 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
RusCHI
RusCHI - это российское отделение ACM SIGCHI, специализированной группы по взаимодействию человека с компьютером международного общества Association for Computing Machinery.
http://sigchi.ru/index_ru.htm
Всемирный день юзабилити в Москве - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
#wudru
- Dzimin ;-P
Та-дам! http://wud.ru. Финишная прямая до WUD'09 :-)
Дмитрий Сатин, Пара ноек, Ivan Bessarabov and 9 other people liked this
Персональное сенкю to @aire. Оперативно, технично и пр. Научил меня новому матному слову. Эрудит, понимаешь :)
- Dzimin ;-P
форма регистрации не принимает символ «+» в поле email. please, fix :-)
- Alexey Ivanov
Круто! Но во всех подразделах 404 :( а теперь он совсем исчез
- Vanity fail
from iPhone
В футере текст ссылки «Организаторами» зачем-то в творительном падеже. В остальном хорошо получилось :)
- Kolomeetz
ты хочешь зарегистрироваться по адресу explanent+kukutz@yandex.ru и посмотреть куда придет письмо?))
- Свобода Плова
@payalnik периодически разным(?) людям мастерхост почему-то отдает, что, мол, сервер не существует. Написал им письмо еще час назад.
- Свобода Плова
оло, у меня одной только не работает? а. вижу, что не только
- Лёля
лечится эфпяченьем
- Свобода Плова
Плюсик починил
- Свобода Плова
эм? Информация для посетителей сайта: Виртуальный сервер не существует. (495) 772-97-20, support@masterhost.ru
- sk@
у меня на другом компе открылся (= но это надо починить
- Лёля
Да, общался сейчас с мастерхостом насчет этого. Сначала меня пытались убедить, что не прошло 72 часа и не прописались ДНС. Убедил их, что проблема не в днс вовсе, обещали починить. Такие пироги.
- Свобода Плова
Все смотрится на отлично. Надеюсь, сама конференция пройдет не хуже.
- \/\/\/ ...загуголина
Что и для каких целей мы ищем в поисковых системах - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
MEX-2009 London - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Вакансии (Usability): Начальник отдела, Руководитель проекта - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Скопировано сюда с http://lionet.livejournal.com/44098... по просьбе автора Конкурс! Кто лучше всех преобразует вот эту картинку в другую картинку, на которой... - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Всеобщая доменизация - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
10 пальцев вместо одной мыши, это... многообещающе (10gui.com) - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Доступ ко всем журналам SAGE до 30/10/09 - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Alexey Kopylov liked this
Спасибо, наверняка пригодиться!
- Alexey Kopylov
Здесь можно рассказать, какие темы для будущих встреч вас интересуют #uidesignersmeetup #TalkRequest
Павел Коноплицкий, sk@, \/\/\/ ...загуголина and 17 other people liked this
Проектирование дашбордов (веб-интерфейсы)
- Alexey Ivanov
Процессы: организация эффективной работы и коммуникаций в связках: проектировщик—визуальный дизайнер; проектировщик UI — разработчик UI — разработчик back-end (все интерфейсы; веб-интерфейсы в частности)
- Alexey Ivanov
Лучшие способы добиться внедрения в компании функции проектирования и юзабилити в целом. Сюда же: как спрогнозировать и оценить ROI. Сюда же: куда в организации встраивать функции проектирования и юзабилити в целом: IT / marketing / design / ?
- Alexey Ivanov
3. Мастер класс по карточной сортировке (с практикумом) [Katerina Umnova (baghera)]
- Alexey Ivanov
Проектирование риально-сложных-форм. Good defaults, progressive disclosure, fill-in-the-blanks и другие методы. На основе собственного опыта рассказывающего (веб-интерфейсы)
- Alexey Ivanov
Проектирование приложений под iPhone (хотя бы общий вводный рассказ с краткими выжимками из Apple HIG); сюда же (или не сюда): проектирование для touch-web (GUI, web, mobile web)
- Alexey Ivanov
Разбор удачных лейаутов для блога. Интерфейсы добавления записи, комментария.
- Кто это тут у нас
Риалтайм проектирование интерфейса инстантмессенджера. Список (а может и не список?) контактов, окно диалога, уведомления.
- Кто это тут у нас
1. Основные проблемы при проведении юзабилити-экспертизы. Эвристики, чек-листы, эмпатия, здравый смысл и бест-практисы: что из этого — фуфло, а что дает реальный результат. [Влад Головач (@voldie)]
- Alexey Ivanov
Организация информации как часть процесса проектирования информационной архитектуры. Способы организации, подходы к классификации.
- Alexey Ivanov
Процессы: Как работать проектировщику UI с рекламным агентством? Участие в составлении брифа / требований, в оценке креативной концепции, в работе над ее реализацией. (Интерфейсы любые, напрашивается веб).
- Alexey Ivanov
Процессы: ui designer ♥ system analyst. Очень интересует опыт, рассказы из собственной практики: (placeholder)
- Alexey Ivanov
+1 за "Проектирование риально-сложных-форм."
- rulevoi
Ещё хотелось бы послушать, если у кого есть опыт, как организовывали риально сложные админки, где у одного пользователя может быть несколько ролей, и разные, в зависимости от определенной задачи, которые могут возникать от времени к времени. Так же хотелось бы узнать, кто как решает решает архитектурные проблемы внутри закрытых информационных систем. [Alexey Kopylov (@copylove)]
- rulevoi
И ещё проектирование приложений для мобильных телефонов, прошлое и будущее..
- rulevoi
"Основные проблемы при проведении юзабилити-экспертизы." - могу рассказать. У нас этого довольно много.
- Vlad V. Golovach
Интересная тема и очень бы хотелось её послушать тоже.
- rulevoi
Влад, супер.
- Alexey Ivanov
+1 экспертиза, +1 сложные формы, +1 дашборды. Для меня актуальна тема: как рождаются ментальные модели, как себе и другим обосновать верность выбора.
