 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
The entry you requested is private
patarakin to patarakin's feed, rulearning2:1, БлогоРазумие
У меня завтра на СоцОбразе, в блоге http://ru-scarystories.blogspot.com/ Интерент-страшилок и в комнате http://friendfeed.com/rulearn... разговоры про детскую сетевую безопасность. Сверх всего обычного есть возможность потестировать прогон сетевого интерактивнго опроса. Кому интересно - пишите мне по форме свои исходные: e-mail;Ф;И;О;пол
 |
August 27, 2009
- Comment
- Like
- Share
Елена Ястребцева, Полякова В.А., Надежда Болсуновская and 4 other people liked this
А картиночки зачем? А это я припас уже для опроса на тему - что из всего этого вы бы посоветовали детям.
- patarakin
Закрытый разговор?
- Papa Sasha
from IM
Нет - разговор открытый - а регистрация на участие в опросе формируется мной
- patarakin
куда вам писать свои исходные данные? и в какое время будет все это проходить?
- Сергей
Тема заданная мне на соцОбразе - про детскую сетевую безопасность, хотя я всегда одно и то же говорю - будет им чем там заниматься, кроме как картинки смотреть и вКонтакте сидеть, так и некогда нам будет думать про безопасность.
- patarakin
Согласен. Есть дело - будет некогда фигнёй страдать.
- Papa Sasha
"будет им чем там заниматься, кроме как картинки смотреть и вКонтакте сидеть, так и некогда нам будет думать про безопасность" - абсолютно верно! Извиняюсь, но все-таки: куда вам писать свои исходные данные? и в какое время будет все это проходить?
- Сергей
patarakin на gmail com - сам прогон растянется во времени, но будет доступен с утра. А активно в сети буду часа 3. Думаю с 10 до 13 по Москве. Раньше народ не подтянется, а больше физически трудно. Интенсивная прокачка мозга
- patarakin
жаль, меня в это время не будет.
- Сергей
а по картинкам - я бы всё посоветовал.
- Papa Sasha
Я могу подстраиваться - и разговор то все одно будет в комнате френдфида, так что не потеряемся
- patarakin
Очень интересно испробовать этот инструмент!!! Готова принять участие в опросе сама и приглашу коллег
- Оксана Петрова
С удовольствием присоединюсь!
- Ljudmilla
и мои коллеги хотят
- Ljudmilla
Завтра - это когда? Ещё не поздно подключиться?
- Евгения
Не поздно - а завтра думаю в блоге постепенно с 8-ми - а во френдфиде активно с 10 до часа
- patarakin
Похоже я попридержу само проведение опроса, поскольку маловато пока у меня участников. А после разговора завтра и запустим. Понапишу пока в блог завлекалок
- patarakin
Женя, думаю тебе свалится с утра кучка заявок на опрос
- Оксана Петрова
Женя, меня включи в опрос - времени нет, но попробую иногда подключаться.
- Объяснить, что ли?
Есть люди, которых я смел вчера включить вчера не спрашивая, как близких по умолчанию ;}
- patarakin
from email
Обсуждение развернулось в http://ru-scarystories.blogspot.com/2009...
- patarakin
Чёрт. Опять поток разъезжается
- Papa Sasha
Справедливое замечание. Сверну ка я его сюда
- patarakin
Всё ОК, как написано: до 10:00 там, теперь здесь :)
- Евгения
Про умение писать как планка вхождения в сервисы на уроках. Писать на Одноклассниках и в Летописи - разное. В одном случае незамутённый поток сознания. В другом случае после "ПРивет. Я классный парень" надо уже думать что писать во второй фразе. А вот тут и облом
- Papa Sasha
Я по "Там" http://ru-scarystories.blogspot.com/2009... немножко отмечу - как проблему - дети не идут в деятельности, которые мы им предлагаем не столько потому, что он и сложны и непонятны, сколько потому что мы их там за руку держим. Там ниша уже занята. Ты не можешь писать лучше, чем это делает твой учитель литературы.
