Roberto Cotroneo sull'Unità: "Ma nessuno, tra i sociologi e gli psicologi che si occupano dei social network va al fondo delle cose. Facebook, come si può dire, ha cambiato destinazione d'uso. Il suo ruolo iniziale era tutt'altro." Capisco che se uno scrive magari non ha tempo di leggere. Ma se scrive opinioni in pubblico magari prima informarsi....
mah, che pazienza che ci vuole con bambini e giornalisti :-D
- Luca
dice cose del tipo "L'eplosione di Facebook ha trasformato uno strumento limitato e preciso, in una immensa chat dove tutti parlano con tutti. E dove si accetta l'amicizia di sconosciuti come fosse del tutto normale." Invece nei bei tempi ritrovavi i tuoi amici
- gba
mmm strano che scriva sull'Unità, mi sarei aspettato una chiosa del tipo "si stava meglio quando si stava peggio"...
- Stefano Mizzella
che poi voi sociologi e psicologi che vi occupate di queste cose un account su facebook ve lo potreste pure fare invece di concionare senza sapere che dite ;-)
- Nicola Mattina
from fftogo
e' che voi non vi ricordate di quando Cotroneo aveva un blog...
- massimo mantellini
comunque, i romanzieri che vogliono fare i sociologi proprio non li tollero. Saper scrivere una bella storia non ti da automaticamente una patente di credibilità a parlare di tutto...
- Nicola Mattina
from fftogo
Oggi c'è un articolo su Repubblica, a proposito di "blog".
- Antonio Severino
lo scrittore che ciancia di facebook è ormai quasi un genere a sé. Comunque qualcuno si colleghi alla pagina di Cotroneo e al messaggio in cui dice "Penso sia arrivato il momento di ricominciare a scrivere" gli risponda che no, non è ancora giunto quel momento. Per il bene di tutti.
- edt
avrei quasi voglia di fare una raccolta degli articoli giornalettistici, così da tenerli a memento. se avete segnalazioni...
- gba
dal Fb di Roberto Cotroneo: "Entro il 31 ottobre iscrivetevi tutti in questa pagina pubblica. Purtroppo non riesco più a gestire le richieste. Sono troppe, e solo in questo modo posso accogliere tutti. Non cambierà nulla. Ci saranno post, note e informazioni. Vi aspetto..." Cosa aspettate? :)
- Stefano Mizzella
Ragazzi state contestando a Cotroneo il diritto che tutti esercitiamo ogni giorno da blogger. E molti di voi hanno più lettori di Cotroneo e di quanti ne possa avere quel pezzo sull'Unità :)
- giuseppe
lo stesso Cotroneo che spammava a destra e manca in concomitanza dell'uscita del suo libro, su fb? e che poi fece una bella selezione-ripulisti di chi non ne parlava o ne diceva male?
- rael
@Giuseppe: un conto è l'opinione, un altro la cattiva informazione. Considera che una pagina di Repubblica (parlo dell'articolo che ho letto e ho citato in un mio feed) è letta molto spesso da persone che di internet sanno poco. Qui ci autocommiseriamo fra persone che sanno cos'è twitter, cos'è facebook e della differenza fra un blog e un sito a tema. Ma mio padre, se legge quell'articolo, si fa un'idea "viziata" perchè sbagliate sono le definizioni date.
- Antonio Severino
@antonio: sono d'accordo, e io per primo conosco l'importanza della divulgazione. Solo che trovo sempre sbagliato spostare la discusione dall'argomento alla persona. E' una tara mia, sopportatemi.
- giuseppe
@ giuseppe: provo a precisare, proprio per distinguere argomentazione dalla persona: io non contesto il diritto a Cotroneo di dire quello che gli pare ma: 1. entro nelle conversazioni e faccio notare che qualcuno che dice "Ma nessuno, tra i sociologi e gli psicologi che si occupano dei social network va al fondo delle cose" mi sembra abbia letto ben poco; 2. sottolineo che un quotidiano...
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- gba
@Giuseppe: su questo sono d'accordo con te... :-) E' che purtroppo molto spesso i due "problemi" sono collegati :P :P
- Antonio Severino
Resisti facebook, resisti... oh non farti intimidire, e' da sempre che ti vogliono far chiudere
- foschieviola
sociologo con account facebook (e pure ci lavoro con FB). però sull'Unità non i fanno scrivere...
- Simone Fogliata
da appartamento ad ufficio, dovrà pagare le tasse di conseguenza adesso!
- prezzemolo
Uno: l'ansia da catalogazione genera mostri. Due: Chi scrive cose simili dimostra di non conoscere ciò di cui parla e di non volerlo conoscere. La cosa che più mi spaventa di questi articoli è che, alla base, c'è un colossale errore di valutazione della Rete. Perché se così non fosse, a mio avviso, non si indicherebbe in quella che è una delle vie di espressione che si trovano sul web...
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- maddaloska
Che roba... sono d'accordo che sia ben più grave l'atteggiamento di supponenza che la non conoscenza del mezzo (a quella purtroppo ci hanno abituati). Ma a parte gli spunti contestabili e la pretesa di dotta astrazione che mi fa molto chiacchera da bar ("C'è chi si cancella del tutto ... È un titolo di merito, di stile e di eleganza non esserci su Facebook ... quando incontriamo...
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- Giuseppe (regolo)
non saprei, domattina comunque non posso esimermi dal pubblicare il post che ho preparato :) se son conversazioni.... cresceranno
- gba
scusate, non ho letto l'articolo intero... ma non mi sembra sia una fesseria affermare che Facebook sia nato con determinati intenti e che l'uso degli stessi utenti lo abbia trasformato profondamente, ben aldilà delle originarie intenzioni dei fondatori. O sono io che son fuso?
