Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »
cihançelik
Yetenek doğuştan mı gelir öğrenilir mi?Laszlo Polgar 1960’larda Macaristan’da yaşamış bir eğitim psikologu.Yeteneğin doğuştan değil, öğrenilebileceğini savunuyor. Bunu ispatlamak için çok ilginç bir yol seçiyor. Şöyle bir ilan yayımlıyor..
“ Yetenek doğuştan gelmez, öğrenilir. Bunu ispatlamak için benimle evlenecek bir kadın arıyorum. Evleneceğiz ve çocuklarımıza küçük yaştan başlayarak satranç öğreteceğiz. Onları dünyanın en iyi satranç oyuncuları yapacağız. Buna hazırsanız, benimle evlenin.” Klara adlı bir öğretmen, Polgar ile evlenmeyi kabul ediyor. Ve deney başlıyor. İLK ÇOCUK Polgar bu deney için satrancı seçiyor çünkü kendisinin satrançta bir uzmanlığı yok. Sadece orta derecede bir oyuncu. Klara ise hiç satranç bilmiyor. Laszlo eve binlerce satranç kitapları alıyor ve okumaya başlıyor. Eğitim bilgisi ile birleştirip öğretme yöntemleri geliştiriyor. Laszlo ve Klara’nın ilk çocukları bir kız oluyor. - cihançelik
PROGRAM BAŞLIYOR İlk çocukları Suzan iki yaşında satranca başlıyor. İyi bir eğitimci olan karı koca, Suzan için mükemmel ve yoğun bir program hazırlıyor. Suzan günde neredeyse 8 saat pratik yapıyor. Daha sonra ikinci ve üçüncü kızları doğuyor. Onlar da programa dahil ediliyor. Her biri günde en az 8 saat pratik yapıyor. Üç kız diğer derslere de çalışıyor ve farklı diller öğreniyor ama asıl konuları satranç. - cihançelik
SONUÇ İlk kızları Suzan, Dünya Satranç Konfederasyonu tarafından verilen ve en yüksek ünvan olan “Grand Master” ünvanını alan ilk kadın oluyor. Aynı zamanda erkekler satranç yarışmasına hak kazanan ilk kadın oluyor. İkinci kızları insanlık tarihinde hem kadın hem de erkekler arasında “Grand Master” ünvanını alan en genç kişi oluyor. Üçüncü kızları Judit 15 yaşında “Grand Master” oluyor ve şu anda dünyanın en iyi kadın satranç oyuncusu. Polgar tezini ispatlıyor. Kendisinin satrançta bir uzmanlığı olmamasına rağmen, kızlarını yoğun çalışma ve pratikle mükemmeliğe ulaştırıyor. - cihançelik
GENLERİN ETKİSİ Aslında Polgar “Ben satranç bilmiyorum derken, genlerin bir etkisi yok” demek istiyor. Ama biliyoruz ki genlerin etkisi var. Ama bu sadece % 50. Kalan ömür boyu sürecek yoğun pratiğe ve çalışmaya bağlı. Sadece günde en az 8 saat pratik yapan insanlar gerçek şampiyon oluyor. Tiger Woods, 2 yaşında golfa başlıyor ve günde 12 saat pratik yapıyor. Bill Gates ve Steve Jobs dünyanın en iyi programcıları arasında ve günde 12 saat pratik yapıyor. Daha yeni Orhan Pamuk’un sevgilisi açıklama yaptı: Orhan Pamuk her gün saatlerce çalışıyor. Pamuk’un günde 12 saat yazı yazdığını biliyoruz. Olimpiyat buz pateni yarışmalarında, kendisine altın madalyayı kazandıran hareket için 19 yıl çalıştığını söylüyor, Shizuka Arakawa. Herkesin bir alanda kendisini mükemmeliğe ulaştıracak bir genetik yapısı var mutlaka. Geriye kalan tek şey bunu keşfedip, çalışmak. Yıllarca çalışmak. - cihançelik
TÜRKİYE Türkiye’ye bakıyorum. Sadece birkaç şampiyonumuz ve dünya birincimiz var. Neden? Çünkü şampiyon yetiştirecek ve saatlerce pratik yapma imkanı veren ne eğitim sistemimiz var ne de disiplinimiz. Artık Türkiye’de kendi deneyine başlamalı. (Başka ülkelerin vatandaşlarının başarıları ile gurur duymayı bırakmalıyız.) Nobel ödüllü yazarlar, olimpiyat şampiyonları ve dünya birincileri çıkarmalıyız. Eğitim sistemimiz tekrar tasarlanmalı ve liderler parti programlarında bunları koymalı.Özgür Bolat.. - cihançelik
bir yer bana celiski gibi geldi yoksa benmi yanlis anladim. 1 iddia “ Yetenek doğuştan gelmez, öğrenilir". daha sonra söyle bir sey yazilmis. 2. iddia Herkesin bir alanda kendisini mükemmeliğe ulaştıracak bir genetik yapısı var mutlaka. Geriye kalan tek şey bunu keşfedip, çalışmak BU ikisi birbirinden farkli seyler. Burda anlatilmak istenen hangisi, yetenek genetik olarak var ama bunun kesfedip calismak lazimmi. Yoksa yetenek dogustan gelmez cok calismayla elde edilir. - marko paşa
