Tiziano Caviglia - FriendFeed

boh, a me piace, capiamoci, però mi sembra un po' patetico ogni puntata "ah, un indizio, era sulla bacheca, quindi ce lo metto!" tante grazie, c'hai messo pure le carte di merendine su quella bacheca. però ecco, il finale è stato la svolta, speriamo se la giochino bene - alesstar

Secondo me ha molto senso anche la bacheca; Asimov tirerebbe in mezzo la psicostoria a questo punto. Mi fermo prima di far partire non voluti spoiler. - Tiziano Caviglia

Devo ancora capire cosa, ma c'è qualcosa che non mi torna in "Flash Forward". Nonostante mi intrighi parecchio... :D - Nemo

ma ha senso, ok, ma non ci mettere qualsiasi cosa, tante grazie che poi vedi indizi ovunque. ogni tanto mi sembrano cose forzate - alesstar

(a parte il fatto che, supponendo che tu voglia evitare che qualcosa succeda, qualcosa che hai già visto, mettersi a riprodurla pezzo per pezzo è la strada migliore per farla succedere...) - signora maria

a me sembra che il bachechista pazzo vuole tutto fuorchè che evitare che succeda qualcosa, anzi, vuole che succeda proprio quello lì. c'ho st'impressione. - alesstar

il bachechista pazzo. LOL. - signora maria

Infatti, non a caso hai utilizzato l'aggettivo "pazzo". :D - Nemo

alla fine è tutta questione di masochismo, alla fine. - alesstar

Conosci UN personaggio di una serie televisiva che non sia masochista? (Tutti a dire "non entrare in quella stanza" e lui ci entra.) - Nemo

Benford vuole evitare solo di perdere sua moglie, ma è altresì convinto che la bacheca gli darà la possibilità di capire perché si è giunti al black out e chi ne è stato l'artefice. In quest'ottica ogni indizio può essere quello giusto. Per quanto ne sappiamo l'alcolismo di ritorno non è legato alla bacheca. - Tiziano Caviglia

Ecco. Lo sapevo che non dovevo leggere questo thread. :P - Nemo

@nemo apetta, fammi pensare. aspetta. beh. no. (hanno tutti la sindrome di fox mulder. e se non hanno questa allora di dana scully). @tiziano si vabbè, se vogliamo pensare quello che ci vogliono far pensare gli autori, ok, ci sto, è tutto plausibile, pure che perdi conoscenza e vedi il futuro per 2 minuti e rotti. però a livello di coerenza narrativa mi rifiuto di credere che questo... more... - alesstar

io l'ho già detto che non riesco ad apprezzarla. Le do fiducia ma ci sono balle che accetto in una serie e altre no. Beh, in questa serie ce ne sono troppe no. :D - Felter Roberto

argh. non leggo nulla per evitare spoiler, ma questo finale di venerdì lungo con chiusura progetto diventa improvvisamente insopportabile. - cyb

@Felter si chiama sospensione di incredulità. Altrimenta resta solo Discovery Channel. - Tiziano Caviglia

[SPOILER ALERT] @alesstar per il momento quegli indizi insignificanti hanno portato a scoprire la presenza di almeno due persone coscienti durante il black out e l'evento in Africa. Non mi sembra poco, data la complessità dell'indagine. - Tiziano Caviglia

Voglio dire, Horatio sarebbe risalito all'autore del black out partendo da un segno di pneumatico lasciato sull'asfalto. - Tiziano Caviglia

E ce la saremmo sbrigata in una puntata. :D - Nemo

che però sono argomenti rimasti in sospeso. ripeto, lo sto guardando e mi sta piacendo, mi pare forzata questa fiducia massima ed immediata di benford in ciò che ha visto. se hai visto delle cose appiccicate sulla bacheca, le trovi, e ce le appiccichi perchè le hai viste, non è che automaticamente diventano significative, tutto qui. - alesstar

Senza nulla togliere al fatto che (sono arrivato alla quinta puntata, eh) non è detto che le visioni siano attendibili. - Nemo

