Zoomooz.js is an easy-to-use jQuery plugin for making any web page element zoom. You can easily add the zoom effect by adding the class “zoomTarget” on any HTML elements. The zoom can be reset by clicking the body. It has been tested on Internet Explorer 9, Safari 3+, Firefox 3.6+, Opera and Chrome.
- disconnesso
Are there ever enough outlets? With the evergrowing array of gadgets that find their way into our home (Pads, Tabs, Fires, iPhones, and Nexuses) it seems like the answer is a resounding "No!" Maybe it's time to give that outlet a reboot with some USB functionality.
- Tyler
from Bookmarklet
non capisco l'utilità di avere TUTTE le prese di casa con USB quando basta un adattatore "cinese"...
- Mackley
Nemmeno io infatti, non per caso chiedevo quanto consumano a vuoto. Mi sembra una cosa per gente con troppi soldi.
- Marco d'Itri
Beh tutte le prese di casa magari no, ma un paio in punti strategici non sarebbe male, e per il problema del consumo a vuoto ci metti un interruttore, le accendi solo quando servono.
- Sarkiapone
adattatore "cinese"... ti sei già risposto.
- Tyler
Gli adattatori non mancano visto che oramai te li danno con qualsiasi dispositivo (eviterei quelli troppo "cinesi", a me ne è esploso uno), ma se devo tenere perennemente attaccato un adattatore tantovale avere direttamente la presa. Certo non guasterebbe se ne mettessero due per slot e se avessero un interruttore incorporato.
- Massimiliano L.
infatti ne ho uno cinese con doppio slot
- Mackley
Oggi comincia il #CIPPA: Campionato Italiano Peggiori Prestazioni Aziendali. Votate per l'azienda che vi sta più sulle palle. Ne resterà solo uno (anzi, ne resteranno tre, poi andiamo ai playoff).
Prima giornata: categoria "trasporti": #TRENITALIA contro #AUTOSTRADE PER L'ITALIA. Vincerà l'eterno ritardo, o la rete stradale fatiscente, le code e i rincari mensili? Le votazioni aprono alle ore 0.00 (fuso di qualche parte in medio oriente, salcazzo) e chiudono domani quando ho tempo di fare i conti.
- Sig. N
trenitalia: chiederlo oggi, visto come stanno affrontando l'emergenza neve, è come chiedere nucleare sì-nucleare no dopo fukushima...
- Luther Blissett
Bell'idea. Mi piacciono anche gli accoppiamenti tematici. Qui è facilissima: Trenitalia
- Leonaltro
(blisset: qualunque giorno è un giorno post Fukushima per Trenitalia)
- Leonaltro
Le categorie sono TRASPORTI, INDUSTRIA, TELEFONIA, CONNETTIVITA', SERVIZI, TELEVISIONI. Non me ne sono venute in mente altre due con 4 aziende ciascuna per completare il girone a 16
- Sig. N
ho molto rivalutato trenitalia da quando ho a che fare con nederlandse spoorwegen, che non annuncia i ritardi, non ha il tabellone dei treni in arrivo, non ti permette di prenotare i biglietti in anticipo...
- mentegatto
Ma quindi cerchi categorie da aggiungere? Potresti creare "trasporto merci" e metterci dentro Sda. bArtolini, Tnt e poste, così eviti lo scontro mortale al primo turno con Equitalia.
- Leonaltro
S.B., ma figurati. Se facessimo il campionato a turni invece che a eliminazione, Autostrade non andrebbe nemmeno in Europa League. Coi grossi calibri che ci sono, se vuoi fare il paragone calcistico Autostrade = Fiorentina o giù di lì.
- Leonaltro
Potrei fare l'usciere sordomuto (è che ho appena rivisto Invito a cena con delitto e tutte le volte che penso al maggiordomo cieco/cuoca sordomuta mi viene da ridere, ma tanto)
- Sphera
@Stefano, ovviamente uscente è il precario
- Isola Virtuale
adesso mi domando con chi potranno fare gli snob gli illustri blogsferici italiani della prima ora che ultimamente disprezzavano tanto Splinder. Quelli che pubblicano su Blogspot? Qual è la piattaforma più disgraziata adesso?
- Isola Virtuale
Mah da quello che ho visto Iobloggo potrebbe candidarsi. Mi ci sono trasferita in prima battuta perchè era quella che permetteva il trasferimento in via indolore. Poi però sono passata a blogspot perchè ha cose carine che iobloggo non ha. E poi decido io su tutto.
- Krishel Mir
effettivamente iobloggo si presta bene per la somiglianza con il caro estinto
- Isola Virtuale
Signore e signori, iBooks Author su Snow Leopard. Ho provato a riaprire un progetto sperimentale su cui stavo apprendendo le basi (grazie Stefano!), modificarlo, salvarlo, esportare come .ibooks e PDF e pare funzionare tutto.
Ci sono diverse guide, anche in italiano. Occhio che non sono chiarissime e alcune hanno anche errori.
- Nicola D'Agostino
Nicola, scrivine tu una chiara e corretta
- Suzupearl ☥
A chi può mai interessare? Quei due o tre che lo sono probabilmente ci saranno arrivati leggendo le varie "guide", no?
- Nicola D'Agostino
No, no, linka, linka, condividi, anche con gli errori va bene, tanto li sgamiamo. Il problema non è la qualità, è condividere per ridurre i tempi di apprendimento. Io co ho smanettato un po' e mi sembra facile, infatti sto elaborando tutto il corso che tengo a Ca' Foscari a Venezia, am i tip&trick servono come il pane per diminuire i tempi.
- l'Ego di Gigi
Bellino io ho l'emtec n200 preso a 100euri :)
- Picchio
Fatemi capire: che programmi/TV si riescono a vedere?
- Pier Luigi ☃
tutto quello che sta in flash/html5 sul browser, o è un Feed RSS, può diventare una applicazione di Boxee, fai un po' te :)
- antonio pavolini
io ho un bel NAS e poi uso un app molto interessante per vedere film in streaming :) poi se è vero che netflix sbarcherà in italia c'è già l'app di netflix.
- wolly
l'app interessante mi sembra si chiami navi-x
- wolly
-5 commenti al fricchettone snob che scrive "è un bene che ci siano pochi contenuti in italiano"
- antonio pavolini
@giorgio si ma, ti posso assicurare che il telecomando in dotazione è veramente comodo e ben realizzato.
- wolly
E leggo che sei hai un PC da dedicare in realtà puoi delegarlo (aggretise) installando il software. Uberlaic.
- Giorgio Alcontrario :(:)
@giorgio si, il progetto è nato da una evoluzione di XBMC (mediaplayer per xbox prima edizione). Poi si è evoluto anche nell'hardware, ma il software resta una distribuzione open source.
- Vinz
ho sostituito il macmini con boxee con il boxee box e sono felicissimo del cambio
- wolly
Sono molto tentato in effetti. Praticamente concentra più source anche online grazie a, immagino, segnalazioni degli utenti stessi?
- Giorgio Alcontrario :(:)
comunque il software di boxee si può serenamente installare anche sulla AppleTV, sapevatelo
- antonio pavolini
boxee ha detto che la versione attuale del software e' l'ultima, dopo seguira' solo i box. Anche prima gli update erano una volta ogni anno, negli anni buoni. Su pc, molto meglio xmbc.
- boltz
premesso che uno sprite di 10 icone x 2 stati pesa meno di 30k, che un menù con le voci "schi siamo", "mcontatti"o "Rportfolio" non è bellissimo da vedere, anche stabilendo che ha senso usare un font per le icone (IMHO, solo con :before o :after) questa cosa di pictos server mi pare troppo http://pictos.cc/server/
in realtà se non supporti ie7 puoi fare con dei data-attribute (ovvero :before{ content: attr(data-icon); } senza toccare l'html) e poi dipende comunque cosa ci devi fare: se ti capita di avere bottoni con le stesse icone di diverse forme e colori allora funziona, per i 30kb non dimenticare che puoi eliminare i glifi che non ti interessano
- cedmax
vero, la filippica era solo per dire che un servizio di quel tipo non lo userò mai, ma può essere benissimo che sbagli
- Sid
a me piace molto la possibilità di creare il proprio set senza dover ricorrere a software costosi o difficili da usare, se scali i 49 euri su vari siti perchè no?
- cedmax
da un certo punto di vista è lo stesso motivo per cui non amo typekit, non tanto per i soldi ma perché è una cosa in più da gestire, una scadenza in più da rispettare a fine anno... la vita è già difficile così :) (però non ci ho pensato molto, ho visto la pagina ed ho pensato quello – motivo in più per approfondire il tema)
- Sid
Uhm. Ma fatemi capire un momento. A me sembra più conveniente fare purchase del webfont e poi usare fontsquirrel (o se sei uno psicopatico come me, fontforge) per il subsetting. (che poi il font lo usi a iosa su photoschiopp, illustrator e compagnia cantante)
- Matteo Balocco
totalmente d'accordo, comunque confermo, ne parliamo giovedì sera :)
- Sid
Anche se non è scritto da nessuna parte, iBooks Author non importa gli ePub, ma importa gli xhtml e i css con cui si fanno gli ePub. Tiene anche conto di parte dei css (non dei float), ma rimuove ogni link interno. Vanno anche a farsi benedire tutti gli stili e i tag semantici.
Questo post è abbastanza illuminante http://www.glazman.org/weblog... . Diciamo che "fanno un po' come cazzo gli pare" and that's it. Parlare (bene o male) di Apple sta diventando meno interessante di una partita di Curling vista di spalle.
- Claudio Cicali
Sono d'accordo, mi chiedevo se è davvero così, cioè buttano via anni di lavoro di gente magari anche brava, o c'è qualcosa di più sottile che non capisco.
- miki
Suppongo che sia la solita filosofia a-la Microsoft: rendi impossibile l'integrazione con il software altrui, soprattutto con gli standard, con l'intenzione di creare un altro standard de facto, alternativo ed esclusivo. Se tutto va bene l'idea è che tra qualche tempo la gente dovrebbe dire: "ePub? Ma se non si riescono nemmeno ad importare in iBook Author!"
- ganassa
Sì, ma infatti... io mi sono rotto il cazzo di combattere con 'sta gente. Per me hanno vinto. Next!
- Claudio Cicali
Ma sì, prendi Word. E' lo standard de facto, la gente lo ama, non conosce altro, sbeffeggia chi usa i file di testo. Poi si scambiano allegati da 60GB con scritte due pagine dalle quali, se provano a copiaincollare, emergono i mostri. E smettono di usare il PC.
- ganassa
cmq alla fine microsoft è stata costretta, più o meno, ad adeguarsi al resto del mondo. office ed internet explorer non mi sembrano più così a sé stanti come anni fa. che apple provi la solita tecnica del "walled garden" non è una sorpresa, che nel lungo periodo funzioni staremo a vedere
- tfrab (Marco Berrettini)
apple fa così da sempre, in maniera molto più decisa di microsoft, che per la grande diffusione della loro piattaforma sono costretti a venire a patti, in termini di interoperabilità e retrocompatibilità col resto del mondo. niente di male, apple vuole fare soldi, ma io la evito come la peste proprio per questa ragione
- tfrab (Marco Berrettini)
La mia banale impressione è che questo tool non nasca per rivoluzionare il mondo educational, ma per vendere iPad. Se Apple avesse fatto un tool che avesse lavorato in ePub3, le scuole lo avrebbero utilizzato per creare ebook interattivi per i Kindle Fire, gli Android, gli iPad, i notebook dei loro studenti. In questo modo invece Apple usa i muscoli con l'unico fine di blindare la vendita degli iPad all'interno delle scuole americane.
- fabriziovenerandi
Che serva a vendere iPad mi pare evidente, anzi lapalissiano. Da sempre Apple vende "ferro". Sul discorso dei formati mi sembra che Apple avesse già fatto una variante dell'ePub per il layout fisso dei fumetti sull'iBookstore. A questo punto Amazon ha spazio per una manovra che veda e rilanci l'offerta di ebook e strumenti per la formazione, posto che ne abbia l'interesse.
- Nicola D'Agostino
Ma Jobs l'ha spiegato anni fa: Apple segue una doppia strategia. Da una parte contribuisce al mondo open, non controllato, libero (vedi HTML5) dall'altra crea piattaforme proprie dove usano i loro standard. Al mercato la scelta. Vedere intervista a, mi pare, AllthingsD.
- Leon
from iPhone
Nel momento in cui c'è il formato e lo strumento, .ibooks potrebbe essere usato da chiunque per qualunque cosa. Il 2012 vedrà in vendita ebook in formato mobi/kindle, ePub2, ePub3, kf8, .ibooks, pdf, il tutto con diversi catenacci adobe e apple per drm. A questo aggiungi una forte frammentazione editoriale, i tool per il self publishing e l'accentramento del mercato attorno a tre o quattro soggetti "padroni" di ferro+tools+distribuzione+drm.
- fabriziovenerandi
Qualcuno scriva un app che legga ePub 3, il mondo opensource faccia un programma che faccia le stesse cose per gli ePub 3 e risolto.
- Federico D'Ambrosio
io oggi sono stata chiusa in casa, ma domattina devo fare dei giri entro i bastioni e sono curiosa di vedere la differenza (mi muovo in bici)
- Suzupearl ☥
la prova del fuoco sarà domani, quando tutti i negozi saranno aperti.
- PaperDoll
domani è un altro giorno. registriamo per ora un rarissimo esempio d'esordio senza masse incollerite, mezzi nel caos e siti web collassati :)
- lucah
un altro ballo e la mia reputazione è rovinata.
- Slow
secondo il corriere 40% di auto in meno e venduti 8000 ticket. che fa 40.000 euro. se la media giornaliera di introiti fosse questa, farebbe 14 milioni di euro in più l'anno da destinare al miglioramento della mobilità.
- lucah
Decisamente una buona cosa, sì. Spero questo successo possa spingere ad estenderla sino alla circonvallazione esterna in un prossimo futuro.
- Ubikindred
la circonvallazione esterna un par di palle, eh
- carcarlo
io stamattina ho impiegato 45 minuti anzichè i soliti 30 a percorrere cologno-san babila. così per completezza d'informazione
- videogirl
from BuddyFeed
Ubi, non esageriamo, per estenderla devi desertificare la città.
- Bisax
interessante videogirl, è bene sapere gli effetti della cosa sul sistema nel suo complesso, non solo sul centro. per curiosità, cologno s. babila con che tipo di mezzi e a che ora?
- lucah
metro verde e metro rossa. partenza 8 e 20 circa, arrivo 9 e 05 circa
- videogirl
from BuddyFeed
cioè le metropolitane ci hanno messo un quarto d'ora in più? o_O com'è, non passavano?
- lucah
un mio amico che è andato in piazza della Scala oggi pomeriggio mi riferisce, più o meno: "Manifestazione del PDL davanti Palazzo Marino con relativa raccolta firme: età media 70 anni, provenienza quartieri periferici, numero manifestanti un centinaio. Alla domanda: "come avete saputo della manifestazione?", dopo aver nicchiato, qualcuno ha avuto il coraggio di dire che gli era arrivato...
more...
- z... zzz... Zoe
uh, le vecchie mie amiche che ero andato a conoscere davanti al tribunale! chissà come stanno.
- lucah
Bisax, mammagari. Anyway non voglio esagerare, mi sta più che bene già così (era comunque la proposta originaria dell'assessore che la Moratti silurò, pur essendosi dichiarata a favore in campagna elettorale e che si fece promotore dei cinque referendum).
- Ubikindred
io spero che con quei soldi si migliori il trasporto pubblico di superficie, poi le liberalizzazione dei taxi ed infine in qualche anno l'estensione dell'area C a tutta Milano. Spero vivamente che ci si arrivi sl più presto.
- wolly
Beh, se il denaro non viene utilizzato per il potenziamento del servizio di trasporto (come a Londra, dove comunque si pagano 10 Pound), allora si tratta di una presa in giro.
- Ubikindred
Sull'estensione a tutta MIlano ci metto un grosso MAH, per il resto, soprattutto sul miglioramento dei mezzi da periferia a periferia, non posso che essere d'accordo.
- Bisax
Io liberalizzerei anche i bus/tram e le metropolitane. Comunque bene per l'area C, la facessero anche a Genova...
- StefanoHungBaoShi
La liberalizazione dei mezzi pubblici attuata in Inghilterra ha fatto ragliare. Figurati qua.
- Ubikindred
La questione della metropolitana che ci mette un quarto d'ora in più interessa (molto) anche me.
- jules
Non so se lo avete notato: se le metropolitane sono più frequenti, spesso sono costrette a rallentare all'ingresso delle stazioni per lasciar ripartire il treno precedente.
- PaperDoll
Questo è vero, ed è vero anche che se sono molto congestionate ci mettono di più a far scendere/salire la gente, ma un quarto d'ora [edit: di ritardo] sulla tratta Cologno-S.Babila mi sembra tanto.
- jules
Cologno - San Babila non sono sulla stessa linea, 15 minuti mi sembra ottimo come tempo, considera che bisogna cambiare a loreto e aspettare la verde direzione cologno, se ti va male ne devi far passare due
- Ale Roots
non so sia in relazione con l’areaC, ma stasera ho lasciato partire tre treni della metro gialla prima di riuscire a salire. alle sei e mezza. mai successo prima.
- la raffa
No, scusate, lei diceva quindici minuti *più del solito*.
- jules
(Io devo fare S.Ambrogio-Gessate, e mi va bene perché in genere a quell'altezza si riesce a salire senza grossi problemi anche quando c'è molto gente, ma piuttosto che lasciar passare la metro per Gessate pugnalo qualcuno)
- jules
Io onestamente non notato una grandissima variazione di traffico (occhio su De Amicis, lavoro lì) ma stamattina il 15 era moooolto più pieno del solito (Giambologna). Boh. Spero in un utilizzo serio del ricavato :)
- Anto.
ale: 15 minuti in più. non 15' in tutto. lucoh: non calcolando i tempi di attesa ma solo quelli di percorrenza. le due linee metropolitane erano proprio sensibilmente più lente.
- videogirl
"quelli che vengono convocati" sono elettori del Pdl.
- Slow
from iPhone
una tizia che ho qui in uff si bullava di averfirmato la petizione salcazzo per il icorso al tar. che merdoni
- FedericaB.
eh, sai: lo chiamano dissenso, e a corrente alternata secondo alcuni è sacrosanto.
- Slow
from iPhone
slow magari te la presento cosi' quando dice quanto gli darebbe fuoco agli zingari e che i marocchini puzzano tu ti fai una bella risata maschia e scuoti bonariamente la testa
- FedericaB.
ti percepisco molto pertinente al topic, dev'essere il raffreddore.
- Slow
from iPhone
cadorna in orario non di punta è vivibilissima, molto meno rumore, decisamente. però in orario di punta è uguale a prima, forse il traffico è più scorrevole, uscire e entrare dalla stazione della metropolitana (l'uscita di fronte alla stazione ferroviaria) già prima era un'avventura adesso è un ingorgo unico.
- auro
oggi dal tabaccaio ho visto una persona che voleva comprare il ticket ma il tabaccaio ha detto che non ci sono ancora. Ovviamente non so se è vero o se semplicemente il tabaccaio non li aveva presi.
- wolly
Porto il seienne a scuola a piedi dietro 22 marzo a cavallo con i bastioni, ieri e oggi alle 8 pochissimo traffico all'interno dell'area C, molto sostenuto appena fuori dalla cerchia
- shannafra
from FFHound!
@wolly probabilmente non ci sono in effetti ancora, tanto ci sono due mesi di rodaggio e si può pagare alla fine del periodo.
- .mau.
@lucah chissà se i preposti uffici hanno aperto solo ieri
- .mau.
oggi tra crocetta e missori c'era un silenzio quasi irreale. Se si abbattesse anche solo l'inquinamento acustico sarebbe una gran cosa.
- PaperDoll
Oggi coi colleghi mi chiedevo: ma le macchine dove sono finite? Cioè tutti quelli che affrontavano il traffico in città la settimana scorsa lo facevano per motivi che non valgono i 5 euro del biglietto di ingresso?
- Alessio Bragadini
certo non tutti, ma una parte significativa temo di sì.
- lucah
@lucah, mi ha colpito che quelli che sono andati di persona abbiano subito il caos degli uffici, mentre la registrazione online andava come un razzo. oggi, alle 16.30, in corso genova, c'erano tre macchine in croce. il paradiso, davvero. ma, secondo me, fra poco, c'è il suicidio in massa dei commercianti.
- elisabetta
Ormai sono diversi mesi che prendo esclusivamente la gialla per tornare a casa (Affori FN - Missori per l'Università, Porta Romana per il lavoro) e il tempo di percorrenza mi sembra il solito (quindici/venti minuti). In Corso di Porta Romana e via Larga non so perché non ci sono ancora passata, in Corso Lodi la situazione mi sembrava la stessa, ma probabilmente perché vicino a dove lavoro c'è la circonvallazione.
- Lavinia
Quindi, se devo andare in via Cernaia sono in Area C piena, visto che come dice José Bové corrisponde quasi perfettamente colla linea delle Porte.
- StefanoHungBaoShi
Via Cernaia temo di sì, ma puoi andare sulla circonvalla e da lì andare a piedi, ché è attaccata.