- A. Morloi Grazioli
Mi piace perché 'sti personaggi che parlano della rete, poi, quando cerchi ci contattarli tramite la rete non rispondono o sono irraggiungibili. Non vogliono che magari i fatti influenzino le loro opinioni.
- Ilmondodigalatea
Lo sto leggendo. Sarebbe da fargli una replica punto per punto. Se non fosse che l'articolo è così vago che non si saprebbe che replicare... :-(
- Ilmondodigalatea
Strano! Roberto e io siamo stati molto vicini in un breve periodo (un paio di anni) della nostra gioventù: concittadini, ci vedevamo tutti i giorni. Ci siamo ritrovati su Facebook dopo tanto tempo, quindi la funzione d far incontrare i vecchi amici "veri" in teoria c'è stata... Peccato che non siamo poi mai riusciti a incontraci, pur stando tutti e due a Roma (o zone limitrofe). Strano...
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- william nessuno
Alla fine gli ho dedicato un post sul mio blog, dove mi diverto a smontarlo punto per punto. Non ho retto a questa sagra della banalità.
- Ilmondodigalatea
Acclama una "smontatura" soprattutto la storia del delegato della multinazionale citato da Cotroneo: "per la selezione del personale (...) essere su Facebook non viene considerato un titolo di merito". Quindi in realtà lo ritengono scontato, come la notizia che il candidato è capace di usare il fax. Ma se confessasse di non aver nemmeno idea di cosa siano FB e i SN?
- paopao
U signur.. Cinepanettone, tutti i notiziari usano questo termine; fenomeno, sarà che ne sono "immune", ma andar a vedere ogni anno che ci è concesso di viver in questa dimensione il film "Natale xxxxxxxx" con la stessa "trama" da 15 (quindici anni), beh se non è un fenomeno... :-); per realtà, la definizione è troppo lunga e soggettiva da non rientrare nello spazio umanamente utilizzabile e diaponibile su ff ... :-)
- Luca Perugini
from iPhone
chiedevo perché secondo me A Christmas Carol non è un cinepanettone ma un film a tema natalizio.
- Astrid Virili
Grazie Astrid. Quindi resta un fenomeno tutto italiano. Oppure qualcun'altro ha altro da aggiungere?
- Luca Perugini
from iPhone
magari il cinepanettone fosse della qualità di Xmas Carol :-)
- Nicola Mattina
from fftogo
Almeno quest'anno concentriamo tutto in un giorno (pranzo a RA, pomeriggio a FO) e il 26 è libero. E devo ancora incartare tutti i pacchetti (quando arrivo a mandare a letto lo gnomo...)
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
personalmente, non si è mai pronti ;). Forza e coraggio, auguroni!
- Giuseppe (regolo)
Io sono sopravvissuta... tu ce l'hai fatta ? (ma domani si ricomincia)
- Barbara-Woman
Stasera niente vigilia, tranne che ero rimasta indietro e ho fatto tutti i pacchetti dopo aver mandato a letto il pupo. Finito ora. Sob.
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
sopravvissuta al natale in famiglia ?!? ?? ;-)
- Mackley ॐ
qui è andata bene (anche grazie agli strepitosi zii), spero anche per te
- roberta milano
Ce l'abbiamo fatta, Natale light quest'anno, peccato solo che oggi il tempo sia tornato bruttino, ma un giro al mare ce lo facciamo lo stesso
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
ho appena scoperto che, oltre ad essere un pò umbro e un pò abruzzese (e nato a Firenze), ho anche delle radici emiliane.. <<Sono "meticcio" al 100% XD>>
uAo, non siamo pochi ad essere meticci ^_^
- paolo
va bene va bene, competitivi? Io nonni di Bari, Caserta, Roma e Veneto, genitori e famiglia cresciute a Roma, io nato nella capitale ma vissuto a cavallo di Abruzzo e Marche, ora residente pro tempore a Firenze. Italiano 100% :)
- Giuseppe (regolo)
Io ho radici di nuoro, nuoro, nuoro, nuoro da parte di padre; nuoro, nuoro, nuoro e nuoro da parte di madre. Però se può servire vivo in spagna :)
- Reloj
lol caspita se può servire! magari i tuoi figli saranno mezzi barbaricini e mezzi spagnoli :)
- kindlerya
Affittasi Camera Singola a Firenze - Novoli dal Primo Gennaio 2010, proprio di fronte al polo universitario (<a href="http://firenze.bakeca.it/offro-c...">Annuncio Bakeka.it</a>), se siete della zona si apprezzano like di diffusione! ;)
va ti faccio un commento diffusione anche se penso che dormire a firenze per lavorare a Urbino non sia proprio il massimo della comodità ... :-)
- Luca
lei sottovaluta il potere rinvigorente della hulla rinascimentale. Un'ora qui a respirare fiorentinità vale mille da altre parti, provare per credere ;)
- Giuseppe (regolo)
Giusto per rimanere fuori dal coro, a me alcuni di questi #berluscabizzarro mi sembrano proprio di cattivo gusto. Per carità, fate come vi pare, ma credo sia proprio il momento sbagliato.
bak, come detto fate come vi pare, spero non ti dia fastidio che qualcuno la pensi diversamente.
- Giuseppe (regolo)
non riesco a ridere/scherzare su questa cosa perchè non posso fare a meno di pensare se un pazzo facesse una cosa del genere a una persona cara . Poi quelli che pensano sia stato giusto perchè si tratta di una persona che odiano , sono dei codardi , perchè esultano ad una azione fatta da un altro ma non avrebbero avuto le palle per farla loro
- TelespallaBlog
mancherò sempre di comprendere perchè si dà del fascista a qualcuno che esprime semplicemente una opinione contraria. azael, io ho detto la mia in modo educato, se credi sia stato così antidemocratico ti chiederei semplicemente di fare Hide e non pensarci più.
