Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »
musizyenno
müzisyenlerin müziklerini internetten yaymasını sağlayan türkiyenin en çok lokal müzisyen yaratımlı orijinal mp3 ve müzisyen içeren mu-yap tarafından kapattırılan www.herkesdinlesin.com sonunda açıldı.
logo2.gif
Bilal Gül
Sansüre farklı bir tepki verelim
sansur.jpg
Arkadaşlar, sevgili Sera Aktüre ve nacizane kendim size şöyle bir teklifle geliyoruz. Sansür konusuyla ilgili yeni bir şeyler yapalım. Şu ana kadar yaptığımız her şey maalesef internet üzerinde kaldı. Sizler de biliyorsunuz. Bu seferki olay ise işi internetten çıkaracak, hatta Türkiye'den çıkaracak ve uluslararası bir tepki doğuracak. PROJE ŞÖYLE: Global bir site. Arayüzü google maps üzerinden çekilen bir dünya haritası olacak. Bunun yanında bir liste olacak sitede. Listede Türkiye Cumhuriyeti başbakanımızın, cumhurbaşkanımızın, dışişleri bakanımızın vs. vs. ziyaret edecekleri ülkeler ve tarihleri olacak. Bu listeye bağlı kalarak harita üzerindeki ülkelerde de bu devlet büyüklerimiz o ülkeye gitmeden 1 hafta öncesinde küçük bir form açılacak. Bu forma insanlar ülkemizin şu şu siteleri kapattığını ve bu yüzden tepki gösterdiklerini yazacaklar. Bu mesajlar da devlet büyüğümüz kimi ziyaret ediyorsa onu ilgilendiren e-mail adresine(danışmanları, pr'cıları, sekreterleri vb.) gidecek. Yani... more... - Bilal Gül
Siz gerçekten devlet büyüklerinin e-posta okuduğuna inandınız mı yani? Çoğu ülkede sadece okunup geçiyor en fazla. Resmi niteliği olmadığından zorunlulukları olmuyor. Deneyin millet vekillerimize, bakanlarımızın isimlerine mail atmayı :) - Ahmet Alp Balkan
kendi devlet büyüklerimize atmayacağız ahmet alp balkan, yurtdışında böyle bi anlayış yoktur bizdeki gibi. - sera aktüre
bugune kadar herhangi bir devletin "utandigi" icin yasa cikarttigini gormus muydunuz? ornegi varsa duymak isterim. - Sets Turan
Merhaba Sets, orayı mecazen söyledim. Bunun ciddi ses getireceğine inanıyoruz. Hemen yasa çıkaracak değiller tabi. Ahmet maillerin okunmaması ve karşılık verilmemesi olayı sadece bizde var diye düşünüyorum ben de :) Haklı olabilirsin bu konuda tabi. Ama bir de şöyle düşün, "Böyle bir oluşum varmış ve Türkler başbakanları nereye gitse o ülkenin başbakanına mail yağdırıyormuş." Sence bu ses getirmez mi? - Bilal Gül
en azından ses getirebilir bence. Projeyi destekliyorum. Yapabileceğim bişiyler olursa ... - Eren BOSTAN
bu duyarlılığı alkışlıyorum...üzerine kafa yorulmuş olması bile güzel...ama mahkeme kararının aksini ispatlamadan sansürün kalkacağını da zannetmiyorum maalesef.. - Ahmet Acar
Merhaba Ahmet, boşver mahkeme kararını. Biz sesimizi yabancı ülkelere duyuralım, birileri azcık utansın yeter. Bu arada görsel örnektir, bu tarz bir şey olur diye düşünüyoruz. Onu da belirteyim :) Site yapılır ve buradan herhangi bir devlet büyüğümüz nereye gidiyorsa duyurulur. Tepkimizi gösteririz, yazarız, anlatırız. Az şey değil bence bu :) - Bilal Gül
Bence bunun yerine görseller hazırlayın çünkü cidden kötü bir fikir. Görsellere de çarşaflı kadınlar, yeniçeriler, fesli adamlar, kırolar filan koyun. İngilizce ve mümkünse diğer dillerde hazırlayın. O zaman ses getirir ama "devletin" filan "utanacağını" beklemeyin. - Barış Atasoy
Örnek verdiğiniz Polonya'da bizden kötü durumda nerdeyse:) - Barış Atasoy
benim anlamadigim amaciniz ulkeyi karalamak mi yoksa "siyasilerin aldigi yanlis kararlara dikkat cekmek" mi? kara carsaflar, devleti utandirmak, fesli adamlar.. amac nedir? sansure karsi bir durus mu yoksa turkiye karalama kampanyasi mi? diger yandan sorununuz devlet ile degil siyasetciler ve onlarin aldigi kararlar ile. sorunun temelini belirlemeden "bosver mahkeme kararini" diyerek... more... - Sets Turan
süpermiş - Durukan Duru
Sets, ülkeyi karalamak isteyen karalar. Biz sadece tepki yaratacak mecra açıyoruz. Açmıyoruz aslında, burda konuşalım istiyoruz. Bu tepkiler güzel eğer art niyetli değilse. Belki insanların tepkilerine moderasyon olarak müdahale edebiliriz: "Bunu yazarsan ülkemizi kötülersin yapma etme" deriz. Konuşalım. Ülkemizi kötülemek gibi bir niyetimiz yok. Sansürcü bir ülke olduğumuzu duyurmanın yanlış olduğunu mu düşünüyorsun? - Bilal Gül
sansure sansur bugune kadar siyasilerin gorusme yapacagi kisilere mail atmadan, yerinde ve dogru eylemler, akademik ve dogru uslup ile hazirlanmis makaleler, programlarda verdigi demecler ile uluslararasi arenada hareketini guzel bir sekilde duyurdu. herhangi bir karalama veya ekstra bir cabaya ihtiyac duymadan sadece soylemini yayarak ve soylemini destekleyen eylemler yaparak. sansuru... more... - Sets Turan
Sansüre Sansür, benim de destek verdiğim ve yaptıkları her şeye helal olsun dediğim bir oluşum. Zaten bu iş Sansüre Sansür'ün desteği olmadan olmaz. Amacımız, ülkemizde haklarımızın çiğnendiğini, kişisel özgürlüğümüzün kısıtlandığını uluslararası arenaya taşımak. Sansürü destekleyen siyasetçilere sahip bir ülkedeysek sesimizi bu ülkedeki siyasetçilere duyuramayız. Duyaramadık. O zaman... more... - Bilal Gül
soruma yine cevap alamadim. amaciniz uluslararasi arenaya tasimak ki sansuresansur bunu basardi, ( http://www.sansuresansur.org/basin-o... goz atin tekrardan). bir onceki postumda sordugum soru gecerliligini koruyor. - Sets Turan