- patarakin
В двух словах чем старлого отличается от скретча в своих принципах (судя по скринам - очень похоже)
- Papa Sasha
Ну не опускаться же из-за этого учителю литературы? :)
- Papa Sasha
И про черепаху мы уже там начали как про следующий шаг за Скретчем. А здесь бы я еще про эту девочку с шариком сказал - Алиса. И то, о чем мы так мало - есть деятельности, которые я посоветую мальчику, а есть то, что я посоветую девочке.
- patarakin
Про StarLogo - это все дети одного куста - от Logo. И общее - кирпичики из которых все собирается. Но: задается не каждый отдельный объект, а сразу порода. Потом можно объектов этой породы (класса) задать любое количество. Можно указать правила взаимодействия объектов разных пород - что происходит когда кошка встречает кошку или собаку - рождение новой кошки или смерть или она прыгает и т.д.
- patarakin
И можно создавать новые кирпичики-процедуры. В общем лучше я коротенькое руководство выложу к 1 сентября в Летописи про StarLogo TNG
- patarakin
Это понятно про Logo-корень. Туда бы ещё некую табличку сравнения закинуть
- Papa Sasha
Про писать лучше учителя. Мне указали в http://tinyurl.com/ljx82p <<Мысль правильная, выражение нет. Не "опуститься до их уровня", а "принять их уровень", "допустить его существование и учитывать это">> Может с этой идеей надо учить работать в сервисах?
- Papa Sasha
Можно ли задавать поведене отдельных породистых кошек?
- Papa Sasha
2УчительЛитературы - задача стоит в том, чтобы уровень вхождения был не высок, а потолка не было вовсе. Ну, это давнее пожелание, чтобы мы друг другу не мешали. У меня то сейчас давняя мысль, что ребенок стремиться осваивать те сферы, где еще не занято, где еще свободно и он может себя показать. Может это неправильная идея
- patarakin
Каждый объект в StarLogo имеет свой ID и можно по этому ID к нему обращаться. А вот можно ли сказать "всем кошкам у которых голубые глаза" - я пока не знаю. В нетлого была такая очаровательная возможность.
- patarakin
Замечание по "О_формах_деятельности_в_сети" RSS на Openclass есть. Вот адрес - http://www.openclass.ru/crss (пардон. ломает региться)
- Papa Sasha
"Кошки с голубыми глазами, все на кастинг" - замечательная возможность :)
- Papa Sasha
Я чуть уйду может в сторону, может можно отдельным постом... Но вот что обдумываю последнее время. Например в 300 Интелшкол+ есть виртуальный кабинет для разработки проекта, от идеи до полной готовности. Отличная идея!!! НО! в данном случае почему-то по умолчанию считается, что координатором проекта может быть только учитель или группа учителей. Меня спрашивает девочка из маленькой сельской школы - почему так?
- Оксана Петрова
Это наверное эффект исследователя, первопроходца. Наверное как и во многих стратегичках - придти на точку и быстро "понадкусать", "пометить". Таким образом он царь горы.
- Papa Sasha
Это такая правильная конструкция там - Agentset. Все кто обладает каким-то качеством
- patarakin
Я тоже считаю что даже уч проект может затеять ребенок, группа, родители... учитель может помочь, поддержать. Дети должны иметь возможность реализовать свои идеи! Иначе будут уходить. А тут сами просятся, дайте, я хочу, только немного помогите.
- Оксана Петрова
А почему бы и нет? Кто мешает девочке вести проект? Это очень даже интересно
- Papa Sasha
Всё! Будем делиться сейчас на 2 группы - дети и детские активности отдельно. Кошки и черепахи отдельно
- patarakin
"Господь, велел делиться" :)
- Papa Sasha
Условия 300Интелшкол+ Не дают, а она хочет именно здесь, потому что тут комфортно и есть единомышленники, а по условиям инициировать может только учитель!