- Dzimin ;-P
кстати, @afriki хотела поделиться своим опытом. а на ближайшую встречу уже ждем @alisher — как только он управится с вопросами «внекорпоративных коммуникаций»
- Alexey Ivanov
коллеги, кто имеет возможность (т.е. немного времени) и желание приобщиться к прекрасному, а именно: помочь с организацией будущих встреч — напишите директом, плиз.
- Alexey Ivanov
можем рассказать про сложные админки с кучей ролей
- Alexey Kopylov
from BuddyFeed
Основы правомерного вероятностно-прикладного подразделения фразеологических решений и их классификации в рамках анализа количественного превалирования и его элиминации из номинативных параметров профессионального лексикона... или как не усложнять предельно простые вещи.
- Alex Bourt
"основы" - странное слово, раньше не слышал. Словарное?
- Dzimin ;-P
@alexbourt нормально тему сформулируешь — можешь выступить, i guess :-)
- Alexey Ivanov
@dmitrykrasnoperov не хочешь про Mental Models рассказать?
- Alexey Ivanov
@Alexey Ivanov про любые бэкофисы под любые платформы
- Alexey Kopylov
from BuddyFeed
@copylove супер.
- Alexey Ivanov
from IM
"про сложные админки с кучей ролей" - с удовольствием бы послушала!
- Teinett
и ещё раз +1 про админки ) [Alexey Kopylov (@copylove)]
- rulevoi
+1 [Alexey Kopylov (@copylove)]
- Vanity fail
@rulevoi в оригинальном комменте укажи, плиз )) вот в этом: «Ещё хотелось бы послушать, если у кого есть опыт, как организовывали риально сложные админки…»
- Alexey Ivanov
могу провести мастер-класс по карточной сортировке (с практикумом). Только не в ближайшие пару встреч, а немного позже.
- снегурочка
+1 [Alex Burt (@alexburt)]
- alacrise
@baghera супер.
- Alexey Ivanov
Работа над ошибками - какие ошибки были сделаны в таком-то проекте при организации работы над проектированием интерфейса.
- Yuri Vilnid
Кейсы, кейсы, кейсы... особенно для небольших проектов (торговые бизнесы и тп). Что было, что стало, сколько стоило, сколько принесло...
- Yuri Vilnid
Работа над ошибками + кейсы + редизайн — это тема следующей встречи (с Алишером Якуповым).
- Alexey Ivanov
Быстрее хочется послушать Влада. Кажется, он что-то такое эдакое знает
- Burlesck
отдельно очень хочется послушать специалиста, который много занимался копирайтингом и именованием в ПИ. (для мобильных систем это вообще одно из самых важных, а из копирайтеров в проектировщики как-то никто не идет).
- Alexey Ivanov
+1 про копирайтинг - очень хочется послушать.
- Teinett
кстати ап. меня интересует человекоориентированный маркетинг. очень.
- Alexey Ivanov
+1 экспертиза +1 инфоарх +1 админки +1 Бурт -1 формы: про них Вроблевски уже все написал
- \/\/\/ ...загуголина
from fftogo
Разработка KPI для интерфейсов
- Dzimin ;-P
KPI +1
- alacrise
В смысле метрик продуктивности, эффективности и т.п.?
- ☆☆☆☆
^ LIKE!!1
- Alexey Ivanov
from email
Дима, да: какие метрики выбирать, какие значения задавать. От простых, типа "количество успешных целевых действий", до многомерных f(x,y), когда одно может противоречить другому (скорость работы vs. скорость обучения).
- Dzimin ;-P
а iso-шных метрик не хватает?
- Alexey Ivanov
Хватает, потому что они очень общие. Но в каждом проекте их надо специфицировать и правильно расставить приоритеты между ними.
- Dzimin ;-P
не понял. ты универсальные эвристики что ли хочешь извелкать из тестов? или что такое «KPI интерфейсов» в твоем понимании?
- Alexey Ivanov
@dzimin 9241-11 дает в приложении варианты интерпретации эффективности, продуктивности и удовлетворенности в конкретных величинах :) или это тоже общее?
- Белое Безмозглое
Нужны волонтеры для перевода вебинаров Юзабилити-марафона - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Неизвестная константа, sk@ and \/\/\/ ...загуголина liked this
World Usability Day - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Лёля, Urbansheep, .мя and 3 other people liked this
Как мы недавно писали, у нас очень скоро, а именно 12 ноября, профпраздник, ВДЮ, Всемирный День Юзабилити. И к этому знаменательному дню, 14 ноября, мы организуем, ставшую уже традиционной, конференцию WUD-2009. Как и в предыдущий раз, она будет проходить в здании 1С, и соберет всех, кто интересуется и работает в сфере проектирования пользовательских интерфейсов.
- sk@
Вот читаю я описание темы года: Designing for Sustainable World - http://clck.ru/W1y (pdf) - и нифига не понимаю. Buzzword какой-то. Разъясните, плиз.
- Dzimin ;-P
а базворд алерт не заметил в слове юзабилити?
- Alexey Ivanov
(</irony>, на всякий случай ;-))
- Alexey Ivanov
@dzimin: Там суть в том, что задача решается достаточными средствами. В одном понятии сложено много всяких других концепций — от less is more, энергосбережения и второбработки до звуковой экологии и дисциплины потребителей. У меня был некий разговор с Иваном Бурмистровым про это, там есть ещё немного ссылок: http://community.livejournal.com/ru_ucde...
- Urbansheep
http://en.wikipedia.org/wiki... – ваш К.О.
- Alexey Ivanov
@dzimin В том диалоге @urbansheep звучал очень убедительно!
- Павел Коноплицкий
Спасибо!
- Dzimin ;-P
Ну я как бы понял смысл термина, но я не понял, о чем будет предметно разговор? Я пока не сильно представляю, как проектировать HCI в этом аспекте. То есть, например, начать использовать возможности Google Calendar вместо того, чтобы тратить силы "время, электричество" на то, чтобы зачем-то изобретать свой?
- Dzimin ;-P
А обсуждать это вне контекста CHI я не вижу смысла.
