stralike - Stefano Mainardi from iPhone

Sono sbagliate entrambe le cose e non ci sarebbe bisogno di dirlo se non fosse che politici, giornalisti e altri paraculi simili non vogliono che la cosa si palesi. Un popolo diviso all'interno è più facile da governare - Davide B.

A me fan incazzare entrambe le cose. Se il livello di giudzio è "unicamente" su attività sessuali e non su "fatti concreti di attività ministeriale" è una cazzata tanto quanto rispondere ad una donna politica basandosi solo su termini di paragone "fisici". In entrambi i casi si porta il dibattito politico a livello di Bar Sport. E, nel primo caso, è ancora peggio perchè la princiaple latrice della cosa è una donna. - Annarella G.

vabbè ma Rosy Bindi a suo tempo mica diventò ministro perchè era brutta :D - Francesco Marconi

tralasciando qualunque considerazione, bisognerebbe anche considerare il contesto delle due affermazioni - Matteo

Repubblica sta divenendo davvero ridicolo come quotidiano, specie per queste farse in homepage. Sta diventando un giornale con un unico focus: Berlusconi. Basta. Per quanto riguarda la Carfagna non capisco come una donna senza esperienza politica di un certo livello (come ad esempio la "simpaticissima" Meloni) possa divenire Ministro della repubblica Italiana. Per quali meriti, impegno e preparazione è stata fatta divenire ministro? Se non è vera la storia delle intercettazioni telefoniche e del famoso sesso orale con Berlusconi perchè la Carfagna non ha mai sporto querela, peraltro annunciata, contro Guzzanti e gli altri? tanti dubbi, poche risposte e una cosa certa: nessun laureato in giurisprudenza diventa ministro della repubblica dopo 7 anni. neanche con una bella spinta. - Alessandro Marocchini

La prima affermazione è un dato di fatto, la seconda è un giudizio ;) - Fabrizio Sinopoli from fftogo

il fatto che chi dice cesso ad una si sia fatto spompinare dall'altra non significa nulla? - seymour caulfield

il punto è che entrambe le affermazioni sono fastidiose e scorrette, e per entrambe bisognerebbe scusarsi con la coda tra le gambe, mentre voi state lì a guardare chi le ha pronunciate. È lì il vero e unico problema di fondo. - flod

Standing ovation per l'ultimo commento di flod - Annarella G.

veramente l'ipotesi sulla carfagna non è che sia pompinara (che ci sarebbe di male?), ma che sia diventata ministro grazie a quello. ed è un'ipotesi legittima. e alla bindi non hanno dato del cesso ma della cretina. - paolo b

poichè mi pare che maxime abbia cancellato il post, ribadisco qui (me lo ero perso) il mio commento. Trovo che i due fatti non siano affatto paragonabili. Nessun leader dell'opposizione ha mai dato della pompinara alla ministra, mentre il Premier, non riuscendo ad affrontare l'avversario sul piano dei contenuti è passato al dileggio sull'aspetto fisico. Voi qui potete scherzare su chi vi pare, mi auguro con un minimo di buon senso, ma quello era un dibattito tv, e lui teoricamente è il primo ministro. - elena (senzaaggettivi)

quindi solo il primo ministro deve rispettare le donne? tutti gli altri possono dare della pompinara ad una donna e nessuno si indigna? - wolly

chissà che polverone a parti invertite..... - simonlain

tra l'altro, lui non le ha dato della cessa, ma della stupida, se state un minimo attenti: ha giocato sul fatto che lei non è propriamente bella per darle dell'idiota. e no, wolly, no, ma mi aspetto che le cariche istituzionali diano l'esempio. Mi incazzo anche se lo fate voi. - elena (senzaaggettivi)

Io non capisco perchè se uno annuncia una querela in pompa magna (scusate il gioco di parole) poi non lo fa più. Se a me qualcuno mi diffama ingiustamente io lo querelo immediatamente e vado a processo per portare testimoni e fatti e per smentire subito la diffamazione. - Alessandro Marocchini

