che io sappia a roma i nasoni non hanno una valvola di controllo.
- margotta
@margotta grazie :) certo che appiccicarci l'adesivo del referendum fa un poco strano
- moltogatto
perché? è acqua pubblica che deve rimanere pubblica. acqua che viene rifiltrata e viene reimmessa nell'acquedotto, mica va per sempre perduta, no?
- margotta
nel senso... il referendum non era mica contro gli sprechi dell'acqua, no? (se sì, devo essermi persa un pezzo allora...)
- margotta
@margotta il referendum no, in senso stretto, ma lo spreco è noBBuono, sempre :))) raccogliere e "filtrare" ha un costo, utilizzare a quella maniera, in alcune fasi dell'anno, quelle critiche, va a danneggiare, almeno in parte, il principio dell'accesso paritario al "bene comune" (poi, magari, quando sono in emergenza le chiudono e punto, togliendola anche a chi ne potrebbe aver bisogno)
- moltogatto
se ne parlò 1paio di settimane fa...che dite approposito di aperitivo/bevuta per festeggiar esito elezioni&referendum? venerdì24giugno, luogo (milanese) da definire, fate saper, grazie! :))) https://spreadsheets1.google.com/spreads...
@Crimilda anche tu mi manchi, è un po' che non ci vediamo infatti; verremmo volentieri ma ho un eat all you can Groupon che mi scade venerdì
- Pier Luigi
from FFHound!
@Pier Luigi potresti portarci tutti con te per "eat all you can" #cavallette
- moltogatto
Mi sono appena aggiunto che stasera e Venerdì sera sono orfano e vedovo. E devo pure andare a mangiare da qualche parte e con qualcuno. La mia cagnetta non mi da le stesse soddisfazioni. :)
- MarcoScud
@MarcoScud aggiunto alla serata "eat all you can" di Pier Luigi? ;)
- moltogatto
se vai sullo spreadsheet (shit) vedi che sarò con te. Non avresti qualcosa anche per questa sera di Giovedì che sono sempre orfano e vedovo (che non sia a Sesto San Giovanni che ha, ai miei occhi, un unico pregio: E' meglio, di poco, di Cinisello Bàlsamo (accento sulla à))
- MarcoScud
@MarcoScud sì, vedetti ;P no, per stasera nulla tranne sestosangiovanni, almeno per quel che mi riguarda, ahimè :)
- moltogatto
Quando poi decidi dove io mi regolo :)
- MarcoScud
che siamo pochini l'ho visto e lo considero un vantaggio. Una compagnia da 5 a 10 è perfetta di più diventano x compagnie ogni 4 in più. Brera sembrerebbe un bel posto. Ma sarà che ieri io partendo da Spontini verso le Colonne di San Lorenzo e poi verso il triangolo delle Bermuda dell'Alzaia Naviglio grande mi sono già spupazzato i Navigli (e parecchio di più). Siccome sono in auto (e c'ho il pieno) mi fido di voi. Anche i Navigli alla meno peggio, ma li verrei a piedi. :)
- MarcoScud
si potrebbe iniziare la serata da princi (mm moscova) e vedere come evolverla in funzione dei presenti :)
- effimero
considerate un OK incondinzionato (esclusi rapporti omosex di massa e singoli) da parte dello Scud. :)
- MarcoScud
si bob, chiamo e prenoto un tavolo fuori per 8? 19e30?
- effimero
non credo saremo in otto comunque ok
- Non sono Bob
nemmeno io ci credo, faremo sedere qualche bella sdraiona al nostro fianco :)
- effimero
qualcuno ha bisogno di un passaggio in auto, all'andata o al ritorno? se sì arrivo in auto, altrimenti prendo la metro (quale fermata? pagano o altro?)