Confermo, puntatone. - Fabio Cristi

Tiziano, l'abilità di un regista/sceneggiatore è proprio quella di non "sospendere troppo" e in questo caso per me sono un po' oltre il limite. Fosse stato un film, in 3 ore questa trama avrebbe fatto sfracelli. In una serie televisiva per me le cose belle, che potevano bastare a ribattere alle cose "storte" vengono diluite troppo e quindi perdono della forza necessaria a fare diventare il tutto "appassionante". Ecco, io al momento non mi ci sono appassionato. :D [la 7 la devo ancora vedere però] - Felter Roberto

Non ho ancora visto la puntata, e a questo punto attendo con impazienza. In generale come serie mi piace, ma non sono un pò troppe le puntate che si trascinano un pò piatte fino a sconvolgere col colpo di scena finale? - Stefano

@Felter, David Lynch è un genio tanto che neppure si sogna di sospendere l'incredulità. Lui annulla l'incredulità. - Tiziano Caviglia

@Stefano credo che un po' di bordo allungato in serie di questo tipo sia naturale. Altrimenti, come dice Felter, basterebbe un film di tre ore per chiudere la faccenda. Ma in questo caso ci saremmo persi roba come Lost, Battlestar Galactica, Twin Peaks, X-Files, ecc. - Tiziano Caviglia

Ora ho visto la 7 e chiedo: quale è la figata? Io me lo sono domandato la prima puntata "possibile che a nessuno venga in mente di farlo?" e loro ci sono arrivati alla settima. boh. - Felter Roberto

@Felter la serie durerà stagioni intere. Non ti possono chiudere il discorso in due puntate, no? Aggiungo, se non ti convince perché la guardi? - Tiziano Caviglia

a me sembra una trama debolina per reggere molte stagioni. Una, forse due, dopo è brodo annacquato. - Andrea Beggi

la guardo perchè voglio capire dove stanno andando a parare ma, come sempre, concordo con Andrea, hanno una sola idea originale e se la stanno giocando male. Dai tiziano, non mi dire che tu non l'avevi pensato "tanto se io tra sei mesi sono ancora vivo, vuol dire che qualsiasi cosa faccio non muoio" Ci voleva tanto per capire se "il destino è ineluttabile oppure no". Ecco uno degli esempi delle cose per cui "sospendere" non è sufficiente. :D - Felter Roberto

@Felter la serie è basata sull'omonimo romanzo di Sawyer - l'idea quindi, se vogliamo puntualizzare, è sua - per cui probabilmente il risultato finale sarà il medesimo. Avendo letto il libro ho già pensato tutto il pensabile. Mi piace scoprire come se la giocheranno. E per il momento non mi stanno deludendo, anzi. Stesso discorso vale per "V" e per qualsiasi remake o sceneggiatura... more... - Tiziano Caviglia

perfetto Tiziano. Allora è proprio come pensavo io. Da un buon libro, ci fai un buon film, ma una serie televisiva è dura, a meno che il libro non sia l'enciclopedia Treccani. :) - Felter Roberto

Spoiler******** siamo già alle evidenti incongruenze dopo 7 puntate. Su 6 miliardi di persone è il primo che si suicida così e/o fa qualcosa di irreversibile? Ma per favore. Lo seguo, ma vedo già l'ombra della magic turtle. - Andrea Beggi from iPhone

Per le incongruenze bastavano i primi venti minuti. - Woland

@woland: c'è una cosa che si chiama coerenza delle premesse. Posso accettare che un racconto si basi sul teletrasporto e su quella premessa posso costruire una trama. Le incongruenze sono inaccettabili. Ma d'altronde, non tutti hanno la classe di Asimov o Heinlein. :-) - Andrea Beggi from iPhone

Beh, Andrea, magari non è il primo "break" della linea temporale prevista, ma il primo cui chi si occupa dell'indagine assiste. Non credo, inoltre, ci sia un nesso causale con l'ultima scena. Insomma, nulla che mi abbia fatto pentire della visione, ecco. - cyb from iPod

ho pensato la stessa cosa che ha scritto AB. - Marianna Natale

La 7ma secondo me, dopo la prima, è l'unica puntata che si chiude con domande e suspance degne dell'attesa di una prossima puntata. Prendiamolo come viatico di una svolta nella narrazione, perché se è vero che tutti lo stiamo guardando per "vedere dove si va a parare" il paragone (sin dall'inizio) con "Lost" non ha retto assolutamente in nessuna delle caratteristiche della serie. - Lucio Riccardi - CantorJF

per me troppi alti e bassi e poi concordo con Beggi (anche se, a dire la verità, quante serie tv sono assurde e le guardiamo comunque senza trovare il pelo nell'uovo?) - milus