- Giuseppe (regolo)
finché non fa un database in PHP/Sql da distribuire ai familiari per incrociare i dati puoi stare tranquilla :D
- Marco "Nervo" Bielli
ahahahahahhaaahhaha che mamy tecnologica!! In 2 anni sono riuscita a farle capire come inviare SMS e ora è un razzo :) ma da qui a file Excel... ghghghghg
- AmberBee
Ringrazio la mia mamma che mi ha fatta così geek.
- Sybelle
ci sono cose che non hai crocettato !? No, perchè sarebbe questa la notizia ! :P
- MisterQ
che mamma nerd! si lamenterà se non metterai il numero di crocette da Lei desiderato? ;)
- remuz
neanche mia madre arriva a tanto. sii forte.
- searching
... e non vi ho detto che ha mandato il file anche a mio padre e mio fratello. E che ci sono le colonne per ogni partecipante. Argh.
- Sybelle
troppo avanti la tua mamma... la mia sa mandare a malapena un sms e il papa se li fa scrivere dalla nipotina, dovrò fare dei corsi forzati per evolverli :D
- Sharon
Ho trovato una stanza FriendFeed "Trasparenza sulle leggi" -->"una nuova trasparenza per le leggi italiane sulla Rete". Poco pubblicizzato. Sono il secondo iscritto, dopo l'amministratore. http://friendfeed.com/traspar...
Facebook a me | mostra dettagli 14.40 (0 minuti fa) | Fabio Giglietto ha cambiato il nome del gruppo da "Università di Urbino" in Università di Urbino "Carlo Bo"
[discesa in campus] «urbino è il paese che amo. qui ho le mie radici, le mie speranze, i miei orizzonti»
- beaufort
[Giovanni Berlusconi Artieri] "Questo governo è qui per tutelare il vissuto dei cittadini-utenti che si fanno media. Non capisco proprio perchè invece di alimentare la fan-culture mi tirate addosso i torricini"
- giuseppe
sia messo peraltro agli atti che nessuna statuina del premier è caduta dagli scaffali, quindi NON E' UN ATTENTATO
- clockwise
se ne avverti un altra della stessa intensità o maggiore è parecchio consigliabile uscire fuori quanto prima possibile (e con questo intendo DI CORSA).
- Piplos
"Caro abbonato, cara abbonata..." Perché #riccardoluna mi invia una comunicazione invitandomi a Milano alla presentazione del Premio Nobel per la pace a Internet, ma mi informa che se voglio posso vederlo anche in streaming sul sito dello sponsor? Io la chiamerei "Marketta di Riccardo Luna" non "Comunicazione di..."
- Jack
Beh il premio nobel per la pace a Internet mi fa ridere quasi quanto quello a Obama :P
- Napolux
non vi capisco: voi nativi digitali navigatori solitari, vi stupite e vi sembra stupido che il Nobel possa andare a Internet. Non ci sono più gli internauti di una volta :(
- Jack
mi sa che qui puzza di marchetta (leggi sponsor) lontano un miglio ... però siccome è della serie "volemose bene" allora piace a tutti ... me compreso ... mi piacerebbe molto che internet vincesse il nobel per la pace ed anche molto di più, ma ci sono modi più nobili ( e senza sponsor paganti) per ottenerlo :-) ottima iniziativa quindi, ma realizzata nel peggior modo possibile
- michele ficara
bah... il Nobel per la pace a Internet? tanto varrebbe darlo alla rete telefonica, avrebbe lo stesso senso :-\
- Will Sandaleros
a prescindere dalle markette o meno, internet ha innegabilmente cambiato il modo di far tutto e non soltanto la condivisione e l'informazione, ma ha sconvolto il metodo di socialità. Non mi sembra così roba da poco eh! @Will hai ragione anche tu, una alla volta però: l'anno prossimo mi batterò personalmente per far avere il nobel anche al telefono, dopo alla tv, e poi alla radio, ai giornali...
- Jack
non bruciamo i tempi, lasciamo maturare internet, ancora è in fase di crescita e stabilizzazione... perché avere fretta di tutto e in tutto
- Gaspare Armato
il punto è: Internet è una infrastruttura? oppure ha una "vocazione naturale" alla pace e non, che so, una vocazione naturale allo sterminio delle zanzare tigre? e se sì, se è "da Nobel per la pace", come mai è piena di gente che odia altra gente e che predica il genocidio di intere popolazioni, inneggia alla guerra contro l'infedele di turno etc etc? non sarà che semplicemente Internet riproduce il "mondo reale"? e quindi, che senso ha un Nobel dato "a Internet"?
- Will Sandaleros
Volendo essere precisini, allora il Nobel dovrebbero darlo agli inventori del TCP/IP, o del protocollo http.
- Alessandra Muccinelli
ma, per l'appunto, sarebbe sempre come dare il Nobel per la pace all'inventore del telefono: sia questo che Internet vengono usati "anche" da mafiosi, pedofili, terroristi e quant'altro, proprio perché sono mezzi neutri, non hanno intrinsecamente nessuna connotazione "buona" o "cattiva"
- Will Sandaleros
Proporrei di farci ritornare il nobel da Harafat e Peres. Suvvia si premia il lato migliore delle persone, anche internet è fatto da persone che fanno specie, condividono informazioni e fanno informazione meno generalista di quello che avremmo avuto senza: se non c'era la rete dell'Iran non si sarebbe saputo nulla, della rivolta in Tibet la stessa cosa... Sono tutte storie dove esiste,...
more...