- Ubikindred
In via Cernaia c'è il mio ufficio: assolutamente sì.
- Alessio Bragadini
StefanoR se arrivi dalla serravalle puoi lasciare al parcheggio di Famagosta e venire in Moscova con la MM2 che ci si mette niente. Se vuoi avvicinarti ci sono dei parcheggi a silos intorno a Vittor Pisani / Centrale.
- Aldo Oldo
Grazie infinite José, è per la prossima settimana che devo andare all'Oftalmico e in via Cernaia.
- StefanoHungBaoShi
mi viene in mente una conversazione avuta con un guidatore di metro qualche anno fa in cui mi era stato detto che la frequenza dei treni era già fisiologicamente al massimo e che intensificarla ulteriormente avrebbe creato dei problemi strutturali....
- videogirl
Sì e no, nel senso che su M1 negli ultimi mesi hanno fatto dei cambiamenti al sistema elettronico di segnalazione (da cui problemi ricorrenti perché pare non tutto andasse come doveva) per consentire una maggiore frequenza. Quindi probabilmente è possibile ma non facile.
- Alessio Bragadini
il mio sospetto è che banalmente per avere più frequenza abbiano abbassato la velocità (spazio tra i due treni inferiori, spazio di frenata inferiore). ovviamente non lo posso provare. però ho notato che il treno spesso si deve fermare per farne passare un altro proveniente dal senso opposto. probabilmente prima era tutto perfettamente incastrato affinché i treni non si incorciassero in certi punti critici e ora no.
- videogirl
a giudicare dall'hashtaggo del tuitte, oggi per i mezzi è stata effettivamente una giornataccia.
- lucah
non so se è stato peggio ieri (treni a passo d'uomo) o oggi (affollamento da tokyo negli orari di punta, ma senza l'efficienza nipponica nel salire a bordo)
- videogirl
se abbassi la velocità diminuisci la frequenza.
- .mau.
coincide esattamente con la cerchia delle porte storiche, altrimenti non sarebbe l''area interna ai bastioni'. Oppure non la chiamino 'area interna ai bastioni'. Anche Garavet dirimente, bisogna dire.
- Slow
A Collection of Pure CSS Creations! Let's form a big collection of items built with pure CSS and HTML and help frontend coders realize the power and flexibility of CSS
- Sid
domani la vedo bene così: BCE - dimissioni Berlusconi- dimissioni FOTO - PiazaAffari DIRETTA VIDEO - quirinale - quirinale FOTO - quirinale VIDEO - BTP SPREAD MIB - cos'è lo spread - Schifani VIDEO - Fini NUDO - TWITTER TWITTER TWITTER DIRETTA DAL VIVO IN TEMPO REALE - cos'è lo spread su wikipedia - la Camera DIRETTA - VIDEO - Berlusconi VIDEO - crisi - BTP SPREAD MIB - FIGA! FIGA! FIGA!
- vanz
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- Stenelo
considerando che non conosco la bandiera sventolata alla fine mi chiedo comunque: che selezione era? il circo sadomaso? più sanguino più vinco? se sanguino ma alla fine sventolo una bandiera vinco di più? diomadonna, dai.
- olivia
Sono rimasto un po' deluso. In coda alla performance pensavo che partissero con sventagliate di kalashnikov o che almeno si tirassero qualche pistolettata sugli alluci.
- Smeerch
ma le sbarre che si mangiano sono di cialda?
- mentegatto
Ma poi la cosa peggiore non è tanto quel che fanno, ma l'aria di assoluta disorganizzazione: quello manco aveva finito di sistemare i mattoni e già la macchina gli stava passando sopra. A un certo punto sembra che dica: che cazzo fai, vai avanti! Ma intanto già la moto gli passava sulla testa. Dei cazzoni, insomma.
- ubu
Cioè io mi aspettavo come minimo che alla fine si mangiassero l'un l'altro, o almeno il povero cristo sanguinante e poi divorassero l'auto.
- Maxyeah
o attaccassero e distruggessero il pubblico e il video finisse con un morso sulla telecamera
- mentegatto
Splinder: vi aiuto volentieri. Prerequisiti: non siete capaci. Costo: gratis. Se siete capaci ma non ne avete voglia, o è roba commerciale, devo decidere.(Non barate o la mannaia del Karma si abbatterà su di voi, presto o tardi). First come, first served. Mi riservo di farlo quando ho tempo, naturalmente.
volevo ringranziarti che qualche anno fa ho usato quel metodo e ho fuso credo tre blog assieme ... e ho riunito tutta la mia storia di blogger
- bic prof.dot.fuffologo
grazie di nuovo, come sarebbe questa internette senza di te? :*
- ipazzia
from FreshFeed
Beggi, poi nei ritagli di tempo magari mi spieghi anche come fare ad aprirlo, un blog. In cambio potrei offrire la mia gratitudine sempiterna e un Mac Menù quando capiti dalle mie parti
- Apostocosì (Vulvia)
Splinder mi ricorda molto Altavista... che guardava con vago interesse Google..
- Yeridiani
Non sono capace, ma magari prima ci provo di mio. Il primo grosso problema è che mi hanno fregato l'account su wordpress
- Bisax
grazie per le pacche, lo faccio per alcuni motivi, l'ultimo è che mi diverto ma ce ne sono altri. non ho capito se ci sono i candidati o se faccio un figurone senza dover fare un kaiser. (se preferite non commentare qui, abeggi@gmail.com)
- Andrea Beggi
con un po' di pacienza posso farlo anche io... tenete prsente che occorre fiducia assaje nel traghettatore
- AdRiX
beggi, invece di farlo a manina hai degli scripts che facilitano l'import? altrimenti devo perfino cercarmi la famosa guida che non mi ricordo nemmeno ove sta
- AdRiX
@adrix non ho nessuno script, è un importer che prevede di fare delle operazioni di configurazione. La guida è linkata in uno dei miei ultimissimi post.
- Andrea Beggi
lovvoti. fin da quando mi migrasti con jtheo
- pm10
trovata. io ricordo di aver installato xampp e mi parem wordpress sul mio netbook per importare il mio (grosso) blog da splinder, uno stack wamp e wordpress in locale sono prerequisiti o ricordo male?
- AdRiX
Io ancora conservo come 'na reliquia il log di gtalk nel quale il Beggius mi spiegava come installare wordpress.
- keepcalm
Andrea Beggi è il più grande di tutti!!!!!
- wolly
cosa devo fare per farmi aiutare? sto in panico totale. aiuto. a mia difesa dirò che la bat dice che il mio è stato il primo blog letto...
- plettrude
@Apostocosì aprire un blog con wordpress è facilerrimo, scriverci su qualcosa un po'meno.
- .mau.
(pure io vorrei migrare due vecchi blog splinder altrove, riunendo tutto. uff..)
- Indomabile
io non so se voglio tenere le cazzate scritte anni fa...
- Clarissa - AIE_82
scusate, so che è quello che preme al paese, ma che è successo a splinder? mi devo preoccupare?
- Mae*
facciamo così: se vi interessa, scivetemi. la mail è pochi commenti sopra
- Andrea Beggi
@Clà, se per quello io le cazzate le scrivo anche oggi. ma ci sono anni e anni di mio vissuto lì dentro. tanti contatti, tanti amici, tante parole. tanti ricordi. non voglio perderli.. :(
- Indomabile
@Andrea, io appena trovo un momento sì, grazie.
- Indomabile
Migrati 2 blog anni e anni fa ed è stato uno sbattimento, onore ad Andrea
- Giuseppe M.
sono arrivato al punto in cui l'importazione in locale è ultimata, non sono sicuro abbia rispettato correttamente le date ma risolverò dopo, come faccio a metterlo on line?
- Bisax
Di nuovo tanti grazie x aver migrato il miooooo. :-*
- Lysa
@bisax, controlla le date, che dopo è un casino. alla peggio rasa tutto e rifai l'importazione.
- Andrea Beggi
eh, mi sa che sei arrivato tardi, sta importando tutti i post con data di oggi. grazie
- Bisax
a questo punto vedo come va a finire, in effetti sembra che abbia scritto tutto oggi. porcalamadonna (però i commenti sono datati correttamente)
- Bisax
Bon, ho brasato tutto, rifaccio l'importazione
- Bisax
Vorreste tirar giù un blog dinamico con wget?
- Ubikindred
sarebbe fattibile unire quello che ho su splinder a quello che ho su blogspot? perché ho iniziato su blogspot, poi dopo un intervallo su splinder sono tornata al primo blog.
- astrid/astridula
@bisax, non hai letto bene le istruzioni, devi configurare il formato ora (mi pare) di Splinder in un certo modo, sennò canna le date.
- Andrea Beggi
@astrid, forse sì, Splinder--> wp -->blogger mi pare che l'ultimo passo aggiunga senza cancellare
- Andrea Beggi
le ho lette, ma mi sono dimenticato di salvare dopo aver modificato il formato. Ho dovuto rifare tutto, ma ce la sto facendo
- Bisax
Sono commosso, ce l'ho fatta. E' stato come cagare un elefante in una turca di città studi, ma ce l'ho fatta. Ora devo solo dare al blog un nome, una url ed un aspetto decenti. Per i contenuti non si può fare nulla.
- Bisax
credo che farò io il lavoro per un amico, ma Beggi e il suo post saranno nei credits, in evidenza più di me.
- Federico Trabucchi
A quanti chili di focaccia sta, invece, la risoluzione della codifica sbagliata d'una importazione da MySQL a MySQL non corretta? Temo tantissimi.
- ubu
DOPO TUTTA STA FATICACCIA COME MINIMO VI SPAMMO LA URL DEL NUOVO VECCHIO BLOG PER MEZZA GIORNATA. ECCO http://naturalblogpirla.wordpress.com/ SI ACCETTANO SUGGERIMENTI CONSIGLI AIUTI PER DARGLI ALMENO UNA GRAFICA DECOROSA
- Bisax
meno male che non ci capivi nulla. complimenti. potresti aiutare anche qualcun altro. :-)
- Andrea Beggi
Ma infatti ho capito la metà delle cose che ho fatto, ho girato un paio d'ore su google alla ricerca dei consigli che mi parevano più chiari e poi eseguito un po' alla cieca. (grazie per i complimenti)
- Bisax
ciao andrea, io credo di essere in grado di fare il trapianto da sola, vorrei chiederti solo una cosa: alla fine delle operazioni comunque il blog su splinder risulterà vuoto? o i posti rimangono anche lì?
- Tricia McMillan
io ho fatto qualcosa... seguendo le indicazioni su iobloggo che prevede l'importazione da splinder. Di fatto il blog s'è trasferito, il template è una mezza ciofeca e manco ho capito bene come sistemarlo perché per me è arabo... però il blog c'è tutto con le date e i commenti...
- Dario Carraturo
Tricia, dopo aver ripristinato il template (ricordati di salvarlo in un file di testo!) su splinder sarà tutto come prima
- Bisax
grazie mille :) ultima cosa: per installare wordpress su pc mi serve una cosa tipo wamp, giusto?
- Tricia McMillan
@tricia et al. sì. se ricordo bene si installa wamp o equivalente, si crea un utente mysql ad hoc da usare in wordpress, si installa wordpress dopodichè si usa lo script famoso sul blog splinder avendo preparato il blog col template script.-friendly famoso.
- AdRiX
un altro suggerimento: io avevo il blog bello farcito, per evitare attese troppo lunghe ho importato YAUB anno per anno dal 2003 in poi
- AdRiX
l'utente mysql lo creo con wamp? perché io non ho uno spazio online su cui riversare il blog, voglio solo metterlo su wordpress
- Tricia McMillan
nell'installazione di WAMP ci dovrebbe essere un utente mysql predefinito che va benissimo
- Andrea Beggi
Maestro Sensei Beggi, in ginocchio su floppy da 5" mi permetto di suggerire a noi quasi niubbi il software autoinstallante Mowes Portable (http://bit.ly/8GmsUp). 2 click e poi basta aggiunge il plugin seguendo la guida. Ora vorrei domandarLe mentre tengo fermi i cd di jumpy nella posizione della mangusta se Le risulta che ci siano dei problemi con l'esportazione di blog multiutenti.
- elrocco
Qui stanno lavorando per archiviare TUTTO Splinder, sarebbe utile che qualcuno che lo conosce dica se nella struttura del sito hanno messo tutto o manca qualcosa: http://www.archiveteam.org/index...
- Wikimedia Italia
@elrocco: conosco quel coso: è tipo WAMP nulla di che. Piuttosto esisteva proprio un wordpress portable che bastava unzippare e lanciarlo per avere un blog WP pronto all'uso. lo devo cercare. per i multiautori (penso tu intenda questo) non ci sono problemi: il plugin crea automaticamente gli autori che trova.
- Andrea Beggi
in tutta questa confusione mi sembra assurdo che Splinder/Dada non rilasci un comunicato ufficiale
- Pluto in USA
boh, io ho l'impressione che si sia scatenato il panico online e che splinder perderà gli utenti per non aver smentito ufficialmente.
- Tricia McMillan
Hanno trovato il modo, in ogni caso, di uccidere la piattaforma che già non è che fosse più così tanto viva...
- *zoe amabilmente
hanno mai comunicato qualcosa, quelli di Splinder? Io dico che a un certo punto gli sta bene
- Ladra di Caramelle
ho deciso che nel fine settimana ci provo da sola, vediamo.
- sonia
Stamattina alle sei ho provato a fare la migrazione del blog di mia moglie; sembrava che fosse andato tutto bene e invece no: i post hanno tutti quanti la data di oggi e alcuni sono pure duplicati. Ora mi chiedo se ho fatto qualche minchiata oppure se era solo l'ora troppo inadatta.
- fabio affinito
beggi più sopra scriveva ad un utente con problemi simili: non hai letto bene le istruzioni, devi configurare il formato ora (mi pare) di Splinder in un certo modo, sennò canna le date.
- Batchiara
ci riproverò un po' più tardi, da sveglio
- fabio affinito
ce l'ho fatta: non bisognerebbe mai migrare blog o risolvere equazioni differenziali prima di aver fatto colazione
- fabio affinito
Mi domando, è possibile importare post è commenti da Splinder a Wordpress senza installare Wordpress necessariamente in locale? Se si sapete consigliare consigliarmi un link utile? Ovviamente un ringraziamento a Beggi che con i suoi consigli e il suo aiuto ci sta aiutando un po' tutti.
- Pia
Che poveracci. Guardate come la Moratti raccatta like su FB. Questo è il codice del sito fattifantastici.it (ora inspiegabilmente giù, LOL). Guardate il codice alla riga 143. Io spero veramente che The Fool non c'entri nulla con queste cose e che si dissoci da queste tipo di pratiche scorrette e da poveracci.
ho letto. Che gran tristez :D il black hat non paga mai... prima o poi salta fuori e allora son dolori...
- M.
dal codice non sembra per niente un frame nascosto, eh
- vic
No vic, è solo un iframe che, su siti terzi, per dei click pochissimo sbadati, aumenta i like a Letiziuccia. Qui il video con la spiega: http://ff.im/E9QJm
- bak
magari con una query google adeguata si riesce a capire quanti siti usano questo trucchetto....
- Charlie Brown
iFrame 30 per 80 con trasparenza e niente bordo, mi par di capire.
- Ubikindred
Si potrebbe cominciare a fare delle denunce. A FB, intendo.
- Eugenio
@cyb: E anche se fosse? Zuckeberg è notoriamente COMUNISTA, no?
- Eugenio
io in ogni pagina di cache ho trovato un like a qualcos'altro. C'è da dire che la cache è dell'8 maggio, quindi le pagine potrebbero essere state aggiornate dopo
- Brixie
No, non è la stessa pagina, l'iframe punta a un altro like "truffaldino".
- bak
nella pagina copia cache non trovo morattiletizia
- Charlie Brown
in effetti, credo che la segnalazione a FB possa essere fatta con più gusto DOPO le elezioni ;)
- M.
Scopro adesso un mondo di venditori di "like"
- Isola Virtuale
grazie da chi non capisce una mazza di queste cose e adesso ha le idee più chiare (io)
- LaMarra
@cyb se l'AGCOM smazza multe per l'ultima performance televisiva di B., non vedo perchè FB non dovrebbe bannare 'sta pagina. Solo B. può gridare al complotto? Leti niente?
- ironmauro
from fftogo
a quanto pare è un network di siti (ovviamente tutti con privacy) che fanno solo likejacking: videostupendi.info, http://fatti-dasballo.info, eccecc
- Dario Salvelli
io sono un'ignorante in materia, ma se già pensavo che il poveraccismo della pesca a strascico avesse raggiunto alte vette con gli ad mirati (scarpe, milan, gattini...), questo effettivamente apre nuovi spazi. E' veramente un mondo di squali che si sbranano per un like o un follower...
- Brixie
niente, l'av aziendale mi blocca pure videostupendi.info, immagino legga come malevoli gli script.
- cyb
cioè, Matteo, la tua ipotesi è che qualche simpatizzante di Pisapia abbia tirato su una serie di siti di likejacking a favore della Moratti per poi poter dire su frenfi "EHI LA MORATTI RUBA I LIKE!". Sei serio?
- cyb
Che vorrebbe dire l'ennesima #sucate ? Un'invenzione dei sostenitori di Pisapia? Stiamo scherzando? E l'avrebbero fatto per aumentare misteriosamente i like alla pagina della Moratti che sono aumentati di decine di migliaia overnight o quasi? Anzi, per aumentarli, ma poi poter denunciare tutto? E io che pensavo che i sostenitori del signoraggio fossero il top...
- Ubikindred
Matteo, appunto per non spararvi addosso ho chiesto il tuo parere. Prendo atto della tua dissociazione ma il tuo primo post mi lascia con un enorme MEH scritto sulla fronte.[edit delle 23:10, il P. S. di Matteo al quale ho risposto è sparito].
- bak
ho segnalato il fatto a FB, spero prendano una posizione chiara... sia per il fatto specifico, sia per evitare cross-site fan fake
- Luca Perugini
se esistono dei meccanismi per evitare cross injection... dovrebbero anche esistere dei meccanismi per evitare il cross-site fan injection :-)
- Luca Perugini
FB potrebbe svelarlo in due minuti...
- Luca Perugini
certo che i surrealisti al multicomposito staff della moratti gli fanno una sega, eh. diciamolo. nessuno segue nulla, però interviene uno solo che dice che lui non ha seguito quella parte e che si dissocia. mi è venuto il mal di testa. e anche un pò di nausea.
- gianandrea
@dario in un altra discussione ho dato qualche indizio :-)
- lorenzo campani
lorenzo, lo potresti postare anche qui? Grazie :)
- bak
(non ho capito: uno chiede una spiegazione e viene accusato di #gomblotto?)
- LaMarra
mettiamola così: se ci dici chi si occupa di chi, a questo punto facciamo noi uno+uno e la facciamo finita.
- gianandrea
il dominio del video è registrato in effetti utilizzando proxydomain tanto per stare sicuri, ma poi il sito condivide risorse tecniche con determinati siti tipo:
- lorenzo campani
@Matteo Flora quindi stai affermando che è un complotto per dare contro "ingiustamente" alla Moratti? Regalandole fan? Strategia contorta...
- M3rl1n0
a questo punto uno sospettoso si fa un po' di whois... e poi fa una ricerchina su google
- lorenzo campani
(detto fra parentesi, il registratore dei domini segnalati da lorenzo campani ce l'ho in follow reciproco su tuitter. Ora lo diemmo.)
- M.
@Matteo Flora, ma allora, visto che ne può valere la reputazione di The Fool, potresti prenderne le distanze pubblicamente con un comunicato stampa, non trovi?
- Luca Perugini
e magari, per pura ipotesi, arriva dalle parti di chi dice di fare facebook advertising
- lorenzo campani
a 1500+iva per 10.000 fanssss come da preventivo
- lorenzo campani
se fosse opera dei pisapiani si tratterebbe veramente di unconventional strategy
- vic
cmq 7500+iva per 50k di fan non è male. un costo a fan di pochissimo
- cyb
Devo rammentarvi che accuse verso la società che rappresento non motivate DOVRANNO risultare in azioni volte alla nostra tutela.
- Matteo Flora
comunque, non credo sia importante chi, ma cosa.... intendo dire... basta che il fatto abbia rilevanza nazionale... il chi... verrà dopo
- Luca Perugini
ora non è che infierite. non vorrete mica ripetere la storia del #SUCATE nei confronti della società che rappresenta Flora.
- cyb
Beh, ragazzi, anche nel testo principale si cita The Fool... ok tutto, ma mi sembra che accusarci di una cosa del genere non è una cosa da poco...
- Matteo Flora
felice di sentire che The Fool si dissocia, dichiarando di non aver parte nelle "attività di fan acquisition" :D il dubbio era venuto, sono stati chiesti chiarimenti e sono arrivati.
- M.
Flora, capisco che la situazione sia delicata e tu ci metti la faccia, ma qui nessuno ha scritto che a fare likejacking fosse The Fool.
- cyb
@Matteo c'è scritto io spero che The Fool non c'entri nulla e che si dissoci. Lo hai fatto, The Fool è fuori.
- M3rl1n0
lunedì sucate, martedì merdone e mercoledì i like fasulli su fb, non ci saranno mai altri giorni come questi ricordiamocelo
- jungle dì
Scusate, ma sono cose importanti...
