtarmaz ki, sen onaylamadigin surece ? - Ozgur Demir

@Özkan, Sonuna kadar haklısın ama o vizeyi almak için ellerine düştüğümüz için her şeyi yapma hakları var sanıyorlar. Bankaların da Türkiye'de müşteriyi kolladığı zaten hiç görülmemiş. ancak VIP müşteri olursan. acı ama gerçek. - Sinto

ceren. demek ki italya konsoloslugunun anlasmasi yok - Ozgur Demir

Aslinda bu isin esasi tamamen ticari hayatin ve ilgili islemlerinin guvenirligi ve surekliliginin saglanmasina dayaniyor. Borclar Kanunu'nun temel ilkelerinden biri. Ayni sekilde durust bilgi verme ve alma yukumlulugu, hakkaniyet gibi ilkeler de bu ilkeyi butunler. Bu tip bilgilerin teyit edilmesi sadece bankalara taninmis bir hak degil. Bireyler de, ornek vermek gerekirse cekin karsiligi var mi diye bunun teyitini bankalardan isteyebiliyorlar. Ancak bildiginiz uzere, banka ozel bir kurum/kurulus. Buyukelcilik, konsolosluklar, resmi ulke temsilcilikleri vs. ilgili olarak artik yetkili olan hukuk milli hukuk degil, devletlerarasi hukuktur. Turkiye ile X ulkenin ikili anlasmasi dahilinde konsolosluklara bu tarz haklar verilebiliyor. Zira Birlesik Krallik ile de Turkiye'nin boyle bir anlasmasi varmis, yani hukuki dayanagi ozel bir duzenleme. - Mine Ekim

Ben 5,5 sene Garanti'de çalıştım, bunun 1,5 senesi şubecilik yaptım. Burada şubenin yanlış bir bilgi verdiğini düşünüyorum. 3.şahıslara (T.C.devleti dışı) herhangi bir hesap bilgisi verilmesi yasal değil diye düşünüyorum. Çeklerde de alacaklı taraflar sık sık arar bilgi almak isterdi, ama bilgi verilmesi yasal değil... Eğer müşteri iyiyse ve kendisi söylenmesinde bir sakınca yoksa "İyi müşterimizdir, sorun yaşamazsınız" dendiğine tanık oldum. Ama konsolosluk işini şimdi eski şubemi arayıp soracağım... merak ettim. Az sonra sizlere bilgi geçerim. - Zeynep Ferah

@Zeynep, sevinirim, tesekkurler - Özkan Altuner

bankalar kanununda açıkça müşteri bilgileri ve banka bilgilerinin korunması düzenlenir. İlgili yönetmeliklere göre kesinlikle bu tarz bir bilginin paylaşılması myasal değildir. bende ilgili linkleri atıyorum. - Mustafa Burak Su

ahanda bu da linki : http://www.tbb.org.tr/Dosyala... - Mustafa Burak Su

"bankacılık sırrı ile müşteri sırrının yetkisiz kişilere açıklanması yalnızca 5411 sayılı Bankacılık Kanunu’nda değil, Türk Ceza Kanunu’nun (TCK) 239. maddesi uyarınca da cezaya tabiidir. Müşteri sırrının açıklanması hem Bankacılık Kanunu hem de Türk Ceza Kanunu’nda cezalandırıldığından, bu durumda, Bankacılık Kanunu’nun 161. maddesi uygulanacak; Bankacılık Kanunu’na göre suç teşkil eden hareket ve fiiler başka kanunlara göre de cezayı gerektirdiği takdirde, failleri hakkında en ağır cezayı gerektiren kanun maddesi uygulanacaktır.13 Buna göre, daha ağır cezayı öngören TCK’nın 239. maddesi uygulama alanı bulacaktır. Zira hapis cezası her iki kanunda da aynı süre olarak gösterilmişken (1 yıldan 3 yıla kadar) adli para cezası TCK’da beşbin güne kadar olarak belirtilmiş, Bankacılık Kanunu’nda ise adli para cezasının üst sınırı ikibin gün olarak gösterilmiştir. Bu suçun işlenmesi sonucunda zarar gören kişiler Borçlar Kanunu’nun 41. maddesi ve sonraki maddelerine dayanarak haksız fiil nedeniyle tazminat talep edebileceklerdir.14Banka görevlilerinin ve diğer ilgililerinin müşteriye ait sırları saklama yükümlülüğünü ihlal etmeleri halinde ortaya çıkan zarardan adam çalıştıran sıfatıyla (BK, m. 55 ve m. 100) bankalar da sorumludur.15Bankacılık ve Düzenleme Kurumu (BDDK) ve Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu (TMSF) personelinin sır saklama yükümlülüğünü ihlal etmesi halinde de kamusal sorumluluk çerçevesine (Anayasa m. 129/5) yine bu kurumlar sorumlu olacak ancak kendi çalışanlarına şarları var ise rücu edebileceklerdir.16Aynı şekilde bankalar da müşteri sırrı saklama yükümlülüğünü ihlal eden çalışanlarına bu yüzden uğradıkları zarar için rücu edebileceklerdir." - Mustafa Burak Su

