Уважение. Все эти "Вы" и "вы" - это про уважение. Догадаться, что многие тут гордятся своим неуважением к окружающим - не проблема. Да, уважение требует усилий. Да, это может коряво смотреться в письме. Вообще, безостановочное "выкание" коряво смотрится с любой буквы. Но надо иметь в себе силы, уважение - это важно. Не хочется "Выкать", напиши....
@moe я не силен в определениях. Но то, что вежливость не одно и то же с уважением, это же очевидно, не?
- Ph
"вы", это, видимо, вежливость. А вот "Вы" - это уважение.
- Ph
Да не бывает же уважения по дефолту к неизвестному! Вежливость - да, всегда, но уважение-то тут при чём? "Слил понятия уважительное отношение и вежливость". Ну хорошо, как вы тогда общаетесь с людьми, к которым не испытываете уважения?
- möe
С такими людьми общаюсь вежливо (этикет для этого и придуман). Нет уважения - общайся вежливо, по правилам. Есть уважение - кроме вежливого общения другого и не придумаешь.
- mazoo
@moe Чаще всего я с ними не общаюсь, но если приходится, то я не забываю о вежливости и _уважительном отношении_ (что в моём понимании одно и тоже). Уважение — это одно, уважительное отношение — другое.
- Andrey Serebryakov
уважительное отношение это каакя-то фигня, игра слов. Как в анекдоте про барабанщика, что "мне пох... бабка, чихнула ты или кашлянула, а пионер должен быть вежливым"
- mazoo
Уважение - это хорошо и нужно. Однако, размер буквы его не выражает, более того, часто маскирует его полнейшее отсутствие. IMHO.
- Michael Bravo
@saahov м. я так же не понимаю уважительного отношения, а точнее утверждения что уважение - одно, а уважительное отношение - это другое. мне казалось, что собственно уважительное отношение - это демонстрация уважения, в остальном остаётся только вежливость, или, если коммуникант настаивает, мать-драка-поножовщина...
- möe
А главное, с чего все взяли, что написание "Вы" имеет отношение к уважению? Это просто правило - "Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу". И все! Причем вообще тут возникло уважение? Какая-то дыра в логике. Если гаишник должен честь отдать при подходе к водителю - это просто "он должен", а не потому что он вас уважает. Инструкция у него такая. И мы должны писать по правилам, инструкцию для нас такую написали. Иначе, следующий тред будет: "надо ли писать неуважаемому мной человеку Вы с большой буквы или надо просто к нему приехать и дать в глаз? "
- mazoo
@mazoo это одна из трактовок правил написания местоимения вы.
- möe
@moe я ничего не знаю о человеке. А он, в свою очередь, может оказаться ого-го каким, и я буду к нему в будущем испытывать более осознанное уважение. Эта предпосылка позволяет мне уважать его заранее. Он может легко развеять мое убеждение. "Уважительное отношение" - это вообще не поймешь, что за муть. Может быть это как раз про вежливость?
- Ph
PS: Меня тут еще поправили, что в исходном посте я должен был написать "по-моему". Вы это подразумевайте, так как все, что я утверждаю сам - это "по-моему".
- Ph
@pozorro ну да, именно это я и имею в виду. Я. Я. Я. Яаааа.
- möe
Прошу считать фразу «уважительное отношение» из моих уст синонимом вежливости :)
- Andrey Serebryakov
@mbravo да, про маскировку отсутствия уважения - есть такое. Но это скорее исключение, все-таки. А то, что размер буквы его не выражает в текущей ситуации, то это мы видим в исходном треде от @kkapp.
- Ph
@pozorro uh oh... ну не зна, более осознанное - это как раз и есть Вы. но уважать заранее, имхо, это ту мач. Словно бы я чуть-чуть беременна.
- möe
А при обращении по имени-отчеству (или просто по имени) к неуважаемому человеку, что теперь тоже можно с маленькой буквы имя писать? :-)
- mazoo
При заранее уважительном отношении к человеку цена ошибки не так велика, чем наоборот :-)
- mazoo
уважительное отношение == вежливость, нет? "При вежливом отношении к человеку цена ошибки не так велика". Тру. С именами собственными всё понятно, там нет вариантов.
- möe
@moe возможно, не спорю. Но есть еще один момент про анонимность. Ты, как автор сообщения, не анонимен. И вступаешь в диалог. Оппонент типа меня, увидев "вы", решит, что ты немного неуважительно ко мне обращаешься, хотя ничего обо мне не знаешь еще. И его(мое) уважение к тебе так хоп, и на 20% упало. Что мы имеем? Диалог двух человеков, которые не особо уважают друг друга. Как потом это приводить к обратному, если он все-таки достоин уважения - непрозрачно. Впрочем, тут мы начинаем сильно пересекаться с вежливостью, которая вообще-то ногами по колено стоит в уважении, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ. :))).
- Ph
Ох, вы тут нафлудили, пока я писал мыслю. Теперь все равно не понятно будет, где к чему ответ, так что фиг с ним.
- Ph
@moe, Ха, да, сама попалась на это "уважительное отношение" :-) Да, речь, конечно, про вежливость. Пишу вежливо, так как будто человека уважаю, просто по умолчанию. А потом разберемся. Хорошо бы, конечно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважать всех незнакомых людей по умолчанию, но на это способны только сильно духовно продвинутые товарищи. Тут бы хотя бы знакомых людей начать уважать побольше и то хорошо б.
- mazoo
Гибкость ума - решает. Спасибо моим прекрасным оппонентам и собеседникам! Я получил удовольствие от этой дискуссии.
- Ph
Вы, Филипп Александрович, сегодня необыкновенно точно формулируете :)
- DS
:))) Спасибо, Дмитрий, мне всегда приятно услышать Ваше мнение!
- Ph