- Matteo Flora
@Matteo Flora, rispetto per il tuo lavoro. Ma convieni che la situazione è molto ma molto delicata... e questi giochi, chiunque li abbia messi in campo, sono giochi sporchi. Torna alla mente la "Notte delle schede bianche scomparse", la notte della democrazia... ma era ben più grave.
- Luca Perugini
brutta fine per l'agenzia... tra incudine e martello... se tutto filava liscio... eran dei "mostri"... ora che è stato sgamato il trucco... va a finire che saranno il capro espiatorio..
- Luca Perugini
sempre che ci sia dietro un'agenzia...a me sembra un singolo
- Ruvido
se provi a mettere i siti di cui sopra su facebook, ti dice che sono tutti bannati.
- gianandrea
[curiosità: fb rende disponibili le statistiche sui referall dei like alle pagine?]
- lore
si, almeno delle visite. dei like nello specifico a me da roba un po' incomprensibile: Numero di "Mi piace" sulla tua Pagina provenienti dai luoghi più comuni in cui gli utenti possono indicare che apprezzano la tua Pagina. Nota: questo dato non include tutte le aree di Facebook in cui gli utenti possono cliccare su "Mi piace sulla tua Pagina. Dati relativi all'intervallo 24/04/2011 - 23/05/2011. 9 Sconosciuta 2 Suggerimenti 1 Ricerca
- Rey
comunque a lavorare con certa gente ci si sporca sempre le scarpe di merda
- Maurizio
Qui non passa giorno che non esca fuori una vaccata. Complimenti.
- Sabrina Briganti
Da una parte però uno ha sempre la speranza che sia l'iniziativa di un elettore zelante e che non sia invece una genialata di un'agenzia più o meno pagata. E immaginando l'azione dell'elettore zelante, un'agenzia seria può immaginare quanti like possono portare le azioni intraprese e verificare (anche solo per curiosità) le cause dell'eventuale aumento spropositato, no? O vivo nel mondo delle favole?
- lore
Il film che mi son fatto: l'obiettivo del committente era chiaro: risultati da capogiro, subito. Poi come questi si potessero ottenere, al committente non interessava una cippa.
- ironmauro
@lorenzo campani: MA TU GUARDAH UN PO'
- bak
from FFHound!
@Matteo Flora: Matteo, come vedi ci stiamo andando coi piedi di piombo. Ma come tu dici, dato che siamo tutti addetti del settore, chi più chi meno, visto il chiaro Black Hat, per tutelare il nostro buon nome e lavoro, dovremmo far chiarezza no? E chi meglio di te, che sei un insider del progetto, per tutelare la nostra reputazione e il nostro lavoro? Grazie :)
- bak
from FFHound!
@Angelo Fissore, PhD: VAI ANGELI' CHE OGGI E PURE O JUORNO DELL'ASCIUCAMANO111!1
- bak
from FFHound!
@matteo. Ma non vi era venuto il dubbio che i like crescessero troppo velocemente? O pensavate che mezza milano cialtrona si fosse iscritta a facebook in tre ore?
- Maurizio
@Matteo Flora: Alt, io ho chiesto chiarimenti a un agenzia formalmente incaricata, o se non universalmente nota come tale, della strategia comunicativa online del sindaco in campagna elettorale. Se sbaglio, correggimi.
- bak
from FFHound!
ma questi gargiulo e li volsi nisciuno li conosce da chiederli chi li pava o se fanno da soli?
- Angelo Fissore ✞
ma chi ci sta ascoltando dello staff della Moratti per fare il tweet di cui sopra? e ci ascoltano qui o su Facebook?
- gianandrea
@gianandrea. è telepatia. legge il pensiero batMoratti
- Maurizio
gianandrea, ezekiel aveva postato su twitter
- cyb
Voi che sapete: come si può spostare quella cazzo di search box di FF? Perchè la consolazione di sapere che trae in inganno anche i migliori professssionisti non mi basta: http://cl.ly/740b
- Smb3M
(peccato veniale, Smb3M - certo, impostare una "ricerca salvata" evita di queste cadutine)
- cyb
Angelo, ammazza che indizio. il pagliaio l'ho trovato, comunque, ora mi metto a cercare l'ago.
- cyb
su twitter c'è parecchi gente incazzata.
- gianandrea
AMICO PAVI TU L'AVVOCATO TENGO PAURA DI QUESTO CLIMA!
- Angelo Fissore ✞
Lunedì alle 17:40: "Qualche dato (come promesso) suiFan: spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale. Peraltro se guardate bene come la controparte. Secondo me (ma non ho le cifre di nessuno dei due) l'effort "per fan"" è consimile, solo su differenti durate. Ho visto campagne da 50/60K fan die. Avevamo opportunità di...
more...
- Maurizio
@jAsOn: Grazie caro, quindi il tatuaggio DYSON che tengo sul bicipite non me lo faccio cancellare?
- bak
from FFHound!
Lunedì 18:32 "@gianandrea: Potevamo scegliere a chi fare rispondere alle domande tra una serie di persone esperte nei temi della città ed un manipolo di guru della rete :) Ho suggerito di prendere qualcuno che poteva sbagliare con Twitter ma che poteva dare un servizio e rispondere alle domande "per davvero". Boh, forse poi ho sbagliato e dovevo prendere il Blogger di successo che nessuno avrebbe criticato :) - Matteo Flora"
- Maurizio
scusate posso riassumere per mia mamma cosi': hanno comprato gli amici su facebook alla moratti ?
- erremod
from BuddyFeed
coprilo con un adesivo BOSCH, poi domani lo togli
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
stando al comunicato stampa alcuni IGNOTI BENEFATTORI avrebbero EVANGELIZZATO le masse appassionate di CALCIO e FIGA
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
"si dissocia e nega ogni coinvolgimento" sui SUOI SITI??? Ma chi è l'imbecille che scrive nel blog della Moratti???
- Maurizio
Prevale la linea Scajola: l'hanno fatto a mia insaputa.
- gianandrea
"spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale.". Uhm. E la teoria è "siamo stati ingannati". Che sarebbe anche ok in linea generale... l'unica cosa che non mi è chiara è CHI ha ingannato CHI. O meglio: chi si è scordato di domandare il metodo di acquisizione dei fan, quando avrebbe dovuto farlo. Ma forse è meglio lasciare...
more...
- M.
@martino la primaria società incaricata non è quella che intendi tu, per cui le due risposte non sono sovrapponibili.
- Felter Roberto
1 impression from: URANO. Bounce rate: 100%. Goodbye.
- M.
Martino M: occhio ad infamare. (soprattutto la persona sbagliata)...
- Matteo Flora
Matteo Flora, io non voglio sottointendere nulla :) (non a caso non ho fatto nomi) sarebbe bello che chi usa metodi scorretti come quello in oggetto non possa lavorare in un mercato maturo. Tutto qui. Questo fa abbastanza rabbia e credo si possa concordare.
- M.
@Matteo Flora, lassù: Sei un caro ragazzo, ma vedo che non hai perso l'antico vizio delle minacce di querela a minchia.
- Sig. N
@Felter Roberto: Chiaro, la primaria società incaricata non è The Fool, mi scuso con Matteo e farò in modo di chiarire questa verità. Ora, qual è l'agenzia che tira le file della strategia? Questo è il prossimo step.
- bak
from FFHound!
sarebbe interessante saperlo :) la domanda è: chi ha gestito l'advertising? Non The Fool, che ha smentito.
- M.
in ogni caso visto che non è poi così difficile risalire a chi ha fatto questi "magheggi" per serietà mi apsetterei come minimo una denuncia altrimenti la smentita vale meno di 0
- wolly
allora, chi ha fatto i magheggi sembra ormai chiaro. Il problema è: aveva mandato per farlo? è stato un "subappalto"? è stata una "iniziativa personale"? in ogni caso la Moratti dovrebbe denunciarli. Questo è sicuro.
- Felter Roberto
denunciare perche la gente ti fa fare fan su FB? su che pianeta vivete?
- Luca Sartoni
commissario vorrei denunciare "pincopallino" perchè ha violato il sacro codice dei blogger. certo venga, facciamo il verbale su evernote. ma per piacere :)
- Luca Sartoni
@wolly: Uhm, mi sa che non c'è alcun estremo per denunce. In ogni caso più teniamo fuori la pula da questi fatti, gli vogliobbene ma vacci tu a spiegargli le cose che a me al solo pensiero viene il mancamento, meglio è. Siam qui riuniti, sputtaniamo il black hater ridendoci su. Lo possiamo fare, facciamolo, che ci fa anche bene alla pelle.
- bak
from FFHound!
@Luciano, ancora a dare importanza a questi fenomeni marginali della rete?
- carlo cappottini
gli esperti di sicurezza capaci di risalire ai responsabili ce li avrebbe pure, no? tra l'altro interessati a tutelare il loro buon nome
- vic
from iPhone
bak credo che l'unica da cui possa partire la denuncia sia la moratti. ripeto credo io di legge so nulla
- erremod
from BuddyFeed
bak, l'url di questa pagina qual è? Trovata su google cache?
- ArMyZ e S.elene
@bak, se fosse un'azienda potrebbe essere concorrenza sleale, per un candidato politico forse è millantato credito, dipende da quanto è creativo l'avvocato (poi ovviamente l'azienda o il candidato, se del caso, si rifanno sul fornitore). Dal punto di vista della reputazione per un candidato sindaco rivolgersi a un'azienda che "vende fan" è di per sé un errore, anche se è tutto fatto per benino (http://fbadvertising.net/compra...).
- Peggy Guggenheim
La Moratti di cosa dovrebbe denunciare? Anche fosse, ha pagato per avere dei like. I like sono arrivati, non mi risulta che questo sia un reato: il servizio per cui ha pagato è stato erogato. Piuttosto, l'unico che dovrebbe denunciare qualcosa dovrebbe essere Facebook, i cui sistemi sono stati manipolati contro i TOS (qualche approfondimento: http://www.allfacebook.com/beware-...).
- M.
Martino, se è vero che hanno agito a sua insaputa causandole un danno di immagine a 3 giorni dal ballottaggio la Moratti può denunciare eccome il fornitore, se invece era consapevole può essere denunciata da facebook per aver violato un contratto (fb ci guadagna, da queste cose, se aggiri i suoi sistemi non è solo questione di TOS).
- Peggy Guggenheim
mah, sì, danno di immagine, ok... siamo nel campo dell'equilibrismo legale :)
- M.
Martino, ho appunto scritto "dipende da quanto è creativo l'avvocato", ma sei Letty e puoi permetterti chi vuoi non vorrei essere nei panni di questi qua
- Peggy Guggenheim
io invece sarei curioso di conoscere i termini del contratto fra FBAdvertising e la controparte
- Leon
se il contratto c'è, perchè non sappiamo nemmeno quello.
- Felter Roberto
" E oltretutto mi sento di poter affermare abbastanza tranquillamente che non sia opera della società incaricata che è seria e competente e si è dichiarata disposta a mostrare precise statistiche." - una prova inconfutabile.
- ganassa
@mafe: Completamente d'accordo. Nessuna denuncia, basta il re nudo. Riassunto: gabbola sgamata. Il povero Flora messo in mezzo, che effettivamente non tira i fili della strategia globale e fa solo il suo, e paventa un countertrolling. Ipotesi smentita dal fatto che i black hat provengono da un network che vende like a un tot al chilo. Qualcuno li ha comprati. Chi? Qualcosa mi dice che a breve sia possibile saperlo.
- bak
from FFHound!
The Fool non lavora direttamente per la Moratti (ma é in subappalto per alcune attività) o sì? Matteo ce lo spieghi? Puoi chiarire esattamente a chi fattura The Fool?
- Massimo MaxKava Cavazzini
from iPhone
beh, che si fa, rimaniamo con la curiosità fino a lunedì?
- Leon
@mafe: Ok, diciamo pure che hanno API scritte coi piedi che anche mio nipote potrebbe stendere. E che son mesi che vediamo persone anche insospettabili che si trovano a far like alle peggio cose. È un jacking abbastanza rodato, bannano infine, ma mica hanno risolto la vulnerabilità.
- bak
from FFHound!
vabe', la domanda è semplice: chi si occupa delle operazioni di advertising e di facebook-proselitismo?
- cyb
secondo me è una macchinazione di Pisapia che si è infiltrato tra gli hacker
- ArMyZ e S.elene
@bak, vero, ma questo è un reato a prescindere dal software o dalla rete, è come dire che visto che sgamare a un concerto è facile uno può farsi tanti amici (e prendere voti) facendogli vedere come: facebook è un'attività commerciale danneggiata economicamente, il reato non è tanto violare le condizioni di servizio, è lucrarci. Danno emergente o lucro cessante ;-)
- Peggy Guggenheim
En passant, ricordo ai Soloni ingiustificati, l'esistenza dell'art. 615 ter e 640 ter c.p. la cui inapplicabilità al caso in oggetto mi pare tutta da discutere. Questo tanto per.
- Ubikindred
fatti-fantastici.info registrato su godaddy e il nic risponde così per fattifantastici.it: Nessuna occorrenza trovata per il dominio 'fattifantastici.it'. Bak, sei sicuro del dominio? Non capisco l'assenza del dominio al nic. Che puzza
- ArMyZ e S.elene
chapeau lo direi se rinunci all'incarico, Luca, o sono troppo severa?
- Peggy Guggenheim
Mafe, abbastanza. Su dai. Aver pubblicamente negato ogni coinvolgimento, restringe anche il campo della ricerca... del Malaussene. E Matteo ha fatto bene... l'elezione a Sindaco avviene ogni 5 anni, The Fool, se vuol esser coerente, deve tutelare, non solo la reputation on-line dei suoi clienti, ma prima di tutto la propria.
- Luca Perugini
ciao Matteo, sono CERTO (quasi dai) che tu non hai niente a che vedere con questa storia, ma sorrido pensando che il destino e il caso a volte si divertono a rimandarti indietro alcune robe. questo eri te, vero? http://www.lastknight.com/2007...
- cyb
Disclaimer, non lavoro per Matteo, non ne ricavo nulla... avendo qui chiesto a Matteo di esporsi... e vedendo che, dopo le prime ritrosie ha deciso di farlo... per questo... dico.. chapeau.
- Luca Perugini
Mafe, sia chiaro... la faccendo è sporca, sporchissima... indecente. E vedrai che uscira il solito Malaussene che si accollera <o gli faran accollare..> tutte le colpe. Con molto pragmatismo faccio due considerazioni: 1- il gioco è stato smascherato, domani arriverà all'attenzione dei più, anche degli analogici. 2- Se anche Berlusconi inizia a defilarsi, lui che ha fiuto e sempre il...
more...
- Luca Perugini
p.s. guardando la cache di google delle pagine sotto fatti-fantastici.info si nota come il trucchetto sia stato usato per moltissimi altri clienti, fra cui la pagina di samsungitalia https://encrypted.google.com/search...
- Timothy Redaelli
vorrei ricordare che un problema simile lo ebbe Brunetta con la pubblicità al suo libro e il "colpevole"non mi risulta abbia avuto grossi problemi.
- Felter Roberto
Luca, io non sto criticando il post di thefool, sto dicendo che mi sembra il minimo; contesto il tuo "chapeau", non il post.
- Peggy Guggenheim
Anyway, secondo me non si può non apprezzare l'aver accettato di confrontarsi vis a vis nell'"antro dei leoni" e l'aver parlato chiaro. Per quel che mi consta non dubito che l'agenzia non abbia alcunché a che fare con un'operazione del genere. peraltro, come han giàfatto notare altri, le elezioni ci sono una volta ogni cinque anni, l'onorabilità professionale, se la perdi, è dura da recuperare.
- Ubikindred
personalmente a me basta il dato politico, che se questo è il modo di interagire con le persone online, ho paura ad immaginare cosa gli amici/collaboratori/alleati della moratti possano aver fatto in comune in questi 5 anni.
- Ciocci
Come dice @mafe, dipende dalla creatività dell'Avvocato. Se esistessero i presupposti per equiparare il politico al professionista (non ne ho la più pallida), potrebbe essere materiale da Antitrust, previo esposto di Pisapia, per pubblicità ingannevole. L'idea di base è che una pagina con fottio di Like indurrebbe il cittadino-consumatore a credere che il prodotto Moratti abbia un...
more...
- ironmauro
(o una class action dei fannati inconsapevolmente dalla Letizia per violazione della privacy)
- Gianluca Diegoli
adesso arriva una associazione di consumatori come una faina e siamo rovinati :)
- Gianluca Diegoli
Matteo, non hai risposto: lavori direttamente per la Moratti o sei in subappalto? perchè non puoi dirlo?
- Massimo MaxKava Cavazzini
(cmq rimane valido il mio commento dell'altro giorno: qui tutti si dissociano, sta a vedere che la Moratti le robe social che sta facendo se le fa da sola...)
- Massimo MaxKava Cavazzini
MASSIMI' TU TIENI TROPPO CORAGGIO JA ANDIAMOCENE QUESTI MICA SCHERZANO
- Angelo Fissore ✞
Angelo, sei sicuro che non ci sia anche il tuo zampino in tutto questo?
- Brixie
brixie io comma leggo querela spengo il mac e inizio a correre nun centro un cazzo ritira quello che hai detto
- Angelo Fissore ✞
angelì, tanto se non lo dice flora lo posso dire io com'è ramificata la gestione della campagna, su che agenzie, chi paga chi. E' che mi sembra(va) giusto dargli la possibilità di spiegarlo direttamente...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@MaxKava figurati... a quanto pare, fiutata la malparata, anche Berlusconi si sta defilando...
- Luca Perugini
massimI' tengo 70 chili di argento da parte se tieni problemi aizzo una campagna mediatica pava la scuderia tutte le spese. CHIAMO PURE A PAULA CARUSO SE NECESSARIO
- Angelo Fissore ✞
@Mafe di questi tempi, guarda è apprezzabile essersi esposti con un post per prendere le distanze. per questo Chapeau. Poi sul resto... lo capiremo martedi 31 maggio... forse.
- Luca Perugini
Matteo, ripeto la domanda: lavori direttamente per la Moratti/staff o in subappalto? Sei dentro una stanza buia e senza finestre, telefoni e mail da non parlare con le altre società che seguono le cose? non fate riunioni? non vi parlate? lavorate da 'cani sciolti'? sono domande a cui sarebbe carino rispondere, non fosse altro perchè la società che tira le fila non è mai nominata e la...
more...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Sti ominicchi che latrano e agitano lo spauracchio legale sono veramente patetici. Ah, poi hai capito cos'è la calunnia, ominicchio?
- Vittorio Faraoni
A me tutti voi che sostenete la tesi "questi sono sputtanati per sempre" mi sembra che non viviate in Italia.
- Leonaltro
Leonaltro, in effetti negli ultimi 5 anni la storia dimostra che hai ragione: diciamo che puoi continuare a lavorare. In fin dei conti ci sono aziende che mirano alla qualità ed altre che fanno scelte 'politiche', per cui attaccandoti al capezzolo giusto o di moda in quel momento puoi continuare a bere latte. Più in generale però, mi chiedo quanti clienti (http://www.thefool.it/soluzio...) torneranno e quanti nuovi clienti affideranno i loro budget.
- Massimo MaxKava Cavazzini
5 anni? O forse 50 o 500? (io mica mi riferivo solo al web). Secondo me dal punto di vista di chi ha commissionato una roba del genere (e di chi in futuro ne vorrà commissionare di simili) il problema è solo uno: si sono fatti beccare. È questo, al limite, che gli puo danneggiare il curriculum, non certo le questioni di etica.
- Leonaltro
Leonaltro, è quello il punto: ammesso che ti sia andata benino con i soldi guadagnati in queste due settimane, quante aziende 'vere' ti sceglieranno come agenzia in futuro? Poi, come detto, l'amico dell'amico dell'amico che ti dà il lavoro lo trovi probabilmente sempre.
- Massimo MaxKava Cavazzini
Tutte quelle per le quali "etica" è un termine per gonzi. Vedi un po' tu quante ce ne sono. (più tutte quelle che non sapranno nulla di questa storia).
- Leonaltro
Oggi ero in videoconferenza con un gruppo di persone al Cairo e a Doha. Loro erano contenti dei loro giovani su Facebook, gli sembrava un mondo un po' caotico ma pulito. Vedo che non è necessariamente così.
- Alberto Cottica
no, Leonaltro, quello che danneggerà la loro reputazione sarà il fatto che hanno consigliato, messo in opera, sottovalutato o non compreso un'operazione che ha danneggiato la reputazione di un cliente. Questo per dei professionisti, esperti e consulenti è imperdonabile in un posto dove la reputazione è monetizzabile.
- Isola Virtuale
vivendo in Italia immagino un grande futuro per questa azienda che sparge like ad INSAPUTA...ragazzi è stato bellissimo leggere tutto questo thread, siete straordnari! ma provate a spiegare a un analogico quello che è successo e guardate la reazione nei suoi occhi...e ricordatevi che uno cui han pagato la casa a sua insaputa lo vogliono rifare sottosegretario...