- moltogatto
wagner o de angeli, io vado e torno in metro :) che sono eccologgico
- effimero
grazie, ok per fermata metro, se non servon passaggi arivo anche io con la MM...non credo di partire da qua prima delle 19&rotte, non 'rabbiatevi :)
- moltogatto
ho telefonato, quando gli ho detto fuori si è messo a ridere :) quindi è il tavolone da 8 dentro, poi se c'è posto e vogliamo metterci fuori no prob ma non garantiscono. Quindi prenotato per le 19e30 x 8 il tavolone in fondo a sinistra a nome Alessandro. A dopo
- effimero
va beh io vengo in macchina. Se non mi fossi sciroppato 5 km di navigli-colonne ieri notte ci venivo a piedi. Ma oggi ho già fatto 10 check-in in Giambellino-Navigli e in macchina i pensionati vecchietti sopravvivono meglio. Soprattutto con air conditioning (appena cambiato filtri e gas) :)
- MarcoScud
a costo di ridurre lo spazio per le sdraione, vengo anche io, primo aperitivo milanese per me, mettete lo Scud bene in vista che così vi riconosco
- Lorenzo R v rs
Crimilda appena lo Scud si palesa si squaglia con uno sbuffo di fumo. Cri ki spiace e sai che con te mi rilasso perché non devo fare nè faccio foto :)
- MarcoScud
Anche io sono molto visibile perchè indossero una T-shirt sorpresa, ma in tono con la serata. BOB se porti una delle tue T-shirt dei singloids (anche 2, di cui una Large ne vendi subito DUE) :)
- MarcoScud
grazie a tutti per la splendida serata :)
- effimero
beh anche io volevo dire la stessa cosa. Che mi sia divertito è dato dal numero di foto che ho scattato ZERO. Vuol dire che non ho avuto tempi morti da riempire. E allora mi bastano i pochi scatti via Instagram. :)
- MarcoScud
che poi all'estero i no hanno preso percentuali molto più alte
- ello fizgherard
"Ad oggi sono circa 9.100 i militari italiani nelle zone calde del globo. La gran parte è in Afghanistan (2.800 soldati), in Libano (missione Onu Unifil, 2mila 470 militari) e nei Balcani (Kosovo, Bosnia, Macedonia ed Albania, circa 2mila 700 militari)" (http://www.avvenire.it/schede...). In Libano però hanno votato in pochi.
- ello fizgherard
[quale centrosinistra?] Chi pensa che il PD dovrebbe prioritariamente stringere un'alleanza col partito di Casini, per esempio, si è chiesto Casini come avrebbe votato ai #referendum ?
@jesup. OT: hai letto l'articolo del prof. Lucarelli (neo assessore a NA con De Magistris) che ho postato stamani? Te lo consiglio. :)
- Sei Dee già Pulp
Parliamoci chiaro: se i partiti di centrosinistra, quasi sicuri di vincere, non si fossero aggregati ai comitati promotori, il referendum non sarebbe passato. Come facente parte di diversi comitati, sarei molto felice se quello che afferma Lucarelli fosse vero
- jesup ॐ
Tieni presente che Lucarelli è uno di quelli che ha scritto i due quesiti referendari sull'acqua bene comune... Insomma: Napoli oggi è un laboratorio politico davvero innovativo. Poi magari si lasciano corrompere pure loro, ma non si tratta dei soliti noti, ecco.
- Sei Dee già Pulp
pure Sodano come vicesindaco è un bel segno
- Ciocci
Con potere di intervento diretto per risolvere definitivamente con la differenziata la questione dello smaltimento dei rifiuti.
- Sei Dee già Pulp
Tornando in tema... Per la questione acqua pubblica non ho trovato dichiarazioni di Casini. Mi fido per chiarezza di esposizione di un destrorso estremo [--> http://www.destranews.it/2011...]: "Trovo estremamente curioso che in questo momento l'unico ad esprimersi liberamente per la privatizzazione dell'acqua sia Casini. Nulla di strano, in...
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- Sei Dee già Pulp
Per rispondere nel merito @jesup & gadjodilo, temo anch'io che ci sia una parte della dirigenza del PD che continui a coltivare il progetto machiavellico di usare i voti di un popolo di sinistra per fare politiche economiche liberiste. Ma il punto è che io sono convinto (e non è la prima volta che lo scrivo apertamente) che l'alleanza coi centristi proprio a questo serva: ad avere una...