Arkadaslar, Bankacilik Kanunu milli hukuk kapsaminda degerlendirilebilir. Devletlerarasi hukuk'un yetki alani ise bu kapsami cogu zaman alasagi eder. Elma baska, armut bambaska. - Mine Ekim

@Mine. Ozel bilgilerin devletlerarasi hukuk kullanilarak 3. kisilere habersiz aktarimi daha da vahim bir durum degil mi peki ? - Ozgur Demir

olur mu Mine? uluslararası hukuku ilgilendiren bir konu değil bu. - Mustafa Burak Su

@Mine. kaldi ki cok merak ettim, bir Turk bankasi ingiliz vatandasinin hesap bilgilerini gorebiliyor mu ayni sekilde ? - Ozgur Demir

@Ozgur: Soz konusu bilgilerin paylasimina dair ozel duzenleme, Turkiye ile Birlesik Krallik arasinda yapiliyor ise bu soz konusu duzenleme, ilgili muhattaplari da baglayacaktir. Bu da devletlere vatandaslik bagi ile bagli olan bireylerdir. Ayrica, vize basvurusunda bulunmakla kisi irade beyaninda bulunuyor. Bundan sonra yapilacak degerlendirmeyi etkileyebilecek tum duzenlemeler kendisini etkiler. Sorgulanacak sey, Turkiye'nin bu tip bir duzenlemeye taraf olmasi olabilir. Ulke ne kadar guclu ise elindeki kartlari da o gucte kullanabilir. - Mine Ekim

Benim merak ettiğim başka bir konu daha var. Eğer konsolosluklar banka hesabı detaylarına ulaşabiliyorsa neden başvuru sırasında belgelendirmek gerekiyor? - Can Demirezen

Böyle bir inceleme yaptığını zannetmiyorum konsoloslukların.Çünkü iki arkadaşım amerikaya gitti vize için 20.000 $ hesapta olması gerekiyordu bir gün borç bulduk bankaya yatırıp dekont aldık ertesi gün parayı çektik vize de hiç bir problem çıkmadı. - FERHAT TUNA

@Ferhat. Konsolosluklar diye bir kurum yok, her konsolosluk bagimsiz bambaska bir kurum. ABD konsoloslugu ile Ingiltere konsoloslugunu ayni kefeye koymayin o yuzden. - Ozgur Demir

@Mustafa: Bu konu, tam aksine, devletlerarasi hukuku (int'l law, jus gentium) ilgilendiren bir konu. Devletlerarasi munasebetleri duzenleyen hukuk kaideleri olmakla birlikte birbiri ile devamli munasebetlerde bulunan devletler arasinda cikabilecek butun ihtilaflari cozmek, antlasmalarin imza edilmesini saglamak vs. gibi islemlerin bir duzen icinde olmasini saglar. Devletin sahsiyetine, bagimsizligina, egemenligine ve genel menfaatler cercevesinde ozel kisileri ilgilendiren munasebetlerine bagli munasebetler; iki devlet arasindaki ozel kisileri ilgilendiren munasebetler. Birincisi, Devletler Umumi Hukuku ve ikincisi Devletler Ozel Hukuku'nu ilgilendirir. Iki dersi de almis ve yakin vakte hukuk fakultesi bitirecek biri olarak bu satirlari yaziyorum. - Mine Ekim

Ehline müracat (http://friendfeed.com/hukukcu) gerek ama Mine'nin atladığı bir konu var; gerek milli, gerek uluslararası hukuk, anayasaya aykırı olamaz; anayasa da, kişisel hak ve özgürlüklerden bahseder... - Sarper Sılaoğlu

