eccomi. Atea, agnostica, quello che vi pare. Io credo negli uomini.
- MissStrongAle
un agnostico dichiara inconoscibile tutto ciò che non può essere sottoposto a una verifica razionale e si astiene, quindi, da un giudizio in proposito
- claire
confermo l'agnostico, e rilancio con darwiniana u.u
- alesstar
io nego. sempre. è proprio una scelta di vita.
- Fassbinder
(Presumo che anche il mio atteggiamento si possa definire agnostico, ma dichiararmi agnostico nei confronti di un dio mi sembra come dichiararmi agnostico nei confronti di Babbo Natale, o di una teiera spaziale).
- Knef
io ho scelto l'agnosticismo perché quando lo dichiaro o annuiscono o fanno spallucce e poi perché l'ateismo richiede motivazioni (per non parlare poi dei Darwiniani)... troppa fatica!
- Lui.aka.Gi ►►
io a dire il vero ogni tanto mi sento dionisiaca (@Francesco la parolaccia agnostico LOL) :D
- kindlerya
il fatto di contare è un non problema: per la chiesa il battesimo è un sacramento, non anagrafe. Il sacramento, per loro, come il matrimonio sciolto solo per divorzio, non si cancella.
- degra.aka.degra
ripeti al contrario una canzone dei beatles e ti sbattezzi :D
- Ciro Pellegrino
@knef io porto i biscotti, tu il the :D ci si sbattezza chiedendo alla chiesa di toglierci dai loro registri. il ragionamento di kindlerya ha un fondamento, ma la chiesa cattolica in effetti conta i suoi credenti su quei registri, per cui puoi essere il peggior debosciato assassino, ma se rientri nei loro registri, sei cattolico, per loro.
- alesstar
vediamo come la prendete questa. io sono atea convinta ma ho ugualmente battezzato 2 bambini che amo molto. come gesto di amore incondizionato nei loro confronti e per dimostrare, nel loro modo (o meglio, nel modo dei loro genitori) che gli sarò sempre vicina (questo scatenerà un flame, me lo sento)
- kindlerya
Sì, però si fanno forti dei numeri per tutta una serie di privilegi
- Carla
@degra, la cancellazione dai registri però non permetterebbe loro di dire che ci sono n cattolici (hoc est, battezzati) in Italia. Con tutto quello che ne consegue.
- {°))
a me piaccciono i confetti al cioccolato dei battesimi
- Ciro Pellegrino
Kindlerya, ma se li ami perché gli fai lavare la testa da un possibile pedofilo?
- {°))
ma se uno si sbattezza deve restituire pure le collanine avute in regalo da piccolo?
- Fassbinder
che poi non ho capito il battesimo perchè lo devono fare appena dopo la nascita, quando il bambino non è capace di decidere per se stesso.
- Piplos
perchè poi, forte del suo potere di non credente, essendo madrina, li porta dal lato oscuro della forza. dicono che c'abbiamo pure i biscotti, manca solo la teiera (e tutto torna XD)
- alesstar
ecco. i nemici si combattono dall'interno
- kindlerya
se faccio il padrino lo prometto, non farò mai il III.
- Ciro Pellegrino
i numeri qualcuno li ha mai controllati veramente? per me è un non problema e la solita volontà di "fare qualcosa", come partecipare ad una manifestazione per la Birmania o mettere un banner. Mi fa piacere che qualcuno ci creda, ma per me non ha valore reale. Senza offesa, nè volontà di flame: ognuno agisce come preferisce.
- degra.aka.degra
io, invece, non mi sono sposata in chiesa e non ho battezzato i miei figli. arrivati ala comunione ho chiesto loro se volevano farla, lasciandoli liberi di decidere mi hanno detto no. amori di mamma!
- claire
@piplos è una tradizione medievale, quando i bambini non sopravvivevano abbastanza, si sono inventati che i non battezzati finivano nel limbo, nè paradiso nè inferno, per cui li battezzavano subito per toglier loro il peccato originale, in questo modo essendo il bambino battezzato se moriva andava in paradiso.
