обсудил телеканалы, инсайдеры сказали там в новостях давно никто не работает кроме дикторов и Осокина. то есть те кто может и мог бы ушли несколько лет как, отрицательный отбор. еще сказали что нынешние технологии таковы что в соучастники репортажа с Болотной надо взять примерно 20 человек.
- qub
да все равно же кем, если другого нет в коробке. слова такая материя, иногда могут сами за себя постоять. глотке может и казалось что она точно знает, что ей разрешили, что это понарошку, цирк -- казалось.
- qub
Ага, все равно как, главное разрушить систему, переделить, лишь бы дорваться... А вот там заживем, эх, заживем!!!
- Михун-Ворчун
from iPhone
Это краткое изложение речи жирика. Или он в ней кому-то добра желает? Какой то конструктив предлагает? Что-то я не услышал.
- Михун-Ворчун
from iPhone
Миша. то есть @mihun. вот я тебя правда люблю. вот я сейчас не чтобы потроллить. поверишь? ну пойми же, что все эти "где же конструктив, вам лишь бы разрушить систему" со стороны консерваторов - это офигенная подмена тезиса. и если ты так упорно ведёшься, то я не могу это ничем объяснить, кроме стокгольмского синдрома. ну посмотри на меня - мне есть что терять. меня чудовищно пугает...
more...
- mama_ari
Мамаэри, ты мне хоть одну конструктивную программу покажи. Не прошу многого. Просто конструктивную, созидательную. Не разрушительную. Для этого не нужны независимые СМИ. Не нужны независимые суды. Для этого не надо иметь ресурсы государства. Люди хотят власти. Для чего? Вот как они эту систему перенастраивать будут? Как они будут менять коррумпированную полицию? Прокуратуру? Менять...
more...
- Михун-Ворчун
Вот читаю я программу Прохорова. И что я вижу на первом месте? Я вижу "Покайтесь!" за свою историю, за свою инженерную культуру, за то что вы тут вообще на что-то претендуете. Что, в обществе есть запрос на публичное покаяние за дела советского режима? Как бы не наоборот. И это он так собрался мирить страну? Европейские техрегламенты он предлагает вводить с 2015 года. Тебе рассказать что в таком случае станет с собственной промышленностью? О чем это вообще?
- Михун-Ворчун
Может быть ты мне расскажешь, зачем мне нужно поддержать сынка председателя госстроя СССР? Он что, меня как-то слушать будет, обратную связь получать? Хрена с два. Он хочет чтобы от него откупились очередным постом.
- Михун-Ворчун
Какая подмена тезиса, в конце концов? Ты жирика в ролике слушала? Он об обратной связи им толкует? Или о преступном режиме, который сметет волна народного гнева? Куб тут о чем толкует? Он хочет построить альтернативный "телеграф" или провести своих представителей? Не, он хочет убрать тех что есть сейчас. Я спрашиваю: те кто придут, они чем будут отличаться? А мне говорят - да ты не ссы, чувак, главное ротация и обратная связь.
- Михун-Ворчун
Насколько я понял тезисы @mihun, они такие: даже если будет честный механизм смены программ, программы в нём по-прежнему будут крутиться такие же дурацкие, как сейчас (когда механизма нет), ибо "мы все глядим в наполеоны" (ц). Поэтому толку не будет. Где я ошибся?
- 9000
Механизм смены программы и программы - это разные вещи. Ты можешь иметь программу, но не иметь возможности ее реализовать. И тогда надо бороться за появление механизма ее смены. Это наш случай? Нет.
- Михун-Ворчун
Путин в свое время продемонстрировал готовность менять программу, озвучил ее (пусть и лозунгами вроде "мочить в сортире"), поменял ее. При этом на фоне разрушителей он и его банда выглядели пусть не созидателями, но хотя бы людьми не стремящимися разрушить страну. Поэтому он получил тогда свои 80% и до сих пор остается самым популярным политиком в стране. Мне лично не нужно будущее во главе с Касьяновым или Немцовым, потому как это типичные разрушители.
- Михун-Ворчун
@mihun: насколько я понимаю, при "управляемой демократии" нынешнего образца старательно глушатся все такие программы, всю не-клоунскую оппозицию стремятся подавить до того, как она достигнет какого-то уровня слышимости. скажем, Навального не удалось совсем заглушить — но, возможно, как раз потому, что никакой программы он не постулирует. а позитивные программы, обсуждаемые полсотней (или полутыщей даже) френдов в уютной жежешечке, разумеется, не считаются, они же разрозненные все.
