Ho l'impressione di avere scritto un post ironico.
- ganassa
il tristemente ironico della questione è che il 30% dei valsusini (che hanno votato Grillo) ora si ritrovano Cota che non porverà nemeno quel tentativo di mediazione che alla Bresso bisogna riconoscere. Linea dritta dritta da Lione a Torino.
- gabriele farina
@gabriele: bene, non a tutti è concesso di imparare una lezione in maniera così chiara e netta.
- ganassa
Se fossi in Cota ammorbidirei la linea, e alle prossime elezioni comunali la Lega si becca anche quelle valli lì.
- ArimsvotnPESTzwei
@ganassa: stavo per rispondere poi fuori c'è il sole, gli uccellini cantano io sto pranzando e vorrei non farmi venire la gastrite. così rinuncio. ma se ne vuoi parlare seriamente, io continuo ad essere disponibile, eh
- cassandra
@Iasacco, l'apparente ironia nasconde in realtà del sarcasmo. Che però a sua volta nasconde una domanda vera: come farà la Lega Nord, forza di governo e di opposizione al proprio governo, a districarsi in questa situazione?
- ganassa
immagino come hanno fatto i governi precedenti: promettendo soldi per sviluppare il territorio (al borgo arriveranno 800mila euro dalla società autostrade come contropartita dei danni procurati dalla costruzione dell'autostrada) e affidando alle forze di ps e all'esercito il controllo del territorio (tanto noi valligiani siamo una minoranza di cerebrolesi creduloni che si fanno facilmente convincere da un gruppetto di anarchici facinorosi e, quindi, capiamo solo le botte).
- cassandra
potrebbe però aprirsi anche uno scenario interessante. se Cota non è compromesso da relazioni a doppio filo con gli industriali, se capisce che il movimento è fatto per lo più da gente di una certa età, semplice, legata alla propria terra, se vede uno spiraglio per non decidere e chiudere la partita durante questo suo primo mandato, allora potrebbe cavalcare l'onda, presentarsi come...
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- cassandra
E' esclusoc che avvenga, anche perché le altre regioni attraversate dalla TAV e governate dalla stessa parte son lì che aspettano il via. E' scontato invece che la TAV si faccia, Quello che mi piacerebbe sapere è come la farà passare senza subire il malcontento. O come subirà il malcontento facendo finta di nulla.
- ganassa
i soldi fanno venire la faccia tosta a chiunque e poi dirà che tutto era già stato deciso (dalle giunte rosse-anche se prima ancora c'era un suo collega del pdl - ma si sa che in Italia non abbiamo memoria storica) e lui non ha potutoi farci più nulla. poi proporrà cifre e dati secondo i quali dimostrerà che quest'opera è un bene per il Paese e porterà sviluppo e prosperità per il...
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- cassandra
d'altra parte chiamparino ha dichiarato in una intervista colllegata alla manifestazione sitav di qualche settimana fa dove erano presenti poco più di 100 persone che i notav, che avevano appena manifestato, in oltre 10.000 erano una piccola minoranza e che la maggioranza vuole la tav (naturalmente in prima fila nella sala da 100 c'era tutto il gotha del potere economico del Piemonte)
- cassandra
"Poi dirà che tutto era già stato deciso" è effettivamente una soluzione a portata di tutti. Grazie, hai risposto al mio dilemma. Era così facile d'altronde, ma come ho fatto a non arrivarci prima... non mi capacito...
- ganassa
ecche tu non abiti in valle. qui abbiamno anni di esperienza d fuffa politico elettorale legata alla TAV ;)
- cassandra
Come leggere i risultati elettorali: il trend quinquennale lo si ottiene dal confronto numerico con le precedenti regionali; la tendenza degli ultimi mesi, o anni, la si evince dall'analisi in termini percentuali delle elezioni degli ultimi due anni. Da questi due dati si possono evincere tutta una serie di fatti. Il resto è un guazzabuglio.
Ergo: non si può giudicare l'operato di Bersani confrontando i risultati di queste regionali con quelle di cinque anni fa, quando Prodi stava per andare al governo e Veltroni era segretario. O ancora: non si può verificare cosa sta succedendo nel PD confrontando il numero dei votanti delle politiche del 2008 con le regionali del 2010, perché saranno per forza di cose inferiori, salvo per i partiti che hanno sfondato (per i quali sono invece leggermente superiori).