Bu işin olayı kişiye mail atmak değil, bu projenin kendi başına bir PR malzemesi olması, görsel bir platform olması. Hem basın hem kamuoyu nezdinde. - Bilal Gül
Düşünelim Deniz, zaten o yüzden açtık bu feed'i :) Adam edelim fikri. Adam olursa yapalım. Biz Sansüre Sansür'den farklı bir şey yapalım gibi bir şey düşünmedik. Amacımız aynı. Belki şöyle bir fark olabilir, direkt global düşünen bir proje olacak bu. Görsel bir platformu var. SES getireceği yer o platform olacak. Ben şunu anlayamadım, bu fikirde birilerini kötülediğimiz mi düşünüldü? Öyleyse kimi? Ben hakikaten göremiyorum bunu. - Bilal Gül
soyle ozetleyeyim o zaman, sansure sansur kendi dinamigi icerisinde ulkede yasananlari makalelestirerek dunyayi ve ulke insanlarini bilinclendirmeyi, yaptigi eylemler ile de aktivist yanini dinamik tutan, iki hareketini ayni potada eriterek (insanlari bilinclendirme/makaleler/roportajlar/haberler ve eylemler ile daha genis bir kitleye yayilma) durusunu sergiliyor. bu durus icerisinde... more... - Sets Turan
eger bu tarz global bir proje yaratmak ve ses getirmesini istiyorsaniz yine harita uzerinde ulkeleri konumlandirin, hangi ulkede kac tane yasakli site var, hangi ulke hangi yasalar ile sansur uyguluyor, ulkelerde yer alan sansure karsi, internet odakli olusumlar neler gibi "faydali ve bilgilendirici" unsurlari gorsel ile birlestirerek sunabileceginiz bir yapiyi dusunun. siz de... more... - Sets Turan
@Sets Turan'a katılıyorum böylece hem bilgilendirme hem de bilinçlenme sağlanmış olur. - aykut - webbcini
Sets o tarz siteler tonla var. Aratınca çıkıyor hangi ülkede hangi site kapalı şeklinde. Biz bu siteyi diğer ülkeleri kullanarak da yapabiliriz tabi, düşündük de. Atıyorum, bir Çinli de kendi ülkesinde yasaklanan bir site varsa bunu diğer devlet başkanlarına mail atarak duyurabilmeli. Biz kendi ülkemize dönelim, bu olayı şikayet etmek gibi görme. Sansüre Sansür tepki veriyorsa bu da... more... - Bilal Gül
ben kendimi ifade edemedigimi farkederek cekiliyorum. basarilar. - Sets Turan
Sets'in ifade etmek istediğini anlayacağım şekilde soracak biri olursa cevap verebilirim. - Bilal Gül
"mevcut yasalarin carpikligi yuzunden cikabilmis bir mahkeme kararini, her devlet yetkilisinin gittigi ulkede kendisini rezil etmeye calisarak (ve nihayetinde (effectively) 'tutarli' bir turkiye'yi karalama kampanyasi yaparak) degistirebileceginize sahiden de inaniyor musunuz?" diyor kisaca. - Erdem
bir de "turkiye icinde aksayan ne varsa 26-45/36-42 disinda cok super isler" sanrisina da arastirmadan 'bilgi' muamalesi yapmamanizi oneririm, zira sirf devlet yetkilileri vs. de degil; beslenme zincirinin yukarisina dogru ilerledikce email okunma ihtimali de dunyanin her yerinde azalir. (buyrun bg@microsoft.com adresine mail gonderin, bakalim Bill Gates ne yapiyor) - Erdem
Greenpeace ne kadar inanıyorsa ben de o kadar inanıyorum. - Bilal Gül
"bizden cok daha kapsamli bir kadro, cok daha genis bir butce ve dunya capinda farkindalik destegiyle dahi istenilen amaca ulasamayan, muhtemelen de cok dogru anlamadigimiz bir hareketi aynen kopyalayarak sonuc elde etmeyi umuyoruz" duydugumdan, ve cumlenin genel tarzi "canlarim hakli olduguma ikna olamayisiniz beni sinirlendiriyor" gibi sevimsiz bir elektrik yaydigindan ben de derslerinizde basarilar diliyorum madem. - Erdem
; ) @Erdem: welcome back your home. - Sets Turan
Erdem, tekrar söylüyorum, mail atma kısmı işin önemli kısmı değil. Önemli olan kısmı sitenin ses getirmesi. Şöyle bir şey deneyelim mi? Yarın siteyi açmış olalım. Ertesi gün Sayın başbakanımız(ki sitede bu ibarelerle yer alacaklar, kötüleme yok) Fransa'ya gidiyor olsun. Burdan duyuralım, isterseniz standart maili(ki bu metin çok polite olacak, kötüleme yok) isterseniz kendi... more... - Bilal Gül
@Bilal: email kismi onemli degil, mahkeme kararini bosverelim, geriye ne kaldi ? o kismini anlamakta cidden zorlaniyorum. hadi diyelim yurtdisinda buyuk yankilar uyandirdik, avrupa birligi basta olmak uzere dunya ayaga kalkti "turkiye internete sansur uygulamakla cok buyuk yanlis yapiyor!" diye. bu sefer isimize geldigi icin ic islerimize karisilmasina ses etmeyecegiz o zaman ? (ki... more... - Erdem
1- icerigi cekici olan siteler (gazeteler, populer portal'lar vs.) internete sanrusu destekleyen ve/veya on ayak oldugu bilinen (orn. muyap, kultur bakanligi vs.) IP adreslerini ayni sekilde engellesin ? maksat teknik olarak erisilmezlik yaratmak degil, tavir koymak olacagi icin proxy uzerinden girebilmeleri vs de bozmamali. 2- Imza kampanyalarini sadece yayginlastirmayin, her girilen... more... - Erdem
"utanacaklar ve YASA ÇIKARACAKLAR" --> utanmak derken? Siyasi arena'da utanmanın tanımını dahi bilmeyen kişiler varken nasıl olacak merak ediyorum ;) - Volkan Özçelik
Bu fikre muhalif veya yandaş insanlar yorum yazmışlar, akıl fikir verenler olmuş. Ben başka tarafından bakayım... Bilal Gül, bu projeyi yapmak için kimseden destek veya icazet almanıza gerek yok. Yararlı olacağına kendin ve çevrendeki 3-5 kişi inanıyorsa hiç durma, hemen yap. Bugün leyhte ve aleyhte söylenenler birer öngörümdür, gemi suya indiğinde olacakları kimse bilemez. Desentralize... more... - 5 Posta
Yeni geldim... ilginç bir fikir... düşünüyorum üzerine. bu akşam yazacağım bir şeyler... - Ozgur Uckan