- Dzimin ;-P
любопытно, на самом деле, как раз вот это — кто и что может сказать о подобной проблематике в России, куда не только (традиционно) тренд еще не дошел, но и где принципиально об этом не парятся
- Alexey Ivanov
Мне было бы интересно послушать и узнать о чьём-то опыте "зелёного" проектирования. о проектах по альтернативным источникам энергии, идей типа http://www.membrana.ru/lenta... или http://www.ecofont.eu/downloa.... Но думаю, что таких проектов будет не много
- Павел Коноплицкий
Паша, это все замечательно и круто, но как это касается CHI? Белые крыши, бумажные пакеты вместо полиэтилена, да, конечно, но это из другой оперы.
- Dzimin ;-P
Мне кажется это похоже на "элегантность и читерство" о которых говорил Шнайдер на выступлении "12х12" в "Британке" (http://clck.ru/W2o)
- Dzimin ;-P
@dzimin Да я понимаю о чём ты. Я тоже считаю, что провести полезное мероприятие и одновременно попасть в тренд к сожалению не получиться. Но что касается из "другой оперы", то не GUI и СHI единым. Произведения искусства,инженерно-технические решения, дизайн (в любом виде) могут дать вдохновение и пищу для ума. Не помню кто говорил, кажется даже ты или Алекс Брут, что увидел решения проблем с которыми мы сталкиваемся в какой-то другой отрасли.
- Павел Коноплицкий
Кстати следовать назначенной генеральной линии интересно,но совсем не обязательно. Вот например программа немцев http://worldusabilityday.de/groups... Похоже у них от sustainability осталась только трава в футере )
- Павел Коноплицкий
Заимствовать похожие решения схожих проблем - это мне понятно. Какой толк смотреть на решения проблем, которые у тебя вряд ли встретятся - вот что мне не ясно. Я не могу представить, как я, проектируя интерфейс, могу повлиять (в положительную сторону) на то, что вода станет чище, воздух - свежее и потомки не будут плакать.
- Dzimin ;-P
Хотя вот только что я понял, что есть, например, одно приложение, хоть и опосредованно положительно влияющее на окружающую среду. Но эти преимущества являются побочным эффектом. Задачи продукта были другие. Ну есть. Ну и что? Urbansheep, скажи что-нибудь. Может ты выступишь? Может у тебя есть что-то интересное рассказать?
- Dzimin ;-P
Вообще, все эти ваши интернеты — побочный эффект военных разработок. И его преимущества являются побочным эффектом. Задачи продукта были другие. Ну есть. Ну и что? (У меня есть что-то интересное рассказать, наверное. Но мне, пожалуй, не слишком хочется рыть примеры и приводить истории просто ради того, чтобы на этот вопрос «ну и что?» ответить. Потому что в конце любой истории всегда можно сказать «ну и что?»)
- Urbansheep
Все эти ваши интернеты [x]
- Alexey Ivanov
Сообщество конструктивной критики - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Юзабилити-марафон – онлайн семинары ведущих международных специалистов - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Листаю блог "I ♥ wireframes" (http://wireframes.tumblr.com/) и хочу сказать следующее: те, кто делает скетчи как на картинках 1 и 2 - люди в теме. А кто делает как на картинках 3 и 4 - занимаются херней. Кому, скажите, выгодно делать из прототипирования такой магический культ, а?
 |
Глеб Арестов, Svetolish, alacrise and 20 other people liked this
Дим, с плеча рубишь :) ты вообще из какого контекста вытащил эти картинки? абстрактно бессмысленно обсуждать, что херня, что в теме.
- Dmitry Kharitonov
Если ты имеешь в виду уровень детализации, то всё зависит от проекта — иногда актуально и целесообразно делать подробные скетчи, иногда нет.
- Velarix
пропустил магическое слово "контекст". что до культов, то на мой взгляд существует жуткий культ сферического дизайна в вакууме ))
- Alexey Ivanov
from iPhone
Нет, Дим, не с плеча. На картинке №3 мы видим, как человек раскрашивает и детализирует бумажный прототип, что, собственно, бесполезное занятие. То есть человек делает это либо в свое удовольствие, либо впустую тратит рабочее время (либо и то и другое).
- Dzimin ;-P
На картинке №4 мы видим как человек выравнивает бумажные недетализированные скетчи. Либо с глазомером плохо (деление на четные части самое простое для глаза), либо человек просто занимается тем, что ему "прикольно", но не "полезно".
- Dzimin ;-P
Делать детализированный прототип не в электронном виде бессмысленно. Поэтому картинка №1 верна по сути своего существования.
- Dzimin ;-P
Картинка №2 говорит, что если делаешь ранние скетчи, то не нужно заниматься отрисовкой и выравниванием. Все равно это пойдет в мусорное ведро.
- Dzimin ;-P
Нет тут контекста. Есть явный культ "прототипирование как искусство рисовать красивые блоки от руки".
- Dzimin ;-P
Александрович, перечитай ещё раз.
- Dzimin ;-P
А где на четвертой выравнивание?
- Urbansheep
@dzimin: нет ничего смешнее, чем формализация процессов через «так не надо делать». Если кто-то фигачит хорошие макеты и ему хочется при этом прорисовать детали — зачем ему это запрещать? Если он же потом будет их рисовать в цифре, и это, например, проектировщик-и-дизайнер, то почему ему не поработать заодно над деталями? Да пусть он хоть танцует с ними, лишь бы потом понятно и...
more...
- Urbansheep
Да, и к «сотворению культа» это всё имеет весьма опосредованное отношение — не сложность и не «загадочность» прототипов составляют меджик проектирования. Меджик проектирования в том, что простые кубики и квадратики сначала позволяют вдруг «увидеть» продукт в целом в самом начале, а потом (тоже вдруг) превращаются в работающие интерфейсы быстрее, чем требует рисование с нуля. Это вот и плющит людей — потому что на первый взгляд всё просто, и результат несопоставим.