- alesstar
@goldielocks (Laura) : sul sito dell'UAAR c'è spiegato tutto, comunque è una lettera che si manda nella parrocchia dove si è stati battezzati e si chiede la cancellazione dai registri
- Carla
@claire grande! :))) queste cose mi commuovono
- kindlerya
io fui scomunicato, apostata e infine sbattezzato. Sbattezzarsi amministrativamente conta. Quello che pensa la chiesa del battesimo non mi frega. L'importante è che sia chiaro a tutti che io mi rifiuto di far parte di quella comunità di criminali (la gerarchia perlopiù. Lo so bene che moltissimi cattolici son brave persone)
- Francesco Contini
@claire: bellissima storia! ho in programma di sbattezzarmi anche io. Appena trovato lavoro :) (non so se sia discriminante, mi auguro di no)
- cybergerac
non battezzato, non credente e manco interessato proprio. Mi sono sposato in Grecia, in riva alla spiaggia, con rito civile (praticamente degli alieni). like per claire e i figli di claire
- DvD
ok, vado un attimo a pisciare in chiesa davanti al vescovo.
- Piplos
Convertitevi !!!! E che Dio vi benedica, come dice Gerry Scotti :-))
- Mobys
giusto, per ricambiare quella doccia fattami a 1 anno o meno.
- Piplos
effettivamente essere scomunicati fa più figo, ma non so chi sia il mio vescovo del luogo. Ma sono sicura che se mi conoscesse mi scomunicherebbe in pochi secondi...
- goldielocks (Laura)
dice wiki: Viene scomunicato ipso facto e deve ricorrere alla Santa Sede: 1. chiunque profana le specie consacrate (ostie) dell'Eucaristia, oppure le asporta dalla riserva eucaristica (Tabernacolo) o le conserva a scopo sacrilego (can. 1367), può essere anche assolto da un normale sacerdote, su delegazione dell'ordinario del luogo. Non si consideri scomunicato chi per una sola volta...
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- Ciro Pellegrino
tra l'altro mio padre credo sia il primo sbattezzato italiano della storia. Emigrante in Germania, quando gli hanno detto che i cattolici pagavano una tassa apposita, ha provveduto. Chissà quanti Italiani rimarrebbero battezzati di fronte a una tassa
- Francesco Contini
essere scomunicati vuol dire essere messi al di fuori della comunità cattolica, cioè privati della possibilità di accedere ai sacramenti. per dire, i divorziati conviventi sono scomunicati, chi ha abortito è scomunicato, chi ha compiuto un peccato grave e non si confessa è temporaneamente scomunicato
- degra.aka.degra
ah. e meno male che solo "dio" poveva decidere, e non l'uomo
- Piplos
buoni propositi per il 2010: mettere in atto il punto due!!
- kindlerya
mi sembra che il più facile da applicare sia il punto 7. il gruppo satanico :D
- goldielocks (Laura)
ateo razionalista. la divinità è estremamente improbabile, con prove a discredito dalla storia umana, dalla selezione naturale, dalla mancanza assoluta di prove, da....
- Adriano
@goldie: basta formare un innocente gruppo rock
- Piplos
io il punto tre per la scomunica, non l'ho mica capito
- alesstar
"l'illusione di Dio" è un bel libretto. Io visto che siamo in argomento vi linko una conferenza molto interessante di bioetica: http://www.justin.tv/clip... (editato)
- Francesco Contini
ah vabbè, allora ditelo. roba alla "angeli e demoni"
- alesstar
non farti ingannare dal titolo :-) leggiti una recensione e cambierai idea - accostare Sagan alle stronzate di dan braun è quasi insultante
- Adriano
ho letto il libro di Odifreddi "Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)", un pò pretenzioso come al solito ma logicamente ineccepibile.
- cybergerac
odifreddi in confronto a qs tre è un bimbo all'asilo :-)
- Adriano
il caro piergiorgio è un logico. Cantonate filologiche ogni tanto ne prende, ma logiche difficilmente
- Francesco Contini
@adriano scusa, rispondevo a piplos, mi spiace xD ci siamo incrociati xD
- alesstar
IMHO Dawkins, anche se non è lo scopo del libro, risulta più convincente nel Gene Egoista piuttosto che nell'Illusione di Dio. Dio non è Grande di Hichens segue a ruota, la trovo una lettura complementare a Dawkins.