Eleştiriler doğrultusunda geliştirildiğinde başarılı bir proje haline gelecektir, tartışılması gereken noktalar mevcut, iyi yönetilmesi gereken bir proje. Sansür konusunda farklı seslerin çıkması gerektiğini düşünüyoruz. - SansüreSansür
İlginç ve ses getirebilecek bir proje doğrusu. Önce dezavantajlarına bir bakalım: hukuken meşruiyeti olsun ya da olmasın, Ceza Kanunu'nun 301. maddesini işletmek ve "devleti ve kurumlarını tahkir ve tezyif" konusunu kaşımak isteyecekler çıkacaktır. Diyelim ki üretilen metinlere azami dikkat edildi ve maksimum diplomatik bir dil kullanıldı. Aynı şeyi yorumların vs. moderasyonu için de... more... - Ozgur Uckan
Beyin Fırtınası - http://tiny.cc/lDqdu - http://tiny.cc/i4z1g / Yeni bir fikir farklı bir düşünce neden tartışmaya dönüştü anlam veremedim. Düşünce doğru veya yanlış o kısmının hiç önemi yok. Topluluğun yaklaşımı yeni fikri küçümser tavırlarla sorgulamak veya eleştirmekle değil, artı ve eksilerini tartarak mantıklı ve yeni fikirler üreterek olmalı. Yapılan olumsuz eleştirilerin, yeni... more... - Arturo Bandini
Konu dışı fakat belirtme ihtiyacı hissettim. Cumhurbaşkanlığı gönderilen her mesajı okuyup, cevap gönderiyor. Fakat sizin mesajınıza bakarak adım atar mı, onu bilemiyorum tabi ki. Belirteyim dedim. - Ahmet Yükseltürk
@Arturo: cok guzel bir konuya deginmissin. fikir/dusunce degil proje olarak hepimizin onune konacak seylerin gercekten proje gibi sunulmasi onemli, fayda, kirilma noktalari, hedeflenen, amaclanan gibi kriterlerin aciklaniyor olmasi ve sonrasinda gozden kacanlarin tartisilmasi icin sunuluyor olmasi makuldur. hic bir kriterizasyona sokmadan bir fikri alip adina proje diyerek sunarsaniz... more... - Sets Turan
Bir de bu fikrin avantajlarına bakalım: Yurtdışından, üstelik resmi ve kurumsal ağızlardan gelen tepkilere duyarlı olduklarını biliyoruz siyasilerin. Hatta resmi olmasa bile duyarlılar. Örneğin TİB başkanı, Sınır Tanımayan Gazeteciler Örgütü bile Türkiye'yi sansürcü ülke olarak görmüyor, dyor (elbette bu konuda bir miktar dezenformasyon yapıyor:). Dolayısıyla başta AB kurumları olmak... more... - Ozgur Uckan
Sansüre Sansür'ün olumlu tepkisine çok sevindim :) Negatif her düşünceye de saygı duyuyorum. Saçlarım beyazladı ama hala gencim, heyecanlıyım, bazı cevaplarım ters gibi görünebilir :) Yanlış anlaşılmasın lütfen. Sansüre Sansür'ün belirttiği gibi, iyi yönetilmesi gereken bir proje. Konuşalım bunu en yakın zamanda. Bu arada 5 Posta, tam tersine destek almadan böyle bir işe girişmek istemeyiz. - Bilal Gül
Özgür bana şu fikri verdin yazını yazarak. Sadece siyasilere değil, devlet büyüğümüzün gittiği ülkenin büyük medya kuruluşlarına da gidebilir bu mailler. Spam falan yapmış olmayalım da. Bu konuda pek bilgim yok, öğreneyim. - Bilal Gül
Şimdi bu tip bir projeye bir tür "negatif PR" olarak bakmak yanlış olmaz. Yani adamları uluslararası ilişkilerde açıklamakta zorlanacakları bir bilgiyle karşı karşıya bırakmak. Bu tür kampanyalar, genellikle yurtiçinden değil yurt dışından ve konuya odaklanmış uluslararası sivil toplum kuruluşları tarafından örgütlenir. (Af Örgütü, Sınır Tanımayan Gazeteciler vb). O zaman kimse çıkıp da... more... - Ozgur Uckan
Bence burada sorun karsidaki kisinin ciddiye almasinda. Sonucta toplanti yapacaklari kisiler de siradan olmayacak. Ama medyada yer almak bile etkili olabilir. Bence daha ilginci gidecekleri yerlerde Turkleri orgutleyip pankart actirmak. Eglenceyi bu yaratabilir iste. - Sühan Gürer
Bilal Gül, netdaş toplantısında eylemlerin risk analizini yapma gereği üzerine konuştuk. Yaratıcı eylem fikirlerine ihitiyacımız var. Ama allengirli bir konu üzerinde çalıştığımız için bu fikirlerin risklerinin analiz edilmesine ve bir SWOT (GZFT_Güçlü-Zayıf Yöneler-Fırsatlar-Tehditler) analizine ihtiyacımız var. Dolayısıyla burada ifade edilen görüşleri negatif ya da pozitif diye... more... - Ozgur Uckan
Bu feed epey uzamış ve olumlu bir sonuç elde edilememiş fakat az önce Zeitgeist'i izlerken aklıma geldi. Medyanın ve görselliğin gücü malumunuz.. Eğer iş sesimizi duyurmaksa, türk interner halkının en çok yaptığı şey üzerinden gitmek güzel olmaz mı, VİDEO. Netdaşı, Korsan Partisi'ni (veya hareketini), sansür uygulamalarını, yapılmak istenenleri toparlayıp akıcı bir video ile internette yaymak etkili olmaz mı? (Aklıma geldi ve söyledim gitti.. Olumlu/olumsuz düşüncelerinizi bekliyorum) - Ergin
@Ergin: ayri bir feed olarak acarsan buradaki konudan sapmadan senin fikrini de tartisiyor oluruz, daha saglikli olur. - Sets Turan
Ben bir hukukçu olarak yorumlarımı sunayım. Öncelikle, kanunlarımızda bu tür bir hareketin açıkça ve net olarak suç olduğunu düşünmüyorum. Ancak, Sn. Uçkan'ın da görüşüne katılmamak elde değil. Nitekim, 301. madde zorlanarak bir takım soruşturmalar gündeme gelebilir. Hukukçu kimliğimin dışında şahsi görüşüm ise bu tür bir kampanyanın negatif olarak algılanma riskinin çok yüksek olması yöünündedir. - M. Gökhan Ahi
içimizdeki irlandalılar derler bunu yapanlara... elalemin ağzı torba değil ki büzesiniz... - Serhat Ayan
Şu haberi görmenizi isterim: http://www.haberturk.com/haber... Siyasilerimizin yabancı siyasilere rezil olmamak için ne taklalar attıklarının göstergesi bu. Bu projeyi daha iyi anlamak için okumak lazım. - Bilal Gül
Yaman Akdeniz
Cyber-Rights.Org.TR: Türkiye’den yaklaşık 6000 web sitesine erişim engellendi - http://privacy.cyber-rights.org.tr/...