- Jack
Riconfermo, è una cazzata il nobel a Internet. Tanto vale diamolo all'inventore delle fibre ottiche (toh, gliel'hanno già dato http://www.ilgiornale.it/esteri...) :P
- Napolux
credo che un bel #senzatimore in questo thread sia più che appropriato, mi fà piacere vedere ancora delle menti libere e che non si fanno facilmente condizionare :-)
- michele ficara
a me l'idea del nobel piace, seppur condivido molto la puzza di marchetta. Doverla dare all'inventore del tcp/ip o di un'altra infrastruttura mi sembra guardare il dito che indica la luna; l'idea del nobel è importante per sottolineare e rilanciare il potenziale di sviluppo per la pace che alcuni precursori stanno evidenziando in tutto il mondo. Ossia, nobel ad internet è nobel ai suoi...
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- Giuseppe (regolo)
Io il Nobel per la pace lo darei ai ragazzi Iraniani del movimento verde che utilizzando i new media come twitter e co. per creare un movimento di protesta contro la dittatura di ahmadinejad
- Alessandro Marocchini
Io sono troppo cinico: non c'è nulla che mi possa davvero infastidire, qui dentro. Mai bloccato nessuno, farò un hide a settimana e solo per cose di scarso interesse che continuano a riproporsi. Anzi, a volte penso che il block sia un segno di debolezza che manifesti l'incapacità di confrontarsi con opinioni diverse dalle proprie, per quanto...
...possano essere fastidiose, repellenti o completamente prive di fondamento. Sono cinico al punto che raramente discuto perché non ho mai visto qualcuno cambiare opinione e soprattutto non mi interessa far cambiare opinione a nessuno.
- Andrea Beggi
Mi sa che tu non abbia mai avuto a che fare (anche perche' la tua paciosita' li allontana) con gli imbecilli seriali.
- massimo mantellini
dev'essere bello essere saggi come te : )))
- niccolò vecchia
Le poche volte che è successo, ho tentato di non dare corda e si sono stancati.
- Andrea Beggi
In realtà Andrea non ha bisogno di hide o block per ignorare alcuni soggetti, probabilmente.
- Matteo Balocco
io ogni tanto mi confronto e mi incacchio, spesso riguarda il calcio :) Però finora non ho mai bloccato nessuno e credo di aver fatto un paio di hide in totale
- Fabrizio Sinopoli
ho scritto una cosa simile ieri, ma mettendoci della supponenza per vedere se qualcuno mi bloccava: perso un subscriber, guadagnati due. ho sprecato un post :D
- degra - unpirlaqualsiasi
AB è abbastanza saggio e scafato da saper applicare l'unica tattica efficace: "Never feed the troll."
- Zu
Mi riconosco tantissimo in quello che dici. Non so se devo preoccuparmi o no :)
- Alessandra Muccinelli
Pensa che io sono così cinico che sputo alle vecchie che chiedono all'elemosina: sono fatto così. E penso che dar loro dei soldi sia un segno di ipocrisia e insicurezza.
- Luca Sofri
Io invece mi ritrovo sempre più spesso a pentirmi di aver partecipato a una discussione e torno quindi sulla stessa per cancellare tutti i miei interventi. Ecologia del commento a scoppio ritardato.
- Matteo Balocco
Credo che il tuo, più che cinismo, sia amore del quieto vivere. Che sicuramente è un pregio.
- Tony.aka.Maestri
from iPhone
Uh, anch' io mi ritrovo abbastanza in quello che dici. E comunque nel caso dovessi mai fare un block/hide non credo ne darei notizia, mi sembrerebbe di cercare pervicacemente il flame (che non è discussione).
- Sabrina Briganti
ma su. friendfeed è tutto di sinistra, per forza non fai hide, la pensiamo tutti uguale qui. (cit.)
- laflauta
andrea, ti stimo, ma, per farti un esempio, questa è la tipologia di discussioni che solitamente nascondo, perché davvero non mi dà nessun tipo di informazione. uso spesso l'hide, il block mai. gli imbecilli come, per farti un altro esempio, massimo mantellini, non li leggo più.
- Alessandro C.
l'hide lo uso anche io per non vedere qualche discussione che non mi interessa. Il block lo uso poco ma lo uso. Perchè ci sono persone che sistematicamente dicono cose che mi infastidiscono e la vita è troppo breve per innervosirsi anche su FF.
- Simone Biagiotti
@Alessandro C, credo dipenda anche da cosa tu cerchi su FF. E' evidente che se vuoi solo "informazione", non sarai interessato a molti contenuti che vengono pubblicati qui.
- Andrea Beggi
non condivido, ma so che ti importera' poco farmi cambiare idea
- Emma
Condivido quanto detto da Antonio. Non sei cinico, perché il cinismo prevede una forma di asocialità intrinseca, un'etica estremamente individualista, che presuppone un pessimismo sarcastico e la tendenza a stare sui coglioni a tutti e, nonostante questo, fregarsene. Tu sei più un tipo che detesta - a ragione - la polemica sterile, vuoi mantenere toni pacati e sprecare energie per...
more...
- Dania
non sei cinico, sei distaccato, c'è una grossa differenza.
- pm10
@laflauta: io la penso diverso da tutti. :-)
- Andrea Beggi
sono d'accordo con te in parte, disolito le cose che non mi interessano o che mi irritano le ignoro visivamente senza neanche attivare l'hide. Ma ci sono persone che in maniera ricorrente scrivono cose che non piace leggere, ho provato a confrontarmi con loro ma inevitabilmente si scade in sterili discussioni che non portano a nulla. In questi casi faccio il block. Finora mi è capitato solo una volta.
- goldielocks (Laura)
Andrea sei mitico! Sei uno di quelli che seguo + assiduamente proprio perchè traspare questo tuo modo di pensare. un bel po' di gente dovrebbe leggere questo tuo messaggio almeno una volta al giorno e riflettere.
- Sandro
Mai bloccato nessuno nemmeno io. Mi piace il confronto.
- Alessandro
Io non ho mai blokkkkato nessuno in nessun SN ma ammetto la possibilita' di incorrere in situazioni che non offrono alternative...