- 9000
from IM
Ты понимаешь неправильно, уж извини. Приведи пример, когда нормальная программа действий, которую можно реализовать без экстремистских решений была бы "заглушена", при том что ее авторы принимали хоть какие-то усилия для ее реализации.
- Михун-Ворчун
а бывают ли программы без экстремистских решений? как побороть коррупцию без некого набора хотя бы карательно-декларативных мер слабо представляю.
- LiveOMG
продолжаю считать, что: 1. при наличии честных выборов, одномандатного парламента, независимых сми и выборных судов программы и соответствующие силы (лидеры, движения, партии) самозаведутся в количестве; 2. требовать сейчас власти какому-то лидеру или какой-то программе - наступать на грабли; 3. сводить разговор к "мне не нужно будущее с лидером Икс или Игрек" и "где программа у лидера Зет", тщательно игнорируя пойнты 1 и 2 - это провокационно подменять тезис.
- mama_ari
В контексте борьбы с коррупцией, под экстремизмом я понимаю такие меры как "расстреливать" и "уволить всю полицию разом". Ну а карательно-декларативных мер, без которых действительно не обойтись, у нас навалом, особенно в последний год. Просто если Саакашвили мог себе позволить уволить всю ГАИ разом, то Медведев может позволить уволить максимум 30%. Ну еще демонстративно-показательно разогнать батальон ГИБДД. Надо ли объяснять почему, в чем разница?
- Михун-Ворчун
Мамэри, здесь тезис был известен с самого начала. И видеоролик с жириком в качестве демонстрации тезиса привел не я. Поэтому твои инсинуации в подмене тезиса, считаю безосновательными.
- Михун-Ворчун
Я, понимаешь ли, не влезаю в тред Кукца с Кубом где они собираются идти наблюдателями. И не начинаю там агитировать за советскую власть. Потому как с моей точки зрения, это правильно и хорошо.
- Михун-Ворчун
где "здесь"? где ты видел у Куба какие-либо интенции (типа "отдать власть лидеру Икс и выгнать лидера П"), отличные от "мы хотим честных выборов"? и цели в этом посте, и ролик - все в контексте этого тезиса. ты приходишь и начинаешь требовать программы и лидеров. что это, как не подмена?
- mama_ari
Куб заявил "ближайшие цели". Он их поддержать что-ли хотел? Не похоже. Ролик с жириком я что-ли запостил для демонстрации интернций?
- Михун-Ворчун
в ролике Ж важно, что он в прямом эфире поозвучивал про фальсификации на выборах, и только. кто ждет от него конструктивной программы в очередном клоунском выступлении? зачем нам его программа? как ты умудрился перекинуть мост к программе? ближайшие цели в контексте ДОВЕДЕНИЯ ВЛАСТИ ДО ПРИЗНАНИЯ ВЫБОРОВ НЕСОСТОЯВШИМИСЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ БЕЗ ТРЮКОВ. всё, блин.
- mama_ari
"одномандатный" парламент и выборные суды - это зло большее, чем партийный парламент и профессиональные суды. Это как раз экстремизм. Если хочешь, можем обсудить это отдельно.
- Михун-Ворчун
про это можем отдельно, готова сейчас убрать. куб этого не заявлял, это я неправомерно расширила до собственных соображений. неправа. тезис, о котором речь - честные выборы. ВСЁ. а там уж пусть выборы решают - Вова с вертикалью, Жирик с тихим океаном или Никелевыйчорт с блядями.
- mama_ari
"независимые сми" - тут очень большой вопрос. Я даже не готов его обсуждать здесь, потому что уйдет очень много времени. Готов обсудить его за пивом, если интересно. Если одним словом, то это фикция.
- Михун-Ворчун
блять, Миша, не рассказывай про это человеку, который немножко пожил вне пределов родины, а? и еще раз: я неправа. независмые сми, выборные суды, одномандатный парламент - не тот тезис. тот тезис - честные выборы. всё. всё. и Куб совершенно нигде не говорил другого. и Жирика привел - только к этому. поэтому всё, что ты тут развёл - подмена. пожалуйста, прочитай мой коммент двумя комментами выше. начинается с "в ролике Ж важно...". по-моему, ты его пропустил.
- mama_ari
мамаэри, но ведь все же за честные выборы, чистый воздух и яркое солнце. Кто ж за грязные выборы-то? И Чуров ведь за честные выборы, представь себе. Он же вообще тут крайним оказался.