TİB verilerine göre, 11 Mayıs 2009’a kadar Türkiye’de 5651 Sayılı Kanun hükümlerine göre erişime kapatılan web sitesi sayısı 2601’dir. Bu web sitelerinden 475’i (18%) mahkeme kararıyla engellenirken çoğunluk, 2126 site (82%) TİB tarafından verilen idari kararlarla erişime engellenmiştir. - Yaman Akdeniz
İlaveten, erişim engelleme kararları 5846 numaralı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu’nun Ek Madde 4 mahkemeler ve Cumhuriyet Savcıları tarafından da verilebilir. Bu madde gereği Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu’nda tanınmış haklarının ihlâli halinde, hak sahiplerinin başvuruları üzerine ihlâle konu eserlerin içerikten ve yayından çıkarılması öngörülmüş. 5846 numaralı kanun altında yapılan... more... - Yaman Akdeniz
Bütün bunlar göz önünde bulundurulduğunda Türkiye genelinde sebebi ne olursa olsun en az 6000 siteye erişimin engellendiğini söylersek bu rakam kesinilkle abartılı olmaz. Sivil bir girişim olan Engelliweb. com (http://engelliweb.com/) zaten bugün itibarı ile 4196 erişime engellenmiş site hakkında kamuoyunu bilgilendiriyor. - Yaman Akdeniz
Makalede daha detaylı istatistikler var. - Yaman Akdeniz
Yani engellemelerin yarısı telif haklarıyla ilgili. Toplam engellemeler içinde çocuk pornografisi 6'da 1'lik bir yer tutuyor. Müstehcenlik gibi müphem bir kategoride oldukça ciddi sayıda engelleme yapıldığını görüyoruz. Çocuk pornografisi konusunda da Miller testi gibi rasyonel yöntemler kullanılmadığına, bu konuda diğer cezai yaptırımlar da işletilmediğine göre, bir kısmının çocuk... more... - Ozgur Uckan
Evet doğru tespit Özgür. (Miller testi obscenity için geçerli, Ferber kararı çocuk pornografisinde temel alınan karar). Aslında müstehcenlik konusunda da alınan idari kararlar keyfi ve belli bir standardı yok! Müstehcenlik kurulu diye bir kurul var Ankara'da, çok kişinin haberi yoktur, zaten ne yaptığı da belli, değildir. TIB'de biraz onlar gibi hareket etmeye başladı. 5651 düzenleme ve uygulama konusunda tamamen Paternalist. - Yaman Akdeniz
Hükümetin küçükleri pornografik içeriğe erişimden koruyacak önlemleri alması kuşkusuz meşrudur. Ama yetişkinleri küçükler için öngörülen kurallara tabi tutmak, esasen büyüklerin anayasal haklarını kullanmasını engellemek demektir. Bu konuda Kerem Altıparmak ile yazdığımız kitabın PDF versiyonunun 64-65inci sayfalarını okumanızı tavsiye ederim: http://www.cyber-rights.org/reports... - Yaman Akdeniz
Ben boşuna yazılarımda TİB'e "internetin muzır kurulu" adını takmamışım o zaman... (Miller Testi'nin çocuk pornografisine de uygulandığı case'ler bulmuştum) - Ozgur Uckan
Muzır Kurulu yakıştırması doğru! :) Miller 1973 senesinde verilmiş bir Anayasa Mahkemesi kararıdır, Ferber kararı 1982 yılında verildi. 1982'den öncesinde Amerika'da çocuk pornografisi kavram olarak genel müstehcenlik kuralları çerçevesinde (yani Miller) değerlendiriliyordu. 1982 sonrası New York v. Ferber (1982) ve sonrasında Osborne v. Ohio (1990) kararları ile değerlendirilmeye başlandı. Senin bulduğun davalar 1973-1982 arasıdır büyük bir ihtimalle. - Yaman Akdeniz
Yaman, evet eski davalardı... Aslında şu konu da bir açıklığa kavuşsa, ne çocuk pornografisidir ne değildir belli olsa. Bu konuda yazsana bir şeyler, ya da bir derleme yapsan? Çok önemli bu... Şu yazımda konuya değinmiştim: " Çocuk istismarından internet istismarına Türkiye" http://www.ozguruckan.com/... - Ozgur Uckan
Özgür, kitabını yazdım ama ingilizce! Internet Child Pornography and the Law: National and International Responses, Ashgate, published in May 2008: http://cyberlaw.org.uk/new-boo... Kısa da olsa Türkçe bir şeyler yazacağım yakında. - Yaman Akdeniz
Çocuk pornografisi senelerdir Internetin sansürlenmesi için günah keçisi olarak kullanılıyor. Çocuk pornografisi ile mücadele edilmesin demiyorum, edilsin tabii ama hep problem sanki Internetmiş gibi gösteriliyor ve maalesef çocukların cinsel istismara uğradıkları ve problemin özünün gerçek hayatta olduğu unutuluyor. - Yaman Akdeniz
Bu arada sansür amaçlı geliştirilen kanun girişimlerinde Pandora'nın kutusu ilk defa açılırken en başta eskiden çocuk pornografisi çıkıyordu, şimdi en başta terör, arkasından çocuk pornografisi çıkıyor.... - Yaman Akdeniz
bir de telif hakları..."İktidarların interneti denetim alma çabaları haksız meşruiyet temellerini çocuk pornografisi, terörizm ve telif hakları alanında arıyor." "Myspace, Lastfm, sansür, kültür ve "bir avuç insan"..." http://sansuresansur.blogspot.com/2009... - Ozgur Uckan
"Internet Child Pornography and the Law" adlı kitabı şurada paylaştım: http://ff.im/8AgK6 - Ozgur Uckan