- ganassa
Faccio le dovute precisazioni: non ho nessuna intenzione di proporre una rilettura falsata dei risultati di queste elezioni: l'aspettativa del centrosinistra era quella che gli italiani si svegliassero e potessero determinare il tracollo della coalizione di governo. Cosa che non è successa, quindi è una sconfitta. Ma non si può dire che il PD va sempre peggio: il PD è già andato peggio...
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- ganassa
"L'aspettativa del centrosinistra era quella che gli italiani si svegliassero". La vedi la spocchia piddina? Gli italiani sono ben svegli cari miei e non ci stanno a ingrassarli ancora, questi nemici dei lavoratori. Siamo precari sfruttati e sottopagati e a loro non gliene importa un fico secco. Non vogliamo più accordi-suicidio con nessun finto sindacato. Non vogliamo la TAV. Non vogliamo una classe dirigente che non sa cos'è un SN. Il PD, per quanto ci riguarda, non esiste.
- femminilesingolare
@feminilesingolare: ho scritto "L'aspettativa del centrosinistra era quella che gli italiani si svegliassero *e potessero determinare il tracollo della coalizione di governo*" e non "L'aspettativa del centrosinistra era quella che gli italiani si svegliassero e votassero PD". Dove starebbe la presunta spocchia piddina? Pregarsi non estrapolare frasi dal contesto, altrimenti ognuno può attribuire ad altri ciò che vuole che gli altri dicano.
- ganassa
E per il resto: non volere una classe dirigente che non sa cosa sia un SN, beh, mah, non saprei. E' davvero così determinante conoscere un social network per saper governare un paese al meglio? Secondo me è assolutamente irrilevante. Per quanto riguarda la TAV, io farei anche dei distinguo. Se secondo te sono questi i problemi del Paese, allora non siamo messi meglio. Anzi, siamo messi peggio.
- ganassa
@Poldo: pensa che io credevo che SN fosse un refuso per SSN, fa' tu
- oddbody
E per precisare ulteriomente: il mio non è un incipit di flame, è solo una precisazione su come dovrebbero essere letti i dati: se si vuole dimostrare che il PD ha perso una valanga di consensi prendendo il numero di votanti delle politiche del 2008 e confrontandolo con quello delle regionali del 2010, ogni ragionamento fatto su questa base lascia il tempo che trova. Ragionamenti basati su confronti di dati coerenti, invece, hanno tutta la loro legittimità.
- ganassa
Non intendevo la tua spocchia eh, però concedimelo: la spocchia piddina è un dato di fatto. Presuppone che gli italiani dormano o peggio che siano dei rincoglioniti se non danno un voto "utile". Per me è essenziale che sappiano cos'è un SN semplicemente perchè sono una lavoratrice (precaria) del web e ai miei diritti e al mio sfruttamento non ci pensa nessuno. O cosa, credete ancora che siamo tutti in fabbrica? Infine, se non sapete cos'è un SN, mi chiedo cosa facciate qua dentro.
- femminilesingolare
Beh io sono un lavoratore del settore informatico, ma che Bersani sappia cos'è un protocollo http o un algoritmo ricorsivo non me ne po' fregà de meno. Se pensi che un partito debba interessarsi ai tuoi specifici problemi relativi alla tua professioni stai auspicando un sistema lobbistico: il Partito degli Elettricisti, per esempio. Io auspico che un partito come si deve sia in grado di...
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- ganassa
Lungi da me auspicare lobbies o corporazioni di qualsiasi genere. Dico solo che la classe lavoratrice è profondamente mutata in questi anni, che molti lavori non sono neanche riconosciuti, che il nuovo sfruttamento si chiama anche stage non retribuito e che la nostra gavetta dura fino ai quarant'anni. Questo fa sì che il solo welfare rimasto in Italia sia la famiglia, ma purtroppo la...
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- femminilesingolare
sono d'accordo, il tracollo del pd è avvenuto tra le politiche del 2008 e le europee del 2009. tra 2009 e 2010 i numeri sono grosso modo gli stessi. deve però far riflettere (la dirigenza pd) che nonostante il clima in cui ci troviamo gli elettori non abbiano visto il pd come alternativa plausibile, facendogli aumentare i voti rispetto allo scorso anno.