- Urbansheep
А, и простите, но «[д]елать детализированный прототип не в электронном виде бессмысленно» — тоже смешная максима. Если помогает думать и проектировать (см.выше), то может быть даже вырублено из камня (потом, если сервис станет популярным, эти скрижали можно хорошо запродать на аукционе как сувенир). Знаю лично не так мало людей, которые не могут тасовать квадратики на экране, не отработав час-два-три с бумагой. Иногда даже фломастерами раскрашивают, потом откладывают и рисуют снова. А потом в цифре уже.
- Urbansheep
^ like
- Максим Россомахин
>> А где на четвертой выравнивание? << Техника с размеченной калькой мне там показалась? O_o
- Dzimin ;-P
Да вы все тут Правы. Слава Продуктам!
- mindrnd
Urbansheep, поясняю: я совершенно отчетливо представляю для чего делаются прототипы и в чем их ценность. Также я отчетливо представляю существование описанных тобой *краевых* случаев. Кроме этого я вижу нех...ую тенденцию некоторых людей воспринимать ценность прототипа в том, что их сначала рисуют (магия!) кривенько и черно-белыми. Понимаешь? Вот про это был пост.
- Dzimin ;-P
Кстати, формализация через "так делать не стоит" ещё называется "фиксация ошибок". А это уже другой коленкор.
- Dzimin ;-P
@dzimin, и для чего же делаются прототипы? Поделитесь, плз
- mindrnd
Согласен.
- Kick the baby
@zarazum, урбаншип уже рассказал. Для того же, для чего авиаконструкторы делают модели и используют теорию аэродинамического подобия.
- Dzimin ;-P
(спиздну здесь про важность методологии, но попозже).
- Alexey Ivanov
@dziming: Чем плоха техника с распечатанным шаблоном? У меня валяются десятками листы с распечатанными пустыми окнами браузера, по четыре-шесть на страницу, есть где-то и такие же, с графлеными модульными вертикалями. И чево?
- Urbansheep
@dzimin: Мне всё ж кажется, что эта тенденция — больше игра в «чудесные артефакты», а не в «культ проектирования». Также, как фотографы считают пленку, хельгу и пинхолы с полароидом культовыми вещами. Потому что артефакты и вещи. А аниматоры ведут двадцать лет спор о том, что Настоящая Анимация Делается Руками, и потому бывает только на целлулоиде или кукольной (см. Коралину). И чего?...
more...
- Urbansheep
Распечатанные шаблоны ничем не плохи если они обосновывают свое применение :-P (хорошо завернул, да)
- Dzimin ;-P
Вот, кстати, игра в процесс и артефакты. Вот что меня раздражает. Процессу стали уделять больше внимания, чем его назначению.
- Dzimin ;-P
@dzimin, приведи примеры чем такой процесс хуже? Есть реальные показатели, которые доказывают, что так делать нельзя?
- A. Khmelevsky™
@dzimin: Прям представляю, как шаблон приходит и обосновывает вам своё применение. Красота.
- Urbansheep
@dzimin, «для чего авиаконструкторы делают модели и используют теорию аэродинамического подобия»,умно, да. А для тупых, *ваше* отчётливое понимание, плз…
- mindrnd
Третий и четвёртый скетчи (кривенькие и чб) прекрасны, потому что оставляют простор воображению и не связывают дизайнера. Второй тож ничего -- разве что неинтересный какой-то. Первый -- царство уныния и скуки. Как раз то, что надо для yet another website, на который никто не будет ходить.
- Pavel Filippov
@azart, о каком именно процессе речь?
- Dzimin ;-P
„Грех избыточной детализации“. Окей.
- Alexey Ivanov
@zarazum, не моя вина, что я учился в авиационном университете, извините. Могу привести аналогию попроще: в строительстве сперва архитекторы делают (часто из бумаги) концептуальные муляжи, затем расчеты и чертежи. Если сразу начать заливать фундамент, вероятны большие проблемы.
- Dzimin ;-P
@dzimin, о процессе детальной отрисовки прототипа на бумаге, как на картинке номер 3.
- A. Khmelevsky™
1. Процесс дольше. 2. Модификация сложнее. 3. Доступность хуже.
- Dzimin ;-P
Предвосхищая встречный вопрос: ты просил недостатки, я их озвучил.
- Dzimin ;-P
Ок.
- A. Khmelevsky™
Так чего, всех, рисующих руками, предаём анафеме и изгоняем из лона церкви проектирования на веки вечные, да? За то, что они, понимаете ли, в цифровую эпоху смеют марать бумагу, делая процесс дольше и мучительнее лично для вас, Дмитрий? И превратили проектирование, это благородное ремесло, в жупел, вознеся его на пьедестал Высокого Искусства, да?
- Urbansheep
@urbansheep, нет, иначе меня тоже придется изгнать. Я ведь ещё, сатана меня покусай, смею рисовать маркером на доске, кара небесная на мою голову =)
- Dzimin ;-P
Я с трудом понимаю, о чём вы вообще спорите. :)
- Alex Bourt
@alexbourt, тут никто и не спорит. Дигерати Мерцают Гранями. Это красиво, да.
- mindrnd
@dzimin: ой, за что-ж казнить, помиловать... когда собирается разношерстная команда в 2-3-5 человек и начинается обсуждение еще и не такое нарисуешь :) в ход и маркеры, и разноцветные ручки идут.
- Svetolish
Svetolich, вы тоже не уловили мысли. Речь не про инструмент.