benim anladığım genetik etkenler etkili ancak tek başına yeterli değil demek istiyor.. - cihançelik
ben yine anlamadim hahah:))))), polgarin deneyine göre genetik etkisiz sonraki yrumalrda yuzde 50 , bu feed polgari kritik eden bir yazdanmi alinma? - marko paşa
:)) - cihançelik
satranç öğrenilebilir diye düşünüyorum. resim ile tekrar denesinler, öğrenip geliştirilebilir bir şey ile değil. heh keza resim de öyle ama bir yere kadar. - Parfe
uzun bir süreç denenip evet resim de oluyor denebilir ya da hayır resim de bu başarısızlıkla sonuçlanıyor denebilir.. - cihançelik
parfecim sana katılıyorum... fakat yetenek şans işi.... veya şöyle açıklayım, yetenek işin %50si ise pratik de diğer %50 yi oluşturuyor. satranca yeteneği olan birisi aynı eğitimlerden geçse o zaman merak ederim ne olurdu. . . ama çizim gibi konularda bunun olamayacağını düşünüyorum veya dans.... müzikte olabilir çünkü müzik de bir tür matematik, bir analitik. satranç gibi. . . ama çizim ve görü-ş başka birşey.... insanın gözü olması durumu içten gelen birşey kesinlikle:) - asli subasi | ☮
aslıcım dans öğrenilebilir bence ya da müzik,ben sadece resim konusunda kararsız kaldım şahsen.. - cihançelik
dans, estetik ve ritim duygusuyla alakalı (ritim duygusu?). ritim tutamayan bir adam tanıyorum, tüm dans kurslarına gidiyordu. saymazsa dans edemiyor adam. yani, birçoğumuzun "saymadan" ritim tutabilmesi, bunun yetenek olmadığı anlamına gelmiyor :) - Parfe
sevgili Parfe adam ne zaman dansa başlad ama? çok önemli ve kritik nokta bu 1 yaşından itibaren başlama ile 20 yaşından sonra başlamak arasında nasıl fark oluşur biliyorsun.. - cihançelik
deniztan farklı yaklaştı ve özet yaptı , guliz olayı özetledi.. - cihançelik
sevgili cihançelik, muhtemelen 3-4 senedir dans ediyordu, hala da ediyordur hem de her tür dans kursuna gidiyordu (sirtaki, latin dansları, hip hop). dans etmeyi seviyor ama edemiyor :) (dans için o kadar sene yeterli başarabilmek için). resim de böyledir (öğrenme süresi hariç), resim yapmayı seversiniz ama yetenekli değilseniz soğursunuz. hah evet deniztan özetlemiş. - Parfe
anlıyorum seni sevgili Parfe sadece yaş konusu belirleyici etken olabilir diyorum ama tabi ki somut olarak çalışılmadan ispatlanmadan konuşmak ve sonuca varmak zor.. - cihançelik
yetenek pıt diye yok olur mu? (dış fiziksel etkiler haricinde) cevap hayır ise pıt diye de var olamaz diye düşüyorum :) :P çekirdeğin ne ile, ne kadar sürede, nasıl yoğrulduğuna bağlı ortaya ne çıkacağı bence :) - GökTaşı
cihan dear, ben de onu diorum, müzik öğrenilebilir, fakat dans şaibeli .. bilemiorum belki de ben çok üstüne gitmedimçok , ondan, yoksa haklısın saymaya dayalı... ama doğaçlama dans farklı. yani salon dansları öğrenilebilir fakat bi yerde içgüdüsel dans, öğernilemeyebilir belki.. ama RESİM/ÇİZİM konusunda hepimiz hemfikiriz sanırım :) - asli subasi | ☮
yetenek benim icin bir anlama kavrama kapasitesi. yani bir insanda satranc yetenegi olmaz, futbolcu yetenegi olmaz, resim yetenegi olmaz. Sekilsel kavrama ve anlama dahagelismis olabilir, matematiksel anlama kavrama daha gelismis olabilir vs. Matematiksel kavramaya sahip adam fizik profesörude olur profesörde olabilir bilardocuda. - marko paşa
doğduğumuzda hepimizin içgüdüleri aynı değil mi? :) - GökTaşı
yaşamak konusunda aynı muhakkak göktaşı, fakat kendini ifade konusunda ayrışıyoruz sanırım.. bir arkadaşım demişti," ilk insan kalkmış ve yazmış, ben ise çizmişim. yazı konusunda çok kötüyüm . " fakat çizimi MUHTEŞEM !!! - asli subasi | ☮
Malcolm Gladwell - Outliers: The Story of Success #tavsiye - Zehra Doruk