- Maurizio Salamone
from iPhone
mai fatto hide leggo e rileggo tutto, bello e brutto... :)
- Manu
totale approvazione al comandante Beggi! Il passaggio sul "non far cambiare opinione" lo applico da anni e devo dire consente, mirabilmente, di vivere sereni ed in pace con sé stessi e con il mondo. E' un mondo difficile e talvolta ci sono persone insopportabili sotto alcuni aspetti ma, evitati quegli aspetti hanno un sacco di cose interessanti da raccontare.
- lele
Like, come sempre, per quanto condivido molto più il discorso sul block: l'hide selettivo per filtrare un pò i discorsi a volte è indispensabile (ci sono dei giorni in cui avere 12 tope in home un pò mi distrae) e nei miei pochi slanci di senso del dovere far ricorso al cinismo mi serve più per nascondere i thread che, lo so, mi farebbero perdere tempo ;) (che già ne perdo poco).
- Giuseppe (regolo)
Condivido. Ho bloccato solo una persona per motivi personali. Per il resto leggo tutto e ciò che non mi piace tanto so che sparisce in poco tempo!
- Elenucci
Andrea, sono d'accordo con te: mai bloccato nessuno. Mi è capitato di essere bloccato, ma non ho alcuna rimostranza nei confronti di chi l'ha fatto. Evidentemente gli dava fastidio un'opinione diversa dalla propria. That's all democracy
- v per vitzbank
idem, mai bloccato nessuno e avrò fatto forse 2 hide
- Oskar NRK
Idem, hide solo per i cazzi: non è carino che vengano fuori mentre spiego FriendFeed ai collaboratori...
- Roberto Chibbaro
Andrea Beggi è il Chuck Norris della Rete italiana.
- gareth【ツ】
Beggi presidente del consiglio è troppo? La sua dialettica delle diversità ha conquistato il mio voto
- killeader
Io ho iniziato recentemente a usare il block, ma solo nei confronti di account che propongono sfide a poker online, aperitivi serializzati di note marche di rum o ricette sponsorizzate da produttori di grissini. Banalissima pubblicità, insomma: e fastidiosa.
- m.fisk
Il block è solo per i molestatori e gli spammer. Per i motivi personali (@Elenucci) cerco di chiarire, blocco solo se per via dei motivi personali ricadono nel primo gruppo.
- Craiv
questa cosa che si considera davvero il numero delle adesioni a un gruppo FB come misura dell'appoggio alle idee espresse dal gruppo stesso fa veramente un po' ridere. non so se è più ingenuità (da parte di coloro che si occupano solo di web e ne amplificano la rilevanza) o più strumentalità (da parte della stampa e della propaganda politica).
"la seconda che hai detto" (cit.). Ormai pure i giornali (come quello per cui scrivo) fanno a gara per trattare le notizie facendo riferimento a quanto accade su FB (reazioni, gruppi, petizioni). Ormai è quello su FB il paese reale.
- Christian
io aggiungerei che è anche indicativa di quello che è il web per molte persone. Cazzeggio, click click, accetto tutto finchè è gratis ecc. ecc.
- Simone Biagiotti
Beh, sì, è vero. Per molti l'impegno politico-culturale si è ridotto a mettere una firma sulle petizioni online.
- Christian
Se il web fosse una cosa seria , io non avrei tutti quegli amici.
- Luca Bizzarri
Luca, tanto più di 5000 non te ne consente. Comincia a sfoltire ;)
- nandina
mi sfugge una cosa: secondo te uno allora un gruppo cosa lo appoggerebbe a fare?
- Max Uggeri | iRev
E poi non sono amici. il 20% sono amici, il 40% sono lurkers, l'altro 40% sono disoccupati.
- Woland
Faccio un esempio. Abbiamo fatto una presentazione di un libro. Hanno accettato persone che venivano dall'altra parte d'Italia. Se FB fosse attendibile avrebbero dovuto esserci, per dire, 20 persone. Ovviamente non era così. La gente fa "accetta" "approva" ecc. spesso senza guardare nemmeno. Quando capiremo che essendo tutto immediato il web non è specchi del mondo, ma del web. Come dire che Moccia rappresenta una generazione perché vende tanto. Comodo, ma non vero.
- Carlotta [Camphor Tree]
la cosa più assurda che ho visto sono i gruppi di fb che si trasformano: ce n'era uno contro i maltrattamenti agli animali che oggi è diventato un gruppo pro-berlusconi (ovviamente mantenendo le centinaia di migliaia di fan che erano iscritti)
- Tommaso Baldovino
C'è gente che per inerzia si iscrive a qualsiasi gruppo gli venga proposto, da "Quelli che si grattano sotto le ascelle" a "Fermiamo lo sterminio del bradipo della Catalogna" a "Basta elettricisti di sinistra".
- Michelangelo Moggia
e io per pigrizia non mi iscrivo a nessuno.
- nandina
io sono a favore dello sterminio del bradipo della catalogna, che si sappia!
- Max Uggeri | iRev
io aprirei un gruppo su facebook per contestare questa cosa che si considera davvero il numero delle adesioni a un gruppo FB come misura dell'appoggio alle idee espresse dal gruppo stesso. che se arriviamo a centinaia di migliaia di iscritti li mandiamo tutti in tilt.
- uppsala derail service
@Uppsala: Aggiungo: il numero di adesioni per quanto alto non può considerarsi specchio dell'opinione di tutti. Non è rappresentativo di un popolo o di una generazione. Senza contare che in Italia c'è tanta gente che non è iscritta a FB. Non oso immaginare i giornali cosa non diranno.