@wolly, la mia posizione l'ho espressa un po' di tempo fa qui: http://senzaaggettivi.net/2008... - elena (senzaaggettivi)

Elena è gravissimo che il premier dia del cesso ad una donna in politica, ma è grave che il dare della pompinare diventi un'arma d'opposizione. In entrambi i casi cè una visione "da buco" della donna. Ihmo è la stessa identica visione, cambiano gli attori. Nel caso di berly è gravissimo per il ruolo istituzionale, nell'altro caso è perchè si usa la più antica accusa del mondo dimenticando che, al centro, ci sarebbe la questione "competenza". La mia idea è che ci sarà parità il giorno in cui si parlerà di quello non di aspetto fisico o eventuale pratiche sessuali. - Annarella G.

stavamo solo dialogando Maxime. Bisogna essere pronti al dialogo su un social network. - elena (senzaaggettivi)

Insultare la Bindi sull'aspetto fisico è un po' come insultare Brunetta sull'altezza (oddio, si è fatto ampiamente anche questo e nessuno ha mosso un dito). Significa che non si hanno argomenti e si farebbe meglio a tacere. - flod

@Elena il fatto che il presdelcons abbia offeso la Bindi è un dato di fatto inequivocabile, rimane sempre la mia domanda perchè dare della pompinara ad una donna invece non provoca reazioni di piazza e prese di posizioni dure? - wolly

Maxime, che la bindi sia un cesso lo abbiamo detto e pensato più o meno tutti. Il contesto e le cariche istituzionali fanno sì che è decisamente fuori luog da parte del PdC in *diretta*. Veicola il messaggio che si deve insultare per sopraffare, sei brutta e non sei nessuno in contrapposizione al messaggio agghiacciante "che vuoi fare da grande? La velina o la parlamentare". Forse dovremmo indirizzare meglio i modelli che de facto creiamo. Abbiamo anche questa responsabilità, almeno nei confronti dei nostri figli. No? (perchè hai cancellato il post? :-) ) - ArMyZ

Anna scusa ma non capisco le tue affermazioni, specie l'ultima " La mia idea è che ci sarà parità il giorno in cui si parlerà di quello non di aspetto fisico o eventuale pratiche sessuali". Se le pratiche sessuali vengono utilizzate per portare una persona (donna e uomo che sia) a ricoprire una carica istituzionale a me interessa. Detto questo neanche a me piace quando si insultano le persone, che siano ministri o spazzini, non fa differenza. - Alessandro Marocchini

http://it.wikipedia.org/wiki... - Fabrizio Sinopoli from twhirl

Wolly, continui a rispondermi senza andare a leggere che io ho scritto, in tempi non sospetti, che non sopporto che vengano insultate le cariche istituzionali, proprio per quello che rappresentano, non mi fare ripetere qui o incollare il post, fai un piccolo sforzo :) - elena (senzaaggettivi)

Alessandro Marocchini quindi tu affermi con certezza, perchè lo sai e lo hai verifcato che la ministra ha spompinato il presdelcons? se è così provvedo a segnalarti alla magistratura immediatamente. - wolly

Alessandro il principio è la competenza . Quella è la cosa importante, il resto è fumo o accuse antiche come il mondo. Se la signora ministra fosse competente, avesse fatto anche i pompini con ingoio e rifrullo a tutto il parlamento, sono beati cazzi suoi. Se la signora non è competente, il mio problema è che non sia competente a prescindere da qualsiasi modalità abbia usato per arrivare a coprire quel posto. Ora, per quel che ne so, esiste fiori fiore di ministri che ci capiscono na ceppa ma non vedo in giro voci di sesso anale e pompino con ingoio per loro. - Annarella G.