Bu konuda özellikle Türkçe içeriğe de ihtiyaç var. Yaman hem kısa bir şeyler yaz, konuyu gündeme getirelim, hatta bir panel organize edip tartışalım, hem de Bilgi Üniversitesi'ndekilerle konuş da bu kitabı Türkçe'ye çevirip yayınlasınlar... - Ozgur Uckan
Özgür, haklısın telif haklarını da saymak lazım. Türkiye kadar olmasa da medeni sayılabilecek bazı ülkelerde de az da olsa erişim engellemelerine rastlanıyor. Fakat yeni moda 3-strikes-out şeklindeki saçma sapan ve uygulaması mantık dışı politikaları geliştirirerek Internet kullanıcılarını korkutmak. - Yaman Akdeniz
Panel olabilir, kitabın Türkçeleştirilmesi için bir konuşayım ama iyi bir çeviri gerekir. Ben şahsen uğraşamam! Gerçi iyi bir çevirinin üzerinden geçip bir de Türkiye chapter'ı eklenebilir içine. - Yaman Akdeniz
Bilgi Ün. Yayınları giderek daha iyi çeviriler yayınlıyor. Türkiye Chapter'ı harika olur. Bu konuda bilgi boşluğu muazzam ve hep bu kara delikte kayboluyoruz. Çocuk pornografisi iktidarların eline müthiş bir koz sağlıyor sansür ve denetim mekanizmaları için. Sadece bilgiyle boşa çıkartabileceğimiz bir oyun bu... - Ozgur Uckan
Yaman Akdeniz
Sosyalist gençlerin tartışma ve paylaşım forumu www.sgdf.biz sitesine de erişim engellenmiş.
Enteresan - Ben bu sitenin erişime engellendiğini Google News aracılığı ile atilim.org sitesinden (http://www.atilim.org/haberle...) öğrenmeye çalışıyorum ama atilim.org'a da erişim engelli! İstanbul 9. Ağır Ceza Mahkemesi'nin, 04/04/2009 tarih ve 2009/632 nolu KORUMA TEDBİRİ kapsamında bu internet sitesi (atilim.org) hakkında verdiği karar Telekomünikasyon İletişim Başkanlığı'nca uygulanmaktadır. - Yaman Akdeniz
Sosyalist gençlerin tartışma ve paylaşım forumu www.sgdf.biz'in yayını mahkeme kararıyla durduruldu. 120 bine yakın genç üyesi bulunan site, sgdf.in adresinden yayına devam edecek. - Yaman Akdeniz
nasil bi sapkinliktir bu ya, daha da guclenip gelinilecek.. kendi elleriyle 1 mayis'a yeni malzemeler hazirliyorlar. ahah, ne guzel. - emre g.
sgdf.biz sitesinin yöneticileri tarafından yapılan açıklamada, “Türkiyede internet, 80 yasalarından çok daha sert yasalarla ehlileştirilmeye çalışılıyor. Bunun yollarından birisi de websitelerine erişimi engellemektir. Bu yasaklamak değil aslında idamdır” denildi. - Yaman Akdeniz
Site yöneticileri sgdf.in adresinden yayın yapmaya devam edeceklerini duyurdu. Sosyalist gençlerin ankarasgd.org adresindeki sitesi de daha önce mahkeme kararıyla engellenmişti. - Yaman Akdeniz
Aslında hem atilim.org a hem de sgdf.biz sitelerine yapılan erişim engellemeleri kanuna aykırı. Bu siteler 5651 Sayılı Kanun kapsamı dışında kalan gerekçelerle mahkemeler tarafından engellenmiş. 5651 sayılı Kanun Kasım 2007’de yürürlüğe girdikten sonra engelleme kararları kural olarak sadece 5651 sayılı Kanun’un 8. maddesinde sayılan katalog suçlar için verilebilecektir. - Yaman Akdeniz
Şüphesiz, özel düzenleme getiren Kanunlar uyarınca da erişim engelleme kararı almak mümkündür. 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu’nun Ek 4. maddesi bu nitelikte bir kural getirmektedir. Halihazırda Türkiye’de anılan bu iki hüküm dışında erişim engelleme kararı verilemeyeceği gibi bu yönde ihtiyati tedbir kararı alınması da hukuka aykırıdır. Bu nedenle, bu iki hüküm dışındaki gerekçelerle verilen erişim engellemesi kararları hukuka aykırıdır. - Yaman Akdeniz
Volkan, site sahipleri erişim engelleme kararı veren mahkemelere itiraz edebilirler. Bugüne kadar bu tip kararlara site sahipleri tarafından itiraz edildi mi, ya da itirazlar ne şekilde değerlendirildi pek fazla bilgi elime geçmedi açıkça söylemek gerekirse. Benim başıma gelmiş olsaydı hemen mahkemeye itiraz ederdim. - Yaman Akdeniz
Volkan, yasa ve yanlışlıklara gelince artık sansürcü zihniyetten uzaklaşmanın zamanı geldi. 5651 Sayılı Kanun’un kaldırılmasının en doğru çözüm olduğunu düşünüyorum. Fakat böyle bir durum maalesef söz konusu değil. Aksine son günlerde çıkan haberler doğru ise Adalet Bakanlığı kapsam genişletmesine gidecek. Çok yakın bir zamanda daha beter bir durum ve daha çok sansür söz konusu olabilir. - Yaman Akdeniz
Kerem Altıparmak ile beraber geçen sene hazırladığımız İnternet: Girilmesi Tehlikeli ve Yasaktır: Türkiye'de İnternet İçerik Düzenlemesi ve Sansüre İlişkin Eleştirel Bir Değerlendirme kitabimızda da önerdiğimiz gibi İnternet’in düzenlenmesi uluslararası insan hakları hukuku ilkelerine, özellikle ifade özgürlüğü ve haberleşmenin gizliliğine saygılı olmalıdır. - Yaman Akdeniz