- claudia
@femminilesingolare: ecco, su questo sono completamente d'accordo. Per dirti: in ventanni che lavoro nel settore informatico non ho mai *MAI* visto un sindacato. Ma notare che questo non è colpa del PD, che non è un sindacato. E' colpa di una cultura generale che non ha saputo effettuare una trasfusione dal mondo marxista a quello che oggi viene chiamato "riformista", ma che potrebbe...
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- ganassa
Sicuramente il PD non è la causa di tutti i nostri mali, però sarei contenta (e magari li voterei) se riflettesse anche su questi temi che ormai sembra aver abbandonato. A maggior ragione visto che per noi non ci sono sindacati. Penso ancora agli operai, che potevano almeno discutere in mensa o al dopolavoro, organizzarsi e contrattare con il padrone. Per noi la vedo più dura, visto che cambiamo luogo/tempo di lavoro e colleghi come le mutande la mattina...
- femminilesingolare
@femminilesingolare: ho appena realizzato, quindi in ritardo, perché hai detto: "Per me è essenziale che sappiano cos'è un SN". In sostituzione della mensa o del dopolavoro, per discutere e far sapere ai vertici delle varie organizzazioni che dovrebbero occuparsi dei nostro problemi, giusto? Se fosse così mi verrebbe il dubbio che la mia non immediata comprensione potrebbe essere in...
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- ganassa
(mi intrometto solo per segnalare a @ganassa che il problema TAV dovrebbe essere anche tuo e di tutti gli italiani visti i milioni di euro che costerà la gestione, che non verranno da nessuno altro se non dalla tasca degli italiani). mentre i danni ambientali effettivamente sono c***i nostri (tranne le polveri di amianto che soffieranno verso la pianura e le falde acquifere inquinate...
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- cassandra
@lasacco: il problema è anche mio, ma le distinzioni che citavo sono quelle che dovrebbero pesare le esigenze nazionali da quelle locali. E tra gli alti e bassi delle ragioni pro e contro TAV, dove ho visto due governi opposti essere d'accordo sulla stessa cosa, ma anche diversi rappresentati della protesta che si opponeva saltare poi sulla... carrozza dei treni ad alta velocità non...
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- ganassa
@ganassa neppur io ma quando vuoi ... (comunque massimo rispetto per l'onestà intellettuale che dimostri). cordialmente
- cassandra
con l'astensione che c'è stata, è più lecito pensare che i grillini si sarebbero astenuti se fosse mancata la loro lista, darli automaticamente in quota alla sinistra mi sembra poi anche pretenzioso e comunque sono il prodotto della politica, di destra e sinistra, degli ultimi anni, Cacciari dovrebbe fare mea culpa
- mario leone
Il presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, si è detto convinto che Silvio Berlusconi sarà candidato premier anche nel 2013 e che anche in quella occasione vincerà le elezioni. "Il successo delle regionali è anche un successo del governo che si è dimostrato forte e coeso. Ipotizzo che nel 2013 Silvio Berlusconi sarà di nuovo il candidato presidente del Consiglio per il centrodestra e che vincerà le elezioni". "Io - ha concluso Formigoni - che sono e sarò presidente della Regione, continuerò con grande felicità mia e, ipotizzo, dei cittadini lombardi a governare la Regione".
- Christian
Pensionati per Cota, date di nascita: 05 Luglio 1982, 18 Febbraio 1973, 23 Gennaio 1978, 09 Agosto 1974, 26 Aprile 1963, 09 Agosto 1974. Sono sicura mi sfugga qualcosa
Alemanno: "Fondamentale il sostegno del mondo cattolico". E io che pensavo che un esternazione del genere «Il voto sia contro l'aborto» fosse rivolta alle regionali in Francia.
14:34 I musulmani moderati: "Abbiamo votato Polverini, ha difeso gli immigrati" Gamal Bouchaib, presidente del movimento dei musulmani moderati, ha così commentato la vittoria di Renata Polverini nel lazio: "E' stato un momento emozionantissimo, ha vinto una donna del fare, una persona che nel sindacato si è sempre battuta per i diritti dei...