- MicheleDM
Hitchens aggiunge la prospettiva storica
- Adriano
@Adriano Esatto, storica recente. Il Libro Che La Tua Chiesa non ti Farebbe Mai Leggere invece da un'infarinatura molto leggera soprattutto sulla storia meno recente, ma è troppo superficiale nel trattare gli argomenti.
- MicheleDM
per dare il colpo di grazia al mio "agnosticismo" è stato fondamentale capire , stavolta davvero, come funziona la selezione naturale, grazie a dawkins tra tutti ma anche stephen jay gould era un gigante
- Adriano
[OT] gould è un mostro. Ho letto "Armi, acciaio e malattie", stupendo.
- cybergerac
una delle cose più terribili della religione è che ha precluso il pensiero evoluzionista ad un sacco di persone. E il pensiero evoluzionista è rivoluzionario. Giusto ierl'altro c'era una tipa, alla conferenza di bioetica linkata su, che ha esordito dicendo: "visto che l'evoluzionismo si basa sul caso" !!!
- Francesco Contini
"Armi, acciaio e malattie" è di Diamond :P. Consigliatissimo in ogni caso.
- Knef
bene. detto questo, vado a complottare contro benny il nazista. a domani, miei cari scomunicamici
- kindlerya
Per chi ha voglia di spaccare il capello in quattro (tetrapilectomia), si potrebbe pure differenziare tra ateo (chi non crede nell'esistenza di divinità), agnostico (sospensione di giudizio) e areligioso (non gliene può fregar di meno dell'intero argomento).
- Alessandra Muccinelli
eh, ora non ho tempo di leggere il thread. ma contatemi tra gli atei. poi domani leggo tutto.
- niccolò vecchia
Che il Cattolicesimo abbia sbagliato tutto da 2000 anni non è da linkare a nulla altrimenti il vostro dire "ateo" diventa "ateo rispetto alla religione cattolica", che non ha senso. Ho una cultura che mi porta lontano dagli stupidi uomini di religione e dagli stupidi uomini di scienza... perciò non mi identifico ateo, né agnostico, né religioso... credo proprio di essere io Dio... sarà che Dio è in me? :-)
- Luca Longo
Direi agnostica, ho fatto da testimone, in chiesa, alla mia migliore amica ed ho rifiutato l' ostia (non mi aspettavo che pure i testimoni si dovessero comunicare).
- Sabrina Briganti
@kindlerya quanto hai ragione, soprattutto in questo periodo per me (e non per ragioni di ateo/non ateo). più la sbatto e più mi accorgo di non usarla abbastanza, sta testa...
- Francesco
Sono tecnicamente un ateo, sposato in comune, ma che prova interesse e rispetto per tutte le religioni. Bibbia, Vangelo, Vangeli Apocrifi, libri divulgativi su Torah, Talmud e Corano (i libri di Sergio Noja, ad esempio) sono letture affascinanti.
- FFrancesco
siamo ancora «troppi pochi» ... purtroppo :D
- Andrea Riezzo
E comunque ho letto adesso qualche commento sullo sbattezzo: sarebbe assolutamente necessario sbattezzarsi, e non perchè si da un valore allo shampoo che il prete ci ha fatto quando non eravamo in grado di opporci, bensi per dire forte e chiaro che NON si vuole appartenere alla chiesa cattolica, quindi si chiede la cancellazione e non ci si sente chiamati in causa quando sparano le loro...
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- Basso Tuba
Ecchime. Tuttavia, circa il 20-25% della popolazione italiana risulta essere atea e agnostica, con una percentuale crescente quanto più crescono i livelli di istruzione (per contro, coloro che si dichiarano appartennti a qualsivoglia altra religione sono tendenzialmente più convinti anche se spesso meno bigotti, a quanto pare) e allo scendere dell'età. Stante che a occhio e croce su FF c'è una popolazione tendenzialmente giovane e istruita...