- franzen
Dalla pagina "comefunziona" di #FBAdvertising: "Ricordiamo che si tratta di persone in carne ed ossa che scelgono di iscriversi su base volontaria, noi non siamo tra quelli che fanno uso di strategie truffaldine come pagine false, account fake o like baiting (pagine che promettono chissà quale rivelazione in cambio dell'iscrizione)." Poi fanno l'esatto contrario. Sembrerebbero dei cialtroni di prima classe. http://fbadvertising.net/comefun...
- Sig. N
@Sig. N lo script di cui si sta discutendo non "convince" in alcun modo a fare like in modo ingannevole. Fa di peggio: lo fa *ad insaputa* del proprietario dell'account...
- M.
finalmente i navigatori web possono sentirsi come Scaiola, con qualcuno che fa le cose "a loro insaputa" (oh, un like alla pagina facebook della Moratti mica son bruscolini!) :D
- mbuto
scusate non mi intrometto, una semplice osservazione di carattere pratico. quando avete finito di cazzeggiare su facebook, non chiudete il browser e via. fate un logout esplicito, sempre. la paranoia vedo non guasta.
- Alb.
Direi di più: inibite la memorizzazione dei cookies di facebook. Fare il logout non basta.
- ganassa
Tutto qui? Io voglio saperne di più, eh.
- Luciano
@Alb: ma io mi trovo bene così, mi è bastato aggiungere "facebook.com" ai siti filtrati su AdBlock
- Sig. N
in realtà basterebbe, quando ci si accorge del like non voluto, toglierlo marcando come spam. Tale procedura fa perdere al dominio valore tanto da (superata una soglia tra like/dislike) richiedere una conferma nel momento che viene fatto un nuovo like. Insomma FB cerca di limitare il clickjacking. Il gioco spesso non vale la candela imho (ho per esperienza visto altre aziende "blasonate" adottare tale meccanismo per aumentare artificialmente i like alle fanpage).
- Dario Pecorella
E' proprio il caso di dirlo: che laidata.
- Sacha il Bove
@isola a me piacerebbe che avessi ragione tu. Però la vedo come Franzen. Secondo te non ci saranno più aziende i gruppi che vorranno far salire i "mi piace" ad ogni costo? (sottolineo OGNI). E se ci saranno (era una domanda retorica) secondo te a chi si rivolgeranno?
- Leonaltro
from iPhone
@Leonaltro: posso correggere il (tuo) tiro? No, aziende non ce ne saranno, o ce ne saranno sempre meno, perchè a nessuno (che capisca di marketing) può interessare di avere 30.000 like "per sbaglio". Invece di agenzie disposte a ipervendere questa cosa (facendo credere che un like sia una lead) ce ne saranno sempre troppe.
- Eugenio
Che poi se vuoi comprare dei lead con lo stesso budget ti compri tonnellate di fb ads e adwords e non devi neanche fare conversazione
- Peggy Guggenheim
from iPhone
non credo che il CPL sia paragonabile però mafe :P
- M.
Sono ubriaca e il CPL mi sfugge, ma se è un indice aggiungi ai like il costo di gestione
- Peggy Guggenheim
from iPhone
cost per lead :) rubare 1 like costa sicuramente meno che "guadagnarlo" spendendo soldi sui FB ads :)
- M.
al cliente (anche intermediario, non nececessariamente l'utlizzatore finale) :) FBadvertising, calcolatrice alla mano, vende i like a 0,15€ CPL: http://fbadvertising.net/compra.... Impossibile ottenere questi prezzi con una "seria campagna targhetizzata territoriale wathever" chi le ha fatte sul serio le campagne, lo sa ;D
- M.
pessima qualità a basso costo. con un paio di tette (vedi marika fruscio style) o un po' di calcio il margine di queste società è altissimo.
- Dario Pecorella
@Leonaltro tecnicamente un "contatto". Qualcuno che lascia ad un'azienda o persona il modo per contattarlo: un email, un indirizzo, un numero di telefono. Le pagine di FB possono essere usate per comunicare con lui, quindi è possibile vedere il like come un "lead". Anzi è opinione diffusa nell'advertising che le cose sostanzialmente si equivalgano.
- M.
@matteo flora: guarda, ti dirò, sono convinto che tu sia una brava persona. detto questo, viste le merde che avete pestato, le frasi sull'advertising ben mirato che ci hai propinato, le minaccie di vie legali, questa avresti DOVUTO risparmiartela. Non perchè dall'altra parte non possano aver fatto qualche stronzata, ma perchè con questa roba in stile gnegnegne hai passato veramente il...
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- gianandrea
@ matteo flora - ho letto ma cosa c'entra con la discussione?
- erremod
from BuddyFeed
@eremod: guarda i delta di crescita. Due spike, uno inizio maggio, pianura, un secondo spike, esattamente omologo tra i candidati. Campagna ADV?
- Matteo Flora
Se lo fanno entrambi è meno grave? Chi ha parlato di "seria campagna targhettizzata" non siamo stati noi...
- Francesco M.
Avrà fatto una campagna ADV con foto di droga e moschee abusive probabilmente
- S.B.
gianandrea ha postato la curva del numero dei fan di pisapia vs tempo qui: http://ff.im/EfGFu e mi pare che sia molto più sensata. (edit: non avevo visto il link due post sopra)
- dario
POLVERONI FASULLI? Io finora c'ho scherzato sopra, ma questo tentare di mandare tutto in pappa all'urlo di "SONO TUTTI UGUALI" sta spostando la mia percezione della cosa verso il limite dell'incazzamento.
- ganassa
Ma poi se uno fa una campagna ADS su facebook scrivendo "a Milano vota Pisapia" con la faccia di Pisapia a me sembra normale
- S.B.
Mi sta salendo la bile. Non mi interessava né Flora né Fauna. Ora, però, linkando dati di valore dubbio e commentandoli insinuando che anche la campagna di Pisapia sia drogata dagli stessi trucchetti di quella della Moratti, mi sta facendo seriamente ipotizzare che sia in malafede. Anzi, ora penso che sia in malafede. Penso che si debba discuterne in maniera più ampia per anni e anni.
- ganassa
...hemm @ganassa, veramente volevo fare l'opposto e dire che erano dati abbastanza normali in una campagna ADV.
- Matteo Flora
due curve di crescita parallele, in una delle due l'impennata - sembra evidente dai fatti - è causata dai like forzati, e l'altra? osmosi?
- ganassa
"Pisapia ha conquistato la viralità che gli mancava (vedi la satira virale esplosa sui social network, in particolare Twitter), ma a ben vedere questa è stata più una conseguenza della comunicazione fallimentare di Moratti che un merito dello stesso Pisapia, che anzi si è distinto per la sua pacatezza, e molti gli riconoscono questo pregio; il suo aumento di ‘share of voice’ in Rete ci...
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- Leonaltro
(Hai detto niente, una persona per bene a cui dare fiducia)
- Ubikindred
bella discussione! mi sono divertito molto a seguirne gli sviluppi. IMHO alla radice di questa vicenda ci sono sufficienti "notizie di reato" (crimine informatico) per far scattare un'inchiesta da parte delle autorità preposte: in questo caso, FB dovrebbe fornire (alle autorità) tutti gli elementi tecnici di riscontro all'ipotesi di reato; se invece non partisse nessuna inchiesta, a mio...
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- mbuto
Matteo rispondi alle domande per favore? Parli a nome del comitato, quindi lavori per la Moratti direttamente?
- Massimo MaxKava Cavazzini
from iPhone
max: parlo a titolo personale e non del committente.
- Matteo Flora
max, la cosa divertente è che l'agenzia principale sta bella nascosta, qualcuno ha capito che non deve parlare perchè pesta merdoni (oltre a non essere pagato direttamente dalla moratti) e qualcun altro passa dall'assicurarci che la campagna è seria e targettizzata al dissociarsi da quello che succede. sono cose. certo che se aziende serie dovranno poi pensarci 10 volte prima di affidare budget a certe agenzie.
- Massimo MaxKava Cavazzini
MaxKava, severo, ma giusto ;) piacerebbe anche a me che sia data una risposta a queste domande, sinceramente non vedo il perché di questo gran segreto. Riguardo ai dati di Matteo Flora: considerato che la pagina "è tutta colpa di pisapia" non sia stata pompata da alcun advertising (e sono sicuro che chi l'ha creata possa confermare), farei notare come il trend di crescita della pagina...
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- M.
il bello è che questo film l'ho già visto, anni fa' (e non a Milano, e non con FB, ma fa lo stesso): allora, i responsabili furono "beccati"; spero che, se le cose stanno come sembra, avvenga anche ora (certo, certo, non ce la faranno prima del ballottaggio...)
- mbuto
@martino: io come detto la risposta alle mie domande la so :) volevo dare a matteo la possibilità di dirlo lui, ma come vedo non lo dice...
- Massimo MaxKava Cavazzini
@Max: il fatto che non lo possa dire significa semplicemente che non sono autorizzato a divulgare informazioni che non sono afferibili a me... E non ho intenzione di muovermi oltre il perimetro delle mie competenze almeno sinché non sarà qualcun altro (che detiene statistiche) a farlo... Va bene tutto, ma cosa c'è di complesso da capire in questo?
- Matteo Flora
@matteo: fammi capire, puoi sostenere che la campagna territoriale seria targettizzata ma poi non puoi dirci se lavopri per la moratti? o per chi lavori? e allora ti chiedo a che titolo puoi sostenere che la campagna è seria? o a che titolo spieghi cosa succede (salvo dissociarti da stesso due giorni dopo?). O sei dentro o sei fuori, non è che sei dentro ma non lo puoi dire, oppure fai...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
(ps: l'oggetto del contendere non sono i 'numeri' ma le tecniche e la strategia.)
- Massimo MaxKava Cavazzini
massimo tanto uppiamo fino al 2016 tranquillo mica ci dimentichiamo comma sperano questi
- Angelo Fissore ✞
UP. @Matteo: finita la campagna attendiamo le rivelazioni. Quelle giuste, questa volta.
- gianandrea
Matteo Flora, risposte? Dai, siamo tutti qui che aspettiamo. Mica ce lo siamo dimenticati...
- M.
non avendo notizia di querele da parte della Moratti contro Claudio Messora aka byoblu (che fa l'altro ora si trova ricoverato in ospedale -- v. suo blog), posso ritenere che il "clickjacking" sia veramente accaduto? -- sarebbe un piccolo passo verso l'anelata verità...
- mbuto
ho sentito qualcuno che ipotizza un attacco "false flag" avente lo scopo di affossare l'immagine del team di SM MKTG della Moratti.., [relata refero!]
- mbuto
Ma ora che sono finite persino le elezioni condominiali le mitiche rivelazioni le potremo leggere?
- Leonaltro
e nient, visto che sono finiti pure i referendum aspettiamo fiduciosi le rivelazioni <g>
- Massimo MaxKava Cavazzini
Bene, direi che con l'insediamento a Milano di sindaco e giunta le elezioni sono proprie finite, possiamo finalmente avere i dettagli di questa storia?
- Alessio Bragadini
(sono maleducato se dico che questo lo sapevamo già? La domanda era anche: chi ha curato l'advertising? Si può dire? Non vedo perché no.)
- M.
mi pare che la domanda fosse "chi ha fatto e pubblicato qua e là quegli script che rubavano i like su facebook?" ...se non lo sapete va bene eh, basta dirlo
- esorciccio
ho come l'impressione che nessuno risponderà mai a queste domande :) specialmente a quest'ultima, giustamente riproposta da @esorciccio
- mbuto
Ok. L'agenzia della Moratti è la Spectre! Sii buono. Siamo tutti uomini di mondo.
- gianandrea
Colgo l'occasione per chiarire che l'acqua è bagnata.
- Marco d'Itri
Matteo, abbi pazienza, lo sappiamo che non avete curato l'advertising. L'hai detto molti messaggi sopra e ci siamo fidati. L'hai ribadito oggi e ok. Puoi dirci quindi chi ha curato l'advertising? Non dovrebbe essere un segreto imho.
- M.
(attenzione, i bookmaker clamorosamente davano la "risposta evasiva" a 1,4... chi ci ha messo sopra qualcosa potrebbe riscuotere un gruzzoletto...)
- M.
<maronna che silenzio c'è stasera>
- bak
from FFHound!
ho chiesto a matteo flora di parlarne sul mio blog snocciolando più o meno ciò che tutti ci chiediamo da tempo. ovviamente questo non per fare clamore (il mio blog è personale) o esporlo al pubblico ludibrio per offenderlo ma per sapere davvero "com'è andata" per loro e avere una analisi sui numeri che hanno prodotto. spero che se accetti esca fuori un post interessante.
- Dario Salvelli
A proposito, ma le famose risposte che avrebbero dovuto dare dopo le elezioni, poi, le hanno date?
- ganassa
@ganassa: tutte quelle che potevamo dare (cioè che ci riguardavano)
- Matteo Flora
Ah ok, perché nella festa il tutto era finito quasi subito nel mio personale dimenticatoio e me le sono perse.
- ganassa
è come leggere un giallo e arrivare all'ultima pagina, dove un sospettato, già scagionato a pagina dieci, dichiara "non sono stato io". fine.
- vic
Up, per quel che serve (e comunque anche senza up qualcuno con un po' di memoria c'è, anche senza Friendfeed)
- Alessandra Farabegoli
Macché. Parole al vento... con tutto il rispetto, ma mi aspettavo qualcosa di più di un comunicato stampa. Vabbè, buon lavoro. Chi deve sapere, sa già. Il resto lo faranno le "voci di corridoio".
- M.
"incredible solutions for common problems"
- gianandrea
non diceva nulla più di quanto non sapessimo già. EDIT: il messaggio (identico) c'è ancora in calce a questo thread: http://ff.im/E9NPY
- M.
più che altro, dove si possono leggere, queste risposte?
- ganassa
"Nel capoluogo lombardo, Letizia Moratti con il suo staff elefantesco (dall’agenzia pubblicitaria Klein Russo alla Aegis media communication passando per i suoi consulenti politici, il medico Mario Azzoni e il deputato Antonio Palmieri, fino all’Euromedia research di Alessandra Ghisleri, alla Sec di Fiorenzo Tagliabue e a Camisoni Calzolari per la comunicazione on line) non sta badando a spese per una «Milano sempre più bella da vivere»." fonte Lettera 43 di Paolo Madron
- gianandrea
È un accrocchio di codice procedurale scritto senza criterio, fargli fare qualcosa di diverso dal semplice blog si può, ma è come usare un cucchiaio per mangiare gli spaghetti
- Just Frank
from FFHound(roid)!
Non commento quanto letto sopra... WP scala perfettamente, basta che l'infrastruttura sia configurata correttamente e si usino componenti adatti (varnish fra tutti ma anche ngix per contenuti statici etc) che i temi siano fatti bene e ottimizzati al massimo, che si tenga aggiornato tutto che non si metta roba inutile e che chi lo gestisce sappai quel che fa e non "impari" a scapito del...
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- SteveAgl
Faccio una aggiuntina: Si sono di parte :) Sono wordpress italia :)
- SteveAgl
più che altro fallo solo se non metti in mano il lavoro ad un grafico o a qualche "esperto di wordpress" che poi succede quello che dice steve, ps stesso disclaimer di steve. Il sunto fate quello che siete capace di fare e non inventatevi sistemisti o programmatori esperti di wordpress
- wolly
per tutti i mega esperti che dicono che non scala, che non regge il traffico e altre cazzate enormi colossali chiedo di mostrarmi la loro esperienza su siti che facciano più traffico di questo, se non li avete state zitti e tornate nei campi a zappare la terra. http://en.wordpress.com/stats/
- wolly
Per *non* usarlo in via definitiva non ce ne sono. Ma si può fare di meglio. Dipende a chi andrà in mano, da quanto serve personalizzare il backend e da quanto si potrebbe ampliare in futuro. Professionalmente sono passato a Drupal un pò di tempo fa, e non tornerei indietro.
- Bencio
grazie per la trasparenza dell'aggiuntina :-) Mi è chiaro la progettazione sia la fase più delicata per ottenere i risultati sperati. Purtroppo non sempre si riescono a contenere e incanalare le esigenze editoriali, per cui la flessibilità è un punto abbastanza sensibile. Il "di meglio" in questa fase purtroppo non è comunque un'opzione: o lo scassone attuale o (forse) wp
- sdrucciola[slizazie]
ilfattoquotidiano.it è ancora con wordpress no?
- senzastile
1) Usa lo strumento OPEN SOURCE che conosci meglio, drupal. wordpress, joomla, ez etc
- wolly
2) Evita di mettere in mano il progetto ai grafici perchè ti fanno loro il template, ai grafici fai fare i grafici e fatti dare il psd al massimo html e css, il template lo fai fare a dei programmatori esperti della piattaforma che scegli
- wolly
3) Pianifica molto bene l'infrastruttura HW, evitando smanettoni e altro, affidandoti a sysadmin veri, non quelli delle patatine che sono sysadmin perchè sanno aprire una console e digitare 3 comandi in croce.
- wolly
4) Che poi dovrebbe essere 1) fai un'ottima analisi e crea delle specifiche il più possibile precise.
- wolly
5) valuta bene la curva di apprendimento per gli utilizzatori finali e dedica il giusto tempo all'addestramento delle risorse in base al software che scegli.
- wolly
Sottoscrivo tutto quello detto da wolly, ma soprattutto il punto 2. Evitare come la PESTE strumenti che creano template ma far fare ad ognuno il suo mestiere.
- Bencio
@Bencio mi auguro che nessuno si faccia fregare con template fatti con artisteer e associati :) anche se ne vedo molti di "professionisti" che li usano :-)
- wolly
Su siti complessi ad alto traffico i template standard WP non sono affatto ottimizzati, si può spremere molto, oltre a sistemi di caching fuori WP si possono ottimizzare la generazione di blocchi ripetuti cachandoli opportunamente i pugin scritti ad hoc devono essere ottimizzati, etc etc... insomma un conto è usare temi prefatti plugin prefatti (molti sono ottimi ma altri meno) per un...
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- SteveAgl
@Wolly eh già, sempre meglio mettere le cose in chiaro :)
- Bencio
Ciao, io sono quello che fino al 2010 ha fatto girare Giornalettismo su uno shared hosting da una manciata di euro al mese (con quello bisognava arrangiarsi). Un'esperienza che mi ha insegnato tutto sul caching, l'ottimizzazione delle risorse, l'adattamento di wp a cose per le quali non era stato pensato. Oggi però non lo rifarei :D
- Just Frank
from FFHound(roid)!
Come già detto il punto fondamentale è che le persone a cui vorrai affidare il sistema siano esperti della piattaforma scelta (ma solitamente si fa il contrario: si fa un'analisi dei deisderata e si sceglie la piattaforma migliore). Drupal è probabilmente più adatto a fare "siti complessi" (dei quali magari all'inizio non hai chiara l'evoluzione, e cambiare piattaforma in corso sarebbe...
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- Claudio Cicali
la mia obiezione è che là fuori dove razzolano i consulenti (quelli che ti vendono mesi di lavoro in java :P), sistemisti capaci ne ho visti pochini, programmatori poi... quindi in un mondo ideale wp è perfetto, in un contesto reale non saprei.
- Angelo
giornalettismo.com ora va come una lippa, e non hanno speso milioni per farlo andare :)
- wolly
Signor Frank e cosa rifarebbe con cosa oggi? Oggi il fatto usa una coppai di server ben configurati con un costo che per il traffico che fanno è giustificabilissimo e non è esorbitante... solo che li il caching non lo fa più WP ad esempio... Che poi altri siti ad alto trafico abbian problemi prestazionali... si vero, al fattoquotidiano un parere su WP ora forse no, dopo i giusti...
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- SteveAgl
Dal punto di vista prestazionale s'è capito che dipende da quanto uno vuole investire. Dal punto di vista dei contenuti e della loro organizzazione da 1 a 10 quanto è flessibile Wordpress? Faccio un esempio stupido: se ho bisogno di due tipi di contenuto e a uno devo aggiungere un campo il processoè lineare ed indolore o ho bisogno di interventi anche sul codice?
- Bencio
crei due custom post type e associ quello che vuoi ad entrambi
- wolly
Bencio, da quello che vedo devi comunque scrivere del codice (keyword: "custom post type", "custom field type"). Ci sarà qualche plugin che permetta queste personalizzazioni tramite l'interfaccia di admin?
- Claudio Cicali
si esatto claudio, puoi creare custom post type, custom taxonomy (sia gerarchica che no) e custom field e si ci sono due vie, una inserendo il codice in functions.php oppure con l'uso di plugin.
- wolly
i custom fields puoi anche inserirli direttamente in inserimento dei contenuti senza alcuna programamzione e senza plugin.
- wolly
Qualsiasi cms NON scala se l'infrastruttura server non è adeguata. WP può scalare, ma non può farlo da solo. IMHO wp con un bravo sviluppatore (non un web designer prestato allo scrivere codice simil plugin) e un sistemista che si occupi dell'architettura non sono male.
- Davide B.
from iPhone
Aggiungo: se serve aggiungere nuove funzionalità (che siano di frontend o di backend) non c'è niente di male a dover scrivere codice. Una nuova feature va sviluppata, consolidata, utilizzata per uno scopo. Il motore deve mettere a disposizione gli strumenti di sviluppo. Non deve affatto integrare a priori qualsiasi particolarismo.