Ecco le regionali sono andate [anche se sulle locali si continua a parlare di regionali e devo controllare se il mio consigliere è stato eletto].. qui però ci sono le comunali e lì si che spero nel cambiamento!!!
certo questo vuol dire che Bossi detta legge ancor più di prima...
- gabriele farina
Aspetta di metterci dentro Sicilia, Sardegna ed Abruzzo...
- Emanuele Cardinali
mmm non consideri che la Lista Polverini ha preso il 26,3... e che se fosse stata presente la lista PDL a Roma e Provincia almeno 20 sarebbero stati suoi... quindi...
- kawakumi
invece vuol dire ma andrebbe confrontato con i dati delle precedenti elezioni guardando solo le regioni in cui si è votato questa volta.
- S.B.
a quel totale mancano i voti a roma e provincia che sono andati in prestito alla lista della Polverini.
- Giovanni
@foia, certo, certo. però, sai. @simone e @giovanni, avete ragione.
- MirkoCetrangolo
Il che vuol dire che il Pd dovrebbe lavorare per contribuire a consolidare un partito alla propria sinistra da aggiungere a Di Pietro.
- Emanuele Cardinali
meglio inculati dal nemico che dagli amici (dice il saggio di montagna) e poi Francesco: si sa che i montanari sono tali perché vivono isolati sui monti e capiscono solo chi tocca le loro montagne
- cassandra
@kaspar: il senso è proprio questo (almeno c'è la rabbia contro il nemico - loro sono stronzi e possiamo vincere - e non la depressione che non c'è speranza alcuna) :((
- cassandra
@ MassimoM: perchè invece con la Bresso l'avrebbero bloccata? NO. E allora? Sarà meglio che il PD impari ad ascoltare il territorio piuttosto che lamentarsi dell'"ignoranza" dei suoi elettori. La spocchia li seppellirà.
- femminilesingolare
si si, intanto 'sta troia è il mio nuovo "governatore" di regione e io ho chiesto a mio marito di trovare un lavoro in argentina prima di tornare.
- sushi_closed
sooshe se vi serve, vengo a farvi da ragazza alla pari, guarda.
- alesstar
a mezzanotte di ieri mi ero ripromesso di stare lontano da FF fino alla mezzanotte.... ma questo thread chiama ! accidenti a 'sta tizia... non invidio gli abitanti della regione... moh...
- Mackley
i dati del borgo sono stati inseriti sul sito del ministero alle 00.53. vabbè che siamo contro il progresso noi montanari ma usare il calesse per trasmettere i dati mi sembra esagerato. meno male che arriverà la TAV a farci uscire dall'isolamento!!! :((
Ma Cristo santo non sono sei mesi che è segretario! Queste non sono nemmeno elezioni nazionali, perché non attendere a questo punto lo scioglimento del partito?sarebbe più coerente
- Leon
from FreshFeed
non stacca il culo dalla poltrona neanche con le cannonate !
- MisterQ
Bersani è stato eletto segretario del pd per lo stesso motivo per cui Berlusconi è statp eletto presidente del consiglio: perché la gente è ignorante.
- paulettebouledefeu
vorrei far notare che ho chiesto anche il congresso, significa che c'è da rifare tutto. c'è da lavorare gente, mica cazzi. e aspettare 2 anni, tanto per prenderlo in culo in qualche altra tornata, sarebbe veramente da idioti.
- Monique
@degra quel riepilogo non tiene assolutamente conto delle regioni che non hanno votato. aggiungi anche solo sicilia e sardegna e vedrai che quei conti non tornano più.
- Monique
Ma perché dovrebbe dimettersi? Chiedo davvero.
- cyb
from iPhone
perchè non rappresenta nulla di nuovo, è il delfino di d'alema e d'alema è uno da cacciare a calci in culo dal partito. perchè o la sinistra fa politica di sinistra o non otterrà mai nulla. basta con questa minkiata dell amediazione. se deve essere bipolarismo che la sinistra stia a sinistra. fuck!
- Monique
le dimissioni di Bersani... un altro partito... mamma mia... ma perchè sprecare tanti soldi, tanto non cambia niente...
- il Demo™
Monique, lo so, ma quelli sono i dati che abbiamo oggi. sardegna e sicilia sono dell'anno scorso, e lombardo non è messo bene. lo voterebbero oggi come oggi? e rifare tutto cosa cambia? hanno fatto le primarie e la maggioranza, gli ex DS, ha scelto un ex DS. e succederà ancora. d'altra parte i veltroniani erano perdenti e veltroni dimissionario, frnceschini pro-tempore e malvisto da tutti. chi resta? chiamparino che vuole il partito del nord?