@Elena la mi adomanda rimane anche dopo aver letto il tuo post, perchè non c'è stata alcuna manifestazione di piazza e nessuna sollevazione a favore degli ignobili insulti che ha subito una donna? (non parlo della tua opinione) - wolly

dai che palle, possibile che la gente non capisca i doveri che un ruolo istituzionale comporta? e comunque, @wolly, no. non mi indigno né scendo in piazza se la mia vicina viene additata come pompinara dal mio dirimpettaio. le dieci piccole differenze te le lascio scoprire da solo. - MirkoCetrangolo

Che? io affermo con certezza cosa? Ho detto e lo riscrivo "Se non è vera la storia delle intercettazioni telefoniche e del famoso sesso orale con Berlusconi perchè la Carfagna non ha mai sporto querela, peraltro annunciata, contro Guzzanti e gli altri?". Non ho mai affermato che la ministra ha "spompinato" il berluska. Le mie sono domande legittime da cittadino Italiano. @Annarella A parte il livello della discussione che sta diventando abbastanza volgare, non capisco come una giovane laureata in giurisprudenza (7 anni) con un passato da show girl possa diventare Ministro della Repubblica. E tutti gli altri? Quelli con un impegno politico alle spalle di anni e anni? Con una preparazione sulle pari opportunità ben superiori alle sue? quelli che sono scemi? A me sai quanto frega dei comportamenti sessuali della Carfagna? zero. Mi interessa solo il perchè è stata eletta a ministro una persona con poca esperienza e zero curriculum. - Alessandro Marocchini

@Annarella: il motivo per cui si nomina ministro qualcuno E' importante. Perche' se qualcuno e' nominato ministro per un pompino ben fatto, e' difficile che poi sia anche competente. Come e' difficile che sia competente chi e' nominato ministro della cultura perche' la lingua la applica a un altro dettaglio anatomico, per dire... - Roberto (gravitazero)

Alessandro Marocchini non hai il coraggio di difendere quello che affermi? rileggiti tu poni una domanda retorica. - wolly

MirkoCetrangolo io scendo in piazza per il rispetto dei diritti di ogni persona. - wolly

lol. - MirkoCetrangolo

ahah insomma, la state buttando in caciara, mavalàvalà docet :) - ArMyZ

Guarda, con tutto quello che ha detto e fatto Berlusconi contro le donne, mi meraviglio anche io che non ci sia ancora stata una enorme manifestazione di piazza. ENORME. E con questa passo e chiudo, tanto da qui in poi su ripeteranno sempre le stesse cose ad libitum (wolly si sta già portando avanti coi lavori :)) - elena (senzaaggettivi)

purtroppo non riesco a ridere quando si parla di diritti delle persone - wolly

Vabbè. Che devo dire. Mi sono riletto e non ho il coraggio di difendere quello che affermo. Hai ragione te. però fammi anche un favore Paolo, rileggi anche tu quello che ho scritto e credimi, se voglio affermare una cosa la affermo e basta, non ho bisogno di fare retorica. Poi Paolo credi quello che vuoi. Un'altra cosa Paolo, non chiamarmi con nome e cognome, basta anche alessandro, sennò mi sembra di stare a scuola. :) - Alessandro Marocchini

Roberto, che ci si domandi perchè mi va bene. Che ci si appelli ad un luogo comune per attaccare no. E tutto ciò che lo dica la Guzzanti, paperino o i Monthy Phyton. Il pettegolezzo da bar non è arma di lotta politica da nessuna parte e non è accettabile in nessuno modo. Ancora peggio se il discorso da bar viene usato da una carica istituzionale. - Annarella G.