- Оксана Петрова
Кто и каким образом проверяет возраст инициатора? (я конечно понимаю что врать нехорошо) Власть не дают, её берут :)
- Papa Sasha
from IM
Оставим здесь тему выбора и деятельности детей - я то сразу вспомнил, что была же подобная практика - проекты типа Виртуальный Класс - там команда под руководством школьного учителя и параллельно ThinkQuest - там обязательно в команде только ученики
- patarakin
Вариант. Учитель создаёт проект. Прописывает в соратники девочку. И передаёт руль в надёжные детские руки :)
- Papa Sasha
from IM
наверно вначале пошли честным путем - и слава Богу! Вот мне кажется, что мы получили бы новый опыт, тем более что там семья вя хотела принимать участие
- Оксана Петрова
Вот только как потомони звёзды будут делить? :)
- Papa Sasha
from IM
Я тоже за честный путь. Но если создать прецедент, то есть возможность прорвать оборону учителей, стоящих на страже своего эксклюзива :)
- Papa Sasha
from IM
а звезды - это радость от работы - их делить не надо, каждый получает по вкладу : Наверное тут 2 проблемы: мы даже не представляли себе что инициировать могут дети :)) а вторая, не смогли гибко отреагировать и поправить правила...
- Оксана Петрова
так может, пока не поздно, правила и поменять? А то ведь "настоящие герои всегда идут в обход"
- Papa Sasha
from IM
эта девочка привела своих родителей и 2 учителей в регату школьных команд на соцобраз (там тоже по условиям вначале было что команда учительская) и как они славно "проплыли"!!!!
- Оксана Петрова
я тоже думаю, что правила должны быть ширее )))
- Оксана Петрова
Главное что не пролетели :)
- Papa Sasha
from IM
но готовы ли большинство педагогов поделиться исамым сокровеным - быть главным направляющим (явно главным - закрепленным в виде слов и правил)
- Оксана Петрова
Это да. Это проблема. Но ведь у руля 300школ стоят адекватные люди
- Papa Sasha
from IM
И они вполне могут ситуацию исправить. Отпугнёт ли это учителей от участия в проекте? По идее не должно - у учителей свои игрушки
- Papa Sasha
from IM
"...мы их там за руку держим. Там ниша уже занята. Ты не можешь писать лучше, чем это делает твой учитель литературы" - Не согласна! Этого и не требуют - лучше! Это же не Википедия :)
- Евгения
Требует, не требует, но сравнение всё одно будет
- Papa Sasha
from IM
Посомтрите на совместных форумах как ученики напрягаются когда учитель раскрывается
- Papa Sasha
from IM
@Оксана Петрова, Papa Sasha Про Инициация проектов в "300 ИнтелШкол". Критерии к проекту соответствуют программе Intel "Обучение для будущего" (причём, версии 10.0). Считаете ли вы, что ребёнок сможет создать такой проект? Ребёнок хочет "инициировать"! Он уверен, что сможет это сделать САМ, самостоятельно?
- Евгения
да, я видела проект и идею, ребенок поддерживается учителем, это важно
- Оксана Петрова
И второй аспект, немаловажный: кто будет оценивать работы команд? Как эта девочка будет "награждать" победителей?
- Евгения
а в версии 10.0 ничего не сказано про то, кто должен быть координатором. Причем есть (как и кардиналы) явные координаторы и неявные. Наверное учитель если уйдет в неявные, проект не потеряет, а может даже выиграть!
- Оксана Петрова
Не проблема - в Летописи.ру, например, есть категория "Проекты" - там "кто во что горазд". Но в "300 ИнтелШкол" - идея иная - в соответствии с программой. Кроме того, есть же и региональные ВикиВики! Почему бы сельской девочке не начать инициирование своего проекта на региональном уровне (проверить себя), а потом уж "на Россию". Нет?