- Carlotta [Camphor Tree]
come dicevo nell'altro thread, secondo me 25.000 iscritti in poche ore non devono essere ignorati, quantomeno per tastare reazioni di impatto e l'"umore della folla". Non si parla certo di dibattiti costruttivi, ma del segnale di una tendenza si, sopratutto quando i numeri sono così rilevanti. Che poi i media pecchino di strumentalità non è cosa nuova, ma dovrebbe essere proprio compito di chi si occupa di social di analizzare con più discernimento e fornire chiavi di lettura più approfondite.
- Giuseppe (regolo)
concordo con @regolo comunque non sottovaluterei i numeri di adesioni in breve tempo. Magari cercherei di vederne il significato senza creare equivalenze del tipo "è un segno del clima di odio nel paese"
- gba
analizzare con più discernimento per fornire chiavi di lettura più approfondite?? ma stiamo parlando di GRUPPI DI FACEBOOK!!! gesummio...
- Max Uggeri | iRev
@Max: E quindi? Mica si dice che tutti la pensano così. O che è espressione del popolo. Però il fatto che gli iscritti siano saliti così in fretta qualcosa vorranno pur dire. Solo che bisogna stare attenti ad interpretarli.
- Carlotta [Camphor Tree]
Il clima di odio politico nel paese è la folla becera e cialtrona, al comizio di B subito prima dell'incidente, che intimorisce e zittisce un gruppo di contestatori verbali, che esprimevano dissenso in modo civile date le circostanze. Aizzati da B. Quello è l'odio politico: usare la folla dal tuo palco, per mettere paura, fisica immediata, a chi si permette di pensarla diversamente.
- palmasco
io a volte sottoscrivo un gruppo per ricordarmi di darci un'occhiata; e a volte voglio darci un'occhiata per farmi 4 risate. che mi frega? mica è una cosa che impegna in alcun modo.
- paolo beneforti
la crescita delle adesioni rientra anche nella *partecipazione* alla notizia clou del momento, qualunque sia.
- paolo beneforti
@Carlotta: il volere analizzare un fenomeno scatologico come Facebook avrebbe come unico risultato la sua legittimazione. E' solo un bar dove la gente entra e dice due stronzate. Grande, ma solo un bar.
- Max Uggeri | iRev
@Max, di occasioni in cui fb ha permesso l'esplosione di movimenti dal basso sono già pieni gli annali, e si parla di varie milioni di persone organizzatesi a seguito di singoli gruppi, in varie parti del mondo così come in Italia (per quanto non solo tramite SN, il no-B-day deve gran parte delle sua visibilità iniziale al social networking). Quindi di certo bisogna procedere con tutte...
more...
- Giuseppe (regolo)
PIeni gli annali??? aha, ho capito già dal tuo incipit: sei uno che crede che il NO-B Day sia veramente nato in modo spontaneo da Facebook... il nome Gianfranco Mascia tra gli organizzatori ti dice niente? o quello di Casaleggio? E comunque, non puoi non tener conto che la "castrazione tecnica" di Facebook falsa completamente le cifre: per poter andare ad insultare un gruppo devi...
more...
- Max Uggeri | iRev
Che poi i veri fenomeni di mobilitazione spontanea e coordinamento politico sulla Rete - altro che Fb - se li scordano tutti.
- Christian
no max, come ho scritto il no-b day "deve gran parte delle sua visibilità INIZIALE al social networking", non credo che sia nato tutto spontaneamente, ma rilanciato tramite SN permettendo di spargere la voce, attirare l'attenzione e aggregare il nocciolo iniziale di partecipanti si. Ma se giustamente non credi che sia questo il caso, i 4.8 milioni di manifestanti mondiali della marcia...
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- Giuseppe (regolo)
Giuseppe, tu stai parlando di un insieme - FaceBook - nel quale non è né rappresentata e ne c'entra nulla l'Italia. Se non ci fossero stati i media mainstream a parlare del fatto che su FB ci fosse bla bla bla, la manifestazione di Roma sarebbe andata deserta o quasi. Nessuno o quasi sarebbe partito alla bersagliera per andare a Roma senza avere la certezza che ci fosse realmente...
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- Max Uggeri | iRev
La proposta di Max Uggeri è quella di oscurare completamente le notizie che non siano dettate dal suo Capo. Così, giusto per vedere se coloro che si oppongono all'imperatore riescono a sopravvivere anche senza nessuna voce. Bello, come esperimento, magari cercatevi un'isola per farlo. Tra di voi. E che non sia la Sardegna, grazie.
- ganassa
ganassa, se volevi dimostrarci che non hai capito una beneamata fava di quello che ho scritto, ti comunico che sei perfettamente riuscito nel tuo intento. Già il fatto che parli del nanopelato/orasfregiato come del mio "Capo", non lasci dubbi sulle tue capacità cognitive.
- Max Uggeri | iRev
Max scusa ma ripeto ciò che ho già ri-detto: "deve gran parte delle sua visibilità INIZIALE al social networking"; certo che i media mainstream sono serviti da certificazione, ma non possiamo aspettare di vedere solo fenomeni "puri" per iniziare ad analizzare gli effetti della partecipazione ed ignorare il ruolo, in ogni caso rilevante, giocato dai tool sociali nei pochi casi per ora...
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- Giuseppe (regolo)
Giuseppe, ho capito. Ma è - con le dovute proporzioni dovute alla globalità della rete - un fenomeno paragonabile ad un passaparola o all'affissione di volantini. E' proprio il voler a tutti i costi stimare - percui incasellare in logiche che nulla hanno che vedere con i SN - l'errore di fondo. Ci si parla addosso e basta, sommando mele e pere. La visibilità iniziale di cui parli è...
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- Max Uggeri | iRev
Bè max, personalmente credo che sia proprio in quelle "dovute proporzioni dovute alla globalità della rete" il nocciolo della questione, unite a ubiquità dei partecipanti e al distacco dal flusso temporale (la conversazione e la partecipazione hanno luogo a prescindere dalla contemporaneità degli interventi); e no, non mi pare poco ;). Non credo nemmeno si parli di mele e pere, bensì di...