- Davide B.
from iPhone
Infatti ne io ne wolly facciamo i sistemisti, abbiamo uno bravo che fa solo quello.... io non smanetto pi di tanto css e html abbiamo il grafico bravo che lo fa... occorre sfruttare al meglio le risorse, organizzare il lavoro analizzando bene le problematiche e le aspettative. In siti complessi dopo l'avvio in produzione è opportuno avere ambienti di test che replichino possibilmente al...
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- SteveAgl
@Davide B.: per quello preferisco che sotto ci sia un framework a oggetti, magari ben documentato. Quello che volevo dire prima è che le prestazioni sono davvero l'ultimo problema di wp.
- Just Frank
from FFHound(roid)!
finalmente wolly ha potuto tirare fuori quella famosa slide :D
- spider
affrontato il tema sistemistico e quello lato programmazione/temi direi che un accento va posto anche sulla configurazione e ottimizzazione del DB. che lo schema è quel che è, ma anche lì un buon lavoro può tirare fuori ulteriori prestazioni.
- spider
Signor Frank, il valore di un framework "ad oggetti" è sicuramente sopravvalutato. Il codebase di Drupal (che è sempre più un framework, che un semplice CMS/F) non è *troppo* ad oggetti e sicuramente non è quello né il suo maggior pregio né il suo peggior difetto. Però è molto documentato (anche troppo). In generale basta stare attenti alla sindrome "Per chi ha solo un martello, qualsiasi cosa assomiglia ad un chiodo"
- Claudio Cicali
condivido il punto di Claudio. dal punto di vista del programmatore il framework a oggetti ha senza dubbio una sua validità. dal punto di vista dell'utilizzatore boh, non capisco che differenza faccia sapere che wordpress è procedurarale o apostrophe a oggetti.
- spider
MISSING: Supporto nativo al multilanguage. E non venitemi a parlare di plugin. E non mi dite che si possono fare 2 installazioni please, sono anni che si tampona cosi'... Il giorno in cui capirò perché non fanno qualcosa in yal senso sarò una persona migliore.
- CantorJF
from iPhone
Dal punto di vista del backend invece? Voi lo daresti in mano ad un cliente utonto senza avere il timore che faccia troppi danni? (Tutte queste mie domande sono per capire, perché conosco WP ad utilizzo blog e lì mi fermo, mentre Drupal lo conosco molto meglio)
- Bencio
gli utonti in backend non possono combinare alcun disastro a meno che non li metti tutti admin ma, mi parrebbe un modo di procedere scorretto. PS: si possono gestire le capacità se non bastano le 5 di default.
- wolly
quello che dice cantorJF ha del fondamento, sul multi lingua c'è molto da discutere, io come lui preferisco evitare sia WPML che qtranslate anche se tra i 2 qtranslate è più leggero e malleabile.
- wolly
buono a sapersi. posso chiedere perché o è troppo lungo/complicato?
- spider
in che senso lungo complicato? WPML è pesantissimo e qtranslate è più lleggero ma meno duttile rispetto a WPML. Il multilingua va diviso in 2, il multilingua dei siti istituzionali e il multilingua vero
- wolly
in entrambi i casi io propendo per le installazioni separati anche se nel primo caso potrebbe andare benissimo anche qtranslate, nel secondo caso invece sono sempre per le installazioni separate. Se sono multilingua veri ci saranno contenuti diversi gestiti da persone diverse e nei casi migliori avranno anche domini di primo livello diversi ottimizzati per le lingue, quindi IMHO non ha senso avere un sito unico per tutte le lingue.
- wolly
oltre che a grafiche diverse per i vari paesi, abbiamo realizzato per un'azienda siti in varie lingue cinese, giapponese e koreano incluse, e la grafica di uno non andava bene in altro paese, i servizi di sharing i SN erano diversi, lepersone che li gestiscono sono diversi , i domini di primi livello sono diversi quindi aver un unico sito per tutte le lingue sarebbe stata solo una complòicazine.
- wolly
E se c'è da aggiornare il sistema? i moduli? Si fa il lavoro due volte? A me inoltre è capitato esattamente il contrario, diverse installazioni da accorpare per poter accedere all'interfaccia di traduzione da un unico punto. Divisione delle lingue in domini di terzo livello (a livello SEO se ne può discutere). La multiinstallazione secondo me è da evitare.
- Bencio
gli aggiornamenti sono roba da 2 minuti, uno scriptino e via, so bene che con il discorso multi lingua ci sono idee diverse, sarebbe bello fare una sessione di qualche ora o forse più per discuterne tutti insieme, di valutare pro e contro e di scambiarci le nostre esperienze, credo che sarebbe molto utile un confronto del genere viste le diverse posizioni e soluzioni possibili. Lo organizziamo?
- wolly
fai sapere che vengo ad ascoltare volentieri
- spider
@Claudio Sarà che quando metto mano a codice procedurale scritto da terzi il 99,9% delle volte mi metto le mani nei capelli e mi metto a urlare terrorizzato... ma è chiaro che parlo pensando a robe un po' più complesse di un giornale-blog come quelli citati, poi gestisco anch'io un po' di siti tirati su con WP e per i quali non vedo proprio il motivo di pensare ad altre piattaforme più...
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- Just Frank
dalla struttura delle directory del tema (e altro), è drupal
- Francesco Mosca
La discussione è interessante, però mi sembra manchi una info fondamentale: cosa si intende per "web magazine complesso"? È questo che fa tutta la differenza :) In base alle necessità potrebbe servire una web app fatta da zero (buon framework sottostante), oppure una soluzione ibrida (drupal è più di un CMS) o magari va bene un WP, ma con frontend multiplo ed un bilanciatore. Senza...
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- Davide B.
Davamo tutti per scontato che il budget fosse adeguato a fare quello che più ci piace :D
- Just Frank
WP é adatto per sviluppare anche magazine complessi. Ribadisco quanto già scritto e ripetuto nei commenti precedenti, per ciò che concerne l'infrastruttura hardware ed i meccanismi di caching. Aggiungo che per superare i problemi legati allo sviluppo del tema é sufficiente ricorrere ad un framework collaudato. Personalmente uso da circa un anno Genesis e ne sono molto soddisfatto ;-)
- Cristiano Fino ®
from WinForFeed
ovvio che qui si parla di budget illimitati :)
- wolly
Abbiamo progettato e sviluppato il sito di una testata tecnica online http://www.tekneco.it. Per noi wp è stata una soluzione vincente che si è prestata molto ad una configurazione abbastanza particolare: siamo riusciti a modellare un entità-relazioni attraverso diversi custom post type (ognuno con i propri custom field) collegati tra loro da relazioni 1-n e n-m. Più flessibile di così..
- Ingegni Multimediali
La complessità implementata con wp non è mai stata un problema su quello che ho installato fin'ora. Ma, dalla prima settimana di novembre, sperimenterò una installazione di wp davvero particolare. Vi informerò sui risultati :-)
- Vinz
from FFHound(roid)!
cmq io in tutta questa discussione ho visto che in molti utilizzano sw open source per progetti complessi e non solo perchè è sw gratuito ma soprattutto perchè è ottimo sw, potente e malleabile. Fino a pochi anni fa' si sarebbe parlato solo di costosissimi sw proprietari. QUesto è un gran bel segno , sw potenti, malleabili e user friendly.
- wolly
@wolly non so se esiste già, ma sarebbe davvero interessante riuscire a raccogliere in qualche forma (forum, sito, ecc) delle case history, che a prescindere dalla complessità del progetto, hanno usato wp in modalità "avanzata", offrendo alla community dei riscontri diretti in termini di progettazione e flessibilità della piattaforma. che ne pensi? [giovanni]
- Ingegni Multimediali
Ah, è vero, OpenPublish... grazie mizi di averlo ricordato :)
- Claudio Cicali
@Ingegni Multimediali, avevo cominciato una rubrichetta su wordpress italy e l'ho smessa per 2 motivi: 1) gli insulti che ricevevo da alcune web agency perchè non pubblicavo i loro capolavori (temi premium neanche personalizzati applicati su installazioni standard di wordpress) 2) praticamente nessuno mi mandava le case history e dovevo pratricamente analizzare io i lavori e poi...
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- wolly
wolly, Ingegni, infatti sono le classiche cose bellissime sulla carta ma poi irrealizzabili per effort necessario e relativi magri ritorni (di qualsiasi tipo)
- Claudio Cicali
specifico: per progetto complesso si intende che la contribuzione sarà opera di una redazione, che il progetto editoriale prevederà sicuramente delle hp editoriali (non esclusivamente cronologiche) ed eventualmente dei db prodotti (da sfogliare, no e-commerce), che il traffico utenti sarà >1mio mese. Ripeto: non è detto che siamo nelle condizioni di scegliere un'altra soluzione. Al...
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- sdrucciola[slizazie]
@wolly in questa discussione sono venuti fuori diversi potenziali contributors interessanti.. mi rendo conto che abbastanza difficile da attuare ma si potrebbe tentare nuovamente la strada da te iniziata in passato, aggiungendo delle specifiche da rispettare nell'invio del materiale, specificando chi valuterà i progetti ricevuti (es. voi di wordpress italy) e a quel punto rimarrà poco...
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- Ingegni Multimediali
@sdrucciola[slizazie] Praticamente stai descrivendo uno dei siti per cui lavoro. Noi abbiamo preso in considerazione cms esistenti, ma nessuno era abbastanza flessibile e ce lo siamo creati in casa (in Django). Wordpress (come altri) scala se hai l'hardware sotto che te lo permette, ma poi dovresti infarcirlo di patch autoprodotte o plugin esoterici che ne renderebbero (imho) difficile...
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- ⸨Daniele Minciaroni⸩
@Daniele: non mi ricordo di preciso quando siete passati a django, ma tieni presente che anche solo negli ultimi due anni sia WP che Drupal (imho in particolar modo, ma è quello che conosco meglio) hanno fatto passi _enormi_ per cui le tue impressioni secondo me sono un po' superate (chiaramente poi "complesso" ha tante di quelle sfumature che non ha molto senso parlarne in questi termini)
- Francesco Mosca
@Francesco, il rifacimento in Django di multiplayer.it è andato su a Maggio del 2009, quindi la decisione è del 2008. Mentre per movieplayer (il sito al quale mi riferivo parlando con sdrucciola in termini di visite, anche se ne fa circa il doppio e circa la metà di multi) la scelta è stata dettata dalla possibilità di riusare il codice già sviluppato. Per complessità intendo la...
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- ⸨Daniele Minciaroni⸩
A me viene in mente: il mancato know-how circa Wordpress, escluso "installazione di plugin e di temi preconfezionati". E' l'unica cosa che mi viene in mente. E con WP 3.0 viene a cadere pure la frasetta "wp non è un vero cms!".
- Kiko Corsentino
In tutti i modi la mia decisione nell'intraprendere la strada del "fatto in casa" è stata proprio a causa del modello di lavoro aziendale: piegare il software a fare quello che vuole la redazione, quindi prendere wordpress e rigirarlo come un calzino per adattarlo e tanto vale scriverne uno partendo dagli strumenti editoriali che un framework orientato all'editoria ti mette a...
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- ⸨Daniele Minciaroni⸩
@Daniele: non contestavo la scelta di django/"fatto in casa", che da quello che dici mi pare indubbiamente la migliore :-) (abbiamo un cliente con una situazione simile e la conclusione fu esattamente la stessa, solo ricadendo su ZendFramework)
- Francesco Mosca
No infatti, volevo portare la mia esperienza. Ovvero: se avete una redazione che fa solo il suo mestiere allora Wordpress non ha motivo di non essere adottato. Ci sono esempi di giornali che lo usano senza problemi. Se però lavorate con un esercito di rompicazzo che vogliono la generazione automatica di 3 formati video embeddati in un player sul sito e generazione contestuale automatica...
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- ⸨Daniele Minciaroni⸩
devi contestualizzare il "complesso" è un layout complesso? oppure hai delle interazioni degli utenti complesse con il contenuto? oppure hai degli oggetti (diversi da blogpost) complessi da gestire? wordpress è uno strumento accettabilmente scalabile (con una infrastruttura server adeguata) se NON installi plugin e se NON modifichi nessuna funzionalità di core. Se vuoi fare un social software evitalo, se vuoi fare un ecommerce evitalo, etc.
- Francesco Fullone
Ecco secondo me le domande giuste le ha appena fatte Fullo
- Danilo P.
from iPhone
@Francesco, tra l'altro la creazione di un CMS qui in azienda ha anche generato (e genererà) una serie di strumenti rilasciati con licenza GPL (o altra licenza open) come ad esempio: http://code.google.com/u... come piccolo contributo alla comunità.
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
@Daniele: è ammirevole, ma converrai che è indipendente dallo strumento utilizzato :)
- Francesco Mosca
@Francesco Fullone ho risposto sopra, è complesso per la quantità di utenti (e redattori), per l'esigenza di flessibilità rispetto ai requisiti depositati in progettazione e per le dinamiche di pubblicazione. Per quanto riguarda l'interazione, ad oggi non prevedo nulla di complesso ma è chiaro che sarebbe bello lasciarsi aperte più opzioni
- sdrucciola[slizazie]
vado a fondo: ci sono workflow editoriali? ie. tizio scrive il testo, caio mette le immagini e sempronio approva il tutto? oppure tutti lavorano felicemente al testo? database prodotti: devi fare viste specifiche e aggregazioni? [ie. tutte le magliette viola, o in un range di costo da-a, etc]. Le hp editoriali (ipotizzo "page" di wp) hanno della logica di rappresentazione? [ie. mostro widget di una tipologia di contenuto (custom post, tassonomie, etc), template che cambiano nel tempo, filtri particolari]
- Francesco Fullone
la soluzione potrebbe essere ibrida, database prodotti fatto NON con wp e parte editoriale si.. (abbiamo fatto una attività simile su www.jacktech.it creando il db dei prodotti su piattaforma custom dedicata e lasciando fare al cms... il cms)
- Francesco Fullone
anche noi abbiamo realizzato per un cliente un sistema per la gestione di annunci, in cui alla base della pubblicazione dei contenuti c'è un workflow particolare: abbiamo sviluppato custom un backend dedicato e poi in fase front-end abbiamo usato wordpress per l'integrazione tra contenuti editoriali classici (gestiti da wp) e gli annunci: vada per lo sviluppo del back-end ma per il front end perchè sviluppare qualcosa ad-hoc quando è possibile usare una piattaforma che si presta bene ad essere integrata?
- Ingegni Multimediali
@Francesco, ti rispondo in ordine sparso: sì, il db prodotti lo immagino probabilmente esterno e la soluzione ibrida l'abbiamo già utilizzata. Workflow: quasi-tutti fanno tutto (ci sarà una tipologia di collaboratore con permessi limitati, niente che in WP già non ci sia). Le logiche di rappresentazione delle hp sono tutte da definire in base al progetto editoriale
- sdrucciola[slizazie]
@mizi___: l'articolo (e soprattutto la comparazione http://www.giacomorutili.it/wp-cont...) può andar bene a chi cerca soluzioni tutto compreso. Ovvero a gente che non ha staff di sviluppatori / sistemisti / analisti. Voglio sperare che un "sito internet editoriale complesso" abbia invece risorse in tal senso. Fra l'altro, in base a cosa...
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- Davide B.
@sdrucciola beh direi che a questo punto se hai dei bravi sviluppatori con compentenza sul cms, frontendisti e sistemisti non vedo nessun vincolo a non scegliere wp. Ricordati della regola d'oro.. meno plugin hai meglio sta il tuo sito.
- Francesco Fullone
@Davide: hai senz'altro ragione, l'ho segnalato più che altro per curiosità. Le mie motivazioni della scelta di Drupal furono innanzitutto il fatto che all'epoca (2005) WP era un giocattolo e Joomla un accrocchio (oggi sono entrambi una cosa molto diversa) ed infatti erano in gioco altra soluzioni tipo Typo3 e EzPublish. Oggi ciò che ancora è importante per le *mie* esigenze è il fatto...
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- mizi___
la 3.3, sto testandola in locale. Nessuna novità eclatante a prima vista. Un miglior disegno della bacheca e un nuovo uploader di immagini e media, un unico pulsante e supporta il drag and drop delle immagini, HTML5 e silverlight compliant. Devo scoprire se hanno fatto qualche ottimizzazione sotto il cofano cominciando a rimuovere il codice per la compatibilità con php 4(non più supportato dalla 3.2)
- wolly
l'unica nota di merito è che hanno messo a posto la gestione dei permalink e aggiunto tra i permalink preimpostabili url/post-name e non ci dovrebbero più essere problemi di prestazioni con questo tipo di struttura, accontentando in questo modo i SEO.
- wolly
Da profano del disegno, funziona e m'è sembrata fichissima. A detta dell'omino wacom arriverà nei negozi a gennaio, e costerà mi pare 167 euro. DISEGNARE: due accortezze: 1) il sensore pinzato sul foglio inizia a funzionare da 2 cm sotto al medesimo sensore; 2) questa è IMPO: la penna va impugnata colle dita AL DI SOPRA della parte conica finale trasparente. la qual cosa potrebbe essere limitante, in quanto potrebbe modificare la vostra abituale impugnatura della penna.
- lucah
hai anche provato a importare su livelli? è preciso?
- 1Co
I PENNINI: sono pennini standard da penna a sfera ad inchiostro nero, reperibili in qualsiasi cartoleria. Sono previsti altri pennini (che influenzino di conseguenza la ricezione del sensore)? No, almeno per ora.
- lucah
I LIVELLI: basta un clic sull'apposito tasto del sensore e si ha un nuovo livello. funzionano alla grande e sono precisissimi. :)
- lucah
che superficie riesce ad "inquadrare" il sensore? un foglio a4? un a5, un a3, cosa?
- cyb
GESTIONE DEI FILE: dopo aver disegnato su carta pei prati, si torna a casa, si collega il coso via usb, si apre il soffuerino dedicato che serve *solo* a previsualizzare i file. si seleziona uno o più disegni fatti, dopodiché ci sono tre pulsanti: photoshop, illustrator e autodesk sketchbook pro. si pigia quello desiderato a seconda del soffuer installato, et voilà, il gioco è fatto....
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- lucah
comunque domani se ho tempo ci rimetto le mani, per cui se avete domande e mi ricordo gliele fo
- lucah
GESTIONE DEL TESTO: per ora non c'è, cioè non ha incluse funzionalità ocr. per cui, se volete ottenere del testo digitale dal testo scritto a mano colla penna, dovrete dare in pasto i file d'immagine a un soffuer ocr altro.
- lucah
The maximum size area that Inkling can record is A4 (210 x 297 mm, 8.27” x 11.69”). Inkling can be attached to a larger sized paper, but it will only record a portion of the drawing that fits within this recording area. Inkling also does not record any part of a drawing that is within 2 cm of the receiver.
- 1Co
ALTRA COSA IMPO PER I DISEGNATORI: non bisogna impallare colla mano lo spazio tra la penna e il sensore. per cui se avete una presa di penna contorta, tipo a uncino, sarà sufficiente pinzare il sensore sul lato del foglio o in basso anziché in alto
- lucah
bellissimo, me lo procurerò (e non oso pensare a chi disegnatore lo è per davvero)
- Stefano Rodighiero
il refill l'ho scritto su, sono pennini standard da cartoleria, nulla di proprietario. l'autonomia dice l'omino che sono otto ore. di più non so perché l'ho provata per un quarto d'ora :)
- lucah
babbo natale mi sa di no dariuccio, dice che sono devastati dalle prenotazioni e manco riescono ad essere nei negozi per natale (chi l'ha ordinata online a settembre dovrebbe riceverla per dicembre). nei negozi in italia le prime si dovrebbero vedere a gennaio.
- lucah
Letto ora ora. Grazie, Lucah! Non veggo l'ora di provarlo (e ciao Giorgio, grazie della chiamata:)
- Joshua Damian Held
son mesi che aspetto sta maledetta disponibilità....
- Fab.io
Sarebbe interessantissimo anche per prendere e conservare appunti. (per ora attendo fino a quando mi sarà necessario e costerà meno, anche se il prezzo mi pare onesto)
- Jamesir Bensonmum
Ma alla fine funziona allo stesso modo, no? Se il prezzo non cambia molto meglio un prodotto più versatile.
- Jamesir Bensonmum
Si hai ragione, nel mio caso ho già la penna, quindi questa la prendo per disegnare.
- Niky (e basta!)
È tutto molto bello. Tuttavia quando inventeranno un gadget da applicare a uno strumento di scrittura e/o disegno di propria scelta, che ne riproduca intensità e segno, griderò al miracolo.
- Joshua Damian Held
Ma na, poco potente. Facciamo un GAS e poi io setuppo in serie i mediaplayer :-)
- ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
basterebbe qualche minipc con linux, poco rumoroso, senza hdd ma con scheda video e audio decenti, ma non ho idea dei componenti sinceramente, dovrei approfondire.
- Alessio zio|black
from BuddyFeed
qualcuno invece sa se xbmc per atv2 jailbreak si è evoluto ? Lo usavo 6 mesi fa, gli mkv singhiozzavano e non c'era il supporto per i sottotitoli
- Lorenzo Manes
io lo uso da quasi un anno e non ho mai avuto problemi con mkv e subs (oltretutto letti da nas via wifi). l'unico limite dell'atv2 è che non supporta i 1080p. a me non interessa, ma c'è chi.