- Евгения
а как же команда - неужели не может быть смешанной команды... почему мы считаем что дети несмышленые. Давайте к корням тьюторства вернемся - старшие дети помогают учиться младшим... и от это выигрывали все стороны.
- Оксана Петрова
В версии не сказано, кто координатор. А у Вас на курсах все учителя легко осваивают курс? И Вы этому же учите детей - ТЕО2?
- Евгения
потому что эта девочка уже участвовала во многих проектах 300Интеллектуальных школ - стаж 1,5 года именно в этом проекте и продолжении. Естественно - не примут - уйдут, а жаль
- Оксана Петрова
Оксана, отлично, покажите, пожалуйста, хоть один проект в ПскоВики, который инициировал, разработал и вёл ребёнок. Ссылочку, пожалуйста!
- Евгения
вот именно - не сказано кто... а мы априори стали считать что учитель. Если мы говорим об освоении среды - дети сами будут осваивать то, где им не диктуют явно... вместо того чтобы помочь проплыть.
- Оксана Петрова
Вот эту идею и постараемся помочь реализовать в другой среде - девочка-то псковская! Прецедент единичный (к сожалению)
- Оксана Петрова
Вернусь к заявленной теме: Безопасность = Деятельность. Вероятно, и учителю, и школьному психологу, и родителям надо ВМЕСТЕ объяснять и показывать (!), где безопасно, а где...
- Евгения
@Оксана Петрова Ссылочку, пожалуйста
- Евгения
сделают - пришлю
- Оксана Петрова
"вот именно - не сказано кто... а мы априори стали считать что учитель" - Как это не сказано? Разве это не ясно из методички по курсу Программы?
- Евгения
А, ещё не сделали? Ясно. То есть, ей не дали возможности инициировать проект на ПскоВики?
- Евгения
В ThinkQuest правила были, что в команде дети, но у каждой команды должен и может быть консультант. А тема обсуждения у нас пока пошла про организацию деятельности и что ребенок не может быть организатором такой проектной деятельности. Может быть формат такой, что не может.
- patarakin
это как интерпретировать :) давайте вернемся к вопросу разговора - безопасной деятельности в сети
- Оксана Петрова
Вернусь к заявленной теме: Безопасность = Деятельность (см. выше) Есть ли успешный опыт?
- Евгения
@Papa Sasha: "как ученики напрягаются когда учитель раскрывается" Александр, так же, как в реале. Вы в детстве одинаково вели себя в группе одноклассников и в присутствии взрослых? ;)
- Евгения
Думаю, надо учить и помогать понять: просто общение с друзьми и публикации в сети - разное
- Евгения
Я бы еще уточнение Безопасность = Деятельность = Заполненность - если ниша пуста для деятельности, то "придут и уведут" - как говорили СилыЗла.
- patarakin
Евгений, "про черепашек": Алиса, Скретч, NetЛого, Лего-роботы... Что с какого класса-возраста, на Ваш взгляд, оптимально использовать?
- Евгения
Про "силы зла" - очень точно! Надо "не дать" увести :)
- Евгения
Про реал-виртуал - тут ведь особая тема. Многие подростки приходят в сеть, чтобы общаться о своем и без взрослых - это естественное желание выстроить свою собственную территорию.
- patarakin
Scratch - от 9 и в связке с Лего-роботами там просто чудеса. От 12 пойдет StarLogo и НетЛого. И тут же 13 - 15 Alice и рассказывание с ней цифровых историй
- patarakin
Спасибо
- Евгения
Так... Если при приходе меня, учителя в нишу происходит схлопывание створок, то как я могу в таком случае противостоять силам зла?