Sınırlandırmalar kanunla belirlenmeli, orantılı ve demokrasinin gereklerine uygun olmalıdır. Saklanması, okunması veya görüntülenmesi suç sayılmayan içerik İnternet içerik düzenlemesine de konu edilmemelidir. - Yaman Akdeniz
Volkan, kesinlikle erişim engelleme ölçüsüz, tutarsız, ve orantısız bir uygulama yöntemi. Fazla üzerinde düşünülmemiş, kapatma - yasaklama mentalitesinden gelen kaba bir uygulama. 100% Korsan sitelere uygulanan bu kaba sistemi myspace ya da last.fm ya da youtube'a uygulamaya kalktıklarında ortaya bu tip problemler çıkıyor. O bakımdan Aylin Aslım haklı tepki göstermekte. Kararı veren Savcılığın'da bu konuda hassasiyet göstermesi gerekirdi. Ama o önündeki listeye bakıp, üzerinde düşünmeden vermiştir kararı. - Yaman Akdeniz
Şimdi yarından sonra bu konuda daha fazla bilgi sahibi olacağımızı umuyorum fakat Aylin Aslim gibi myspace'den yararlanan müzisyenlerinde tepkilerini Savcılığa itiraz ile göstermeleri gerekir diye düşünüyorum. Sonuç olarak bu kitle iletişim teknolojisinden yararlanıyorlar ve haklarını aramalılar. - Yaman Akdeniz
Yaman Akdeniz'in dediği bir şey çok önemli: aslında bu sitelerin engellenmesi hukuğa aykırı ("5651 sayılı Kanun Kasım 2007’de yürürlüğe girdikten sonra engelleme kararları kural olarak sadece 5651 sayılı Kanun’un 8. maddesinde sayılan katalog suçlar için verilebilecektir.") Ek hükümler de var. Yaman FSEK örneğini vermiş. Bildiğim kadarıyla bir de Medeni Kanun'un hakaret suçunu... more... - Ozgur Uckan
Özgür, Medeni Kanun'un hakaret suçunu düzenleyen maddesinin de (mesela Adnan Hoca tarafından yapılan erişim engelleme kararları) erişim engelleme amaçlı kullanılması hukuka aykırı. 5651 kamuyu ilgilendiren katalog suçları 8. madde de düzenlerken 9. madde ile de kişilik hakları konusunda yeni bir düzenleme getirdi. 9. madde ve 5651 yürürlüğe girmeden önce Medeni Kanun’a göre erişimin engellenmesine karar verilebiliyordu. - Yaman Akdeniz
Ancak 5651’den sonraki kişilik haklarını temel alarak alınan engelleme kararları bu kapsamda hukuka aykırı kalıyor çünkü 5651 sayılı yasanın ilgili 9. maddesinde hukuki yaptırım olarak sadece ‘yayından kaldırma’ yer alıyor. Erişim engelleme çözüm olarak 9. madde de öngörülmemiş. Bu konuyla ilgili Kerem Altıparmak ile beraber Bianet için yazdığımız İnternete Karşı Adnan Hoca adlı yazıda bu konuyu detaylı tartıştık. - Yaman Akdeniz
Hatta bu yazı yüzünden Adnan Haoca'nın avukatları Bianet'i tehdit edip kapattırmaya çalıştılar! (Bakınız: http://privacy.cyber-rights.org.tr/...) 9. maddenin Mayıs 2007'de yürürlüğe girdiğini düşünürseniz o tarihten sonra Medeni Kanun'a dayanılarak yapılan bütün erişim engelleme kararları (mesela wordpress, google groups, Richard Dawkins, Eğitim-Sen, Turan Dursun, Vatan Gazetesi) aslında hukuka aykırı. Biz bunun altını Bianet'te çizdiğimiz için sansürlenmeye çalışıldık. - Yaman Akdeniz
Özgür'ün yorumuna dönersek aslında 5651 ve 5846 (FSEK) numaralı kanunların kapsamı dışında erişim engelleme yapılamaması lazım. Diğerlerinin hepsi kukuka aykırı. 5651 özel bir kanun, yürürlüğe girdikten sonra sadece o kanuna göre erişim engeleme yapılabilir. Kamu ile ilgili katalog suçları belirledi bu kanun, dışında kalan gerek 301 olsun gerek terörle mücadele kanunu ile ilgili olan suçlar 5651'in kapsamı dışında bırakıldı. Bırakıldığı için de erişim engelleme yapılamaz. - Yaman Akdeniz
9. madde de kişisel haklarla ilgili uygulamayı düzenledi, bu madde de erişim engellemeyi öngörmüyor. Tough shit :) - Yaman Akdeniz
Yaman, çok haklısın elbette. 5651'e rağmen yapılan bu hukuka aykırı erişim engellme kararlarını teşhir etmek gerek.. Bunu özel bir odak olarak görüp bilgilendirme yapmalıyız... - Ozgur Uckan
"Hukuka Aykırı Mahkeme Kararları" fantastik edebiyat gibi duruyor. - Murat Gülsaçan
Benim Kerem Altıparmak ile kırmızı biberli (kapaktaki biber organiktir) kitapta yaptığımız en önemli tespitlerden bir tanesidir bu. Sansürcü mentalite ile ilgili temel problemler bir tarafta, diğer tarafta da uygulama ile ilgili ciddi problemler var. TIB mesela bunun farkında ama fazla seslerini çıkaramıyorlar. Bazı durumlarda itiraz ediyorlar mahkeme kararlarına o kadar. - Yaman Akdeniz
Mayıs 2009 itibarı ile TIB tarafından uygulanmış (önüne geldiği zaman uygulamak zorunda) 197 tane böyle karar var. Çoğu 301 ve terörle mücadele ile ilgili ve genelde Ağır Ceza Mahkemeleri tarafından verilmiş kararlar. Hepsi 5651 gereği hukuka aykırı. Bu suçlar daha önce belirttiğim gibi 5651 8. maddede ki katalog suçlara dahil edilmemiş. - Yaman Akdeniz
Yaman Akdeniz
CyberLaw Blog: Access to Myspace and Last.fm blocked from Turkey - http://cyberlaw.org.uk/2009...