"kndini ifade etmek"ten yola çıkarsak da şunu söyleyebilirim sanırım, kimisi üzülür sevinir ve bundan bir melodi ortaya çıkarır, ben ise güçlü herhangi birşey hissettiğimde kafamda bir imge beliriyo. bazen çiziyorum, bazen fotoğraflıyorum. fakat neyi yapabiliyorsan doğal olarak, sanırım yeteneğin orada. ve şu anda aslında bu yazılı düşünme bana aylardır aradığım sorunun cevabını vermiş olabilir CİHAAAAN şu an bi AYDINLANMA YAŞIYORUM !!!!! - asli subasi | ☮
parçanın tamamını okuduğunuzda doğuştan gelenin reddedilmediğini tabi ki etkisinin olduğunu ama erken yaşla başlanan öğrenme sürecinin yaşamdaki etkisnin çok yüksek olduğunu anlatıyor.. - cihançelik
yazan ilk insanın çizemeyeceğine inanasım gelmiyor aslı :) - GökTaşı
cihan doğuştan gelen derken? :P hepimiz yıldız tozundan geldik der ve psikoloğum özlemişim seni diyerek izninizi isterim efenim :)) - GökTaşı
güle güle güzel kadın:)) - cihançelik
Nasıl bir ön yargı oluştuysa, bu tip konular hakkında o kadar çok tartıştımki bu yıl, tartışmaları bile okuyasım gelmiyor. sdflsk - rakirocks
deha ile yeteneği birbirine karıştırmamak lazım.. yaratıcılığı da.. yaratıcılık da öğrenilen bişi, eğitimleri var, egzersizleri var. olur yani, aynı deney resimle de olur, müzikle de olur.. ha, dans derseniz; orada bir vücud faktörü var, malesef orda bişi yapılamıyor. konservatuar bale giriş sınavlarında vücud yapısı da incelenir ve ileride kilo almaya müsait olanlar kabul edilmez mesela.. - s a d i t e k i n
Sırf deney yapmak için neler yaptıklarını bilsen aklın giderdi @hia ahha. Eğitim psikologlarının bazen sadist manyaklar olduğunu düşünüyorum. - rakirocks
Lermontov tam bir gardner savunucusu. :D ama hak veriyorum, orası ayrı. :D - rakirocks
hadi bir sonuçta ben çıkartayım o halde bu anlatılanlardan..gen men hikaye kardeşim,kader felan sonuçta boş laf,her şeyi belirleyen ;insanı çevreleyen maddi koşullar ve yine insanın bilinçli seçim iradesidir ve kendini yeni baştan yaratma ve inşaa sürecidir,yani insanlaşmasıdır (biliyorum çok didaktik ama ) ve biz bu tezi bir yerlerden biliyoruz değilmi???... - ahadeniz
Feede boykot değil tabiiki, cihan da görüşünü bildirmiş sonuçta. Ayrıca bu eğitim kuramları hakkındaki görüşler sürekli değişiyor, bundan 10 yıul sonra belki başka bir kuramcı çıkıp bize daha mantıklı gelen bir şey açıklayacak. İnsan psikolojisini kimse çözememiş daha, sadece varsayımlardan ibaret. Ona bakarsan edimsel ve klasik koşulanmada da yetersiz açıklamalar var bilişselcilerdeki 'gizil öğrenme' gibi. :) 'tabula rasa' mantığı en başta saçma geliyor. Genleri göz ardı etmek çok mantıksız bence. Bilmem anlatabildim mi. :) - rakirocks
Tabiiki ben de öyle düşünüyorum. :) Bu konu hakkındaki görüşüne de katılıyorum. Çoklu zeka kuramı yadsınamaz ki bu deneydede onun izleri var görünüyor. :) - rakirocks
Ahahah nasıl hırslanmış, belli değil. Bulsa adamı dövecek neden böyle deney yaptın diye. :D - rakirocks
valla iş başıma düşerse uçak bile kullanırım tüm yeteneksizliğime rağmen. ahaha - faust
tabi bilgisizliğimi de eklemeliyim. ahaha - faust
17 yaşımda falanım arkadaşın babası pilot. can amca buradan ankara ya ne yakıyorsunuz diye sormuştum. ahahah senin ankaraya kadar yaktığını ben rölantide yakarım didiydi ukale şeysi dümbeleksi ahahha - faust
tamam be 19 yaşımdaydım ne var yani ahaha - faust
mesela konuyu nerden nereye getirdim gördünüz işte bu doğuştan gelen bi yetenek ahahaha - faust
@fasut bırak onlar dağıtsın konuyu sen dağıtma lütfen. ahaha - faust
nereden nereye biz de gelişiyoruz:)) - cihançelik
Buyuk gelenek, bireysel yeti - eliot - Alfonso from iPhone
Yetenek de yaratıcılık da öğrenilebilir. - yicit
yicit +1 - Emre M.
bunca yıllık yetenekli bi insanım, hiç yetenekli olduğumu düşünmemisimdir.. - s a d i t e k i n from fftogo
eyvah yakalandık :) yaparsın heykeli de, neye benzediği de önemli tabi :) - s a d i t e k i n from fftogo