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- Sei Dee già Pulp
:o l'accoppiata febbre e gasparri non potrei reggerla temo
- Molengai
@Charlie nulla di speciale, annaspava, salvato in corner da blackout connessione telefonica (non casuale, secondo qualche maligno) :) @molengai questo è un gasparri che gioca davvero in difesa, però ;)
- moltogatto
#referendum Ricolfi [--> http://www.linkiesta.it/la-mia-...], valutare l'ipotesi che il grande successo dei due quesiti sull'acqua dipenda dal fatto che qualcuno questi quesiti li abbia spiegati bene, nel dettaglio, no, eh? Gli esperti mica lavorano gratis...
diciamo la verità: la stragrande maggioranza non li ha capiti
- Senza Sicura Renton
Premesso che in Italia non ci sono ovviamente 27 milioni di giuristi e/o di economisti, il punto è che chi sta nel business dell'acqua ha finanziato una campagna elettorale che mirava (come già si fece in occasione dei referendum sulla PMA) a scoraggiare il voto, argomentando così: è materia complessa, troppo tecnica, etc. Con argomenti arsitocratici invece che democratici, insomma....
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- Sei Dee già Pulp
"mezzi e linguaggio nuovo: il web, l'ironia, il passaparola, i videomessaggi, la satira. Vale più una vignetta che gira in rete di un comizio."
- dario
from Bookmarklet
Ricordo a tutti che ci fu un referendum, vinto, sulla depenalizzazione delle droghe leggere. Il quorum fu del 77%. Ora abbiamo la Fini-Giovanardi. Quindi, non esaltatevi troppo.
#referendum “La vittoria di oggi è la prova che partecipazione e beni comuni sono nuove categorie che stanno contribuendo alla nascita di nuove soggettività politiche fuori ed oltre il sistema dei partiti. Attraverso..." — Alberto Lucarelli http://seideegiapulp.tumblr.com/post...
“La vittoria di oggi è la prova che partecipazione e beni comuni sono nuove categorie che stanno contribuendo alla nascita di nuove soggettività politiche fuori ed oltre il sistema dei partiti. Attraverso le battaglie sull’acqua, ma direi in senso più ampio attraverso le battaglie a difesa del lavoro, del territorio, dell’università pubblica, dei diritti dei migranti, contro il nucleare e gli inceneritori, i cittadini si riapproprieranno del diritto di esprimersi sui beni comuni, sui beni di loro appartenenza, su quei beni che esprimono utilità funzionali all’esercizio dei diritti fondamentali. Sono avvertiti tutti quei comuni compiacenti che preferiscono fare affari con i privati piuttosto che difendere i beni della comunità. Questi amministratori si troveranno di fronte cittadini pronti a reagire a veri e propri piani di svendita dei servizi pubblici locali oltre che del patrimonio pubblico. Le comunità locali non sono più disposte a tollerare dei municipi gestiti da giunte che,...
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- Sei Dee già Pulp
[http://www.controlacrisi.org/joomla...] - (...) Lucarelli ha parlato di Manifesto dei beni comuni, noi parliamo di Costituente dei beni comuni. Il problema non sta nella parola ma nella volontà politica di dare un seguito a questa straordinaria mobilitazione sociale, a questo senso civico diffuso, a questo senso comune anticapitalista,...
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- Sei Dee già Pulp
dopo il gioioso scrutinio dei referendum oggi rientro in ufficio e trovo i colleghi intenti a brontolare contro gli abusi delle auto blu: mi metto le dita nelle orecchie e gli dico che non riusciranno a rovinarmi la contentezza.
"Alla grande festa civica e civile di questi referendum manca un ospite, che era stato invitato ma non si è presentato: manca “il connazionale all’estero”. Da italiano residente all’estero che aveva fatto campagne per ottenere l’estensione del diritto della partecipazione al voto anche oltre i confini nazionali, devo ammettere tristemente che il meccanismo che lo ha creato – la Legge Tremaglia – varata nell’illusione che i “connazionali” fossero di destra e filo AN, si è rivelato una catastrofe e va rapidamente cambiato o abolito."