- degra
@alessio: errore proprio con il plugin dei subs.
- degra
@degra la mia doveva leggere i file dal mac, adesso riprovo usando un disco di rete, la selezione delle lingue sugli mkv si può fare ?
- Lorenzo Manes
Quando riuscirò a mettere in DFU la atv2 magari ci schiafferó dentro xbmc.
- Sinope
from FFHound!
io via nas wifi non ho problemi manco con i 1080p, vorrei solo assemblare un minipc con linux uscita hdmi, ottica e cuffie ma non saprei che componenti prendere, alla soluzione di @wolly ci avevo pensato ma sprecare un macmini solo per essere usato come mediaserver mi sembra uno schiaffo alla miseria :)
- Alessio zio|black
grrrrr continuo a rosicare per sta benedetta atv2 che non ne vuole sapere di andare in dfu.
- Sinope
Forse ho trovato le persone giuste. Ho un Imac, un router che mi hanno dato con alice e una wdtv live hub attacata in rete con una powerline. Come faccio a usare un media server (XBMC, Boxee, etc) in modo che il media server mi faccia lo streaming sulla WDTV? Nei giorni scorsi sono riuscito solo a far vedere all'IMac il wdtv, riesco a passare i file via wifi da Imac a WDTV ma non viceversa. Agliuto!
- Louie
ahhh.. mi si è aperto un mondo..... che bello!
- bubulonis
Louie, è per questo che XBMC è il miglior media in circolazione (altrimenti avrei scritto WDTV Live) :P Comunque prova a guardare qui, http://wiki.xbmc.org/index...
- Alessio zio|black
@(back to) Sinope: non va in dfu? io ho fatto il jb con redsn0w senza problemi (quasi: bisogna essere un po' contorsionisti) e per il dfu ho semplicemente tenuto premuti i due tasti menu e play/pause per 5 secondi. comunque il programmino di dice tutta la procedura con i tempi giusti.
- degra
ma mi spiegate una cosa, il dialetto lumbard consiste nell'averci le corde vocali col polipo?
- bezdomnyj82
Eccerto, i problemi dell'Italia si risolvono agevolando il part-time
- Ubikindred
parla come se non fossero mai stati al governo per anni
- DvD
lo stesso welfare che hanno tolto loro? ma LOLLONE
- franzen
from fftogo
Il governo che se la prende con l'agenzia delle entrate a causa dei problemi causati dalla finanziaria che LORO hanno votato. Ma dove cazzo erano loro? Mabafangule.
- Ubikindred
Primo gesto coraggioso: vattene affanculo
- Ubikindred
La cosa divertente è che non sanno che cazzo dire sulla fiducia al governo, al punto tale che devono prendersela con l'opposizione che manco c'è. Che tristezza.
- Ubikindred
ho aperto lo stream e: cicchitto che cita marx, certo.
- vanz
Io non ce li fo mica a seguire, questi sono dei mistificatori bastardi, ho sentito la De Girolamo stamani prendersela con il PD perché non era in aula anche ma a rilasciare dichiarazioni ai giornalisti come "dei concorrenti del grande fratello", ieri un responsabile che ironizzava sui pdini che invece che in aula erano in giro per negozi. Devono essere spazzati via.
- Sabrina Briganti
sì, ma parliamo della pesca al luccio già che ci siamo.
- lucah
cmq il PD ha fatto una delle poche cose giuste fino ad ora, cioè lasciare a loro ogni inequivocabile responsabilità, dato che sto govrno è lì lì per disgregarsi. E al PDL brucia un sacco non poter fare scarica barile.
- DvD
Comunque io Chicchitto non lo sto capendo, ma che sta dicendo?
- Sabrina Briganti
il fatto che continuino a rivendicare quasi fosse un merito l'irrituale lettera della BCE che ci tratta come dei minus habens bisognosi di tutoraggio fa molto ridere, e dà la misura di quanto siano dei minchia.
- lucah
Sabrina, certo, ma questo, va detto, mostra la loro pochezza in modo evidente.
- Ubikindred
DvD, se c'è la possibilità di far vedere che il PD ha una proposta, visto che questi ad ogni pie' sospinto sostengono che non ce 'hanno, tu PD la devi sfruttare echeccazzo
- Ubikindred
cazzullo: 11:36 A sentire le voci, la legislatura é appesa a tale Sardelli, pronto a guidare un drappello di neo-oppositori fuori dall'aula
- svinhufvud
RAGA DICHENO SU TWITTER CHE E' APERTO IL SILVIO'S BAZAR CON L'HAPPY HOUR
- franzen
PERO SE FA CADERE IL GOV CHIEDO L'ADOZIONE A DISTANZA
- cyb
Bah. Non ci speriamo proprio, su. L'ultima volta hanno alzato il prezzo e ora hanno ottenuto ciò che volevano. Legislatura salva.
- Ubikindred
Basta basta, finisce che ci spero troppo e poi mi faccio male. Vi odio.
- Sabrina Briganti
io RICORDO BENE LA MIA CONCITTADINA POLIDORI CI SONO TANTE POLIDORI IN GIRO PER IL TRANSATLANTICO. Lei ha ottenuto un sottosegretariato e portato tanti soldi qui da noi.
- franzen
c'è crisi Sabrina, quelli ormai si vendono per un pezzo di pane
- franzen
se c'è la sfiducia, un governino letta + casini, vuoi che non lo trovino un posto a sardelli e amici? magari gli conviene.
- svinhufvud
volevo darvi il curriculum ufficiale di sardelli: Iscritto al gruppo parlamentare: POPOLO E TERRITORIO (NOI SUD-LIBERTA' ED AUTONOMIA, POPOLARI D'ITALIA DOMANI-PID, MOVIMENTO DI RESPONSABILITA' NAZIONALE-MRN, AZIONE POPOLARE, ALLEANZA DI CENTRO-ADC, LA DISCUSSIONE) dal 20/01/2011 [già INIZIATIVA RESPONSABILE (NOI SUD-LIBERTA' ED AUTONOMIA, POPOLARI D'ITALIA DOMANI-PID, MOVIMENTO DI...
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- svinhufvud
svin lo stavo copincollando pure io ahahahah dal 2008 al 2011 HA FATTO QUALCHE GIRO
- franzen
una delle sue più grandi battaglie: Istituzione di una casa da gioco nel comune di Fasano (2305) (presentata il 18 marzo 2009, annunziata il 19 marzo 2009)
- franzen
stavo provando a immaginare una riunione serale del gruppo misto/noi sud/ lega sud ausonia per decidere il passaggio al misto-noi sud libertà e autonomia- partito liberale italiano, oppure in vista della successiva mutazione in PID popolari d'italia domani, raga dev'essere il lavoro più bello del mondo
- svinhufvud
cmq (seriamente) su Openpolis risulta che la sua attività e i suoi voti sono molto più simili ai deputati PDL che altri http://parlamento.openpolis.it/parlame... (in basso a destra: vota più spesso come...)
- franzen
in questo momento, ci sarà pure qualcuno del pd che ci parla con sta gente, sardelli e amici, ne capisce le motivassioni, i problemi della loro ehm constituency, gli intimi tormenti? vero? VERO??
- svinhufvud
L'articolo 46 del Regolamento della Camera stabilisce infatti che "le deliberazioni dell'Assemblea non sono valide se non è presente la maggioranza dei componenti'.
- franzen
Non riesco a leggere, ormai ho lo schifo di questi discorsi. Mandatemi un DM quando ci sarà da menare le mani.
- StefanoHungBaoShi
from YouFeed
Sardelli conferma che lui non parteciperà al voto! E ribadisce che ha consigliato a Silvio di andare da Napolitano per riconoscere che non ha più i numeri per governare.
- Sei Dee già Pulp
quindi avremmo il teatrino in parlamento con votazione annullata per mancanza numero legale e intenzione di mandare silvio DA SOLO al quirinale a dimettersi? POSSO DIRE UNA COSA? VIGLIACCHI
- franzen
eccomi eccomi!!! scusate il ritardo!! allora e' caduto il governo? eh? eh?
- FedericaB.
beh, in ordine crescente di preferenza: non si raggiunge il numero legale, sfiducia, il parlamento che sprofonda tra le fiamme in questo preciso istante
- U.
scusate a la7 stanno dicendo che Sardelli VOTERA' LA FIDUCIA
- franzen
Ma è vero che è il paroliere di Al Bano?
- Ubikindred
@franzen. In verità, Sardelli sta suggerendo a Silvio di evitare questo teatrino e di andare direttamente a rassegnare le dimissioni. p.s. Silvio dichiara che Sardelli voterà. Sardelli a Rainews smentisce tutto e conferma che questo governo non ha più i numeri.
- Sei Dee già Pulp
grazie SDGP io sto seguendo solo da pc mentre lavoro...
- franzen
mio cuggino mi ha detto che Berlusconi non voterà la fiducia
- braciola
mi state facendo sperare, siete delle merde
- oddbody
from m.ctor.org
tranqui il finanscialtaim è come ff non sposta voti
- U.
io non vi seguo più perché se poi etc. finisce che vi odio
- cyb
poi perdo fiducia nell'attendibilità dell'internes
- oddbody
from m.ctor.org
qualcuno di voi ha scommesso dei soldi che oggi cade?
- U.
ma quindi ci sono speranze o ci stanno facendo eccitare inutilmente?
- Fassbinder
a me piacerebbe sapere se giachetti sta complottando uno dei suoi stratagemmi giocando coi regolamenti
- viltrio
[http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...] - 12,07. Berlusconi: “L’importante è vincere”. Il governo raggiungerà quota 316 per la fiducia? “Non lo so, importante è che vinciamo sulla sinistra che ha inscenato questa farsa delle assenze”. Così il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, allontandosi dall’Aula di Montecitorio per una breve pausa alla buvette.
- Sei Dee già Pulp
mi sta facendo più effetto questo thread che il video di belen
- cyb
dicheno che in prima votaiozne le opposizioni fanno saltare il voto legale non entrando, costringendo a una ripetizione della fiducia, cosa inauditissima
- FedericaB.
La Stampa: 12.30 - Il cronista involontariamente ma a nome del paese ha dato una porta in faccia al ministro Romano.
- carcarlo
Basho, grazie per quel fichissimo realtime di Mattia Feltri. A "[f]unzionari di berlusconiano ottimismo parlano di piani trimestrali" sono morto.
- Dziga
[http://www.ansa.it/web...] - (...) Claudio Scajola risponde a chi lo interpella sulle assenze di Destro e Gava, parlamentari a lui vicini. "Sono portatori di istanze di grande cambiamento", dice. "Lo so e mi dispiace". Claudio Scajola risponde così ai giornalisti che chiedono un suo commento sulla non partecipazione...
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- Sei Dee già Pulp
ma io nn capisco, manco sanno fare la fila?
- braciola
perche' fare pressione: non e' mai successo che mancasse il numero legale ad una fiducia
- FedericaB.
12.44 - Si conferma che Sardelli è da Berlusconi. Si diffonde un po' di ottimismo nel centrodestra, pare che di corsa ne siano arrivati altri due.
- franzen
Non c'entra niente ma ci terrei a fa sapere che qua dei radicali e dei verdi (trombati alla grande)stanno cercando di riciclarsi prendendo il mano il movimento degli indignati. Un bel vaffa.
- Pryntyl
ma poi alla seconda chiama c'è Bersani che lancia la carica e l'opposizione irrompe compatta in aula e spazza via questa mancia di pezzenti?
- Ciocci
from iPhone
[momento etico] è una bella cosa raga se l'opposizione non vota neanche alla seconda chiama e la seduta salta solo per mancanza del numero legale e tutto va a puttane?
- svinhufvud
12,47. I radicali non partecipano alla prima chiama. I cinque deputati radicali non hanno partecipato alla prima chiama. Il loro apporto avrebbe potuto rivelarsi fondamentale per il raggiungimento del numero legale.
- Sei Dee già Pulp
vedrai che lo richiamano, e passa a braccia
- FedericaB.
come imparai a non preoccuparmi e ad invocare la bomba
- U.
ma l'idea di far mancare il numero legale è per ritardare il tutto così magari qualcuno della maggioranza alle 16:15 ci ha judo e viene a mancare?
- Lopo
[http://www.asca.it/news-GO... ] - (ASCA) - Roma, 14 ott - Il leader della Lega Nord, Umberto Bossi, non ha risposto alla prima chiama del voto di fiducia al governo. ceg/sam/bra
- Sei Dee già Pulp
no vabbe' la craxi e' passata... ma che tipa...
- FedericaB.
12.53 - Arriva un sms dai banchi della maggioranza: ce la facciamo.
- carcarlo
Io me lo vedo B. seduto alla scrivania che firma e firma ed a un certo punto grida: SONO FINITI I BLOCCHETTI CRIBBBBBBBIOOOOOO
- braciola
13:05 Uffici Camera: "Numero legale è a quota 265" 63 – Oggi il numero legale per la votazione a Montecitorio è fissato a quota 265. Lo rendono noto gli uffici della Camera.
- Ciocci
dio che palle pero', raga, e la mossa del pd, e l'opposizione non opone e no n ci sono proposte e al posto loro stalin avrebbe fatto questo quello e quell'altro ancora
- FedericaB.
13:05 Uffici Camera: "Numero legale è a quota 265" 63 – Il servizio Assemblea di Montecitorio rende noto infatti che oggi i deputati in missione sono 50. L'articolo 46 del Regolamento della Camera stabilisce che i deputati in missione sono "computati come presenti per fissare il numero legale". Da quota 316 va quindi sottratto il numero di 50 più il Presidente Fini che non vota.
- Ciocci
se capisco 265 + 50 (parlamentari ufficialmente in missione) che pero' penso in gran parte saranno presenti lo stesso...
- roberto gravitazero
@frnazen suidcidio de che, che questi sono andati in parlamento con 100 seggi in piu? che suidcidio?
- FedericaB.
insomma ci resta solo Fantaman in cui sperare
- DvD
@ciocci. Questa cosa non è chiara... Nel senso che hanno abbassato il numero, contando gli assenti in missione (che valgono come presenti)... Ma alla fine le persone quelle sono. Se non votano tutti quelli che non lo sostengono, pure sommando gli assenti, non dovrebbe cambiare nulla. Se i numeri sono quelli, ovviamente...
- Sei Dee già Pulp
skytg24 parla di fiducia ormai archiviata.
- diegodatorino
quelli in missione sono considerati come presenti per il numero legale secondo il regolamento
- Ciocci
pero' se ci sono deputati dell'opposizione in missione, vengono contati come presenti...
- roberto gravitazero
certo Ciocci ok, ma se sono in missione si presume non siano in aula
- franzen
sì, ma sono comunque considerati presenti per raggiungere il numero legale, quindi basta che in aula ci siano 265 deputati e il numero legale c'è (315 - 50)
- Ciocci
i cinquanta non sono nei 265! è come se silvio avessse iniziato la partita con un +50
- .23
poi per il voto è un altro discorso, a quel punto quei 50 potrebbero fare la differenza
- Ciocci
sembrerebbe una cosa di buon senso; che sto casino finisse in nulla per mancanza del numero legale sarebbe stata una farsa troppo colossale
- svinhufvud
Come già detto, questa cosa funziona solo se in missione c'è qualcuno dell'opposizione (o un Sardelli, insomma).
- Sei Dee già Pulp
Riassunto: da regolamento i parlamentari in missione (generalmente quelli che sono in commissione, o all'estero) sono conteggiati come presenti ai fini del numero legale. La lista di 50 è piccolissima, quindi io suppongo si tratti di deputati del centrodestra che poi si sono presentati. Se invece si tratta di deputati di centrosinistra, e quelli del centrodestra sono tutti in aula, si tratta di capire chi non ha spiegato all'opposizione le regole di conteggio sul numero legale.
- Dziga
si ma certo, e' feltri il riferimento degli elettori del centrosx, si si, certo. uno che non racconta mai mai mai palle, o se dice delle cose lontanamente vere non le distorce mai mai mai.
- FedericaB.
Federica LOL (ho solo riportato il suo sms, se lo ha scritto in malafede colpa sua)
- franzen
scusa, ho chiaramente preso un supergranchio se e' Feltri Mattia e non Feltri Vittorio
- FedericaB.
Insomma, fanno il numero legale grazie ai deputati in missione dell'opposizione, ma (a quanto pare) non hanno comunque una maggioranza alla Camera...
- Sei Dee già Pulp
Colpa sua se si chiama così anche
- miki
from Android
Nell'Aula di Montecitorio il numero legale deve essere comunque di 315 deputati, cioè la metà degli aventi diritto al voto. E' quanto confermano fonti della Camera all'agenzia Ansa.
- roberto gravitazero
Finisce davvero come il Sudafrica, che ha giocato per il pareggio e ha festeggiato perché credeva contasse la differenza reti e non gli scontri diretti.
- Lopo
Il regolamento della Camera dice (art. 46, comma 2): "I deputati che sono impegnati per incarico avuto dalla Camera, fuori della sua sede o, se membri del Governo, per ragioni del loro ufficio, sono computati come presenti per fissare il numero legale." Problema: deputati che risultano formalmente in missione il più delle volte vanno a votare lo stesso. Quindi, se votano in totale 600...
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- Chettimar
aspè pare che dalla diretta web si sia sentito uno dire DENIS 244! (sembrava la voce di Lupi) lo dice Antonio Sofi
- franzen
Pare che manchi pure Bonfiglio, deputato polveriniano. La cosa triste è che è una notizia seria (come la interpretate?)
- franzen
Sally, lo si saprà solo a votazione terminata, per essere il 265 che avevano detto (e successivamente smentito) dovrebbero mancare una caterva di persone che non stanno mancando.
- Chettimar
Mattia Feltri su la Stampa crea troppe aspettative.
- Francesco Trusiano
Allora spiegatemi: bisogna aspettare che votino tutti e poi vedere dei non votanti quanti erano in missione e perciò non hanno votato, e su quel numero totale fare il conto?
- reloj
Era più coinvolgente la signora che faceva l'appello...Ridatecela
- .23
Allora, mettiamo un attimo da parte la questione del numero legale e ragioniamo: a dicembre provarono a sfiduciarlo e la sfiducia fu respinta con 314 voti contrari. Ora lui chiede la fiducia e gli servono almeno 315 voti, per dimostrare di avere una maggioranza (315 su 629, non contando il voto di Fini). Se alcuni di quelli che lo sostenevano lo scorso dicembre, ora, non lo sostengono, come fa ad arrivare a 315? Chi ha convinto di quelli che stavano dall'altra parte, insomma?
- Sei Dee già Pulp
Infatti (al netto di Radicali merda raga) stiamo sopravvalutando la portata pratica dell'eventuale non raggiungimento del numero legale: si rivotava di lì a breve e si era da capo.
- Chettimar
sarubbi dice che no numero legale no fiducia
- Ciocci
Uhm, mi puzza di interpretazione cavillosa.
- Chettimar
il punto è che senza numero legale magari a termini di legge la votazione andava rifatta, ma c'erano tutti i presupposti per mandarlo al quirinale
- Leon
comunque questo è un socialnetuorc di sinistra e quindi domani verrà chiuso
- carcarlo
bon direi che anche oggi la fiducia se la sono presa porco il signore
- Matteo Simoni ☃
Sì, ma sinceramente non mi aspetto nessuna sorpresa
- Ubikindred
mi spiegate sta mossa dei radicali che non ho potuto seguire?
- Silent
io chiudo la diretta. Pure oggi vado via incazzata
- Sally Cinnamon
io trovo quasi sempre ragioni valide per difendere i radicali. pensavo fossero entrati una volta visto il fallimento del piano, magari dopo aver parlato con la svp. non escludo che poi abbiano detto "lasciate che entriamo noi per primi, così sembra che "le merde" siamo noi e possiamo far scaldare un po' di polpastrelli"
- viltrio
13.58 - E' partito dentro la Camera un allegro Safari con i radicali nel ruolo delle bestiole.
- Leon
viltrio a questo giro non c'è nessuna giustificazione
- Ciocci
no, nessuna. Ammesso che ce ne fossero prima.
- Leon
ora possono bersi la loro urina tutti insieme per festeggiare. offre pannella
- lukadil (fu ikvash)
Lo scenario di viltrio è interessante, ma dopo gli sfanculaggi dell'altro giorno dubito che sia plausibile.
- Chettimar
Comunque il prossimo che dice che l'opposizione non è unita gli tiro un cartone.
- Leon
no Ale, comunque sia mi chiedo per quale motivo i radicali, eletti nelle liste del PD, non si sono comportati come tutta l'opposizione. E le loro istanze ho qualche idea sul dove se le possano mettere
- Leon
non so. in realtà non sappiamo quello che succede lì dentro. Mi fido molto degli agguati di Giachetti (ex radicale), che pare stavolta non sia riuscito a convincerli (forse proprio perché il piano era solido come un castello di carte). In realtà direi che più che "trovo" ragioni valide per difenderli, diciamo che le cerco. [e poi ci sarebbe la mia tristezza per un partito che ha cambiato il volto dell'italia e mo deve cercare visibilità in questa maniera].