- Alice Twain
essiamonooooooooi essiamonooooooooooi il 20-25% siamonoooooooooooi
- kindlerya
ciao kindlerya mi sono permesso di commentare questo post sul mio tumblr perché 4000 battute mi sembrano un pò tante per una risposta su questo feed [http://tinyurl.com/ylghxe7]. Sei vuoi puoi rispondermi con comodo. Anche qui, tranquillamente. Anticipo che non voglio assolutamente far scatenare un flame ma credo di essere l'unico contro corrente in questo 3d e quindi mi sono messo in gioco, visto che alcuni interventi li rispetto ma non li condivido. ciao MAX
- Massimiliano Fabrizi
@Massimiliano Fabriczi, vedi innanzitutto al mondo mica siamo tutti battezzati che dobbiamo menarcela echiedere annullamenti, secondariametne c'è anche gente a cui di sbattezzarsi non glie ne importa un ciufolo, non per questo sono meno atei o agnostici. Questo per dire che non vedrai mai una lettera di sbattezzo mia (che non sono battezzata) o di mio padre (a cui non glie ne potrebbe...
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- Alice Twain
invece a me piacerebbe un conteggio di quelli che non si riconoscono in alcuna chiesa strutturata, siano essi atei, agnostici, indifferenti, credenti in dio personale o filosofico, etc. Che a mio parere le chiese, religiose o non, sono il male, non quello che uno crede o non crede nel suo intimo.
- gattorosso
per il resto concordo con Alice, non ho battezzato i miei figli e del fatto che da neonato mi abbiano versato dell'acqua in testa non me ne può fregar di meno.
- gattorosso
Mi associo @Alice Twain. Io sono ateo, so cosa significa e, soprattutto, sostengo il mio esserlo di fronte agli altri (mia madre non mi parlo' per 2 settimane quando a 23-24 anni le dissi che le religioni sono l'oppio dei popoli :D ). Chi mi sta vicino conosce il mio pensiero, non l'ho mai negato: ne' per comodita' ne' per interesse. Ma non mi interessa sbattezzarmi, per il semplice...
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- Paolo Frattini ⏏ docpap
esatto, per me il battesimo, la comunione e la cresima impartitemi non hanno alcun valore, ergo non vedo per quale motivo dovrei perdere anche un solo minuto della mia adorata esistenza dietro alle lungaggini di Santa Madre Chiesa. Ma, cosa che più mi ha sconcertato nel post di @Massimo: gli atei vogliono fare proseliti??
- mariposa
@Mariposa, diciamo che la massima opera di proselitismo a favore dell'agnosticiso e dell'ateismo la fanno le chiese stesse, soprattutto quelle integraliste come la Chiesa Cattolica Romana! Il problema è che questi atei proselizzati così soffrono ancora di un sacco delle nevrosi che le chiese impongono ai loro fedeli.
- Alice Twain
lo dicevo io che era un 3d infinito :D
- kindlerya
valè hai solo toccato un argomento troppo vasto :) sai le cose che si potrebbero dire ancora? io sottoscrivo mariposa comunque. In ogni caso ho fatto solo il battesimo perchè giustamente non potevo oppormi, ma comunione e cresima mai fatte. Sarò pure un numeretto della chiesa, sticazzi, sono anche un numero negli archivi della Fnac ma vado sempre da Melbookstore -.-
- Serenella
io a volte tradisco Melbookstore con Feltrinelli, dici che mi scartavetreranno dai loro archivi un giorno o l'altro?
- kindlerya
Oh si, ti daranno dell'infedele, ti richiederanno la tessera e di fronte ai tuoi occhi, la taglieranno in 48 pezzi asimmetrici. Non ti faranno più fare tessere e usufruire dei loro sconti del cazzo. E un giorno, brucerai all'inferno.
- Serenella
fa proprio ridere che loro che interferiscono in ogni vicenda sociale o politica, accusino i non credenti di voler fare proseliti. Che vadano a rileggersi i loro testi sacri (la pagliuzza e la trave etc.)
- Stego
devo solo dire "Mi piace" oppure dichiararlo apertamente? Ebbene si, alzo la mano :-)
- LuisuVu
due parole sullo sbattezzo: 1. felice il giorno nel quale sarà considerato immorale da parte di qualsiasi genitore pigliare gente inconsapevole e indifesa e arruolarla nella loro ideologia. 2. lo sbattezzo è roba di 5 min. La lettera non va mandata alla Santa Sede, ma al parroco della chiesa dove siamo registrati. Il sacramento non si annulla, né si viene rimossi dai registri. il...