- Alessio Bragadini
from Bookmarklet
Come Italiano all'estero condivido. Per me ha diritto al voto in un paese chi vi paga le tasse.
- AndreaR
#statistica_a_spanne contiamoci: chi ha votato ieri, chi lo ha fatto/farà oggi? partecipate, mi impegno a tirar le somme, a metà mattina e entro le 13 :) (grazie)
anche mia madre ha votato ora (mentre mio padre credo che ieri mattina abbia aperto il seggio)
- Anto. Ⓐ
Ieri. Ma per risollevare lo spirito: leggo che in genere al lunedì vanno a votare la metà di quelli che sono andati a votare la domenica. Questa volta ne basta circa un quarto: ci vorrebbe un'inversione di tendenza mostruosa per non raggiungere il quorum.
- naltro
@Leonaltro però stavolta c'è stata, per quel che è la mia "percezione", una campagna di invito al voto pre-mezzogiorno (di domenica)...in ogni caso non facciamo testo, ne ho certezza ;)
- moltogatto
moltogatto, hai ragione. Però la campagna l'hanno fatta proprio perché stimolasse a raggiungere il quorum, non per darsi la zappa sui piedi. Bisogna veramente essere pessimisti a ogni costo per mettere in piedi un piano e poi, quando funziona, ritenere che sia dannoso :-)
- naltro
@Leonaltro ci mancherebbe, quel che temo è che abbia funzionato solo in un senso, ma credo di esagerar ;)
- moltogatto
10.20: 28 votanti (compresi laflauta&anto, che hanno risposto per i genitori e che dovrebbero aver votato ieri), 25 domenica, 3 lunedì [non facciamo testo ;)]
- moltogatto
fatto stamattina, insieme a mia madre
- cartaphilus
si, confermo, io e il moroso votato ieri. ma leggo molte mamme-nonne che vanno stamattina. ieri da noi c'era davvero giornata da mare, mentre oggi (per fortuna) tempo plumbeo.
- laflauta
arriecchime, su un totale di 61votanti, 42domenica, 19lunedì :))) [scusatemi, mi persi, insieme con gli indispensabili occhiali :)))] calcolo a spanne (a memoria) dovrebbe, per il "nostro" campione, garantire una partecipazione a cavallo del 55peccento ;) [poi cerco calcolatrice&faccio i compiti come si deve ;)]
- moltogatto
aggiornamento fuori tempo massimo (con LaSte77) 62votanti, 42domenica, 20lunedì...preso 41.1 come dato dell'affluenza alle 22 di domenica (da repubblica.it) se il campione FF fosse attendibile il dato finale dovrebbe arrivare al 60.67peccento ;)
- moltogatto
ops me lo ero perso. ho votato ieri mattina alle 11.30 :)
- Pancera Rossa
from fftogo
me l'ero perso pure io ma ho votato ieri pomeriggio
- MimiJoy.net
vabbè, scrivete, tiro i conti alla fine della serata, dai :))) così vediam quanto ci si scosta dal dato finale ;)
- moltogatto
@moltogatto mi si è rotta una scarpa mentre varcavo il cancello della scuola che ospita i seggi, sotto la pioggia. a piedi nudi ho raggiunto l'auto, asciugato nel possibile il piede lercio, infilato le scarpe da ginnastica di riserva e rientrata a votare.... era una scarpa di Pisapia?