CyberLaw Blog: Access to Myspace and Last.fm blocked from Turkey
As of Friday, 18 September, 2009 access to popular social networks Myspace and Last.fm are blocked from Turkey. The blocking order is issued by the Beyoğlu Chief Public Prosecutor’s Office (order not 2009/45 dated 26.06.2009). It is suspected that both sites are blocked because of “intellectual property infringements” following a request by Mu-yap, the Turkish Phonographic Industry Society. - Yaman Akdeniz from Bookmarklet
Dünyaya da duyurayım bari dedim. Buradan şimdi sistematik olarak sağa sola yayılır haber. Ek bilgi geldikçe bunu da update edeceğim. - Yaman Akdeniz
iyi olmuş. Ben üyesi olduğum uluslararası gruplarla da paylaşıyorum. - Ozgur Uckan
Mecliste terörizm propagandası serbest, internete girmek suç! Alsana Avrupa Birliği, al sana AKP hükümeti! Şu linke bakın, daha çok yabancıların ziyaret ettiği bir forum sayfası: http://forum.kusadasi.biz/showthr... (%96.7 Avrupa Birliğinin derhal müzakereleri dondurması gerektiğini düşünüyor). Siz Avrupa Birliğinden bu uygulanan yasaklarla ilgili bir tek söz duydunuz mu?!! - Umit
Yaman Akdeniz
NTVMSNBC: MySpace ve LastFM de kapatıldı! YouTube'a uygulanan yayın yasağının kalkmasını beklerken MySpace ve LastFM de Türkiye'de engellenen siteler arasına katıldı. http://www.ntvmsnbc.com/id...
Bu sitelere şu an Superonline üzerinden erişmek mümkün. Savcılığın tedbir kararı ya Superonline'a ulaşmadı, ya da geç ulaştığı için uygulaması bayramdan sonraya kaldı. - Yaman Akdeniz
26 Haziran tarihinde alınmış olan erişim engelleme amaçlı tedbir kararının yaklaşık 2,5 ay sonra uygulanması ve tam bayramdan önceki son iş gününe ve Cuma'ya rastlaması da enteresan.... Komplo teoricilerinin dikkatine! - Yaman Akdeniz
Erişim engellemenin fikri haklar veya diğer problemli içerikler için bir çözüm olmadığını devlet büyüklerimiz ne zaman farkına varacak? - Yaman Akdeniz
Bu arada 5651 ile açılan Pandora'nın kutusunun kapanması artık mümkün gözükmüyor ve son günlerdeki haberler doğru ise 5651 numaralı kanunun kapsamı daraltıkmaktan ziyade genişletilecek. Bu da erişim engellemelerin artacağının bir işaretidir. TIB zaten artık erişim engelleme istatistiklerini de yayınlamayacağını bildirdi ve resmi olarak Mayıs 2009'dan beri bu erişim engelleme istatistikleri yayınlanmıyor! - Yaman Akdeniz
TİB bu istatistikleri yayınlamama gerekçesini özendirmemek olarak açıklıyor. Defalarca bilgi edinme hakkı kapsamında başvuruldu ve hep aynı cevap alındı. Bu konuyu kaşımakta yarar var. Bu arada Pandora'nın Kurusu metaforu sansür meselesine çok iyi uyuyor:) - Ozgur Uckan
Bana TIB tarafından söylenen "istatistik yayınlamanın gördüğümüz kadarıyla ilgili hiç bir kimseye pek bir faydası olmadığı" Ben tabii ki bu görüşe katılmıyorum ve üzerine gideceğim konulardan bir tanesi. Açıklık ve şeffaflık açısından detaylı istatistiklerin kamuoyu ile paylaşılması lazım. - Yaman Akdeniz
Yaman Akdeniz
Fwd: Last.fm (http://www.last.fm/) - ana siteye hem Turk Telekom'dan hem de SuperOnline uzerinden girmek mumkun. Com.tr (http://www.lastfm.com.tr/) versiyonuna erisim Turk Telekom uzerinden engelli, Superonline uzerinden girmek mumkun. (via http://friendfeed.com/yamanak...)
Myspace.com'da Turk Telekom uzerinden erisim engelli, Savcilik karari gozukuyor, tr.myspace.com'a da erisim engelli fakat mahkeme karari yazmiyor! Superonline uzerinden her ikisine de girmek mumkun - Yaman Akdeniz
Superonline da resmi tebliği aldığı tarih itibarıyla mahkeme kararını uygulamak zorunda. Bayramdan sonra 1-2 gün içinde engelleneceğinden kuşkun olmasın. - ismail hakki polat
Zorunlu olduğu konusunda kuşkum yok zaten, fakat uygulama problemli. Bazı sitelerle ilgili erişim engelleme kararlarının uygulanmasında ISS'ler arasında haftalarca fark gözlemledim. - Yaman Akdeniz
Burak "cyrus" Bayburtlu
Does your work, COUNTRY, or school block your.. - Burak "cyrus" Bayburtlu from Bookmarklet
bizde hepsi blokluyor işte. mutlaka bir data center kurmalıyız, "report block"/"engellemeleri bildirin" tarzında. - Ozgur Uckan
Medya Casusu
"Açılım yolunu buluyor" - Leman'ın bu haftaki kapağı yine olay yaratacak gibi konu ise malum 'Demokratik Açılımı'... İşte o kapak: http://www.medyacasusu.com/haberle...
leman-acilim-kucuk.jpg
Burak "cyrus" Bayburtlu
Buyrun burdan yakın, Kılıçdaroğlu Facebook'u kapatmaya çalışıyormuş, güvendiğim dağlara kar yağdı resmen. - Burak "cyrus" Bayburtlu from Bookmarklet
her hangi bir açıklama var mı acaba? - Ebru Baranseli
hakkındaki fikirlerim kesinlikle değişti.... Ayrıca btk nın durumu gayet iyi anlatan linki şurda http://www.tk.gov.tr/Basin_D... - Eren BOSTAN
Benim merak ettiğim konu şu: Adnan Oktar veya kim olduğu belirsiz biri herhangi bir sebeple BTK'ya başvurduğunda da aynı süratle o kişilere doğru isimler verilip sitelere yayından kaldırma konusunda falan başvuru yapılıp yapılmadığı. Malum, bu ülkede wordpress.com, blogger.com hatta sites.google.com'un yayını engellenebilirken Kemal Kılıçdaroğlu'nun talebinde süratle Facebook'tan içerik kaldırtılıp talebin reddi kararı çıkabiliyor? Bu süreçleri bilen ve anlatabilecek bir insan evladı yok mudur şu ülkede? - Burak "cyrus" Bayburtlu
Erişim nasıl olsa sağlanır, bu sansürler uluslar arası platformlarda Türkiye'yi gülünç duruma düşürmekten başka bir şey değil. - Demircan Celebi
Buna mı şaşırdınız hep beraber? - jørmungand
kemal dayı sende mi, yeter artık. - alkolik fermantasyon
neguvon
uzun süerdeir yoktuk frien feed de ne kadar değişmiş yahu.