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- Francesco Contini
4. dire che le persone si dichiarano atee alla cazzo di cane, non è proprio il massimo segno di rispetto per loro; per quanto riguarda il processo alle intenzioni e i giudizi alla cazzo di cane, ecco una cosa nella quale i religiosi di religioni positive sono campioni
- Francesco Contini
Scusate il ritardo, ma la cena e la famiglia chiamavano e chiamano ancora quindi sarò breve (almeno più di prima). Il post scritto di getto è condito con proverbi e battute per sdrammatizzare come mi sembra parecchi di voi soprattutto ad inizio post hanno fatto. Detto questo, le parole come ben dice @Contini hanno un peso ed infatti io mi permetto di non condividere alcuni commenti di...
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- Massimiliano Fabrizi
per quanto riguarda lo sbattezzo, io più che come una questione di coerenza (come già detto su, quello che posso aver ricevuto quando non ero pienamente cosciente di ciò che facevo non mi sfiora) la vedo come una questione statistica e in generale per mandare un segnale di quella che è la realtà religiosa italiana
- MicheleDM
@Contini: Ottimo il post sul tuo blog ma anche ottima risposta, questo è quello che intendevo. Quando si affrontano argomenti così importanti credo che una battuta ci può anche stare ma poi argomentare capire e rispettare l'altro credo sia fondamentale. Ritorno a dire che certi commenti "semplici" senza poi approfondire lasciano il tempo che trovano anzi aumentano solo il rumore di...
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- Massimiliano Fabrizi
from iPhone
@Contini: personalmente concordo sugli altri punti, non sul terzo. Ognuno di noi ha impegni, sogni e casini da affrontare quotidianamente, inutile perdere tempo ed energie (anche fossero solo 10') per una cosa che occupa il fanalino di coda delle priorita'. Personalmente, per esempio, ho iniziato la lunga e difficoltosa trafila burocratica per emigrare in Canada e, se tutto va bene, tra...
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- Paolo Frattini ⏏ docpap
Aggiungerei anche un altro dettaglio, riguardo l'essere battezzati: secondo il Catechismo, l'essere cattolici (cioè battezzati) rende ufficialmente sudditi della Chiesa, e quel che è peggio (sempre sia lodato il Concordato) è che in sede giuridica può essere riconosciuto valido alla Chiesa il diritto di mettere becco nelle scelte personali dei suddetti battezzati. Io francamente non ho...
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- Alessandra Muccinelli
+1 e mi viene da ridere leggendo l'ego di Gigi che dice che si è dovuto mettere le scarpe per andare a prendere le pizze... io ho mandato la ragazza :)
- Mattia Baldo
+! con tutone, anche io ho dovuto buttare la spazzatura differenziata... ehh sono stress
- Andrea Chiossi
se ci resto anche oggi si vince qualche cosa?
- Andrea Casadei
Andrea, vai a produrre che l'Italia ha bisogno di te, dai!
- l'Ego di Gigi
Oh buongiorno... ad entrambi direi :-) (e anche agli altri direi)
- Foxarts
from iPhone
Buongiorno Eta... ma come... già inizia male? :( @Federico beh, dormire in ufficio sicuramente non mi farebbe fare una bella figura... :D @Foxarts buongiorno a te! :)
- Giovy
[SALDI] ISCOPA (http://itunes.apple.com/WebObje...) finalmente in offerta a 0,79€ da 2,99€ per festeggiare il primo anno di permanenza in AppStore. Ce l'avevo sotto controllo su PandoraBox e nel frattempo ingannavo l'attesa con la versione LITE gratuita. ;)
Vedi te! Ora va di moda chiudere siti, account e cippette varie, ma a dire il vero è molto meglio andare controcorrente. Se lo fai forse te la batti per il miglior blog andato a puttane nel 2010 con l'altro illustre, ptwg. Forse non gli fai vincere il premio, sai come s'incazza! Secondo me, ma vedi te! Comunque avvisa qualche giorno prima così ci prepariamo psicologicamente alla morte per eutanasia.
- Massimiliano Fabrizi
io a maia ci voglio del bene e l'asciugamano in carne io capisco che era dura resistere ma porca miseria io offrivo una collezione completa di riproduzioni di musicassette anni 80 in sabbia colorata. mi pare che si sputa sulle cose che contano, a me :)
- sidgi
con la pellicola anti riflesso non si sporca più... davvero...