- LaSte77
non è che l'hai comperata alla standa quando era ancora di silvioB? ;)
- moltogatto
in ritardo, il risultato definitivo [squilli di tromba!!!]: 67votanti, 47domenica, 20lunedì...58.58peccento :) il campione FF fa meglio della media naziUnale ;)
- moltogatto
Non è un modello scientifico, chiaramente. ;) L'idea è questa: c'è una sostanziale coincidenza della progressione che ha fatto registrare un'affluenza complessiva lievemente superiore al 60%, sia a Napoli nel primo turno (delle recenti comunali), che nella media nazionale dei ballottaggi. L'ipotesi è quella di prendere allora la progressione dell'affluenza del ballottaggio partenopeo (50.57% a urne chiuse) come riferimento minimo per il raggiungimento del quorum. In sostanza: il primo dato sull'affluenza sarebbe incoraggiante, se oscillasse tra il 10% e il 12% (negativo sotto al 10%; positivo sopra al 12%). Vediamo se funziona. :)
- Sei Dee già Pulp
Dunque, ragionando su un dato medio definitivo [--> http://referendum2011.interno.it/votanti...] che si attesta leggermente al di sopra dell'11.6%, se la progressione seguirà effettivamente il modello proposto, dovremmo avere una forchetta che oscilla tra il del 54% e il 56%. Col 54%, il dato estero è comunque ininfluente. L'unica incognita, quindi, è...
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- Sei Dee già Pulp
Minchia! Alle 19 siamo a pelo! Sotto al 25,43 quelli dell'acqua e sopra gli altri due
- naltro
Sopra al 25.5% è buono. L'inizio di stamane era 8%... Fatte le dovute proporzioni io aspetterei ancora un po'.
- Sei Dee già Pulp
Considerando un dato di affluenza media del 30.3% alle 19 [--> http://referendum.interno.it/votanti...] io, al netto della sezione estero, azzardo un bel 59% (con forchetta che oscilla tra il 56% e il 60%) per domani. ;)
- Sei Dee già Pulp
Se ho esagerato, la colpa è solo del modello proposto, eh! :D [e in ogni caso il dato dovrebbe calare, incrociandosi con quello della sezione estero].
- Sei Dee già Pulp
speriamo, oggi leggevo Daw Blog su Facebook e molti sono già al lamento preventivo della "sinistra arraffona da tribunale"
- Kobayashi
Faccio sommessamente notare che già in questo momento è chiaro che, alla fine, voterà un numero di Italiani che è senz'altro superiore ai 19 milioni del Prodi-bis... Ora bisogna solo vedere di quanto e se si arriverà anche a superare quota 25 milioni e rotti (il quorum in valore assoluto, insomma). :)
- Sei Dee già Pulp
Dico quasi perché nelle precedenti comunicazioni le ultime sezioni hanno sempre fatto calare lievemente il dato. :)
- Sei Dee già Pulp
Ma cerchiamo di capirci. Il mio modello valuta l'andamento dell'affluenza nelle ultime elezioni comunali. In sostanza, poche settimane fa è successo questo: al ballottaggio c'era un dato di chiusura alle 22 che era pari al 43.51 %. Il dato del lunedì pomeriggio, poi, è stato questo: 60.12%. Il lunedì mattina insomma (guardate anche gli altri due dati in tabella) nelle scorse settimane l'affluenza è cresciuta di circa il 16%. Ora anche se fosse 40% e non 41%, se gli sommiamo anche solo un 15%... ;)
- Sei Dee già Pulp
(sarebbero quasi 26 milioni e 750mila voti, senza nemmeno contare quelli esteri, per capirci!)
- Sei Dee già Pulp
ma io leggevo che gli elettori sono 47 milioni, quindi il 50% non è 23 milioni e cinque? perchè 26 e 750?
- chettelodicoafare
Mancano i tre milioni della circoscrizione estero [--> http://referendum.interno.it/referen...]. :) p.s. I dati 'esteri' già sono noti, ma vengono divulgati a urne chiuse. Oggi stiamo ragionando solo sui 47 milioni che votano in Italia e la mia proiezione del 56.77% (su 47 milioni) darebbe i 26 milioni e rotti che consentirebbero di passare tranquillamente il quorum, a prescindere dal dato estero.
- Sei Dee già Pulp
capito grazie. comunque l'altra volta il lunedì votarono il 17% anche se c'è da dire che andarono elettori di entrambi gli schieramenti ed era si contro no. Però vediamo.