@Sarper: Anayasa m.90/4 --- Bir de her ne kadar mahkemelerce ictihat olusturma yoluna gidilse de ustte bahsi olunan konu doktrinde hala tartisma goturuyor. - Mine Ekim

Vize basvuru formunu bir kez daha derinlemesine inceleyecegim. Orada bankayla ilgili bir madde var mi yok mu diye. - Özkan Altuner

türkiye cumhuriyeti devletinin bile bir telefonla benim bankadaki param hakkında bilgi alması bile mümkün değil. Bankacılık Kanunu’nun 73. maddesi “kanunen açıkça yetkili kılınanlar” haricinde kimseye müşteri bilgisi verilemeyeceğini açıkça belirtir. - Mustafa Burak Su

Garanti Galatasaray ile konuştum ve size ilettiğim bilgileri teyit ettiler. Bankacılık Kanunu doğrultusunda bankalar hiç bir 3. şahısa hesap bilgilerinizi açıklamazlar. Burada tabi ki etik olmayan uygulamalar yapan şahıslar olabilir. Ama bir bankanın bir konsoloslukla anlaşma yapması ve sizin izniniz olmadan bilgi paylaşması söz konusu olamaz. - Zeynep Ferah

@zeynep, etik olmayan uygulamanın yaptırımı da hapis! - Sarper Sılaoğlu

Bankalardan Bilgi İsteyen Bazı Merci ve Kişilerin Yetkilerinin Değerlendirilmesi: 1. Başbakanlık Teftiş Kurulu 2. Başbakanlık Yüksek Denetleme Kurulu 3. İcra ve İflas Müdürlükleri 4. Avukatlar ve Barolar 5. Yabancı makamlardan gelen bilgi talepleri 6. Mali Müşavirler 7. İstanbul Menkul Kıymetler Borsası 8. Maliye Bakanlığı İstanbul İşletme Bölge Müdürlüğü 9. Vergi Denetmenleri 10. Emniyet Müdürlükleri vb şeklinde devam ediyor. hepsinin ayrı kontrol mekanizmaları var... 5. maddeyi açmak istiyorum sadece: - Mustafa Burak Su

5. Yabancı makamlardan gelen bilgi talepleri: Banka olarak doğrudan yabancı ülkelerdeki resmi makamlara bilgi ve belge verilmesi mümkün olmayıp, bu ülkelerin kendi Adalet Bakanlıkları aracılığı ile Türkiye Adalet Bakanlığı’na müracaat etmesi ve Türkiye Adalet Bakanlığı’nın Bankalara başvurması gerekmektedir. - Mustafa Burak Su

Mustafa bunlar "hesap bilgilerini acmak" ve "hesap bilgilerini teyit etmek" gibi her iki durumu da kapsiyor mu? - Özkan Altuner

@ Sarper Sılaoğlu, doğru, kastettiğim böyle bir şeyi yapan varsa bu kişiye özgü bir şeydir, kurumun uygulaması olamaz... - Zeynep Ferah

benim attığım linke bakarsanız 1. sırada teftiş gücü sebebi ile Başbakanlık teftiş kurulu var. Başbakanın izni ile bankada inceleme yetkisine sahip. Onların bile müşteri sırlarına erişimi kanunen yetkilendirilmemiş... bence hemen şikayetçi ol! - Mustafa Burak Su

Ben konsolosluğun böyle bir açıklama yazmasına da çok şaşırdım. Yasal olmadığını onlar da biliyor olmalı... - Zeynep Ferah

Bu arada habire konsolosluk diyoruz da, Baskonsolosluk aslinda o kurum. - Ozgur Demir

@ Ozgur Demir, Fark etmez :) 3. şahıs işte... - Zeynep Ferah

Ozgur'un ozenine paralel olarak, kendisi Ingiltere Baskonsoloslugu olmamakla birlikte "British" Consulate-General, Istanbul. - Mine Ekim

Aciklamalariniz icin cok tesekkur ederim arkadaslar. Bu konuyu, konunun uzmani bir avukata soracagim. Gelismeleri bildiririm. - Özkan Altuner

Qozgür konsolosluklar diye bir kurum olmadığını bende biliyorum:) orada genel bir değerlendirme yaptım.. - FERHAT TUNA