- degra
Ormai siamo entrati anche noi nell'ottica della politica come scontro tra tifoserie. Il PD, a parte alcune eccezioni, prende sostanzialmente gli stessi voti della PDL. Sconfitta e vittoria sono solo il risultato delle alleanze. Bersani non deve dimettersi, deve solo lavorare per includere DiPietro o l'Udc e/o altri. C'è poco da fare.
- Cirdan il Timoniere
l'udc??????? l'udc??????? ecco è per questo che non hanno più il mio voto. una merdata del genere non dovrebbero nemmeno pensarla.
- Monique
@Monique: però Bersani, volente o nolente è stato scelto alle primarie dal "popolo" del PD e non è che ogni sei mesi si possa mettere in discussione la scelta del segretario. Non mi piace questo PD e non mi piace come stanno rispondendo a questa sconfitta (ennesima) ma se non diamo tempo e modo di fare non si va da nessuna parte, imho.
- Federì
si va solo avanti 2 anni, si continuano a perdere punti, poi ad un passo dalle elezioni si torna alle primarie. l'ho già vista sta roba. ho la tendenza ad imparare dagli errori, cosa che manca al pd evidentemente
- Monique
@ Federì..."non mi piace questo PD e non mi piace come stanno rispondendo (e come penso che continueranno a rispondere) a questa ennesima sconfitta". Non solo hai assolutamente ragione...ma, secondo me, è questo il VERO problema!
- aranciaverde
@arancia: io non so se questo sia il vero problema, forse è uno dei problemi insieme a quello, per esempio, che a sx non siamo in grado di accettare la sintesi a favore di una maggiore compattezza (elettorale e di programma) e ci si disperde in milioni di rivoli che non si sommano mai. Credo che ora smontare ancora una volta il piddì così com'è non serva altro che a rimandare di altri...
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- Federì
@ Federì, è così..ma, per ripartire, bisogna, così come nella vita, iniziare col "riconoscere le proprie responsabilità", altrimenti non si va da nessuna parte...è condizione necessaria, anche se non sufficiente...ovviamente.
- aranciaverde
@arancia: certo. assumersi le proprie responsabilità: la volta che d'alema lo fece, lo coprimmo d'insulti perché dimettendosi fece la figura del coglione. la politica non è solamente bei gesti, ma anche mani nella fanga e pedalare, pedalare pedalare. Speriamo almeno si tirino su le maniche.
- Federì
@ Federì, stavolta non ti seguo.D'Alema è tra, se non il principale responsabile dello strapotere di berlusconi, è inutile e dannoso, scusami, continuare ad osannarlo.Che vuol dire 'lo coprimmo d'insulti?'. No, no..non ti seguo...
- aranciaverde
non lo sto osannando affatto, mi spiace non si sia capito. Sto dicendo che il gesto che fece, eticamente molto apprezzabile, di fatto fu dagli stessi elettori del csx bocciato. Quindi il prendersi la responsabilità non sempre ha da tradursi in dimissioni: a volte dovrebbe voler dire, mettetevi a lavorare sul serio.
- Federì
No Federì, dimettersi non vuol dire, secondo me, prendersi le responsabilità. Dimettersi, può anche 'dire'...non mi avete capito, non mi apprezzate...io me ne vado. Infatti, come hai scritto tu, anch'io non credo che Bersani si "debba" dimettere...ma vabbè...forse mi sono spiegata male io...
- aranciaverde
Voilà! In view, a humble vaudevillian veteran cast vicariously as both victim and villain by the vicissitudes of Fate. This visage, no mere veneer of vanity, is a vestige of the vox populi, now vacant and vanished. However, this valorous visitation of a bygone vexation stands vivified and has vowed to vanquish these venal and virulent vermin vanguarding vice and vouchsaving the...
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- Francesco Trusiano
Vincono Grillo e la Lega. Tv e giornali, almeno con affluenza bassa, sembrano non spostare i giudizi che si formano sul territorio (anche perché si trattava ovviamente di elezioni regionali)
- Christian