- chettelodicoafare
La progressione nell'affluenza di oggi è stata questa: 11,65%; 30,34%; 41,14%. Quella dei ballottaggi di due settimane fa era molto simile: 12,37%; 31,13%; 43,51%. Poi magari cambia tutto proprio nell'ultima sessione di voto, ma statisticamente, a questo punto, dovrebbe verificarsi grosso modo lo stesso andamento. Io intanto incrocio scaramanticamente le dita. ;)
- Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp, Il quorum matematico (se all'estero non avesse votato nessuno) è 53.5%
- Pagatore di IMU™
Impedita - ti basti sapere come aggiunga sempre il passaporto ai bagagli quando parto per il Lazio.
- evres
Comincio a farmi delle domande sul senso di far votare gli Italiani all'estero. Più che altro perché non votano. Se aprite l'immagine ci sono anche i dati dell'affluenza prima e dopo le votazioni dall'estero.
questo brutto vizio di andare a votare solo per il sì non so quando è stato preso... e comunque mi sembra chiaro che, se il quorum non fosse stato abbondantemente superato in Italia, la situazione sarebbe potuta essere molto grigia.
- Sed Non Satiata
"L'ex sindaco di Milano, Letizia Moratti, ha votato questa mattina per i cinque referendum consultivi sulle politiche ambientali di Milano e, per quel che riguarda la tornata nazionale, ha ritirato soltanto la scheda grigia, quella sulla abrogazione del ritorno all'energia nucleare in Italia."
- Alessio Bragadini
In 24 anni il rifiuto del nucleare è rimasto sostanzialmente costante: nel 1987 votarono sì contro il nucleare l'80,57% su una base del 65,10% di votanti, ovvero il 52,45% del corpo elettorale, nel 2011 il 94,62% sul 54,78% dei votanti, ovvero il 51,57%.
Qualcuno pensava (me compreso) che la cosa più assurda del voto degli italiani all'estero fosse dare questo diritto a degli argentini con un bisnonno di Barletta. Ci sbagliavamo.
Eppure aveva detto di essere antinuclearista...
- Lopo
Comunque, seriamente. Gli italiani che operano in Vaticano non vanno a Roma (cioè 50 metri più in là) a votare, ma inviano le schede per posta come quelli in Papuasia?
- Lopo
umh, non credo siano il numero effettivo dei votanti.. a San Marino ci sono almeno un centinaio di residenti con la cittadinanza italiana!
- dora
Infatti non è il numero di votanti, è il numero di comunicazioni. Quello che non mi torna è che ci sia bisogno di comunicazioni inviate al Viminale una settimana prima, e che questi non vadano semplicemente al seggio come tutti gli altri romani.
- Lopo
Inizio a pensare che all'estero abbiano avuto qualche difficoltà a capire il concetto che se non vuoi il nucleare, berlusconi o l'acqua privata devi dire SI http://www.repubblica.it/elezion...
Ok, ammesso che ci sia il quorum, chi vincerà con maggiore scarto? ovvero, in quale referendum i sì avranno la percentuale più alta? per me, in ordine decrescente: nucleare, acqua 1, legittimo impedimento, acqua 2
22,76%. Già il fatto che persino il Viminale li definisca "Estero" la dice lunga su quanto senso abbia farli votare per questioni che riguardano l'Italia.
guarda che in un sacco di posti era oggettivamente impossibile votare per via dei casini organizzativi. Posti lontanissimi e non civilizzati, come la Francia.
- Sig. N
Va beh, ritiro la cosa sui cervelli , ma resta intatta la primaarte dell'osservazione. Anzi, a maggior ragione: se non li si mette nemmeno in condizione di votare, che senso ha?
- naltro
hanno diritto di voto persone che non sanno una parola di italiano e faticano a collocare l'italia sul mappamondo.
- punkwithgun
a me sembra molto più giusto dare diritto di voto a uno che non sa l'italiano ma vive qui, piuttosto che a uno che sa l'italiano ma vive in America.
- naltro