- Papa Sasha
from IM
Дети: выстроить свою собственную территорию. Это естественно, это нормально, но мы-то видим, что там творится! А ведь идёт "естественный отбор": кому хочется "без надзора взрослых", только на сленге + нецензурно + "про это" - они и сайты свои создают, и на форумах... А вот адекватные дети, даже если и зашли туда - уходят, не возвращаются (это и личных разговоров со своими школьниками)
- Евгения
А это проблема. Нормальная такая проблема детского-школьного-учительского интернета, которую мы можем зафиксировать и записать. И даже назвать ее проблема СхлопываниеСтворок
- patarakin
хороший вопрос! придти сразу в нишу - насторожатся... попробовать что-то поделать чтобы привыкли? а может пригласить в свою нишу (а лучше там где и дети и взрослые) и сделать что-то интересное? в любом случае - наверное у всех должен быть свой уголок: у взрослых только взрослый, у детей только детский... Но в совместных делах, важно развивать сетевую культуру, чтобы по-другому уже было некомфортно
- Оксана Петрова
Очень хочется увидеть положительный опыт - что уже получается в этом направлении. Не тренинги и чаты, а полноценные совместные работы. Есть у кого-то такие примеры, коллеги?
- Евгения
а разве без интернета не говорили "про это" и не рассматривали откровенных фоток? - этому виной физиологические причины... тут другое должно - есть угроза со стороны взрослых в Инернете и надо уметь противостоять
- Оксана Петрова
Верно, только не "вина" - физиологические причины", а нормальное естественное развитие и естественный интерес. А нам бы грамотно помочь, а не "пугать": "Не ходи туда, там "про это"
- Евгения
@Евгения, да Женя, "вина" выскочила и имела ввиду причину :)
- Оксана Петрова
Может не в туму ответа, но скретчисты весь свой сайт рассматривают в качестве ответа - что могут школьники сделать сами. Полез и наткнулся на http://scratch.mit.edu/project... - забавный проект с облаком-тегов на Скретче
- patarakin
Они сами туда приходят? Случайно? Работают в одиночку? Командой? Какова там роль учителя? Он там есть ли, Евгений?
- Евгения
при анализе проблем, мы увидели неготовность родителей и неспособность (очень часто) родителей оценивать что же такое Интернет! Нам показалось, что непрямое и комфортное обучение работе - один из путей http://wiki.openclass.ru/index...
- Оксана Петрова
Если бы только родителей....
- Papa Sasha
from IM
учитель по ходу пояснял что важно соблюсти при регистрации и обсуждалось почему, дети помогали размещать и что-то делали вместе. Думаем продолжить это направление
- Оксана Петрова
а демонстранция детям того, что их мнение важно (и тут уже непрямое обучение родителей и большое поле для классного руководителя, психолога в реале-виртуале) http://wiki.openclass.ru/index...
- Оксана Петрова
Еще один аспект "ухода туда" и "неприхода сюда": речь. В разделе "Лексика" на уроках русского языка дети учат: есть речь литературная, есть разговорная. Была, есть и будет. Но всему своё место. Не станешь же, например, на приёме у врача общаться с ним с использованием сленга. И дети это понимают. Вероятно, надо не только учителям-филологам, а всем нам чаще говорить с детьми на эту тему. Использовать сленг в форумах - одно, в публикациях (например, в работах проекта, при создании скретч-игр) недопустимо.
- Евгения
про безопасность в сети -есть еще вот такой аспект -так называемая сетевая травля -когда про ребенка в Инете пишут гадости, специально взламывают его странички, создают группы, где предлагают дружить против него...и над этим тоже надо работать. а по етевой безопасности у американцев есть целая большая прграмма, в рамках которой в дист. формате учат детей, родителей, готовят педагогов и тьюторов по работе в данном направлении
- Надежда Болсуновская
@Надежда Болсуновская: Интересная идея!
- Евгения
сленг при "создании скретч-игр". А почему бы и нет? всё зависит от темы. Странна была бы игра про хакеров без сленга
- Papa Sasha
from IM
Ну это, как в театре - актер говорит в соответствии с ролью. Речь об играх предметных
- Евгения
"Тряпочник и Кнопочник" :)
- Papa Sasha
from IM
@Papa Sasha: "Тряпочник и Кнопочник" - поясните, пожалуйста, это к какому комменту?