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- Giuseppe (regolo)
Tartaglia è il rigurgito del ventre. C'è violenza nelle parole di Di Pietro. C'è prepotenza nella politica di Berlusconi. C'è intolleranza nelle scelte di sindaci della provincia leghista. Per non parlare dei giornali, di ogni colore. E, a noi assuefatti, i politici moderati appaiono come noiosi, impotenti o demagogici. Questo è il Male.
la moderazione è propria di un paese normale. questo non è un paese normale, è un paese emergenza. nelle emergenze la moderazione fallisce per sua natura.
- A. Morloi Grazioli
Avete visto la contestazione di ieri, prima della statuetta? E la risposta urlata e rabbiosa? E il fatto che l'altro giorno Napolitano abbia invitato tutti a moderare i toni e le dichiarazioni pubbliche. E che il giorno dopo La Repubblica abbia titolato "L'ira di Napolitano contro Berlusconi". IRA! (le parole sono importanti)
- Matteo Stagi
Tartaglia è un malato di mente, non "il rigurgito del ventre".
- Giulia B.
E' il post che mi è piaciuto di più sulla questione. Immaginate per un attimo che il Pres del Cons, invece di rinchiudersi dentro l'ospedale e di far parlare i suoi collaboratori, avesse fatto un bell'intervento a reti unificate. Senza arrivare a perdonare il tipo come ha fatto John Paul con Agca, ci mancherebbe, ma semplicemente rassicurando il suo Paese del suo stato di salute e gettando acqua sul fuoco. Io mi aspetto questo da uno STATISTA. Ma come vedete dal nick, io vivo nelle favole di tolkien.
- Cirdan il Timoniere
Da uno statista, magari. Mi pare irragionevole aspettarselo da Berlusconi.
- Giulia B.
[nota per se stessi] se qualcuno ti urla in faccia, rispondigli con poche parole, dette a bassa voce, e pensando a bene a quello che si dice. è fondamentale. limitare l'ironia, l'ironia è inutile e serve solo ad autocompiacersi. e se diventiamo più noiosi, pazienza
- vtanner
ma Lui è uno duro, forte e con le palle. vuole eccellere in tutto, mica essere moderato.
- paolo beneforti
@beneforti su questo thread non vorrei parlare di Berlusconi ma di noi italiani
- Matteo Stagi
E' un momento molto cupo per la nostra democrazia. Simpatico o meno, giusto per dire, l'aggressione ad un Primo Ministro, in un paese normale sarebbe un momento di riflessione. Da noi è diventato il mercato del pesce. Tuttiad urlare e a chi la spara più grossa.
- gianandrea
L'aggressione è a Berlusconi, non al primo ministro, non facciamo confusione. Al simbolo di un potere corrotto e corruttore, avido e truffaldino: per sentenza del tribunale di giustizia.
- palmasco
like, anche a me è sembrato il migliore commento sull'accaduto. Le parole di Napolitano poi sono utilizzate da mesi come banderuola, sia quando appoggia qualsivoglia dichiarazione, sia quando "si azzarda" a richiamare la calma. @Palmasco secondo me è proprio questo il problema, l'aggressione è al primo ministro, e il dire che lo sia a Berlusconi è solo l'ultimo atto di un processo di personalizzazione dell'odio politico di cui dobbiamo temere le conseguenze.
- Giuseppe (regolo)
@Giuseppe scusa, capisco il piacere della retorica, ma le parole che si scrivono dovrebbero avere un senso. Dov'è il movente politico dell'aggressore? Quale odio politico è implicato nel suo gesto? È solo un cittadino instabile di mente, esasperato, che gli ha spaccato la faccia. Non vedo politica. Il gesto è da condannare e sarà condannato. L'odio politico invece, se ci vogliamo...
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- palmasco
Bè non ho detto che vedo una motivazione politica nell'aggressione, ne vedo però molta nelle prese di posizione legittimanti che si sentono da Di Pietro in giù. Intendevo semplicemente puntualizzare che Berlusconi è comunque il presidente del consiglio, e dovrebbe meritare un minimo rispetto perlomeno visto il ruolo che ricopre. Tradotto, mi spaventa che ci si affretti a sottolineare...
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- Giuseppe (regolo)
Ormai non c'è distinzione tra estremismo politico e dichiarazioni estreme. Si crede siano la stessa cosa. Quando si può invece proclamare la propria fede politica, qualunque essa sia, e le proprie idee con MODERAZIONE NEI TONI, che non corrisponde alla moderazione politica. L'area di centro è una delle più violente verbalmente, sebbene le loro idee siano politicamente moderate.
- Pepper Mind
parole di sostegno all'aggressione non ce ne sono state (a meno che non ci si riferisca ad anonimi sfoghi sul web o a gruppi FB). la propaganda di destra cavalca quella tesi, ma è propaganda, appunto.
- paolo beneforti
@Giuseppe non importa, non ci possiamo capire. A te sembra che sottolineare che l'aggressione è alla persona e non alla carica, equivalga a legittimare la violenza: non so da dove hai preso un'idea del genere, ma è un'idea molto strana, figlia della confusione e delle tonnellate di stronzate che ti riversano addosso. A me le aggressioni personali sembrano espressioni di una violenza che...
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- palmasco
apprezzo la tua franchezza palmasco, però credo che per quanto tu possa non avere minimamente intenzioni del genere, la deriva di queste ore spinge terribilmente in quella direzione. Dove ho preso l'idea? Il far passare in secondo piano che ad essere stato colpito sia stato il presidente del consiglio in carica mi sembra un rendere meno grave il fatto, perchè "in fondo hanno colpito...