- Dzimin ;-P
а можно перейти и на ты :)
- Svetolish
За мной не заржавеет :-)
- Dzimin ;-P
верю ))
- Svetolish
Труды ECCE 2009 - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Новые указатели в метро - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
удобные формы обратной связи - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Где взять звуки для интерфейсов? - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Об актуальности персонажей - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Последний день сентября, до WUD'2009 осталось полтора месяца. Мы продолжаем собирать доклады в формате "1 доклад - 20 мин", круглые столы и практикумы с воркшопами. О чем вы хотели бы поговорить, о чем рассказать? (Пока в сетке 3 доклада и 4 размышляющих кандидата в докладчики)
Toivo Holopainen, sk@ and Павел Коноплицкий liked this
А у нас уже всё готово http://wud.usability.by/. Осталось только место и время согласовать
- Павел Коноплицкий
Можно узнать дату проведения? Я бы тогда к размышляющим вписался. Кроме того есть мысли в рамках той роли в которую я в писался в RusCHI (контакты с бизнесом)
- Павел Коноплицкий
С датой отдельный вопрос. Сам день - 12 числа. Но зал доступен только 14, в субботу. В субботу удобнее проводить полноценную однодневную конфу, т.к. многим не придется отпрашиваться с работы. Так что, скорее 14 ноября. А что за мысли про онтакты с бизнесом? п.с. хочу к вам в гости на вуд =)
- Неизвестная константа
Обсудить со спонсорами (крупными компаниями) привоз говорящей головы. Хотя как я понял ты хочешь отойти от такого формата.
- Павел Коноплицкий
Алина, планы привезти Лес в Минск ещё есть и мы будем это обсудим. Что касается этого WUD, то он первый и мы скрестили пальцы. Думаю гостей стоит звать на последующие, чтобы уже отрепетировать и понабивать шишки на первом ) P.S. Если на сайте понажимать F5, то можно увидеть разные виды Минска.
- Павел Коноплицкий
Хорошая говорящая голова никогда не повредит, если она грамотно разбавлена интерактивами, конкурсами и прочим
- Неизвестная константа
Я тут думаю, а не устроить ли конкурс прототипов бумажных, прямо там, на месте. Собираем команды, объявляем задание, засекаем время и кто быстрее и лучше наваяет интерфейс (3-5 экранов с объяснениями) по теме. м?
- Неизвестная константа
Хорошая идея!
- Dzimin ;-P
Паша, а все 6 докладов - это окончательная программа?
- sk@
@quser Сергей, я не забыл о том, что мы обсуждали. Всё стоит на учёте и ничего не забыто ) Но это первый раз - будут шишки и пробы и ошибки. Я написал Алине комментарий выше. По этому же поводу пока программа без гостей.
- Павел Коноплицкий
А, ОК :-) ну тогда ждем репортажей
- sk@
Список полезных ссылок по проектированию ПИ: http://ergopro.org/wiki... Есть ли у кого что добавить полезного к нему?
Usability.by
- Павел Коноплицкий
добавила, еще?
- Неизвестная константа
а вообще я люблю вот тут тусить: http://delicious.com/dmitre
- Alexey Ivanov
UX room добавила, Димины закладки тоже скоро перекочуют в том же направлении =)
- Неизвестная константа
http://groups.google.com/group... раз и http://groups.google.com/group... - если порыться в левой части (там, где ссылки)
- Белое Безмозглое
Axure RP Design Library - http://groups.google.com/group...
- .мя
цифровые книги на озон.ру - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Почему бабушка не любит компьютер. - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Телефон для слепых - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
sk@ liked this
Ну, кстати, лучший телефон для слепых - это дешевая нокия. Ибо у нее строго определенное количество кнопок. Постоянная уже на протяжении 20и лет их функциональность. Ну и на клавише 5 два ребра по краям. А цветной экран людям с плохим зрением не нужен.
- sk@
Ну и стоит он 50 баксов, а любая "специализированная" вещь в нашем мире тут же получает нолик справа от адекватной цены. За специализацию и профессионализм.
- sk@
Цена для России вопрос, но не для Японии или Норвегии. Там слепые получат это все бесплатно, если будет реально хорошо работать.
- \/\/\/ ...загуголина
@nahrihra, ну это не просто телефон же :-) тут и сканер и еще чего-то напихали.
- sk@
Ну там, конечно, большие вопросы насчет реализуемости, но вообще сканировать и переводить бумажные книги в Брайль было бы, наверно, прорывом
- \/\/\/ ...загуголина
То есть я понимаю зачем вообще существует шрифт Брайля, но вот зачем он в телефоне, где базовая функциональность - 11 клавиш (10 цифр+вызов)? Для того чтобы сделать их понятными и есть два ребра на 5. ИМХО, просто и функционально
- sk@
@nahrihra, ну тогда это скорее сканер книг для людей с плохим зрением, чем телефон :-)
- sk@
http://ravve.habrahabr.ru/blog... Вот тут интересно
- \/\/\/ ...загуголина
@nahrihra, спасибо! Классная статья
- sk@
Карточка продукта: бизнес-аналитика по дешёвке или ТЗ для проектировщика интерфейса - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
Urbansheep liked this
Выступление Мити Павлова @13pm на #uidesignersmeetup 17 сентября 2009 г. #video - http://vimeo.com/6638872
 |
Juras Vetrau, \/\/\/ ...загуголина, Toivo Holopainen and 27 other people liked this
Спасибо за видео Сергею Кудряшову @quser и UI Design Group @uidg
- Alexey Ivanov
from Bookmarklet
здорово, спасибо )
- Утренний демон
Вот, по следам митинга сделал статью "Карточка продукта: бизнес-аналитика по дешёвке или ТЗ для проектировщика интерфейса": http://usability.ru/Article...
- Yaroslav Perevalov
омг, я думал это только у нас так. В смысле не проводится предварительный анализ требований
- Dzimin ;-P
Ярослав, спасибо больше за ссылку! Я как раз сейчас этим вопросом озадачен, так что пойду сравнивать со своей структурой :) Правда, я это не позиционирую как "карточку". Эта информация наряду с другой просто содержится в wiki-разделе проекта.
- Dzimin ;-P
Вот тока грустняво, что это делает не БА, не СА, а ППИ. То есть, последнему нужно каким-то хитрым образом быть достаточно компетентным, чтобы на протяжении проекта поддерживать в этой карточке продукта корректность, недвусмысленность, непротиворечивость, полноту, приоретизацию, возможность проверки и модификации, трассируемость и т.п.
- Alexey Ivanov
Ярослав, а в ru_ucdesign не хочешь запостить ссылочку?