löker
Selim Yoruk
Hedef göstermek gibi oldu ama aslında değil : ) - Selim Yoruk from Bookmarklet
Medya Casusu
Fwd: Haftalık mizah dergisi Leman, kapağını bu kez haftaya damgasını vuran zam yağmuruna ayırdı. Leman'ın bugün piyasaya çıkan 'zamlı' kapağı yine olay yaratacak gibi! İşte o kapak... http://www.medyacasusu.com/haberle... (http://friendfeed.com/medyaca... üzerinden)
leman-zam.jpg
daha ne olsun :D harika.. - Muhammet Ayhan ORAL
~~MiM~~
Fwd: BYTE'ın da web sitesi engellenmiş: http://www.byte.com.tr (http://friendfeed.com/anilere... üzerinden)
bytesansur.png
haydaa sebep? / k2networkmüş sebebi :/ - Yusuf Güzel
şuraya da bakın: http://ff.im/5vjNE - Ozgur Uckan
bu defa Üsküdardan. açıklama var mı? - Ebru Baranseli
varmış ' Evet doğrudur, Knight Online'ın şikayeti üzerine BYTE sitesine erişim engellenmiştir. Ancak tarafımıza hiçbir uyarı gelmemiştir. Doğrudan savcılık kararı erişim engellenmiş durumda. Araştırmamız sonucunda forumda oyun ile ilgili konuşulan ve yama linklerinin verilmesinden dolayı erişimi engellenen siteler listesine alındığını öğrendik. Yani crack hack gibi linkler yok. Sadece... more... - Ebru Baranseli
seytan diyor ki; neyse... - Ebru Baranseli
saçmalık ötesi bir durum daha! google yahoo ve bütün sitelerin açık kalması bir mucize olsa gerek... yine kafalarına göre iş yapyıorlar... hack crack yazdık burayı da kapaınlar o zaman - İgal Pirlanti (Bepanthol)
löker
Almanya da internet erişimini engellemeye olanak veren bir yasa hazırlığı içinde görünüyor. http://ak-zensur.de/ sitesinden takip edilebilir...
Selim Yoruk
19 Mayıs Hadise'si - Vakit Gazetesi (Gösteriye katılan gençlerin fotorafları sansürlenmiş!)
vakit1.gif
19 Mayıs'a nasıl "bir hadiyemiş" gibi başlık atabiliyorlar, inanmıyorum. - asli topcu
@Aslı sanırım "Hadise" orada özel isim olarak kullanılmış. Bu daha da kötü. Herhalde 19 Mayıs'a katılan gençler için kafalarında yankılanan anahtar kelimeler; "Şarkıcı, dans, bacak, göbek, göğüs". Özel ismi hakaret gibi kullanmışlar yani. - Selim Yoruk
biliyorum Hadise'yi vurgulamak istediklerini. Ama başka bir açıdan da 19 mayıs hadisesi olarak okunuyor. değil mi? öte yandan haklısın, kutlama deyince akıllarına yalnızca, "şarkıcı, göbek,dans" geliyor. dansın da bir spor olduğundan falan bir haberler zanımca. - asli topcu
Selim Yoruk
Manic Street Preachers’ın albüm kapağına sansür - http://www.listeny.com/manic-s...
Manic Street Preachers’ın albüm kapağına sansür
Her ülkeye bir SansüreSansür lazım sanırım - Selim Yoruk from Bookmarklet
~~MiM~~
Selim Yoruk
bobiler.örg - hepimiz trt'yiz. zaten youtube'un dailymotion'un ülkemize karşı kuruldukları bariz - http://www.bobiler.org/
bobiler.örg - hepimiz trt'yiz. zaten youtube'un dailymotion'un ülkemize karşı kuruldukları bariz - http://www.bobiler.org/
Berke (bilgisiz)
Selim Yoruk
Western Internet Censorship: The beginning of the end or the end of the beginning? - http://wikileaks.org/wiki...
Western Internet Censorship: The beginning of the end or the end of the beginning?
Australia and Germany are the only liberal democracies proposing a mandatory internet censorship regime. All of the schemes operate, or are proposed to operate, through multi-million dollar national networks of censorship machines. The machines spy on the nation as each citizen attempts to read on the internet. - Selim Yoruk from Bookmarklet
Selim Yoruk
Proof That Facebook is Censoring You - http://ariwriter.com/2009...
Proof That Facebook is Censoring You
Facebook censors references to the word Twitter http://twitter.com/CraigTh... - Selim Yoruk from Bookmarklet
Hakan Nural
Sansüre sansür afişini en sonunda yollayabildik ya. 3 gündür ha yolladık ha yolıcağız. http://www.sehriderya.net/wp-cont...
Siteye bakan yok galiba... - Hakan Nural
Benim poster hâla eklenmemiş:) - Hakan Nural
tmdır gönderdim. - Hakan Nural
Volkan Yılmaz ٩(●̮̮̃•̃)۶
5posta.com blogu engellendi mi? kablolu bağlantısı olanlar ulaşabiliyor ttnet adsl bağlantısı olanlar ulaşamıyormuş. acaba 5posta.com da sansürlendi mi? - http://5posta.com/
problem yok ben girebiliyorum. - Taylan GERDAN (Tylolhot)
konuyla ilgili sitenin sahibi bir yazı yazdı zaten. http://5posta.com/ulasimd... - Bilal Gül
Sansür
I have go on and finish my list. I now proudly present you another personal blog. Of course you can not access it. http://www.jnbn.net
Sansür
Two birds on one rock. Like I said, it's a busy night and nite nite for http://merickara.net/ and http://www.webiki.tv/
Sansür
@anafikir In your dreams dude, in your dreams... btw i guess you will have much more free time now. use it wisely
Sansür
Well well, look what we've got here. Is it personal? Hell yeah and it goes down too. http://www.karalamalar.net
Sansür
Please do not disturb me for a while. There is a huge ban list in front of me. Here, another personel blog http://www.anafikir.com/ enjoy...
I'll burn that list! You'll see! - Selim Yoruk
Other ways to read this feed:Feed readerFacebook