Comunque intendevo PAOLO GUZZANTI, non le battutacce della figlia. - Alessandro Marocchini

Poi, ammesso (eh, wolly, ammesso, per assurdo diciamo, lo so che non e' possibile, eh!), ripeto, ammesso che il Presdelcons abbia nominato ministro la Carfagna per i suddetti motivi, e ministro delle pari opportunita', per di piu', veramente mi sfugge perche' a insultare le donne non sia lui ma chi denuncia il fatto - Roberto (gravitazero)

Roberto se è un minimo provato e va oltre il mio vicino in campagna che diceva le stesse cose di metà della borgata, OK. Sennò chi denuncia non è diverso da qualsiasi pettegolo di paese. Solo che usando la cosa come arma politica e SOLO con una donna, diventa puro e semplice misoginia. - Annarella G.

ah @wolly, piccolo inciso. la bindi è stata insultata aggratisse, le accuse alla carfagna (non parliamo di insulti perché nessuno ha detto che va in giro a offrire rapporti orali, ma di gravi insinuazioni poiché è stato detto che è diventata ministro anche per il famoso pompino) nascono da intercettazioni non confermate. quindi non siamo parlando di diritti delle persone, eh. - MirkoCetrangolo

Mirko, se non sono confermate ma sono usate come arma politica, è un attimo segno che la politica italiana è all'ammazzacaffè, da tutte le parti :D - Annarella G.

@Roberto se il discorso fosse stato che il presdelcons è uno schifoso sfruttatore e che ha costretto una donna a succhiarglielo e la donna è la ruota debole ed èla donna la vittima potrei anche ascoltarti ma, nello specifico si è usata la stessa tattica che si usa con le donne stuprate, lei è la troia che fa i pompini per fare carriera non so se ti è chiaro, non so se sai a quante donne stuprate è stato detto che era colpa loro perchè erano vestite da troie. - wolly

@Annarella: possono non piacere anche a me certi toni "maschilisti", su questo ti do ragione, ma il punto, come dicevo sopra, e' che l'offesa alle donne in questo caso e' venuta in primo luogo dal premier. sempre ammessso, come dici tu, che i fatti siano reali. ma ad esempio la guzzanti ha affermato di sapere per certo che lo fossero, e si e' detta pronta ad andare in tribunale... - Roberto (gravitazero)

e p.s. se una donna vuole darla a chi vuole è liberissima di farlo senza che nessuno si permetta di giudicarla. - wolly

@wolly, mi sembri un po' confuso. se io voglio regalare dei soldi a qualcuno son liberissimo di farlo. se li regalo al presdelcons per esser nominato ministro si chiama corruzione. - Roberto (gravitazero)

@Annarella, il fatto che ci sia il sospetto che alle Pari Opportunità (!) ci sia una persona che ha avuto quel ruolo grazie a favori di qualsiasi tipo (sessuali, ma non solo) è una cosa che dovrebbe far storcere il naso a chiunque, a prescindere dal colore politico | @wolly, verissimo. converrai quindi che il problema non è il pompino, ma se questo è stato la chiave per un ministero. - MirkoCetrangolo

Mirko, a me fa incazzare di più che non abbia le competenze. Poi che sia arrivata lì perchè sa fare una carbonara eccelsa o l'ingoio col riflusso è incidentale, quello che mi fa incazzare è che non abbia le competenze. Esattamente come Bondi o Castelli. - Annarella G.

comunque io questa destra, da un certo punto di vista, la ammiro: mentre a sinistra l'autolesionismo abbonda qusti sono granitici, qualsiasi cosa succeda fra le loro fila subito compatti e decisi nel trovare una scusa, un alibi, un "ma anche gli altri hanno fatto..." "ma anche gli altri hanno detto...", ecc... - Danilo Paissan

@Annarella: Anche, le due cose ovviamente non si escludono. - MirkoCetrangolo

Anna, allora stiamo parlando delle stesse cose. Per questo mi chiedo, allora perchè è stata messa lì tra tanti possibili candidati? Ad esempio io ammiravo il lavoro che stava svolgendo la Ministro Prestigiacomo, sopratutto nell'ambito delle adozioni internazionali (fatto che mi riguarda da vicino) anche se a me non fa impazzire come politico. Qui non si tratta proprio del rispetto delle donne ma del rispetto delle istituzioni e del diritto del cittadino di capire le motivazioni per cui una persona è stata nominata ministro senza avere le adeguate competenze. - Alessandro Marocchini