- Михун-Ворчун
да я тоже, знаешь ли, пожил вне пределов родины...
- Михун-Ворчун
черт, я начинаю понимать, как люди доходят до того, что начинают обвинять друг друга в работе по 200 рублей за коммент. мне правда кажется, что ты троллишь, нарочито игнорируя мою позицию, и виртуозно перескакиваешь на новые аргументы, когда тебе нечего ответить по старым. и это дико похоже на осознанный троллинг вместо честного разговора.
- mama_ari
Еще раз. Где, покажи, в тексте куба про "чистые выборы"? Я вижу иллюстрацию-пояснение в виде ролика Жириновского. А честных выборов не вижу.
- Михун-Ворчун
в котором тексте? в этом посте? он должен был сделать специально для тебя дисклеймер и развернуть все тезисы? может, достаточно, что человек в своем френдфиде пишет, подразумевая что его абоненты знают его позицию, и не должен приводить в каждом твите Кредо в трех томах???
- mama_ari
Хорошо, вторая попытка. Я вижу иллюстрацию-пояснение в виде ролика Жириновского, который жжот напалмом про кары небесные на камеру. А предложений по обеспечению честных выборов в ролике не вижу. На какой секунде он излагает предложения по проведению честных выборов? Сколько они занимают по хронометражу?
- Михун-Ворчун
Если куб приводит в качестве иллюстрации ролик с жириком, 95% которого тот ездит по ушам грозя беспределом, то как я должен понять, что куб на самом деле имел ввиду честные выборы?
- Михун-Ворчун
ты ничего не должен. в том числе, например, спросить у куба, что он имел в виду, если не знаешь этого. ты имеешь полное право предположить, что куб идиот, и обрушиться на его вымышленную тобой позицию всей мощью своего разума. я лучше на этом закончу, чтоб не ссориться.
- mama_ari
ааааааахахахаххахахаа1!!!!!1111111 я прочитал вы бля ну пиздец!!!
- invicta
from Android
обычно я сам предпочитаю отвечать за базар, но @mama1ari большое спасибо.
- qub
тиви что-то опять просело. не так как до выборов, но вроде опять врет.
- qub
нужен программист, сделать преобразователь набора структурированных данных в другие структуры и в отчеты. классика, задний привод. по моим прикидкам, не очень много работы, 1-3 месяца чистых. главное требование, кроме "сделать", -- оставить сделанное поддерживаемым (комментарии / документация / тесты etc.). anybody?
прекрасным открывается клипом на Цеппелинов (это Цеппелины ведь? я легко ошибусь). сорок лет музыке, а Финчер легко ее ставит как вчерашнюю.
- qub
from Android
в остальном — грустное кино о том что за все уплачено.
- qub
from Android
музыка - это, кажется, Резнор, Nine inch nails который, и стартовый клип, по-моему, самое офигительное, что там есть
- и бензопила 4 месяца как
да, ремикс Резнора на Цеппелинов. клип новый вроде как, часть фильма. и это лучшее, что там есть. куб, посмотри шведский оригинал - там все хорошо и с гел пауэр и вообще.
- מאקסים
наметал для дочери М. полкастрюли вегетарианского рагу -- шампиньоны, белый лук, зеленый базилик, помидоры, сладкий перец, цуккини. тарелку после каждого десятка ложек снова посыпать пармезаном. себе еще черных оливок и хамона.
#eviterra , кстати. CSA че-то не смогло мне предъявить нужные рейсы. интересно, теперь в Э. знают только день рождения дочери М., или еще и номер моей кредитки тоже.
- qub
говорили с В. обо всем на свете. среди прочего понял отчего парень на вылете из Бен-Гуриона так прицепился ко мне — мне нравилась его цепкость, и этим я никак не попадал ему в паттерн.
Мне кажется, ты такой не первый - я, попадая в Израиль, автоматически начинаю испытывать идиотское слюнявое умиление по разнообразным поводам, которые бесят нормальных людей (типа восхищенными глазами смотрю на классическую громкую ссору евреев в автобусе, и т.п., от проверки на безопасность тоже тащусь). Они могли бы уж и привыкнуть. Хотя не с твоим саркастическим выражением лица, с другой стороны )
- Добрый вечер!
Израиль [v], Штутгарт, Прага [v], Боничи, Новая Зеландия.