- Утренний демон
и видео с тобой, я считаю, тоже нужно опубликовать )
- Alexey Ivanov
from IM
http://www.usability.by/cheap-b... разместил на usability.by
- Павел Коноплицкий
Ярослав, если бы ты дал какой-то механизм для обсуждения, было бы здорово
- Ontology Nazi
Основной тезис — неясно, почему подспудное незапланированное выполнение чужой объёмной аналитической работы (интервью, модели, сценарии) — это дёшево.
- Ontology Nazi
Мне кажется или ты, Денис, передергиваешь? Насколько я понимаю, "по-дешевке" не значит "это дешево", а значит "как сделать это с минимальными затратами". Кто, по твоему мнению, должен выполнять аналитическую работу?
- Утренний демон
from fftogo
Если у тебя в руке молоток то ты видишь вокруг только гвозди. Если у тебя в руке аналитик, он видит вокруг только чужую объёмную аналитическую работу : ))
- Toivo Holopainen
^like Теория деятельности в действии
- \/\/\/ ...загуголина
Поясни про теорию деятельности?
- Dzimin ;-P
@13pm давай послушаем автора
- Ontology Nazi
Все очень просто: проектировщик (как любой архитектор или, например, фельдшер) должен знать многое. Если есть ресурсы - делегировать узкому специалисту. Нет ресурсов - делай сам. Ибо больше, зачастую некому, а я сильно уверен, что проектировщик как никто другой близок к СА, и наоборот.Моя уверенность только крепнет.
- Dzimin ;-P
@dzimin так можно сказать про любого участника проектной группы. разработчик? он все может и должен знать.менеджер проекта? должен разбираться в управлении требованиями. менеджер продукта? кто лучше него знает суть бизнеса и что этому бизнесу нужно… короче, ниачом это: чужая компетенция, с высоким риском снижения качества работы.
- Alexey Ivanov
На том уровне, что предлагает Ярослав всё же было бы полезно.
- Павел Коноплицкий
судя по всему, «карточка продукта» — это такая лайт-версия SRS вперемешку с лайт-версией UIS. безусловно, полезнее, чем когда ничего нет )
- Alexey Ivanov
from IM
ещё немного, и мне придётся писать опровержение без контекста (
- Ontology Nazi
Слова БА, бизнес-анализ, системный анализ похоже действуют на кого-то как красная тряпка )
- Павел Коноплицкий
Пойнт очень простой: проектировщику браться проектировать без минимального бизнес- и системного анализа бессмысленно и/или затратно. В идеале на входе у проектировщика Должны быть BRD и SRS. На практике часто этого нет. Заполнить шаблон силами проектной команды без специального аналитика можно. Это работает и это лучше, чем ничего.
- Yaroslav Perevalov
Ярослав, ты расписываешь кейс, когда не поставлен процесс производства. Интересно: 1) почему так получилось, 2) откуда возьмётся время на проработку аналитических материалов, если оно не было запланировано, 3) откуда возьмётся представление о процессе у участников команды, 4) почему структура документации именно такая — что думают об этом участники команды, 5) в каком порядке эта «карточка» создаётся, 6) сколько времени займёт её заполнение.
- Ontology Nazi
Ну и собственно — ты это предлагаешь решать на проектном, прецедентном уровне, или на уровне всех проектов данного типа? Почему бы работу такого рода не включить в планы? Я в принципе не против, чтобы аналитическая роль выполнялась любым желающим и готовым к этому участником/участниками команды, только это не должно делаться подпольно.
- Ontology Nazi
Короче говоря — попытка решить систематическую организационную проблему силами одного из специалистов выглядит странно, лечим симптомы, а не причину.
- Ontology Nazi
Весь этот наш анализ и проектирование — это просто способы снижения риска неуспеха проекта. Сколько ресурсов на них затрачивать — должно определяться на основе минимального финансового анализа проекта. Я видел примеры, когда на разные категории проектов было 8 типов комплектов (аналитической) документации с точки зрения их полноты.
- Ontology Nazi
@beskov - тебе не кажется, что вопросы "почему лечим симптомы а не причину" следует адресовать НЕ проектировщику интерфейса?
- Toivo Holopainen
@beskov - ты предлагаешь проектировщика интерфейса поставить руководству компании ультиматум и отказаться работать до тех пор, пока в компании не будут построены идеальные процессы?
- Toivo Holopainen
@dixi а кому мне их адресовать, если «агентом изменений» является специалист?
- Ontology Nazi
@dixi РЕШЕНИЯ я буду предлагать тогда, когда буду знать контекст и когда меня об этом попросят. Пока я не понимаю, в чём состоит решение ярослава и почему оно именно такое — прежде всего, из-за непонимания контекста.
- Ontology Nazi
@beskov - извини, пока что складывается ощущение что ты _требуешь_ от Ярослава каких-то объяснений и системноанализируешь по переписке в стиле "я Д'Артаньян а вы отнюдь". Мне кажется что подобный тон просто не располагает собеседника к конструктивному диалогу с тобой.
- Toivo Holopainen
dixi, ты ещё скажи, что я троллю. Я повторяю, что готов провести рассказ про правила организации процесса разработки требований под разные контексты и ответить на все вопросы, которые входят в сферу моей компетенции. И вопросы я задаю потому, что мне не всё равно, что Ярослав думает и пишет. Я уважаю его как специалиста, не требую немедленного ответа, хотя и достаточно категоричен в своих высказываниях — это мой стиль.
- Ontology Nazi
Денису отвечаю на вопрос: по-дешёвке, потому что предполагается, что карточка заполняется быстро и не аналитиком. Все пункты в карточке опциональны. Есть возможность взять интервью у стейкхолдера, есть результаты маркетинговых исследований, есть отчёт из службы поддержки -- эти факторы заносятся в карточку. Если нет, то нет. Карточка -- способ структурировать исходные знания о проекте,...
more...
- Yaroslav Perevalov
Денис, я тебя тоже очень уважаю :))) Я не пытаюсь отобрать хлеб у аналитиков или заменить качественный анализ суррогатом. Я, напротив, стремлюсь приучить широкую общественность к культуре анализа в условиях быстротечных и aglie веб-проектов.