- viltrio
14.04 - I radicali negano l'incontro con Nitto Palma, notizia però arrivata dai parlamentari berlusconiani. Ignote le basi dell'accordo.
- .23
a beh ma prima crocifiggiamo i radicali in sala mensa, poi i vertici del pd che gli hanno permesso di essere in parlamento ancora una volta.
- lukadil (fu ikvash)
credo applaudano per la chiamata di franzoso, che non doveva votare
- effemmeffe
ha votato franzoso? 15 giorni fa era in rianimazione moribondo, gli è caduto un cancello addosso
- Fassbinder
B quotato dal Giornale: questo agguato fallirà
- vanz
@lukadil c'è già un nome e cognome: Valter Veltroni. Tacci sua.
- Leon
solo la Zamparutti non ha votato, nemmeno alla seconda chiama
- Ciocci
Al1, ma Machiavelli proprio non t'ha insegnato nulla.
- Lopo
non so se ha votato franzoso, ho sentito la chiamata del suo nome
- effemmeffe
ho appena letto, il corriere lo dà ancora in coma
- Fassbinder
Se fossimo un paese con un minimo di memoria, ci sarebbe da sperare che gli elettori si ricordino queste cose al momento del voto, ma non ci conto... :(
- cecca
e comunque alediegoli c'è anche un altro punto sul tuo discorso: se sai che non hai i voti per non dare la fiducia allora è meglio far mancare il numero legale, almeno la votazione non si fa e ti rimane una possibilità.
- Leon
no, perché puoi ottenere un effetto dal quirinale, che poteva pure decidere di sciogliere le camere
- Leon
14:11 Fonti di maggioranza sostengono che il governo, mentre è in corso la seconda chiama, ha già ottenuto i 316 sì alla fiducia.
- tascabile
ma solo io penso che siano stati i vari "interessati" della maggioranza a fare in modo di andare alla fiducia. Dopotutto quelli che voglio essere pagati sanno che di fronte ad un voto di fiducia riparte il giro di "ricompense".
- Felter Roberto
Domanda: ma se ha 316 voti, e a dicembre ne aveva 314, considerando le assenze di stavolta (malati e simili), chi ha imbarcato?
- Lopo
Vabbe', prmesso che Pannella ha ormai esageratamente atomizzato la minchia, non è che poi 'sta cosa dei radicali cambi qualcosa.
- Ubikindred
ragazzi non diciamo cazzate: noi non ci arriviamo al 2013. cioè facciamo la fine della Grecia nel giro di qualche mese. serve un cazzo di segnale forte. governo tecnico o elezioni.
- LaMarra
UBI, ma ci sei? Sono entrati che non c'era il numero legale, gli altri non si sarebbero esposti!
- 1Co
No alone, senza numero legale il nano andava al colle. va pero' detto che i radicali probabilmente sono entrati quando gia' si era a 315.
- roberto gravitazero
Vabbe', che questo governo non si sarebbe suicidato francamente non era veramente in discussione, su. La verità è che ne abbiamo talmente le palle piene che ci aggrappiamo a qualunque speranza, anche quelle più risibili
- Ubikindred
Al, sì, hai ragione, non sarebbe cambiato quasi nulla: e si sarebbe trattato soltanto di un piccolo, ulteriore messaggio politico. Però domani se ne sarebbe parlato in termini diversi, e anche questo conta: sarebbe stata una salvezza ancor più per il rotto della cuffia. Stavolta voglio capire che cazzo hanno ottenuto: li voto sempre, ma sono una volta di più deluso dal loro comportamento erratico.
- Dziga
Ma poi, se i radicali volevano avere anche solo una speranza di continuare a far parte del PD con la loro elegazione, se la sono giocata definitivamente.
- Ubikindred
il discorso Radicali è semplice. Sei confluito nel PD, fai quello che dice il PD. Non lo fai. Fuori dalle balle. solo che in Italia fuori dalle balle vuol dire gruppo misto, non a casa. E' quello il problema.
- Felter Roberto
Ubi, è evidente che puntano a farsi eleggere con l'altra parte, ormai.
- Lopo
sapranno con chi farsi eleggere al prossimo giro. parassiti di merda.
- Leon
Roberto, se non vai ad elezioni però.
- Ubikindred
@U . e @Lopo...occhio che siamo in feed pubblico
- 2/12
Leon, non lo so. Già quando Pannella qualche mese fa aveva ventilato l'ipotesi di andare con cdx il partito si era abbastanza ribellato (cosa strana, dato che Pannella è padrone inflessibile)
- Ubikindred
ok, qualcuno mi spieghi cosa succederà da domani.
- LaMarra
@2/12 avoja, io lo metto tranquillamente per iscritto che voglio che muoia male, e che se muore ho le bottiglie di vino da parte e offro a tutti
- U.
Alediegoli, quello non si discute. Qui lui pensa ai cazzi suoi e i parlamentari che lo sostengono lo stesso. Per quello dico che questo governo non si suiciderà mai. Sanno che se si andasse a votazione non sarebbero mai rieletti.
- Ubikindred
nulla, si va avanti, ma si spaccano in breve
- 1Co
LaMarra e che vuoi che succeda? Quello che è successo sinora, non cambia nulla.
- Ubikindred
ma anche, cosa può davvero offrire il governo in scambio ai radicali, io questo faccio fatica.
- vanz
1Co, non so, dato che gli scajoliani (?) secondo me o hanno ottenuto o otterranno a breve qualcosa
- Ubikindred
ubi, l'opzione 2013 non è praticabile. questo nessuno lo ha capito?
- LaMarra
sì, infatti così come stanno le cose crollano entro il mese. Il problema è che nel frattempo fanno shopping e si comprano altri parlamentari e recuperano gli scajoliani
- U.
LaMarra, non è che siamo noi a non averlo capito, è che Berlusconi dell'Italia, se non è chiaro, se ne fotte.
- Ubikindred
tanto appena si discute il decreto per lo sviluppo "a costo zero" c'è di nuovo sto casino. e perdiamo altri giorni a fare ste pagliacciate mentre affondiamo nel guano(merda, si dice merda!)
- lukadil (fu ikvash)
Andiamo in default? E chi se ne frega! Bunga-bunga!
- Ubikindred
@Ubi: Berlusconi fa quello che fa con le donne. L'Italia prima la compra e poi la fotte.
- Thomas Bernhard
L'amnistia non può essere, che figura ci farebbe il governo della sicurezza ad ogni costo?
- braciola
Beltrandi 298, Bernardini 299, Farina 300, Turco 301, Mecacci 304, poi Brugger 318 e Zeller 319. #opencamera. Riassumendo: le minoranze linguistiche hanno votato a numero legale raggiunto. I radicali quando ne mancavano 18. #opencamera
- 1Co
Ma pure sneza galera, molti parlamentari che hanno votato la fiducia sanno che la loro vita politica è appesa mr B., senza il quale non sono nessuno
- Ubikindred
Almeno una cosa diciamola, comunque: se il governo fosse caduto e fossero entrati i tecnici, avremmo avuto un 15-20 giorni di panico economico totale, e avremmo rischiato più del dovuto. // vanz, anch'io faccio fatica a capire cosa, esattamente, possano pensare di ottenere i radicali: penso semplicemente che ormai Pannella sia rincoglionito, e che la direzione segua il caro leader.
- Dziga
era l'unico sistema per farsi vedere, altrimenti non esisterebbero più (cosa che io mi auguro ormai da decenni)
- Felter Roberto
@Dziga secondo me, a giudicare da come si muovono dopo un governo caduto avremmo avuto un 15-20 giorni di ottimismo da parte delle borse
- U.
Dziga, non credo proprio. In questo momento, anche sui mercati, il panico economico è dato dal prosieguo di questo governo, non dalla sua caduta. Detto ciò dico da tempo che si deve andare ad elezioni se cade il governo. I pastrocchi tecnici hanno rotto definitivamente i coglioni. Se vuole dare un segnale forte, questo paese deve cambiare politica.
- Ubikindred
hanno sempre rotto i coglioni. è la loro cifra. @dziga: meglio 20 giorni di caos imho. almeno dopo ci sarebbe stato un discorso con un obiettivo. cosa che francamente ora non c'è
- LaMarra
U., hai la prova empirica di ciò che accade in Europa con governi dimissionari. Pensa alla Spagna, che si prepara al voto sulla scorta di mesate nerissime.
- Dziga
concordo con ubi e aggiungo che a dirlo non sono io, ma esperti di economia
- LaMarra
Dziga, la situaizone del governo spagnolo non è neppure paragonabile alla nostra. Zombie che camminano e non decidono nulla mentre l'economia affonda
- Ubikindred
Dizga: ma cosa ci può essere di peggio di un governo che non sta facendo niente e che si preoccupa di intercettazioni e prescrizione e a farla pagare ai giudici? Stiamo nella merda più totale, e ogni giorno con questa gente che (non) decide per noi vuol dire sprofondare sempre più giù.
- Sabrina Briganti
la spagna ha fatto quello che doveva fare. e basta.
- LaMarra
insomma, come Ubi, che l'ha detto meglio di me. Il caso italia è diverso da quello spagnolo, anzi direi proprio l'opposto: hanno fondamentali pessimi e un governo discreto. Le prove empiriche sono i comportamenti dei mercati in questo periodo, con rialzi ogni volta che saliva tra le ipotesi l'opzione berlusconi morto
- U.
al1 insomma....questo si compra pezzi di parlamento votazione dopo votazione
- erremod
from YouFeed
Ubi, parli della Spagna? Appunto. Noi invece abbiamo fatto una manovra merdosissima che l'Europa s'è ritrovata a lodare per pararci le chiappe, ma l'abbiamo fatta. E poi un'altra, e un'altra ancora. I mercati adesso chiedono continuità -- il nostro problema è che la continuità è fallimentare.
- Dziga
sì, e poi la fronda scajoliana sta rientrando, pare.
- U.
U., l'analisi funziona, ma gli effetti di un crollo di governo sono gli stessi ovunque: aumenta l'incertezza, aumenta il rischio politico, aumentano gli spread. Una volta passati (quasi) indenni una fase di transizione di un trenta-sessanta giorni, i tecnici tra l'altro si preparerebbero a sbaraccare in vista delle elezioni. Per me sarebbe disastroso.
- Dziga
Al1, la politica non è come V per Vendetta, ma è fatta anche di piccoli passettini, battaglie non decisive, scaramucce parlamentari. Non potendo buttare giù Berlusconi punti a indebolirlo un po', a rendere evidente che è meno forte di un po' di tempo fa, ed è ciò che si è tentato di fare.
- mi volsi e considerai
sul Corriere di ieri dava la possibilità di un Ministero in arrivo per Scajola. Vedrai che da lì i maldipancia passano in fretta
- oddbody
from m.ctor.org
meno forte di 10 mesi fa? il 14 dicembre stava cadendo, si votò e per un pugno di voti non se ne fece nulla. dove sarebbe "meno forte" se oggi non dovesse cadere?
- cyb
meno forte perchè a dicembre non c'era il rischio di default, cyb. nfatti io dico: hanno i voti, forse si ricompattano, ma non durano fino a ottobre, altrimenti siamo al default e addio.
- U.
AL1 STAI FACENDO CASINO QUI PER NASCONDERE I BROGLI NELLE TUE VOTAZIONI DEI DELITTI.
- Lopo
il 14 dicembre 2010 passò 314-311, oggi 316-301. Tecnicamente è più forte oggi
- oddbody
from m.ctor.org
ma i c.d. poteri forti che minchia stanno facendo? A chi conviene il default, a parte Berlusconi?
- U.
finiani in ritorno e scilipotiani in aggiunta, ma entrambe queste fazioni sono in rotta
- 1Co
@U. i poteri sono forti coi deboli e deboli coi forti (cit.)
- M.
I poteri forti sono un artificio letterario, per di più squagliatosi anche come meccanismo d'interpretazione storica con la fine del sistema bipolare.
- Dziga
Però è divertente parlarne (dai, 12 commenti è arriviamo a mille).
- Dziga
Aluno, non era una cosa di indebolimento rispetto all'opinione pubblica. Si sapeva gia' che i numeri erano piu' o meno quelli, la maggioranza relativa era assicurata. Quindi l'idea di far mancare il numere legale. Senza numero legale, Napo aveva la possibilita' di sciogliere le camere (non l'avrebbe fatto), o di convocare Berlusconi per domandargli le dimissioni (S.B. avrebbe fatto di tutto per resistere, ma cio' avrebbe dato l'opportunita' a qualche inquieto del Pdl di smarcarsi, etc.etc.).
- roberto gravitazero
Ma, visti i numeri, anche coi radicali fuori non ce l'avrebbero fatta.
- roberto gravitazero
B. è sempre al governo grazie anche a tutti quelli che continuano a dire "tanto non serve a niente". Di certo entrare non è servito a niente.
- Felter Roberto
sì, comunque è da giorni che pannella ripete che "il problema non è berlusconi il problema è la partitocrazia" e quando fa così significa sempre che il merdone ne prepara una delle sue
- U.
E in questo modo l'opposizione (che in realtà è abbastanza compatta) viene vista come divisa.
- Lopo
Pannella non schiatta più, comunque. Sta' a vedere che i rimedi tibetani funzionano davvero.
- Dziga
resta che Minzolini, Vespa, Fede andranno in tv con evidenti erezioni a festeggiare B che sopravvive all'ennesimo tentativo di golpe delle opposizioni. e la cosa fa molto rodere il culo.
- cyb
ciao raga, che è successo? i radicali ci hanno fatto sognare?
- lucah
un pochino di napalm anche per Uolter comunque eh. Ne avanza...
- M.
Berlusconi: “Figuraccia opposizioni, sbagliati i calcoli”
- cyb
Cyb, intendevo nel periodo successivo al 14 dicembre, quando Silvio ha continuato a fare shopping e la maggioranza aveva numeri meno risicati. Nel frattempo sono successe tante cose: la crisi economico-finanziaria si è aggravata, altri scandali hanno colpito il premier, perfino la Chiesa ha preso le distanze. In un momento di travaglio evidente del governo come questo, in cui perfino...
more...
- mi volsi e considerai
Bersani: “In ogni caso maggioranza diminuisce”
- cyb
è tutto qui. io non mi sento di esser sollevato per un "in ogni caso" che ho già sentito ripetere per, boh, 12 mesi a tenermi strettissimo.
- cyb
ok, è il momento di togliere mestamente il mio like a questo thread di fragili speranze infrante
- U.
dai, però ci siamo divertiti. e imho più l'agonia è lunga più nel paese si svluppa insofferenza verso il testadicazzo (ok, c'è quel piccolo particolare che nel frattempo va tutto a rotoli, ma non stiamo a sottilizzare)
- lucah
quoto lucah. In realtà deve durare ancora perché sia possibile liberarsene *sul serio*. 20% di gradimento è ancora troppo.
- M.
Martino M. … … … MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHahahahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhgggghghh
- Stenelo
in realtà deve durare abbastanza da arrivare bello intero ad una nuova Piazzale Loreto
- bezdomnyj82
mah, 1co, per me è adesso che deve cadere: lui è impresentabile, Alfano è nullo, nella Lega non hanno ancora deciso cosa fare del rincoglionito, Tremonti è bruciato o quasi e Casini non è disposto a soccorrerlo.
- oddbody
from m.ctor.org
il piccolo problema è bersani che si manipola il birillo.-
- lucah
finché ha soldi non cade dai. Cioè, non ditemi che vi aspettavate sul serio che
- M.
ho appena fatto 98 vasche, non so se ce la fo.
- lucah
NO FINCHE HA SOLDI, FINCHE HA IL PIDDIMENOELLE
- 1Co
mi sembra di capire che 1co apprezzi la totale mancanza di proposta politica alternativa offerta sin qui all'elettorato dal PD (in termini di coalizione, candidato premier etc) o isbaglio?
- lucah
risponderei che la coalizione la si costruisce sulla base di un programma, che il programma sta qui http://beta.partitodemocratico.it/Allegat... e che la coalizione va alle primarie per il candidato premier, oltre al fatto che senza il PD è impossibile vincere e governare, ma prima devo aver chiaro se scrivendo in minuscolo questo è implicitamente diventato un discorso serio.
- 1Co
(nel mentre che brucia la miccia, appoggio la linea oddbody)
- Stenelo
sì, ma lo capisce anche un sasso, credo, che per beneficiare politicamente di questa fase di crisi nera del governo bisognava arrivarci belli tranquilli con una proposta di alternativa chiara e definita (foss'anche solo strumentale a ottenere i benefici di cui sopra). e invece ciò che si percepisce è che c'è un governo agonizzante, e di là un'informe marmaglia d'opposizione che non si sa cosa cazzo sia né cosa cazzo voglia.
- lucah
poi basta con questa storia del programma è qui _seguelink_ BASTA non ci clicco io che passo il giorno a cliccare figuriamoci I RESTANTI 45 MILIONI DI POPOLAZIONE CHE NON CAGANO LINTERNET
- cyb
SIAMO 5 MILIONI DI MERDA A USARE IL WEB E 4.9MILIONI POSTANO GATTINI SU FACEBOOK, 97K GUARDANO SOLO PORNO e 3k siamo qui
- cyb
Ok, cyb. Aspetto il link e poi ti prometto che clicco, sul serio, tant'è che scrivo in minuscolo. … … … muahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahaahhaahhahahahahahahahahahahahahahaahgjghjrfjzkbkxbhzbbozxbhdbzbzbbziuhxbdhw (se non la piantate di sparar stronzate giuro che vi sfondo il template).
- Stenelo
Riassumo: il programma non c'è, e anche se c'è sta su internet, quindi fa schifo. Poi, l'opposizione, cioè il PD perché gli altri boh, fa schifo perché non fa il governo e non picchia Berlusconi, che fa schifo anche lui. Inoltre, quello che percepisco io è quello che percepisce il mondo. Che fa schifo. Il problema non è il maiuscolo, è proprio accettare che le cose sono più complicate di così.
- 1Co
1co, esatto, la fai troppo complicata: c'è un governo che agonizza da mesi e il principale partito d'opposizione che non è in grado di presentare un'offerta politica chiara all'elettorato.
- lucah
Il governo che agonizza da mesi sta lì perché 300 e rotti deputati sono stati eletti e sono la maggioranza. I sondaggi li danno perdenti, ma finché votano compatti stanno lì. L'offerta politica viene presentata ogni giorno, ieri sera Bersani dalla Gruber ha fatto grandi ascolti e un discorso ottimo, ma qui tu parli di campagna elettorale, e il PD lo prendono per il culo già abbastanza anche senza sognarci in periodo elettorale quando Berlusconi è ancora lì.
- 1Co
Cyb, sono talmente incazzato che non capigrrrrrrrrrrrrrr. Voglio sangue. Voglio distruzione. Voglio veder cadere meteoriti, lapilli, rane e una lieve ma fastidiosissima pioggerellina.
- Stenelo
giusto, un bel capro espiatorio preso a caso. Ottima idea.
- M.
Vi spacco tutti i lucchetti. Vi sfondo tutti i template. Poi porto Lucah da Jean Taris e Jean Taris lo porta all'acqua alta.
- Stenelo
Apprezzo l'idea di U. ANche Demetrio Stratos sarebbe d'accordo
- oddbody
from m.ctor.org
1Co, inutile farmi la parodia frignona che invece porelli quelli del pd son tanto bravi e si fanno un culo così se non fosse che il loro programma è su un link che comincia per "beta.partitodemocratico..." e che un giorno sì e l'altro pure c'è una voce di dissenso interna, se non fosse che comunicativamente quello che pensa di funzionare di più è un cretino e quello che avrebbe più da...
more...
- cyb
Cyb, non sono sicuro di aver capito il discorso, comunque il PD è il primo partito in Italia, che tu non ti senta rappresentato è sicuramente un problema, ma fino a un certo punto.
- 1Co
è il primo partito nei sondaggi con Berlusconi al governo e fuori campagna elettorale, 1Co. che bella cosa, i numeri.
- cyb
e senza citare la percentuale degli indecisi e dei "non risponde", aggiungerei.
- cyb
per capirci: MA MAGARI lo fosse. ma i pdini duri e puri sembrano i forzitalini da Floris: interpretazioni parziali dei numeri, difese a oltranza, retorica for dummies per ribadire quanto comunque il pd sia la cosa migliore che potesse capitare a chi vuole votare a sinistra in Italia. ma che palle, abbasta raga, siamo cresciuti, sappiamo leggere due numeri, ci approvvigioniamo a nmila...
more...
- cyb
Raga', a parte le temporanee degenerazioni avete fatto una discussione politica più seria e interessante DOPO i 1.000 commenti, rispetto a quella contenuta prima. Mi piace, quando dopo l'eruzione si deposita la cenere.
- Dziga
io sono per salvare 1co e anche lucoh. perché io sono la sinistra che unisce e non rompete il cazzo.
- diegodatorino
No. Lucah all'acqua alta con Jean Taris, il fratello di Dziga dietro la macchina da presa e poi sbatto tutto su iuporn.