- Евгения
Сленг в предметных
- Papa Sasha
from IM
"Тряпочник и Кнопочник" "немного о другом" ;)
- Евгения
Сленг в публикациях?
- Papa Sasha
from IM
Спасибо всем за общение! Много интересного, но пока, увы, "воз и ныне там". Успехов всем нам в этом непростом деле - Занятость = Безопасность детей в сети
- Евгения
"Юзабилити-тестирование сайтов для детей" - "...Дети не "решают задачи" утилитарно - они играют с интерфейсом. У них может не быть определенной цели, они просто исследуют веб-ресурс..." (читать далее - http://upa.org.ru/Usabili... )
- Евгения
Странно. "Присутствие родителя и модератора". А не будут играть на публику? Или не схлопнутся?
- Papa Sasha
from IM
Там презентация интересная! (в т.ч. слайд "Введение в ситуацию тестирования")
- Евгения
Вот её бы в "Страшилки" разместить... Нет?
- Евгения
сейчас все нервные стали на авторские права - спросить наверное надо
- Papa Sasha
from IM
:)
- Евгения
Возникновение нового паттерна или кейса "Псковская девочка" и идея собирать кейсы в фф под хеш-тегом #интернет_практики_кейс
- patarakin
"Псковская девочка" или "Псковская семья"? :)
- Евгения
Дети не отделимы от семьи, но идея именно ребенка. В Псковики нет запретов (только лишь выполнение элементарных правил поведения). А 300 школ - потому что среда освоена, партнеры есть, с которыми прошли многие проекты. Но, они еще летом смирились с этим запретом, а горечь осталась... Решат где хотят реализоваться - там и реализуются, мы не диктуем, даем право выбора.
- Оксана Петрова
Речь не о "девочке" или "семье", а об инициаторе проекта. Идея - одно, создание и модерирование проекта - другое. А это о чём: "...еще летом смирились с этим запретом, а горечь осталась..." и от чьего "коллективного лица"? Вы так и пишите в Летописи.ру на странице "Обсуждение проекта 300 ИнтелШкол Плюс" - это же вики-среда (простите, что комментарий не по заявленной теме, похоже, это уже "что-то личное", есть смысл поменять место обсуждения)
- Евгения
Да, у меня тоже возникла мысль что не там уже обсуждаем. Мысль пришла неожиданно. когда начали говорить об общем взаимодействии и т.д... И вспомнилось как учитель рассказывала, именно с горечью, что у них в школе был конкурс, что ребенок защитил проект, они хотели сделать его сетевым... но получили отказ. Никто не говорил что девочка будет делать одна, естественно что будет команда учителей и из этой школы и из других - как в условиях. Вот у меня и возник вопрос - мы так хотим чтобы дети нас приняли, позволили придти в их среду, а сами не готовы делиться своей средой. И еще я очень рада вот какому обстоятельству. Ведь учителя могли сказать - давай, мы представим твою идею от своего имени (или как говорил PS - не скажем что она ребенок) - зато реализуем проект! Ведут себя честно и это очень хороший пример порядочности. Давайте закроем тему. Они найдут выход.
- Оксана Петрова
Не поминайте имя всуе :) Я просто предложил это как выход (и сразу же указал на его этическую ущербность)
- Papa Sasha
from IM
так я и подчеркиваю этичность педагогов
- Оксана Петрова
Наверное тред выпадает в отдельную ветку "Этика в виртуале" http://ff.im/7j3NC
- Papa Sasha
from IM
Коллеги, так и не нашла опроса :( Не там ищу или не проводился?
- Евгения
Я пришла поздно, работа участвовать не позволила, но про опрос тоже волнуюсь...
- Ljudmilla
А это у нас, дорогие мои, #интернет_практики_кейс - чувствую как несется - Он нас посчитал! Не бойтесь, я и сам боюсь
- patarakin