- Yaroslav Perevalov
Это прекрасно, про привитие культуры! Но твои рекомендации противоречивы, с одной стороны — все поля не обязательны, с другой стороны — без ответов на вопросы начинать работу нельзя, с одной стороны — быстро и дешёво, с другой — все данные должны быть согласованы с ключевыми заинтересованными лицами.
- Ontology Nazi
Тут есть такие варианты: 1) Уровень специалиста: Просто написать, что вот такие данные вам полезны в любом проекте, если они есть у вас на входе по процессу — прекрасно, если нет — начинайте их собирать и дополнять в ходе всего цикла работ, даже приступив к проектированию, затрачивая на это минимум времени; 2) Уровень команды: А можно порекомендовать совместно: а) определить уровень...
more...
- Ontology Nazi
Вот это, на мой взгляд — ответ на вопрос «Как выполнить минимум работ по бизнес-анализу».
- Ontology Nazi
У карточки есть ещё один скрытый плюс -- систематизация информации на бумаге приводит к систематизации информации в голове :)
- Yaroslav Perevalov
А не «вооружитесь методами интервью, полевых исследований, анализа потребностей, примените их и оформите результаты в виде моделей бизнес-процессов, предметной области, архитектурных решений» — это делается при обычном процессе, где процесс бизнес-анализа, разработки требований и системного анализа заложен в плане работ проекта.
- Ontology Nazi
Заполнение шаблонов — это не процесс бизнес-анализа и разработки требований.
- Ontology Nazi
Всё равно что считать, что проектирование интерфейсов — это заполнение шаблона документа «GUI Design Specification».
- Ontology Nazi
Да никто же не спорит, что полгода анализа командой из трёх человек -- это никому не нужно. Просто весь проект делается командой из 5 человек за 3 месяца.
- Yaroslav Perevalov
У карточки есть ещё один скрытый плюс -- она позволит потом ответить на вопросы -- почему проект получился не такой, как ожидали, и можно ли проект считать успешным/неуспешным
- Yaroslav Perevalov
Денис, а не задать ли тебе перцу на очередной тусовке проектировщиков?
- Yaroslav Perevalov
дык давно уж ))
- Alexey Ivanov
from IM
8 октября, например
- Ontology Nazi
ага, замётано, пошёл точить шпагу :))))
- Yaroslav Perevalov
давайте тока с осмысленной частью рассказа, а потом уже лайкать друг друга, а?
- Alexey Ivanov
from IM
Ну у меня тема та же — организация процесса разработки требований и его связь с процессами проектирования интерфейсов, разработки архитектуры, тестирования, управления проектом и т.д. для разных категорий проектов.
- Ontology Nazi
угу. особенно интересно как это сделать в команде, где нет Ярослава Перевалова или Дениса Бескова
- Yaroslav Perevalov
вы вдвоем покрываете более половины рынка?
- Alexey Ivanov
from IM
Главное, чтобы были агенты изменений ) Любой может стать агентом изменений! Приходи и стань агентом изменений!
- Ontology Nazi
Резидент изменений вербует агентов изменений в прямом эфире!
- Toivo Holopainen
Только очень хочется не "как должно быть в идеале", а "как быть, когда нет бизнес-аналитика, есть много стэкхолдеров, нет привычки" и т.п. Т.е., совершенно не интересно слушать, как строить сферический процесс разработки требований в вакуумной компании. А интересно как раз, что делать, когда его нет и нет средств на его организацию.
- Утренний демон
Кстати да, будет полезно, если вы накидаете варианты входных ограничений — размер команды, бюджеты, сроки, состав компетенций, которые у вас есть.
- Ontology Nazi
Можно ссылочками на эзерпадики.
- Ontology Nazi
@13pm если начать внедрять сферический идеальный процесс, все равно получается у каждого свое, поэтому какая разница? =)
- Alexey Ivanov
from IM
Леша, а если мы не собираемся внедрять сферический процесс?
- Утренний демон
13pm ну он все равно по какой-то модели построен. аджайл, пиэмбок или чо-нить-такое. можно изобрести свою модель, но она будет с высокой вероятностью вдохновлена какой-то существующей.
- Alexey Ivanov
from IM
@axplanent ты знаешь, большинство производственных процессов сильно далеки от эталонных моделей. очень часто разработка вырастает эволюционно, и радикально перестраивать её очень рискованно. большинство российских компаний, которые говорят, что работают по RUPу, даже не соблюдают его основные принципы. то же относительно agile
- Ontology Nazi
Вооот. Например, Денис, у тебя есть опыт перестройки махрово-кустарных процессов на перспективно-индустриальные да ещё так, чтобы не больно и не дорого?
- Yaroslav Perevalov
я его прямо сейчас получаю) переход от проектно-ориентированной разработки к матричной. насчёт «больно» и «недорого» — спорно. изменения всегда встречают сопротивление. если любую негативную реакцию считать «больно», то без «больно» не обойтись. начать подтягиваться на турнике — это больно?
- Ontology Nazi
недорого — это какой процент от бюджета разработки тратится на перестройку процессов? 5? 30? иногда и 70 может быть целесообразно.
- Ontology Nazi
у меня на перестройку и организацию процессов тратится 20% человеческого времени. на мониторинг, как достроим, должно хватать 5
- Ontology Nazi
вот. давай поговорим о конкретном твоём опыте, о твоём инструментарии, о твоих больных шишках и мозолях -- это куда как интереснее агитации за аналитику вообще
- Yaroslav Perevalov
ну по-моему, это под сильным nda.
- Alexey Ivanov
гы меряемся эндиэями :)
- Yaroslav Perevalov
да я в принципе готов кое-что рассказать. вот только не будет так, что народ скажет «у, у них два десятка аналитиков — нам такое и не снилось, это не про нас и не интересно» ?
- Ontology Nazi
скажем так. обсудим решение практической задачи на примере модели организации с определённым набором свойств и ограничений. мы же умеем оперировать абстрактными категориями?