взял, сколько ни тормозил а взял. смешной покер, два из трех вариантов ушли прямо пока я вбивал фио и карточку, от одного даже пришли в почту и чардж и роллбэк; но третий не ушел.
- qub
какое поразительное стихотворение. так и вспоминаю его всю жизнь, с того раза как впервые прочел.
- qub
спросила бы в другом треде, но не вижу, где бы. вы его прочли сами собой или после эссе и.б.?
- chittemmurt
не помню. скорее всего, просто в составе Selected Poems фабер-энд-фаберовских, в середине 80-ых. и я не помню эссе, хотя конечно помню парное от Б. на смерть Элиота.
- qub
я вспомнила эссе ("to please a shadow", кажется), потому что про стихотворение есть история. там, возможно, самые поразительные строфы, которые как раз цитирует б., в переизданиях выкинуты оденом же. ничего не могу про это понять.
- chittemmurt
Оден, кажется, чем дальше тем меньше хотел крысоловить. почти все что я помню его наизусть -- довоенное. ритмика, ворожба, ты поскачешь во мраке -- потом проходят годы, автор морщится и вычеркивает, вычеркивает, потому что сам стал про другое вовсе. вроде бы я какие-то две версии его другого стихотворения так сравнивал недоуменно. эссе посмотрю, спасибо.
- qub
мне кажется, у них размерности не совпадают: происходящее объективно, описание субъективно. может быть, восприятие происходящего минус описание?
- Тимур
твиттер Пономарева http://friendfeed.com/iponoma... (вроде это тот депутат Думы что на митинги ходил, в том числе на Триумфальную 6го) с переговоров с московским правительством. торгуются.
Следующие выборы привлекут пристальное и требовательное внимание, готовых пойти на низовые нарушения будет намного меньше. Граждане убедились что их много, и что эти многие готовы к ненулевому соучастию временем, руками и головами. Фасад власти предстал совсем как совок, забывший почему и зачем он здесь. Страха стало меньше. Фейсбук стал гражданской платформой (это ведь по его счетчику перевыдали разрешение на 30 тысяч). Легальные фракции зашевелились, подают (и пока проигрывают) иски и пихают друг друга в бока. Федеральные телеканалы приоткрылись. Политические фигуры одновременно и предстали ясней, и стали терять значение как персоналии. Пока точечно, кое-где круговая порука во власти сменяется конфликтом интересов. Часть (пока непонятно какую, пока точно не очень большую) разного уровня беспредела, который равномерно сопровождает здешнюю жизнь, авторы теперь явно струсят воплотить.
- qub
примерно с начала декабря. прошло 12 (двенадцать) дней.
- qub
Я про себя лично осознал пока только то, что готов ходить наблюдателем на следующие выборы, более чем одни.
- Обратная сторона порошка
ну так и я примерно то же. как это связано с моими пунктами? кроме того что является вторым из них.
- qub
А откуда ощущение, что «готовых пойти на низовые нарушения будет намного меньше»? Из них уже кого-нибудь громко посадили? В телевизоре признали, что были нарушения? (Я не вижу отсюда телевизора, а по тому, что просачивается в интернет — пока впечатление только, что телевизор сказал — в Москве и нескольких ещё городах были люди, считающие, что на выборах нечестно сосчитали голоса.)
- earlyadopter
ну, ты написал -- "про себя лично осознал пока только то что". я написал -- про свое личное участие я осознал примерно то же, но перечислял я изменения не только со мной же. федеральные телеканалы и политические фигуры это не я лично. не надо ничего стирать.
- qub
@earlyadopter нет, не посадили, будет намного меньше -- пока моя гипотеза.
- qub
по-моему, главное значение 4го декабря -- массово перестает быть единственно интересным П. или другой П. или М. и к кому из них лежит сердце и кто из них с кем спал и на какие деньги живет и кошерно ли сесть с ним на одном поле. массово. люди готовы проголосовать за других сволочей, и видят в этом смысл.
если коротко пытаться сформулировать этот смысл -- "мы за механизм", чтоб он работал нормально. не было графы "против всех" -- ну так ее настругали из того что было.
- qub
больше не голосуй сердцем. умом пока особо выбирать из этих оттенков туфты тоже не получится. просто постарайся сосредоточиться на достижимом. наблюдатели на выборах, распространение общественного контроля, действия руками легальных партий, Москва и Питер, общественное телевидение, контроль и огласка решений судов, теневые структуры власти.
- qub