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- Giuseppe (regolo)
1. Un gruppo su Facebook, fosse anche a favore del cannibalismo o delle automutilazioni genitali, non è una notizia. 2. Un evento lanciato su Facebook, fosse anche una manifestazione per la riabilitazione di Hitler in Israele, non è una notizia. 3. Qualsiasi causa sostenuta su Facebook, fosse anche la difesa dei diritti umani dei marziani, non è... - http://iorejna.tumblr.com/post...
Non è una notizia, ma è un dato di fatto. Si tastano stati d'animo e reazioni e, per quanto poco significative, siamo su un Social e ci si confronta anche su quello. Dieci milioni di italiani che guardano maria de Filippi non sono una gran notizia, ma fa pensare. Tutto quello che viene convogliato e fa discutere E' notizia.
- MisterQ
MisterQ il fatto è che non è discussione, ma al massimo esternazione, aria in circolo, entropia. Concordo con Cundari, perchè non ci vedo dibattito dialogico in tutta quella roba lì. non lo vedo come un agorà che abbia deliberato qualcosa che sia frutto di un processo logico. Trovo invece molti di quelli che hanno comunicato la cosa come se fosse davvero la notizia (e solo da una parte...
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- La Rejna
mah non so, 25.000 iscritti in poche ore secondo me hanno un minimo di valore, non come segnale di una arena di dibattito approfondito, certo, ma concordo sul valore per "tastare stati d'animo" o le reazioni di impatto (per dire, alcuni sondaggi spacciati per analisi approfondite usano domande a sensazione ancora più velleitarie di un like). Leggere il dato a senso unico e scordare...
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- Giuseppe (regolo)
Vero... FB è un propagarsi di copiaincolla fine a sè stesso, non tanto differente, secondo me, da un Re-Post di Tumbler. Andando oltre la Notizia sì/no, saranno in tanti ad analizzare l'onda generata su FB dalla duomata.
- MisterQ
Piace a me, too. Se con i social network il privato è diventato pubblico, non puoi dare ad un'eruzione cutanea nei SN la stessa importanza che dai ad una comunicazione sociale o politica pubblica. Si tratta di emersioni pubbliche completamente differenti. I media giornalistici su questa sovrapposizione ci marciano spesso ed abbondantemente, anche perché con questa equivalenza si possono...
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- Alessandro Di Nicola
Come dice Giuseppe, varrebbe la pena analizzare l'onda emotiva generata da alcuni avvenimenti. Ho ancora in mente uno studio di Davide Bennato sulle reazioni nei Social Network alla morte di Michael Jackson che, a grandi linee si può equiparare a quello che è successo nelle scorse ore su FB in Italia.
- MisterQ
ma FB non è quella cosa dove un sacco di gente è iscritta al gruppo Amanda Knox? La malizia sta nel tenerne conto solo a volte, di FB, e solo quando conviene.
- piesio
molto giusto @piesio, purtroppo però il sensazionalismo facile sul primo dato disponibile non è una novità per i media mainstream; concordo con @MisterQ che sarebbe molto interessante una analisi più approfondita sull'onda di reazioni alla notizia, anche per contribuire ad aumentare (creare?) una media-literacy più elaborata tra i "professionisti" dell'informazione (di casi simili in futuro ce ne saranno sempre di più).
- Giuseppe (regolo)
giuro. Facevamo una jam session. sax e batteria ( lui alla batteria) ( e incredibilmente, io al sax) devo smettere di mangiare peperonata alle due di notte, poi mi resta sullo stomaco
- alessio
sarebbe interessante vedere un'analisi simile sul no-B day, molte voci discordanti su quanto sia stata o meno organizzata dal basso. Di certo questa volta c'è stata molta più attenzione da parte dei media broadcast..
- Giuseppe (regolo)
ma i fumogeni profumati no eh?? una quasi manifestazione (più polizia che manifestanti) è passata sotto casa mia... giusto il tempo di impuzzolentire la camera da letto.
e dove ho scritto che il principio è assurdo?
- Luca
non l'hai scritto, ma io ti ho sentito dire che assolutamente non capisci, proprio no. Quindi...
- Andhira
anche li, non parlo dei principi, ma qualche perplessità nell'usare una data simbolica ed importante per manifestare un malcontento un po' generalizzato (dal contro la violenza al contro il razzismo dalla lavoro per tutti alla casa agli immigrati - non che ci sia una sola cosa sbagliata in quelle che ho elencato, sia chiaro) il tutto accompgnato da un'ape da cui partono canti...
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- Luca
beh dai, ti sei un po' ripreso, dagli sbuffi sembrava dovesse andare peggio (anzi no, ne hai appena fatto uno!). Comunque inizio a diventare immune ai tuoi pipponi... Detto questo, l'ape, i canti partigiani, la tipa sul furgoncino con i mixer e cartelli vari, vaghi e non facilmente riconducibili a qualcosa di chiaro non entusiasmano neanche me. Da un po'.
- Andhira
Ma non potete litigare via DM, no eh? :P
- Fabio Cristi
@Fabio :-) beh, se pensi che lo stiamo facendo anche dallo stesso computer...
- Luca
Aspetta che chiamo la neuro vah. :D
- Fabio Cristi
Diciamo che se lo facevate da due computer diversi, eravate scusati. Ma da uno solo no. :D
- Fabio Cristi
no dai, lo stavamo facendo da due diversi, ma poi lui sul suo ha lanciato un gioco proprio mentre io ho iniziato a dirgli con una certa insistenza "beh, non rispondi? eh? eh?"
- Andhira
eh, cos'è successo?! sta notte verso mezzanotte sembrava di essere sottoassedio, 6 camionette della polizia che bloccavano via riva reno.. etc... bah
- Aurora
qui niente di speciale, semplice manifestazione con più poliziotti (in totale relax da sabato pomeriggio) che manifestanti. Qualche striscione qua e là, un fumogeno blu acceso da uno del mini corteo proprio sotto la nostra finestra...
- Andhira