- Viditu
@Viditu: è in lista acquisti, ma nel frattempo devo eliminare un po' di ditate. @all: grazie dei suggerimenti, state per rendere un iphone più pulito
- Jakala
Il motivo per cui odio fare i CV è che si tratta di una perdita di tempo: non riesco a fare il foglio A4 scritto in Word in Times New Roman, faccio qualcosa di 'personale' e 100% delle volte non amano il mio stile, chiusi nella loro convinzione di poter capire una persona da un pezzo di carta. Diversità = Problema nel 99% dei casi. Ma non mollo.
Nella mia esperienza europas= perfetto per posizioni da neolaureato. Se con esperienza è meglio qualcosa di più maturo. Io uso un template inglese e nessuno ha mai detto nulla. Molto stiloso.
- Eta
from FreshFeed
detesto gli europass....preferisco leggere CV creati ad arte dal candidato
- Ester "Hoshimem" Memoli
Ecco si, dimenticavo "sono laureando, non ho nulla da scrivere quindi uso l'europass".
- Marco Cristofoletto
Vade retro dagli europass!!! Piattume dal sapore burocratico. Mai ricevuti con ancora i suggerimenti sul cosa scrivere??? Uno spasso! Meno che per il fegato! AHAHHAH!!! :D Ah! E CV europei scritti in italiano per proposte di lavoro fuori dell'Italia ne vogliamo parlare? :)))
- netgeek
Netgeek io uso solo cv in inglese ed in pratica mi serve anche x capire un po' l'azienda in cui lo mando: se me lo chiedono in italiano lascio perdere
- Eta
from FreshFeed
Eta: beh, se a chiedertelo e' un'azienda italiana non operante all'estero non ci vedo niente di male. Ma se ho capito cosa intendi, non e' questo il tuo caso.
- netgeek
Alla fine lo faccio in Photoshop, avendo cura di ricordarmi che finisce in una stampante e non su un monitor. Però se tutti guardassero LinkedIn & Simili che mondo più semplice sarebbe :D
- Mushin
from email
farlo in Latex conviene pure perchè puoi scriptarlo volendo e generare pdf diversi a seconda del caso (alcune aziende non voglio data di nascita ad esempio...). Oltre a pesare 20k invece di qualche MB con word.
- DvD
@Daniel: poi ti capita come a me che lo vogliono in word, perché in realtà sonondei cacciatori di teste che lo rendono anonimo. @all: a me stanno sulle scatole i moduli da compilare sul sito web, perché sai che il tuo cv non verra' mai letto
- Jakala
from iPhone
@jakala: vero anche questo, i moduli automatici danno fastitio solo a vederli. A me è arrivata una mail per la richiesta di una phone interview con scritto "dear CV"
- DvD
E soprattutto nei moduli, quando chiedono motivazioni per il cambiamento...è ovvio che cambio perché voglio guadagnare di più!!
- Jakala
"e questo per la democrazia è un problema. Abbiamo visto le elite, o sedicenti tali, impegnate a buttare giù il governo. Sono sempre le solite: quelle delle rendite editoriali, finanziarie, burocratiche, cinematografiche e culturali, che hanno combattuto il governo reo di aver cominciato a colpire le case matte della rendita", da che pulpito...
- Luca Perugini
from iPhone
vuoi vedere che mo il cinema è più pericoloso della tv e non me n'ero accorto :|
- PasqualeB
Queste affermazioni sono alimentate dall'ignoranza o dalla malafede. Siccome dubito che si tratti di ignoranza...
- Luca Perugini
from iPhone
dall'alta val susa eccomi... (il segnaposto però l'ho messo in città chè lavoro là, lavoro, tutto agosto settembreottobrenovembre ecc..). cordialmente ;)
- lasacco
mamma quanto sono solo dalle mie parti :=
- nicolatbr
però con tutto quel macello di segnaposti non trovavo la mia città, cazzarola!
- chiaratiz
Hai indicato una posizione per niente invidiabile. Sei in piena campagna e in pieno sole. Riparati ;-))
- Michele Perone►
lo dico? Lo dico: io un account google non ce l'ho. Ecco.
- Livia
@michele: mi sono paracadutata in zona, non ho idea di dove son finita. Comunque fuori di casa mia ci sono i campi, effettivamente
- chiaratiz
Faccio appena capisco come dall'iphone
- catepol
from iPhone