quindi fare pompini non è compatibile con la politica, quindi la maggior parte delle donne sono escluse e anche molti gay. Il cunnilingus è ostativo all'attività politica? - wolly

ho bloccato qualcuno o wolly sta rispondendo a caso? - MirkoCetrangolo

e` entrato in modalita` trivella ;) - Danilo Paissan

Comunque una cosa che ha fatto la Carfagna la ammiro, la legge sullo stalking. - Alessandro Marocchini

però rispondete il cunnilingus è ostativo o no al fare politica? - wolly

@wolly: vedi, in genere e' considerato improprio avere rapporti sessuali con un superiore, uomo o donna che sia, soprattutto se il superiore e' l'unico a decidere della tua carriera, soprattutto se ottieni molte promozioni e visibilmente non correlate a merito e competenza. - Roberto (gravitazero)

Quindi Roberto, quando sarò presdelcons non potrò nominare nessuna mia ex perchè me le sono trombate tutte e tu non le conosci? - wolly

@wolly: quindi si, il cunnilingus puo' essere ostativo. ad esempio se fosse eseguito da un giovane piacente neoministro sulle parti intime di un primo ministro. chesso', la merkel... - Roberto (gravitazero)

quindi solo qualche prete e qualche suora potranno fare politica da ora in poi. - wolly

@wolly: ma ovviamente quest'ultima ipotesi e' irrealistica. come quella che riguarda il nostro presdelcons, sia chiaro... - Roberto (gravitazero)

io proporrei anche che se uno ha i capelli rossi non può fare politica sei d'accordo? - wolly

@wolly: stai bene? chiamiamo un medico? - Roberto (gravitazero)

bene ora si va sul personale, scusami se non ti seguo su quella strada. - wolly

confondi cause e conseguenze, evidentemente. e soprattutto ignori i commenti che preferisci ignorare. ah, se vuoi organizzare la manifestazione di cui parlavi per la mia vicina, puoi chiedermi in privato ulteriori informazioni. - MirkoCetrangolo

ha i capelli rossi? - wolly

@wolly: se mi rispondi a caso mi preoccupo. io mi preoccupo per ogni persona. - Roberto (gravitazero)

ripeto non ti seguo sugli insulti personali. - wolly

http://it.wikipedia.org/wiki... - Roberto.aka.tornosubito

@wolly: non mi sembra di averti insultato, al limite ti prendevo un po' in giro. ma nel caso ti fossi offeso mi scuso (e per farti capire meglio: ff mi ha fatto vedere il tuo commento sui capelli rossi prima di quelli su ex e preti e suore - davvero non si capiva). - Roberto (gravitazero)

@postoditacco se hai messo quel link per me è inutile, sono stato vp dei giovani di confindustria lombardia e delegato al comitato centrale per 4 anni e ho conosciuto e ho lavorato con lei e so benissimo quanto vale. - wolly

@Wolly L'ho messo per Alessandro - Roberto.aka.tornosubito

@gravitàzero io non mi offendo mai per cose dette da persone che non conosco semplicemente è molto raro che io segua qualcuno sulle offese personali. - wolly

@Roberto grazie, l'avevo già letto. :) - Alessandro Marocchini

Quanto vale una persona che ha legato l'inizio della sua carriera politica a Santi Nicita? Che fra le altre tante cose è colui grazie al quale nella sua provincia (Siracusa, la stessa della Prestigiacomo) ci sia uno dei più alti tassi di mortalità per cancro, e qualcuno dice pure che le raffinerie non c'entrano niente... - Davide B.

Che si escano fuori argomenti del genere invece dei soliti pompini che hanno sinceramente stancato, a destra a sinistra e da tutte le parti! - Davide B.

è comunque interessante notare come nessuno abbia dato della pompinara a una ministra durante un dibattito politico. Forse una piccola differenza c'è. - .mau.