- Stenelo
Volevo solo dire una cosa: "il PD è comunque il primo partito", a Napoli e dintorni, qualche mese fa, lo abbiamo sentito ripetere infinite volte: dal giorno delle primarie farsa, al giorno delle elezioni. E meno male che alle comunali c'è il doppio turno, per riprendere contatto con la realtà e non far vincere gli amici di Silvio! ;)
- Sei Dee già Pulp
Vorrei credere che l'abbia fatto non tanto per una ripicca personale quanto perché è veramente convinto che Berlusconi ormai sia un peso per il paese. Ma è solo una pia illusione
- Isola Virtuale
dovremo ringraziare Tremonti, Scajola e Scilipoti alla fine?
- braciola
solo se rifanno l'ultima scena de Le Iene con le armi cariche
- Isola Virtuale
"La cosa di La Russa che parla in inglese Oct 12th, 2011 by Disma. La roba sconcertante di tutto quell’affare lì, secondo me, non è tanto che lui parli male l’inglese, quanto il fatto che il primo pensiero che ha, durante una conferenza stampa che coinvolge giornalisti stranieri, autorità e quant’altro, la sua prima preoccupazione è “Questa va su Striscia”. Pensiero dominante, finisco su Striscia. Non ‘dovrei imparare l’inglese’. Sto facendo una brutta figura qui e adesso con un sacco di giornalisti e gente importante, no. Il pensiero è “Questa va su Striscia”. Non interessa la platea di giornalisti, tanto si sa, in Italia sono quei castigamatti di Striscia la Notizia a formare l’opinione. Ed è il Gabibbo, un pupazzo rosso, a risolvere le ingiustizie."
- SAPO!!
from Bookmarklet
Il che da' una misura di quando gliene freghi di qualsiasi cosa, a quegli IMPUNITI.
- Alessandro Arcuri
Quindi diciamo che lui voleva fare un frontale contro il treno dei signori
- pieghini
il concetto dell'alta velocità applicato al vapore.
- Xabaras (G.O.)
Vi fu chi immaginò che il macchinista avesse letto “La bête humaine” di Emile Zola, restandone suggestionato al punto da imitarne le vicende.
- Storvandre contro
Ha ragione Karin (pieg perché ora te non fai mai le scale correndo? EH? EH?)
- Sabrina Briganti
protagonista il fuochista anarchico Pietro Rigosi, che si impadronì di una locomotiva e la mando a schiantarsi contro una vettura in sosta nella stazione di Bologna. Miracolosamente si salvò, ma non svelò mai il mistero di quella folle corsa.
- Storvandre contro
(e comunque Incontro è la mia canzone prefe, attenzione).
- Sabrina Briganti
Lui macchinista ferroviere sale sul treno e lo porta CORRE CORRE CORRE estremamente veloce verso la stazione di Bologna dove ritiene di poter frontalmente colpire il treno dei signori che supponiamo fermo in stazione
- pieghini
Allora: il treno dei signori non era in stazione a Bologna, ma in viaggio ("Correva l' altro treno ignaro e quasi senza fretta, nessuno immaginava di andare verso la vendetta") e sarebbe passato per la stazione dove lavorava il tipo. Lui ha rubato la locomotiva e si è lanciato contromano in direzione del treno che stava arrivando. Quando se ne sono accorti, hanno azionato uno scambio e hanno deviato la locomotiva su un binario morto. La locomotiva si è schiantata e lui è morto.
- Tony Maestri
in effetti ciò spiegherebbe PASSAVA PER LA SUA STAZIONE
- pieghini
(dagli annali non è assolutamente chiaro cosa volesse fare e perché. lo deviarono su un binario morto, su cui c'era peraltro un treno fermo, e non morì nello schianto)
- Storvandre contro
(ma quella è la Storia a me mi interessa la canzone)
- pieghini
Restò sfigurato=non so che viso avesse. Tutto torna.
- Sabrina Briganti
Per dire: De Gregori per quanto io lo trovi antipatico è molto più preciso: La prima classe costa mille lire la seconda cento la terza dolore e spaventOH WAIT
- pieghini
Esatto, la canzone è ispirata alla storia vera, ma viene romanzata cambiando gli eventi.
- Tony Maestri
Perchè la notizia arriva alla stazione di Bologna?
- pieghini
comunque anche nella canzone "lo raccolsero che ancora respirava" eh
- Storvandre contro
E perchè dice Un pazzo si è gettato contro al treno???
- pieghini
MA SICCOME NON GLI TORNAVA LA RIMA E LA METRICA HA TIRATO VIA
- pieghini
La notizia arriva alla stazione di Bologna perché probabilmente era la stazione dove c'era il controllo del traffico della zona. Se c'era da azionare uno scambio per evitare l'impatto, a qualcuno dovevano pur dirlo, no?
- Tony Maestri
"Lo raccolsero che *ANCORA* respirava" a me fa pensare che non è morto sul colpo, ma dopo.
- Tony Maestri
si è LANCIATO contro al treno, le parole sono importanti
- A_G
Io apprezzo la serietà di Tony (pieghinsky uomo morto).
- Sabrina Briganti
Esatto, "si è lanciato", non "gettato".
- Tony Maestri
Infatti lui era già partito in direzione del treno.
- Tony Maestri
tirata per i capelli, proprio. Ammettiamo che è impreciso; del resto non ha mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni o si possa far poesia
- pieghini
d'altronde inizia così "non so che viso avesse neppure come si chiamava", che uno dice beh cominciamo bene.
- Storvandre contro
ANFATTI IO VOLEVO ARRIVARE LI' FIN DA SUBITO
- pieghini
Bravi tutti, vi vorrei così puntigliosi anche nel cercare di capire come è successo esattamente che Ungaretti si sia illuminato d'immenso quella mattina.
- S.
Vi boccerei tutti, sappiatelo (Tony, ma no, l’ultimo suo grido d’animale è suo della locomotiva, mica del macchinista anarchico, via. E che è, si schianta gridando “Geronimo!”, e dai)
- Marco Beccaria
magari gridando "TRIONFI LA GIUSTIZIA PROLETARIA!"
- pieghini
Volevo commentare ma il cervello m'è entrato in loop con la locomotiva, adesso vado in contabilità e faccio una strage gridando "trionfi la giustizia proletaria". E sarà tutta colpa di pieghinsky
- Bisax
che poi in quei momenti uno è agitato e magari muore sulla sua ultima gaffe
- Storvandre contro
Secondo me lui, quando si è accorto che lo avevano deviato sul binario morto, e che quindi si sarebbe schiantato senza neanche beccare il treno, ha urlato un bestemmione. In quel senso era un "grido d'animale", ove l'animale era un porco o un cane accompagnato da una parola di tre lettere.
- Tony Maestri
Molto ridere, ma, seriamente: avete presente lo stridore che fa un treno quando frena già in condizioni normali? Ve lo immaginate frenato a forza quando è “lanciato a bomba”? Ecco, il grido d’animale è quello.
- Marco Beccaria
giusto Prof. su quello ora ci siamo. Solo non mi ricordo più se abbiamo chiarito tutto. Io comunque mi sento abbastanza soddisfatto perché so che Guccini è impreciso e sappiamo che piuttosto che far canzoni si masturbava o al limite scopava.
- pieghini
G: "portavo allora un eskimo innocente" P: "allora quando? metti una data, un orario cazzo!"
- Storvandre contro
G: "La ragazza dietro al banco mescolava birra chiara e sevenap" MA FA SCHIFO QUELLA BEVANDA LI!!
- pieghini
G: "stoviglie color nostalgia" P: "ma che cazzo di colore è??"
- A_G
Guccini racconta che manco sa se esista una bevanda ricavata da birra e sevenap (pieghini no, non è imprecisione è LICENZA POETICA).
- Sabrina Briganti
certo Sabrina, continuiamo a difenderli
- pieghini
Non so se era un obiettivo di questo thread fin dall'inizio ma appena arrivo alla macchina metto su il 'the best of' e verifico la correttezza di tutti i testi di Guccini.
- elena (senzaaggettivi)
from iPhone
se il fatto è quello descritto allora ha ragione pieg, imprecisioni su imprecisioni, a canzoni non si fa neanche cronaca
- aldo (finoaquituttobene)
Ma il testo della canzone si discosta anche per altre cose dal fatto di cronaca, anche perché il gesto originale del tipo era più una stronzata che un atto eroico. Secondo me Guccini nella canzone voleva farlo morire.
- Tony Maestri
"Probabilmente un'improvvisa alterazione di cervello che lo rese crudele contro se stesso, perché, per quanti pensieri di famiglia egli avesse, non giustificavano certo un tentativo di suicidio che poteva costare la vita a molte altre persone."
- pieghini
Certo! "Ma nella fantasia ho l'immagine sua, gli eroi son tutti giovani e belli".
- Tony Maestri
siete tutti dei miti io adoro questa canzone ed ora ho quasi visto la luce
- Katiavis
@Katiavis, comunque il tipo non era gay.
- Tony Maestri
si me l'ha dimostrato in sogno caro Thhhony
- Katiavis
conservo ancora quel numero di amico treno... e per la cronaca il testo è stato divulgato da me aaaaaanni fa, quando frequentavo abitualmente it.fan.guccini... ah quanti ricordi :P
- dario dp
(menti deviate) Quando leggo questi articoli celebrativi mi vengono sempre in mente dei what-if strani. Tipo cosa sarebbe successo se, alla domanda "Pc o Mac", avesse risposto blocco-notes
- Annarella G.
Avrei potuto morire. "He wanted me to write a Pixar movie. I told him I loved Pixar movies, I’d seen all of them at least twice and felt they were small miracles, but that I didn’t think I’d be good at it".
- Mae*
i primi 15 minuti di Up per me potrebbe anche averli scritti lui
- 1Co
ah certo, 15 minuti muti, proprio lo stile di sorkin
- miic
Cancelli il commento, si dice che non esista perfezione al di fuori di Aronne.
- Hal Incandenza
up non l'ho mai visto, ma sento che il mio scopo in questo socialino è insegnarvi che i participi francesi non finiscono con la e grave.
- Astuto Tricheco
(e avevo pure controllato, 'naggia a google che c'ha gli accenti case insensitive)
- 1Co
Mi associo al commento di miic: quindici minuti senza che il protagonista emetta suono, proprio Sorkin. Uguaglio. (Poi Sorkin mi pare uno molto bravo a scrivere le cose per gli adulti, ma potenzialmente meno bravo a scrivere cose per adulti che capiscano anche i bambini, come Up; supposizione mia, ovviamente.)
- Giulia B.
comunque per quella scena di Up sono disposto a figurarmi Aronne che ammalia il mondo con 15 minuti di muto e pianoforte e Jobs che fa sìsì col capoccione davanti al resto della crew spiazzata.
- 1Co
Giulia, te lo conferma lui stesso nell'articolo :)
- michele
ma lo dicevo mica polemicamente, è un processo interessante.
- Astuto Tricheco
io ancora mi arrovello sul perché la fighezza di Sorkin dovrebbe essere limitata al dialoghismo e non a tutta la scrittura di un film, lo si dica al tesista
- 1Co
per le trentacinquemila volte in cui ha dichiarato che gli interessa solo scrivere i dialoghi, in estrema sintesi.
- Astuto Tricheco
e fino a qui si spiega perché The Rock è divertente, ma TSN valeva l'Oscar molto oltre i dialoghi (non è che tengo il punto, difendo il mio diritto a proiettarmi nella testa Aronne autore di ogni roba bella)
- 1Co
Questa cosa che per convincerci che dobbiamo tenerci Berlusconi ci ripetono che:"Però non c'è un'alternativa credibile" a me fa sempre pensare a uno che sta cascando in uno strapiombo e gli tirano una scala di corda, ma lui non l'afferra e risponde:"No, scusa, sai della corda non mi fidooooooooooo..."
in realtà l'esempio calzante sarebbe che ti dicono "lasciati andare, tranquillo, ti prendo io"
- Felter Roberto
Felter, no, il problema è proprio che tu stai palesemente nella merda e stai per schiattare, ti propongono di cambiare governo, ma no, perché secondo me non è un'alternativa credibile...SI', MA STAI AFFOGANDO NELLA MERDA, DIOMADONNA, TI METTI A FARE LO SCHIFILTOSO?
- Ubikindred
Davide, ah ecco, c'entra poco o un cazzo. Allora sono tranquillizzato :D
- Ubikindred
Non fidarsi della chemioterapia e affidarsi a una fattucchiera.
- miciozza
se non erro lo dicono gli stessi che hanno sempre sostenuto che essere antiberlusconiani è fare un favore a berlusconi
- Prudencio Indurain
ah, quelli che ti dicono che cmq votano B per dare un segnale perche' tu sei stato troppo spocchioso quando gli spiegavi perche' B non era da votare.
- FedericaB.
tutti continuate negli esempi a proporre cose che funzionano. Dato il fatto che va cambiato l'attuale, io al momento vedo solo alternative altrettanto dubbie. Un po' come passare dalla fattucchiera all'omeopatia :)
- Felter Roberto
scusate, ma la vedo solo io l'alternativa? a me pare che un trittico Pd+Sel+Idv possa funzionare. su cosa possiamo autocastigarci? sul candidato premier? sul fatto che non c'è il programma? il programma è: tirateci fuori dalla merda, grazie. il candidato premier è il segretario del principale partito di opposizione. punto.
- aleza77
Miciozza, io direi più che altro non fidarsi del vodoo e affidarsi ad una fattucchiera, al limite.
- Ubikindred
Prudencio, esatto, quelli che ti dicevano: "basta parlare del conflitto di interessi, si perdono solo voti!"
- Ubikindred
FedericaB, anche questa poi, davvero...come dire: faccio il coglione, così tu capirai che non tutti quelli che fanno come me sono coglioni. Mentre io capisco solo che sei coglione pure tu.
- Ubikindred
@aleza. Bersani e Bindi (non solo i Fioroni e i Letta, insomma! ;) ) continuano a dire che senza l'UDC non si va da nessuna parte... Moderati e progressisti. (io poi sto provando a chiedere come ci poniamo rispetto ai diktat della BCE - es. Loro dicono privatizzate tutto; coi referendum mi pare che stessimo provando a fare altri discorsi... Non so...).
- Sei Dee già Pulp
Felter, non c'è NIENTE di dubbio nel fatto che questo governo ci sta mandando a sbattere a 2000 all'ora contro un muro. Nel dubbio, anche se l'alternativa dovesse essere il monopattino (e non lo sai) ci provi.
- Ubikindred
@Sei, il Pd parla di larghe intese è vero. ma credo che nessuno ci tenga a ripetere il disastro dell'unione. io spero che prima o poi riusciremo a imparare dai nostri errori.
- aleza77
Aleza, ma infatti, a parte che non si capisce perché deve esserci questo mortale dubbio (come se a destra tenere insieme Lega e rotondi, per fare un esempio, fosse cosa normalissima e logicissima) e non si capisce neppure perché tutti continuino a sostenere che non c'è un programma, mentre il programma c'è, ma certo non ve ne parla Minzolini, ma al di là di questo, poniamo anche che...
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- Ubikindred
io vado contro logica: credo che debbano arrivare fino in fondo così come sono ora. Solo se arrivano in fondo gli verrà addebitata la responsabilità del disastro, com'è gusto che sia. Se il cerino passa di mano, la responsabilità per l'opinione pubblica cadrà su chi ce l'ha quando si spegne, con tutto ciò che ne consegue...
- M.
Aleza: per me l'errore è tenere dentro gente come Mastella e Dini. Per me, ad esempio, è assurdo crocifiggere per anni un Turigliatto qualunque, che non se l'è sentita di votare per il prolungamento della guerra in Afghanistan (e che lì si combatte ancora ormai lo possono negare solo i Bondi....), e non scrivere nemmeno mezza riga sugli Scilipoti o sui De Gregorio...(portati in...
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- Sei Dee già Pulp
@Sei, senz'altro. ma la fase è di totale emergenza e il programma è dettato da questa. sui candidati è ora che i partiti, e intendo tutti, si prendano la responsabilità delle proprie candidature almeno fino a quando non cambierà la legge elettorale e torneremo ad essere noi cittadini ad esprimerci.
- aleza77
se sei nella merda perché hai fatto qualcosa e hai sbagliato, allora lo paghi politicamente a fine legislatura. ma se sei nella merda perché hai sottostimato i problemi seri, hai impegnato il parlamento per i cazzi tuoi e le cose su cui confrontarsi le hai approcciate a colpi di voti di fiducia, beh, allora non ce n'è: fuori dalle palle subito.
- marco frattola (sbarrax)
@Martino, capisco quello che vuoi dire ma ti assicuro che altri due anni così sarebbero troppi. e per quanto io possa pensar male dell'opinione pubblica credo che a questo punto le responsabilità siano chiare a tutti.
- aleza77
Ieri il prof. Di Taranto della Luiss ha spiegato chiaramente che l'emergenza c'è, senz'altro, ma che tra noi e la Grecia la differenza è questa: l'Italia prima del default ha da accedere ad un ricco patrimonio di risparmio privato e ad un altrettanto ricco patrimonio demaniale. Lì ci sono le risorse per il risanamento. La ricetta del Nuovo Ulivo quale sarà? Patrimoniale o...
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- Sei Dee già Pulp
@Sei, quello lo speriamo in tanti. io posso solo dirti che tra le proposte del Pd c'era effettivamente l'introduzione di una patrimoniale perchè è evidente che la priorità dev'essere abbattere un debito pubblico che ogni anno si mangia 80 miliardi circa di soli interessi (cioè più delle ultime due manovre finanziarie, non so se ci capiamo). tutto il resto viene dopo, molto dopo.
- aleza77
detto questo, vado a strafarmi di spritz:-) (e grazie per le discussioni che mi son sempre molto utili)
- aleza77
però a me pare che ci stiano offrendo una corda con un cappio .... della corda mi fido anche... è il cappio al collo il problema :D
- Duffy
Direi che concordo con Aleza, l'emergenza ora è troppo grande, non possiamo aspettare. Questo governo osceno, ridicolo, incompetente e criminale ha già fatto troppo danno. E se gli italiani non capiscono ancora di chi sia la responsabilità e non comprendono che chi prenderà misure certamente impopolari (ma bisogna anche vedere impopolari per chi) lo farà perché costretto dalla situazione drammatica, allora forse gli italiani si meritano di andarsene affanculo assieme al debito pubblico
- Ubikindred
Arimsvotnsheepzwei e Duffy, a parte che non vedo quale sia il rischio di 'sto fantomatico cappio, sempre meglio che svanire in fondo al burrone, che è sicuro.
- Ubikindred
Eccazzo e allora muoiano. Io me ne scappo in Tanzania e bafangule.
- Ubikindred
Son tutte scuse: agli elettori è piaciuto, e a quei non pochi rimasti tuttora piace, Berlusconi in sè. Poi alcuni, sentendosi in colpa, razionalizzano così.
- Federico D'Ambrosio
Eh, speriamo solo si sentano sufficientemente in colpa da non votarlo mai più.
- Ubikindred
ops, oggi lo scrivono sia Feltri che Belpietro. Ora, a parte la carriera da editorialista di destra per Ubi, che sia l'argomento con cui tentano di convincere pure i loro mi pare sia un bel segnale che siamo davvero vicini alla fine
- Cienfuegos
Oggi leggevo: PDL al 26% e PD al 27% e il resto a cazzo con l'UDC da tenere buonino buonino perché chi se lo prende vince.
- ArimsvotnPESTzwei
ma italiano italiano o, per dire, genovese?
- la strega
"E tutti i colleghi lo ischerzano e gli danno gli schiaffi sul coppino."
- Xabaras (G.O.)
fra l'altro sembra che il tizio non sia neanche mai stato in italia @strega italiano (quindi immagino intendano con quella nostra bella cadenza quando parliamo le lingue)
- giuliadev
No ma nel Regno Unito è un modo di dire: significa che dal risveglio si esprime in modo viscido e tamarro e fa battute che non fanno ridere.
- Enrico l'Anarcociclista
@giulia: ah. allora non è così interessante :D
- la strega
Ora dobbiamo solo scoprire di che nazionalità è l'accento di Bossi.
- Ubikindred
C'era anche una che dopo un fatto simile parlava con accento giamaicano. Ovviamente che siano stati in Italia o in Giamaica non c'entra una fava.
- Lopo
sostituite "italiano" con "pisano" e viene un titolo buono per il Vernacoliere
- Just Frank
mutatis mutandis, gli italiani parlano l'inglese come uno scozzese dopo un ictus. che ci sta, dopotutto.
- fabrissiochì?
and now for something completely different.
- tostoini
In altri tempi avrebbero chiamato un esorcista.
- Mitì Vigliero
@mitì mi sa proprio di sì. forse un accento british sarebbe servito a rutelli quando dava il benvenuto sul sito del ministero della cultura http://www.youtube.com/watch...
- giuliadev
Scherzi a parte, la madre di una mia amica "dopo" aveva un accento inglese. I neurologi dicono che un accento straniero sia frequente, ma per me -da ignorante- è solo causato dallo sforzo di parlare in modo intelligibile che rende la pronuncia artefatta...
- Fabs
sì. sono lesioni alla parola, purtroppo...
- Mitì Vigliero
(eddài... anche io ho non l'avevo capita, poi la faccia mi ha ricordato un film sull'antica Grecia, da cui ho dedotto che probabilmente l'urlo originale era "Spartaaaaa" ma ancora non ne sono del tutto sicuro)
- SirJack