è vero milus, ma quando le assurdità sono "di contorno", non sulla struttura portante della serie. - Felter Roberto

Beh, diciamo che non è mica facile costruire un racconto, un film, una trama, un romanzo su futuro/probabilità/ecc... Diciamo che io una chance la darei. E vediamo cosa viene fuori... :) - Nemo

@Felter, ma difatti al libro hanno aggiunto il mistero. Nel libro l'evento scatenante il black out è immediatamente chiaro. - Tiziano Caviglia

@Nemo: con quello che pago per vederlo, pretendo coerenza. :-P - Andrea Beggi

Volete dirmi che adesso cercate la coerenza in una serie di fantascienza? Giusto per puntualizzare Asimov ha inserito un bel po' di incongruenze nel suo ciclo della Fondazione. - Tiziano Caviglia

Andrea, coff coff... Il resto del commento lo si può intuire, no? :D - Nemo

io delle prime quattro non mi lamento - Mackley ॐ

oh no! ancora una volta sono d'accordo con Beggi. Secondo me se ho un flash forward vedrò che sono d'accordo con Beggi :-) - maurizio/videogioco

ci sono delle scelte di fondo che devono essere prese e rispettate, pena la perdita di sostanza della base del racconto. Qui si è iniziato con una serie di incongruenze che ti obbligavano ad accettare alcuni presupposti, molto insensati e quindi ciò richiedeva uno sforzo. Concessa comunque questa "licenza" i primi che non la rispettano sono loro. A questo punto che ti resta? - Felter Roberto

@Felter ammesso il libero arbitrio e ammesso che si possa vedere il futuro, si vedrà solo uno dei molti futuri possibili. Da quel momento il crononauta avrà sempre due possibili scelte, compiere un'azione che causerà la realizzazione della sua visione (profezia autoavverante), compierne una opposta. [SPOILER ALERT] Gough ha scelto il suicidio perché la sua visione non si avverasse,... more... - Tiziano Caviglia

no tiziano, la sua visione non può più avverarsi, dato che lui non potrebbe essere alla scrivania a ricevere la telefonata. Al limite continuerebbe ad essere reale la "non visione" della madre che muore comunque. - Felter Roberto

@Felter lui ha visto solo uno degli infiniti (quasi) futuri, così come tutti hanno fatto. Ora il fatto che quei determinati futuri si avverino dipende sia dalle scelte dei crononauti sia da eventi esterni che via via influenzeranno quelle scelte. - Tiziano Caviglia

vaglielo a spiegare al bachechista pazzi, che è solo uno dei futuri possibili. che cmq non è detto che sia così, per quello che ne sappiamo, è cmq una supposizione. io continuo a vederlo, non lo casso a prescindere, però domande me le faccio e non ci sto a beccarmi delle imprecisioni palesi senza spiegazioni. (poi qualcuno mi spieghi perchè continuano a paragonarlo a lost che non l'ho capito ancora) - alesstar

anche perchè è come parlare se sia nato prima l'uovo o la gallina. Se mi obblighi a pensare che sia nata prima la gallina, poi non puoi mostrarmi un uovo. :D - Felter Roberto

@alesstar la serie si basa sul libero arbitrio, altrimenti non avrebbe senso. Mark ha scelto la linea temporale che lo porterà inevitabilmente verso il futuro che ha visto. Gough no. Tuttavia la morte di Gough potrebbe aver alterato la linea temporale di Mark che quindi, nonostante la bacheca, potrebbe avere comunque un esito diverso che lui lo voglia o meno. - Tiziano Caviglia

ok tiziano, ma possibile che in 7 puntate non ci siano state migliaia di queste "variazioni"? invece è la prima cosa che loro scoprono andare "fuori posto". A livello mondiale. Dato che era naturale pensarlo, il fatto che mi abbiate obbligato a non considerarlo per 6 puntate, quindi praticamente a considerare che non succedesse (perchè altrimenti una cosa cosi importante l'avrebbero saputa no?) e poi invece lo fate succedere è la classica cosa che a me da fastidio :D - Felter Roberto

@Felter è proprio l'uovo e la gallina (oltre alla ricerca) il tema della serie. E' il paradosso del nonno all'incontrario. Io conosco un possibile futuro. Come faccio a cambiarlo o a far sì che si avveri? Non faccio nulla o agisco continuamente? E se non faccio nulla come posso essere sicuro che variabili esterne non condizioni le mie scelte tanto da modificare comunque quel futuro? - Tiziano Caviglia

finora io di libero arbitrio ho visto solo il finale della puntata 7, e se il libero arbitrio me lo presenti alla fine della puntata 7 non è una serie sul libero arbitrio. il finale della puntata 7, come della puntata 1 è una possibile svolta, un colpo di scena. a livello narrativo va bene, mi piace, ripeto, sennò sai che palle, però non me posso fa le pippe mentali sul nulla, o sul... more... - alesstar

@Felter la tua domanda non ha senso. Per quanto ne sappiamo migliaia di altre persone potrebbero aver "scoperto" che alcune visioni non si realizzeranno mai. E' ovvio che la serie si concentri sui personaggi. Quanti giorni sono passati dal black out? Relativamente pochi. E già una visione non si realizzerà. Statisticamente è rilevante. - Tiziano Caviglia

ecco altra contraddizione, fai un sito per raccogliere informazioni a livello mondiale e poi non controlli niente se non quello che ti succede in casa? cristo se muore uno che ha scritto che c'era non è importante? è questa la mancanza di logica che faccio fatica a digerire - Felter Roberto

@alesstar la gente non si arrende, semplicemente è difficile capire come agire avendo avuto una visione del futuro. Tu puoi anche decidere di non attaccare più niente sulla bacheca, vieni spostato ad un altro incarico, un nuovo agente prenderà il tuo posto e incomincerà ad appendere indizi. L'agente muore e tu vieni reintegrato. Ti troverai in un ufficio a bere con davanti la bacheca... more... - Tiziano Caviglia

tizià, so pippe mentali che io telespettatore non posso farmi con i dati che lo sceneggiatore mi ha dato. io vedo uno che si dedica ciecamente alla sua causa, senza farsi nessuna domanda. vedo un altro che non ha visto nulla e qualcuno (chi? do sta? chi è? che fa? sparito) che gli dice che ha visto il fascicolo sulla sua morte e sta lì se la prende come viene, morirò, amen, vedo uno che... more... - alesstar

@Felter non è un'incongruenza. Mosaic è stato messo in piedi per scoprire indizi che portino a capire chi o cosa abbia provocato il black out. Il primo dato è che molte migliaia di persone hanno avuto visioni coerenti. Questo però è irrilevante, soltanto poche centinaia di migliaia di persone hanno inserito il proprio flashforward. Flashforward che potrebbe essere pure falsi. Il controllo è impossibile. - Tiziano Caviglia

@alesstar c'è un momento preciso in cui in Ritorno al futuro quattro DeLorean sono presenti nello stesso momento nello stesso luogo. E' un bel paradosso e genera un bel po' di incongruenze. Cosa si fa in questi casi. Ci si diverta con la sceneggiatura, si apprezza la recitazione e la fotografia e si passa qualche ora di puro divertimento. Ripeto se volete la serie coerente al 100% resta solo Discovery Channel, perché anche Magnum PI ha le sue belle incongruenze. - Tiziano Caviglia

infatti tiziano di ritorno al futuro è stato bello il primo e via via peggiori gli altri, proprio per questo "forzare" i paradossi oltre un certo limite. - Felter Roberto

tizià, forse non sono stata chiara, a me flashforward sta piacendo, e sono nata con i visitors e cresciuta con x files, quindi sono pronta ad accettare di tutto, quello che mi fa strano è coso che crede ciecamente nelle carte di merendine e che sta andando dove vuole andare lui senza criterio e senza farsi domande proprio lui che dovrebbe. libero arbitrio io non ne vedo, vedo fede... more... - alesstar

@Felter occhio che anche nel primo Ritorno al futuro c'è un'incongruenza grossa come una casa. Che poi è il limite paradossale di ogni trama che preveda uno spostamente nel tempo. A meno che non si voglia dare credito alla congettura di protezione cronologica, ma in quel caso le trame sarebbero alquanto piatte. :) - Tiziano Caviglia

@alesstar Mark ha gettato il braccialetto della figlia. A suo modo è un piccolo gesto per modificare la propria visione, no? Allo stesso tempo il suo lavoro è capire cosa o chi ha causato tutto questo e secondo lui la bacheca lo aiuterà in questo. Non ci vedo fede cieca, altrimenti si sarebbe tenuto anche il braccialetto. Che poi si incazzi con la moglie è naturale. Il trauma psicologico di un'esperienza di preveggenza devessere sconvolgente. - Tiziano Caviglia

ma una incongruenza uno la accetta proprio per "licenza", ma mettere una incongruenza costruita su un'altra incongruenza, poi costruirci una storia, quindi smontare la teoria "incongruente" che avevi costruito per tenerla in piedi e pretendere che lo spettatore non si domandi "ma come cavolo sta tutto in piedi comunque" non mi sembra una grande capacità narrativa. - Felter Roberto

@Felter la trama è lineare. Qualcuno/qualcosa ha creato un evento che ha proiettato la coscienza collettiva dell'umanità avanti nel tempo. Quella visione è coerente in molti aspetti per molta gente (a quanto è dato di sapere, Mosaic è un sito dove teoricamente ognuno può scrivere qualsiasi cazzata). Per molti altri non lo è. L'agente Noh non ha visto una fava, ma la sua ragazza sa che... more... - Tiziano Caviglia

per amor di precisione: la ragazza di noh ha visto il suo matrimonio, ma non ha visto noh, ha "sentito" che era noh, ma non sapendo quanto sono affidabili ste visioni (e abbbiamo visto che non lo sono), il "sentire" che fosse l'uomo di cui è innamorata ora, potrebbe essere una variabile psicologica. ebbasta che il raffreddore mi sta ammazzando :D - alesstar

@alesstar lei dice chiaramente di sentire che lui è presente. Se fosse morto mesi prima i suoi sentimenti sarebbero molto diversi. Semplicemente lei ha visto una linea temporale e lui un'altra. Tuttavia non sappiamo ancora con certezza se chi non ha visto nulla è "destinato" a morire, ma potrebbe semplicemente essere un falso positivo dovuto al black out. Ovvero su qualcuno il black out non funziona e gli fa perdere semplicemente i sensi. - Tiziano Caviglia

Per non compromettere la mia linea temporale vi lascio immantinente. Riprendiamo domani. ;) - Tiziano Caviglia

tizià, d'accordissimo ma è presto per sostenere sta tesi! e vatte a cambià! :D - alesstar

Per dire sui corvi il black out funziona, sugli altri animali pare di no. - Tiziano Caviglia

Sono in ritardo con i regali di Natale.

Saturday from Twitter - Comment - Like - Share

Na.. che? - Andrea Beggi

Quella specie di Saturnalia che va tanto di moda tra gli infedeli. - Tiziano Caviglia

Ho appena visto passare un tumbleweed su Google Wave.

Saturday from Twitter - Comment - Like - Share

Quote Rosy - http://www.tiziano.caviglia.name/blog...

Saturday from TLUC Blog - Comment - Like - Share

Passare di moda - http://www.tiziano.caviglia.name/blog...

Thursday from TLUC Blog - Comment - Like - Share

che brutta notizia - Lolindir Faelivrin

Già. :( - Tiziano Caviglia

era nell'aria, ma dispiace tantissimo per i bravissimi colleghi che ci lavorano - michelA marra

Più di un milione e mezzo di babbi sono convinti che nel 2010 Facebook sarà a pagamento. E noi siamo qui a lamentarci del PD.

Friday from Twitter - Comment - Like - Share

Luca Gianneramo, Piplos, Sara T. and Kiaura liked this

qualcuno (non ricordo chi, per fortuna) mi ha addirittura chiesto un parere... "ma secondo te, è vero...?"... -_-'' - Notorious

2 more comments

credo che i babbi siano 2 milioni e continuano a crescere :) - Kazze

Non c'è speranza per questo paese. - Tiziano Caviglia

ma dai! tanto anche se FB diventa a pagamento durerà solo per 2 anni....scusate :D - Mone

Time is Fiction. - http://weheartit.com/entry...

Friday from Google Reader - Comment - Like - Share

Italia.it : caso unico al mondo. Per davvero. - http://www.lorenzoc.net/index...