- Yaroslav Perevalov
хрррр. значит, это уже не совсем тот опыт, о котором я спрашивал :)
- Yaroslav Perevalov
ведь бывает и такое "ну работали у нас два аналитика полгода, написали документ на 300 страниц, который прочитало полтора человека, после чего их уволили нахрен"
- Yaroslav Perevalov
у нас на большинстве проектов не было аналитиков, а теперь появились. ты хочешь именно про компании, где эту роль только другие выполняют?
- Ontology Nazi
давай попробуем ответить на вопросы: 1. будет ли польза от аналитика в проекте, который за 3 месяца делают 5 человек, и как эту пользу посчитать 2. как продавать услуги аналитика в те проекты, где аналитка раньше не было и т.п.
- Yaroslav Perevalov
3. и как делать анализ там, где аналитика не было и не будет?
- Yaroslav Perevalov
а, так ты хочешь именно про малые проекты?
- Ontology Nazi
2. ну я не считаю, что надо ставить вопрос именно таким образом
- Ontology Nazi
ну да, например. или проекты, которые давно запущены, работают, приносят прибыль и ресурсы только для поддержки и профилактических работ
- Yaroslav Perevalov
вот про 3 интересно, да. хотя в общем случае всё просто — роль аналитика выполняет ПМ.
- Ontology Nazi
короче, давай встретимся фокус-группой, продумаем)
- Ontology Nazi
давайте встречаться. на неделе, в выходной?
- Alexey Ivanov
from IM
давай сделаем фокус-группу-круглый стол прямо на митинге 8 октября
- Yaroslav Perevalov
на выходных я в Твери
- Yaroslav Perevalov
без согласованной хоть как-то общей картины это опасно
- Ontology Nazi
так стоп. #talkrequest. скоуп рассказа. задачи. участники. сценарий работы. каким образом будем радоваться тому, что пообщались.
- Alexey Ivanov
пятница после работы на полчаса e&t?
- Alexey Ivanov
в пятницу вечером я еду в Тверьна электричке :-P --> просто собирайтесь без меня, если это важно.
- Yaroslav Perevalov
почему нельзя просто обозначить тему "Потрындим о BSA. На каверзные вопросы Ярослава отдувается Денис и наоборот"
- Yaroslav Perevalov
так нелюбопытно. предлагаю заинтересованным ребятам выбрать время и встретиться в том же e&t в один из дней на след. неделе.
- Alexey Ivanov
from IM
Ярослав, ты не единственный с каверзными вопросами )
- Alexey Ivanov
from IM
ну это я утрирую. Разумеется, вопросов будет больше чем два :)))
- Yaroslav Perevalov
Денис с Ярославом отдуваются на все вопросы, в т.ч. и на перекрёстные :)))
- Yaroslav Perevalov
честно, не понимаю, зачем планировать план. вроде бы сначала собирались неформально.. Лично мне интересен практический опыт в плане конструктивного обмена. Про идеальную методологию сам могу часами расказывать, но, кажется, этого уже все вдовольнаелись, не так ли?
- Yaroslav Perevalov
у нас всегда есть план )) без него было бы оч неуютно, подтверждено десятью тысячами хомячков
- Alexey Ivanov
from IM
ну у Дениса есть общая канва беседы, мы своими пожеланиями и вопросами её корректируем, чем плохо?
- Yaroslav Perevalov
без звука смешно смотрится :)
- Танаев
ну так денис предлагает для начала определить эту канву. и да, канва, каркас, структура, тезисы — это как раз про план.
- Alexey Ivanov
from IM
Канва: сначала думать, потом проектировать. Думать надо по шаблону. Что нужно знать для того, чтобы начать проектировать. Откуда эту информацию вытаскивать и как.
- Yaroslav Perevalov
В условиях не более 5 человек таки? И 3-х месяцев?
- Ontology Nazi
ну например
- Yaroslav Perevalov
это гут. но мне бы хотелось иметь и мнение об интересах более широкой аудитории
- Ontology Nazi
Состав команды: 1) ПМ-Маркетолог-Аналитик 2) Проектировщик-Аналитик-Дизайнер 3) Разработчик-Серверник/Арх/ДБА 4) Разработчик-Верстальщик/JS 5) Тестировщик-Копирайтер. Так?
- Ontology Nazi
Ладно, готовлю кейс.
- Ontology Nazi
Почему 5) Тестировщик-Копирайтер? Скорее копирайтер ближе к маркетологом, а тестировщик к п. 2)
- .мя
ну вот начинается )
- Ontology Nazi
Состав команды: 1.ПМ. 2.Маркетолог(и) 3.Тимлидер разработки 4. Юзабилист-проектировщик (опционально, может его и не быть), 5.Кто-то из руководителей направления. Программистов-верстальщиков-тестеров может быть много, их не считаем. 6. Дизайнер(графика-типографика скорее, чем интерфейс)
- Yaroslav Perevalov
@nikastuard опишите кейс в etherpad и дайте ссылку на его описание, как я просил выше
- Ontology Nazi
мда, 5 человек — это оказывается, только 5 человек «обвеса», программисты сюда не входят. офигенная этика, я щитаю :) вот и начали вылезать неявные допущения и представления.
- Ontology Nazi
имеются в ввиду агенты влияния, те, кто могут реально повлиять на функционал и интерфейс продукта
- Yaroslav Perevalov
@dzimin "Поясни про теорию деятельности" Усвоенные профессионалом средства деятельности влияют на его профессиональный образ мира.
- \/\/\/ ...загуголина
from fftogo
3 в 1 http://clck.ru/WCL (презентация+видео+краткое описание)
- .мя
Если представить, что "Людочка" это диалоговые окна, то получается смешная и печальная картина :) http://rutube.ru/tracks... (ComedyClub)
Лёля, Дима Фитискин and Павел Коноплицкий liked this
Древнегреческие боги и современные гаджеты - http://community.livejournal.com/ru_ucde...
sk@ liked this
Other ways to read this feed: