sapu - Comments

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Io ve lo lascio qui e scappo ridendo. http://www.unita.it/tecnolo...

d☭snake, Questo&Quello&Quellaltra, nettarefrizzante and 6 other people liked this

Perché, che c'è da ridere? - Alessandro Arcuri

Dopo le polemiche sul fatto che fosse un mattone in una scatola da scarpe? E fatte da chi scrive sulla stessa testata disprezzandola? Scusa, ma a me un po' da ridere viene. - Ubikindred

anche a me, ubi, anche a me - thomas morton ☢

tigellina si merita questo momento e le auguro in bocca a lupo - cipriana maiameraime

io però non ho mai dubitato che volesse i soldi per andare a chicago, eh. infatti va a chicago. non è un mattone in una scatola da scarpe, ha chiesto i soldi per andare a chicago, glieli danno, e va a chicago, esilarante, guarda. - thomas morton ☢

Non conosco quelle polemiche per cui boh - Alessandro Arcuri

A me pare esilarante che ha "seguito" rivolte da un paesino dell'Appennino e non può fare lo stesso per una manifestazione a Chicago, perché li deve esserci. Qualcosa mi perplime, ma confesso di avere un bias per l'informazione su tweet - Jakala

Seh, vabbe' Thomas, ok. - Ubikindred

Jakala, come già scrissi l'iniziativa lascia dubbioso me pure. Ma, risottolineo, evidentemente a trovarla interessante non è obbligatorio essere considerati dei coglioni. Non che all'Unità non possano esserlo, naturalmente, però... - Ubikindred

Alcuni sì. - Bob.Draco from Android

I purciari del frenfi li riconosci in questi casi. - bak from FFHound!

non ho capito chi è che scrive sulla stessa testata disprezzandola? - Questo&Quello&Quellaltra

la tricheca, qqq - thomas morton ☢

qqq la soncini ha una collaborazione con l'unità - Jakala

Ubi, concordo nel non considerare un deficiente chi versa i soldi per il viaggio di Tigella, infatti non ho scritto quello. Sull'Unità avrei maggiori dubbi, d'altronde parliamo di un giornale finanziato con soldi pubblici!! - Jakala

non ho capito cosa dovrebbe provare lo scrivere sulla stessa testata disprezzandola - Fabrizio

mai insultato nessuno relativamente a questa faccenda. credo che il "purciari" qui invece fosse rivolto anche a me, in quanto non credo nell'iniziativa di tigella. ah, che bella la libera espressione - thomas morton ☢

Ha fatto le quote. Ha suscitato l'interesse (anche) di chi fa professionalmente il Sacro Mestiere per i Sacri Editori. E su questo ha già vinto. Poi ora partirà il conto alla rovescia per fare le pulci al suo reportage, naturalmente. Ma è giusto che sia così. - Sei Dee già Pulp

Sono sicura che molte persone contribuirebbero a una colletta per mandarmi a fanculo. No fiori, no opere di bene, solo contanti. Grazie. - miciozza

in effetti la sua presenza nello spazio twitstar del sito dell'unità è un po' una di quelle cose che minano tutte le mie certezze sulla pulceria, sulla rilevanza, ma pure sulla legge di gravità. e non solo le mie. - Astuto Tricheco

E' più forte di me: non riesco a evitare di trovare coglione, no facciamo estremamente ingenuo, chi ha regalato 10€ alla tipa - SirJack from Android

A parte che non ho capito 'esattamente' chi "chi scrive sulla stessa testata disprezzandola", btw non mi pare che scrivere per una testata implichi la necessità di essere del tutto adesi al totale delle sue posizioni. - sapu

sapu +1 - Alessandro Arcuri

sirjack: perche` chi ha "regalato" 10 euro alla tipa dovrebbe essere "estremamente ingenuo"? Pensi che sia una truffa? Oppure pensi che chi ha investito nel progetto non sia in grado di leggere mezza pagina di spiegazioni? - d☭snake

che significa purciaro? - spider

pulciaro, cioè pidocchioso, tirchio. - Alessandro Arcuri

ah cioè quindi chi non ha dato i soldi a tigella è perché è tirchio? - spider

CERTO - thomas morton ☢

io i soldi a Tigella li avrei anche potuti dare, ma come ampiamente discusso nel dozziliardo di thread passati il problema è l'oggetto del suo viaggio: "giornalisticamente" inutile e, per me, assolutamente non interessante, e, se mai lo diventasse, gli eventi a Chicago saranno già così coperti giornalisticamente in modo professionale e con tale ampiezza che sarà sufficiente il buon... more... - Hardcore Judas

Mah, io ho già detto molte volte e in dettaglio come la penso. Ero ragionevolmente sicura che ci sarebbe riuscita, e buon per lei. Personalmente glieli avrei dati se a) avesse presentato un progetto articolato e interessante e non una nota spese, b) se li avesse chiesti in regalo per fare una esperienza che le interessava senza chiamarla un lavoro. Cose già dette e ridette, comunque. - Sphera

Ho notato che in tutte queste discussioni sull'iniziativa di claudia si cerca sempre di mettersi nella posizione "a me di occupy chicago importa poco ma ..." sia per argomentare da un verso che per l'altro. Giusto per aggiungere i miei 2 eurocent: a me Occupy Chicago interessa, il movimento Occupy e` la cosa piu` interessante che sta accadendo alla societa` americana e cio` che accade... more... - d☭snake

per nazionali intendi italiani o internazionali? Perché magari non leggerei Repubblica per informarmi su OccupyChicago. Negli States ci sono telegiornali, riviste, quotidiani...insomma, se la cavano abbastanza bene pure gli yankees anche senza disintermediatori di twitter. - Hardcore Judas

Il "dozziliardo" (!) di thread con perplessità è abbastanza bene riassunto da questo post di LSDI appena appena uscito: http://www.lsdi.it/2012... - Alessio Bragadini

Pensavo a quelli internazionali, ma il problema anche per loro e` una questione di tempi: riescono a riportare efficacemente, quando ci riescono, solo il singolo evento traumatico. Lo sgombero, la manifestazione dove qualcuno rimane ferito, l'iniziativa goliardica, l'attacco di anonymous. Il problema e` mantenere l'attenzione oltre il singolo evento, ascoltare i temi proposti in maniera... more... - d☭snake

io non ho ancora capito quale sia la differenza rispetto ad un ricercatore scientifico che fa una raccolta di fondi privati. il servizio sarà probabilmente abbastanza irrilevante, ma quanta roba del tutto irrilevante esce sull'unità, finanziata con contributi statali all'editoria solo per diventare carta da cesso - svinhufvud

si può dire macheduecoglioni? - niccolò vecchia

minchia ragazzi pare che è la prima volta che vedete una roba del genere. va bene la legge della prossimità, ma potremmo pure parlar d'altro cristodio. - niccolò vecchia

Oh, ha smesso di nevicare cosa ci possiamo fare? - Alessio Bragadini

questa cosa che i giornali, pur di riempire pagine, notizino la qualunque, vi deve stupire davvero tanto. che tenerezza. come il fatto che abbia raccolto tutti i soldi in poco tempo, cosa che probabilmente stupisce solo lucah e ubi, visto che qua nessun altro aveva dubbi. dopotutto gli scemi non hanno mai smesso di essere la maggioranza, fatevene una ragione. - marìka surace

Svin: riguardo ai giornali hai ragione. Sulla ricerca, almeno quella in campo medico, avrei un po' di cose da spiegare su come vengano selezionati i progetti negli ultimi anni o parlarti degli obiettivi Horizon 2020, ma siccome sono di fretta mi limito a scrivere che le due situazioni non sono paragonabili perché la ricerca potenzialmente salva la pelle a un trillione di persone. Suvvia... - Hardcore Judas from FreshFeed

se poi mi dicessero che uno fa CROWDFUNDING per, non so, farsi sei mesi in giro per il sudan o il kurdistan iraniano, troverei che la cosa ha molto più senso, @vecchia scusa ma io non mi ero ancora soffermato a pensare alla cosa in quanto sideralmente lontana rispetto alla mia normale esistenza - svinhufvud

scusa, letto ora raccolta di -fondi privati-. Beh, ti assicuro, giustifichi AMPIAMENTE pure quella richiesta. Non li ottieni per simpatia, il privato di solito ci pensa due volte prima di. - Hardcore Judas from FreshFeed

il fatto è che là fuori fanno crowdfunding per la qualunque da mo'. e va bene che uno c'ha voglia di dire che chi dà soldi a xyz è pirla, e va bene che uno c'ha voglia di dire che chi dice che dare i soldi a xyz è da pirla è purciario...però analisi su analisi su 'sta cosa è davvero uno spreco di energie... - niccolò vecchia

HJ non ho alcun dubbio che giustifichi ampiamente come impiegherai i soldi; lo sforzo per giustificare btw è proporzionale ai capitali che richiedi; qui se capisco bene si tratta di tremila euro per il biglietto dell'aereo e i caffè - svinhufvud

Niccolò, il fenomeno è interessante e lo si guarda come se fosse il punto di svolta evolutiva del giornalismo. Per questo se ne parla, anche. È che almeno per ora non suscita l'entusiasmo di tutti. Magari dopo un rodaggio di qualche anno vedremo ottimi risultati. Per ora sono solo perplesso (e non per la faccenda soldi, l'ho spiegato). - Hardcore Judas from FreshFeed

"lo si guarda come se fosse il punto di svolta evolutiva del giornalismo": è questo che è assai preoccupante eh? - niccolò vecchia

http://www.lsdi.it/2012... - Romina-Cat-Power

Articolo scritto con i piedi. Dalle "tweetstar" alla mancanza di un filo logico che l'eccesso di sintesi elimina. Personalmente - stante quel tipo di filosofia - condivido la posizione spressa nell'articolo di LSDI appena segnalato da Romina - Cat - Power. Mi chiedo, infine se, a parità di condizione, non abbia più senso andare ad Atene. - PierLuca Santoro

no è che prendermi di purciaro per non aver dato l'elemosina per la vacanza negli states della tigella un po' mi ruga. si può rimediare? ha bisogno di qualcos'altro? fogli a4, nastri di inchiostro, carta carbone? - spider

ma pure questo articolo, ma che diavolo vuol dire? "non è il caso". ma in base a che? in base a questo meccanismo (per nulla nuovo, vi prego, accettiamo questo) se funziona, era il caso. se trovi il numero di persone che ti servono per fare quello che ti proponi, bene. se poi fai cagare, la prossima volta magari non le trovi più. - niccolò vecchia

niccolò friendfeed ha dinamiche sue, visto che claudia non è un'estranea il grande dibattito sulle prospettive dell'informazione, le lezioni di vita su come stare al mondo, gli scambi di accuse tra gli schieramenti e/o antipatie preesistenti si concentrano sull'episodio che diventa innesco di tutto il resto. claudia spoletta ed innesco. Che poi lei stessa per fare le sue cose praticamente si sia spostata altrove è una nota a margine, emblematica. - Aldo Oldo

Robie

Olimpiadi 2020/ Chiamparino: meglio il sì, a Torino valse la pena | Sport | Virgilio Sport - http://sport.virgilio.it/notizie...

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Fabrizio, ezekiel, Borgognoni and La Rejna liked this

Mi sa che per ora è l'unico del PD. - Numero 6

90 more comments

e si prende pure la responsabilità dei debiti di torino e spiega in poche parole come funzionano gli investimenti - Robie

boh, per intanto però la pista di slittino di Cesana mi sembra sia stata esclusa dal circuito e quindi resterà inutilizzata - oddbody from m.ctor.org

meno male che c'è qualcuno nel pd che ancora non è appiattito su santomonti - Carlo B. (Brodo)

che notoriamente il successo di questi grandi eventi si misura sul numero di piste di slittino e trampolini di salto in esercizio. - simone bravo

francamente non so su cosa si misuri il successo di questi grandi eventi, ma così d'istinto gli impianti inutilizzati non mi sembrano un buon indicatore. Poi sono sempre disposto a ricredermi - oddbody from m.ctor.org

Slittino e trampolino di salto purtroppo sono opere che non si possono riconvertire e sono troppo settoriali e stagionali, credo che rientri nei "rischi" di questo tipo di manifestazioni.. dall'altra parte però come dice chiamparino torino ha la metropolitana, le piazze ristrutturate e più fruibili che sono opere con "ammortamento" molto più lungo e di utilità esclusiva dei cittadini - Robie

Tutti gli impianti olimpici vanno incontro al rischio di sottoutilizzazione. Ci sono sport che hanno pochissimi praticanti. - Numero 6

indizi dell'avvenuto successo (la butto lì così): isozaki, palavela, comunale, villaggio olimpico, stazione lingotto, metropolitana, AV MI-TO, poi metteteci i nomi delle piazze e delle strade che volete eh. sarà che non vivo a torino da 15 anni, quindi ho visto l'impatto tutto in una volta quando ci sono tornato - simone bravo

eppoi, ma sti famosi debiti del TOROC, qualcuno li ha visti? c'è da qualche parte una valutazione ufficiale che non arrivi da un comitato no-tav o da un gruppo di palazzinari? tipo gli accantonamenti nel bilancio del comune, che so. avete notizia di qualcuno che abbia maneggiato dati del genere? sennò siamo sempre a parlare degli "ingenti debiti" che nessuno sa quanto sono... - simone bravo

La metropolitana, unica infrastruttura degna di nota costruita a Torino, non è stata finanziata coi soldi delle olimpiadi. La riqualificazione di vie e piazze è cominciata molto prima delle olimpiadi, ed è continuata dopo. Che poi ritenga il bilancio delle olimpiadi decisamente positivo per la ricaduta culturale sulla città è un altro discorso. [EDIT] dimenticavo l'autostrada Torino-Pinerolo, quella sì portata a termine coi soldi delle olimpiadi. - Gilthas

le olimpiadi si organizzano e strutturano con 8 anni di anticipo, se chiamparino parla di metropolitana evidentemente rientra nel piano economico e finanziario delle olimpiadi. - Robie

"i soldi delle olimpiadi" a meno che tu intenda il miliardo scarso dei diritti televisivi che ti arriva dal CIO, con cui ci fai grosso modo gli addobbi, non esistono. sono soldi dello stato, della regione, del comune, della provincia, che vengono dirottati su quella città. - simone bravo

(isozaki fichissimo ma non sono sicura sia così utilizzato come dovrebbe, una cosa di cui non mi capacito è il collegamento aeroporto-stazione dora- centro città che è abbastanza imbarazzante, nel villaggio olimpico invece chi ci sta ora? chiedo davvero perché non lo so) scrivevo in un altro thread per torino è stato fondamentale in un passaggio cruciale della sua storia e per farla conoscere al mondo (e pure agli altri italiani :) roma non aveva di questo problema di celebrità - La Rejna

Mi sembra ovvio che il sindaco della città olimpica e il presidente del consiglio possano avere due visioni diverse della convenienza del progetto. Io preferisco la visione più ampia del pres del cons. - Leonaltro

Leonaltro, così ci spegni il flame, uff - simone bravo

Sì leonaltro abbiamo capito grazie - Robie

Robie, scusa se mi permetto di esprimere un parere diverso dal tuo. Non lo faccio più. - Leonaltro

ma figurati se è un problema solo che stavamo argomentando con dei pareri e in tutte le discussioni hai tirato fuori il mi fido di monti e stop. Non è che sia un grandissimo apporto alla discussione - Robie

La mia impressione è che quello che molti non dicono è che Roma non è Torino. Sbaglierò. - Ubikindred from Android

Diciamo che prima delle Olimpiadi non ricordo un turista uno a Torino; ora vedo gli autobus.Roma i turisti ce li ha lo stesso, si vede che non le servono le Olimpiadi. - ArimsvotnPESTzwei

(a parte che non avendo tempo di prendere una laurea in economia né di studiarmi tutto il dossier non mi parrebbe così insensato rimettere il mio parere in materia a chi ne sa sicuramente più di me e ha l'aria di essere una persona seria) Comunque il parere mio ce l'ho anche indipendentemente da Monti, ed è quello che ho cercato di esprimere qui: le Olimpiadi sono probabilmente un bene... more... - Leonaltro

http://t.co/qdtl9xn1 qui c'è qualche numero - Borgognoni from iPhone

io la storia dei turisti non la capisco proprio, è ovvio che Roma non ha bisogno delle olimpiadi per aumentare il turismo e ci mancherebbe altro. Ihmo le olimpiadi erano anche un modo per attrarre nuovi investitori in italia, che continueranno ad investire altrove che è un male per l'Italia e non per Roma/torino o Venezia. Leonaltro tu vedi il male per il paese per cosa? Perchè hai... more... - Robie

Io vedo il male per il paese perché ogni volta che ho letto qualcosa sulle Olimpiadi ne ho sempre letto come di un'operazione economicamente in perdita. Anche in questo articolo Chiamparino non lo nega: "Sono debiti che sono felice di avere fatto". Peccato che, per quanto ne so, non sono debiti che ha fatto lui, Torino, ma sono debiti che abbiamo fatto noi, Italia. Ripeto: a me risulta... more... - Leonaltro

Inoltre Londra non è un buon paragone, secondo me, per il diverso peso che le due capitali hanno sulla nazione: costruire infrastrutture per Londra, significa dotare di infrastrutture moderne 1/6 degli abitanti del regno unito. Fare la stessa cosa per Roma significa impattare 1/15 degli italiani. A me semplicemente non sembra giusto, in questo momento storico, caricare sulle spalle di tutta Italia un rischio economico così grande per costruire infrastrutture utili a 1/15 degli italiani. - Leonaltro

Per quanto riguarda la Grecia, se ha inviato dati fasulli vuol dire che la sua economia non era poi così florida no? Non sono stati i giochi da soli ad affossarla, ma di certo non l'hanno aiutata. - Leonaltro

ok è giusto e condivisibile in parte. Lasciando da parte un attimo la questione raddoppio dei costi (senz'altro importante e decisiva) la copertura che il comitato chiedeva allo stato era sostanzialmente quella a copertura delle infrastrutture che NON comprendeva strutture sportive, villaggio olimpico ecc. le perplessità nascono anche da questo aspetto - Robie

(comune superindebitato...) - Massimo MaxKava Cavazzini

premesso che Monti ha guardato i numeri e ha detto no, si tratta di 4 miliardi spalmati in 10 anni (non che sia poco eh). È tanta benzina ma dipende che auto hai sotto. Se hai una Ferrari vinci, se hai una Panda forse no. Ecco fa un po' impressione che il meccanico al lavoro adesso sulla preparazione di un'auto futura stia dicendo già che non vincerà mai. - ezekiel

Aggiungo ancora una cosa: per me le Olimpiadi sono una superfigata, e averle nella propria città è un onore incredibile. Considerato che in un secolo se ne tengono solo 25 in tutto il mondo, secondo me non è giusto che, riuscendo ad averle per la seconda volta in Italia nel giro di sessant'anni sarebbero dovute andare due volte nella stessa città. In questo momento non le avrei volute... more... - Leonaltro

Però se ne fai un discorso a priori Roma No, che è l'unica città insieme a Milano a poter ospitare così tanta gente senza paralizzarla completamente, possiamo fare tutti i discorsi che vuoi ma si riduce a intanto "Roma No" poi vediamo. - Robie

No, te l'ho detto, non è un discorso a priori Roma no. Oggi, visto come siamo messi, probabilmente non le avrei volute nemmeno nella mia città, e sicuramente in nessun'altra. In futuro, qualora fossero dissipati i dubbi di natura economica, preferirei che andassero in una città diversa da Roma, ma preferirei comunque Roma rispetto alla concorrenza estera. - Leonaltro

Leonaltro le possono fare anche a Vasto le Olimpiadi però se non hai la vocazione per sviluppare una quantità immensa di turismo finisci davvero come la Grecia. Paghi 4 miliardi per partecipare a un torneo, hai in squadra Maradona e lo lasci in panchina perché è il turno di un altro? - ezekiel

E sì, perché in Italia l'unica città con la vocazione per sviluppare una quantità immensa di turismo è Roma. Ma che dici? - Leonaltro

Stiamo parlando di leve giagantesche... 4 miliardi eh. Quindi sì, è l'unica su questi livelli. - ezekiel

Vuoi dirmi che Napoli, Milano, Venezia hanno una capacità di gestire turismo minore di Atlanta, Barcellona o Montreal? Tra l'altro, escludendo il lato economico, mi sembra di ricordare che le Olimpiadi di Atene dal punto di vista dell'organizzazione dell'evento furono delle buone Olimpiadi e Atene è una città relativamente piccola, con una struttura geografica difficile. Non ne dedurrei che organizzare le Olimpiadi in città italiane diverse da Roma o Milano sia impossibile, né inutile. - Leonaltro

Comunque faccio io qualche domanda a voi: se intuisco bene la vostra provenienza, tutti voi che siete dispiaciuti siete di Roma, mentre la gran parte dei non romani sono contenti (sicuramente tutti i miei amici genovesi e milanesi lo sono). Come mai secondo voi? E se si fosse trattato di Milano 2020 adesso la pensereste uguale? Sareste ugualmente delusi? - Leonaltro

(Atene è più grossa di Roma) - Numero 6

Leonaltro a Londra sono previsti quasi 8 milioni di turisti che seguiranno le olimpiadi in 20 giorni, genova o firenze non hanno neanche gli Hub aerei adatti.. e se fanno un nuovo aeroporto finiti i giochi sarà sovradimensionato per città così piccole rispetto a Roma e Milano. Appoggerei tutte le altre manifestazioni sportive in altre città italiane, ma non le olimpiadi - Robie

Si sarei ugualmente deluso - Robie

@leonaltro ma non è un problema di classifica è una questione di contesto, abbiamo dei gioielli della cultura e dell'arte come Firenze e Venezia ma certamente non ci puoi fare le Olimpiadi direttamente, devasteresti tutto. Sono posti che invece riceverebbero anche loro (come Napoli) un grande impulso da Roma. Per non perdere soldi e avere sviluppo bisognerebbe giocare col giocatore più preparato e corazzato e, altrove non lo so, in Italia è Roma. - ezekiel

@leonaltro rispondo alla domanda: io credo che essere "contenti" per una cosa del genere sia semplicemente vergognoso (e anche poco realistico). Conosco però manager e imprenditori milanesi (e del nord) che non sono contenti neanche loro, indovina perché. - ezekiel

(sorry, avevano guardato le dimensioni del comune e non dell'area metropolitana - comunque riguardandoci mi pare che siano simili) - Leonaltro

"vergognoso"? - chuckmass

ezekiel, io sono contento e non me ne vergogno affatto. Né sapere che imprecisati manager e imprenditori milanesi sono scontenti intacca in alcun modo la mia contentezza. - Leonaltro

@masstrovato ma sì, bisogna prendere atto del giudizio di Monti (di cui mi fido), dei numeri presentati nel piano, capire, migliorare, tutto qui. Ma addirittura trarne soddisfazione, di un'Olimpiade che forse finirà ai nostri vicini (e concorrenti) spagnoli per me è davvero inspiegabile. - ezekiel

@leonaltro nulla di personale eh, ma se l'Italia non impara mai a fare gioco di squadra stiamo freschi #altrochegrecia - ezekiel

La spiegazione, che mi pareva fosse chiara, è: penso che sarebbero state una mazzata per il paese. Penso che il presidente del consiglio che avevamo a ottobre le avrebbe sostenute e sono contento che quello attuale ci abbia evitato la mazzata. Non vedo perché non dovrei essere contento. - Leonaltro

anche io sono curioso di cosa ci sarebbe da vergognarsi. i mondiali di nuoto o italia90 non sono stati sufficienti? - Massimo MaxKava Cavazzini

Tra l'altro io sto a 120 km in linea d'aria da Torino e l'impulso delle olimpiadi del 2006 non l'ho sentito nemmeno di striscio. Va beh che quelle invernali sono roba minore, però proprio niente, eh, nemmeno un refolo di vento (se escludo la finale dello short track a squadre che ho avuto il piacerissimo di vedere). - Leonaltro

@leonaltro sì ma anche se sei contento perché sconfessa futuristicamente Berlusconi e dà una mazzata (forse definitiva) ad Alemanno bisognerebbe iniziare a volare tutti insieme più in alto di questo - ezekiel

@maxkava quindi tu pensi che non si debbano mai più fare eventi in Italia (posizione di cui si può prendere atto) e sei anche contento e soddisfatto di ciò? - ezekiel

io non mi scandalizzo né mi vergogno che Monti abbia valutato che l'Italia, come sistema paese e con le attuali condizioni economiche, non sia in grado di accogliere un evento enorme come le olimpiadi senza soffrirne economicamente; è stato un salutare bagno di realismo e mi permetto di esserne contento perché queste sono le medicine di cui abbiamo bisogno, e sono anche dispiaciuto perché nella vita non mi ricapiterà di vivere un simile evento da vicino - ovviamente per altri eventi il discorso cambia - mario leone

@leonaltro pensa che Torino 2006 la sono venuta a presentare a lungo a Roma, quindi persino qui ci sono stati degli effetti :) - ezekiel

@marioleone se sei contento che Monti abbia avuto coraggio (nessuno ne dubitava) e dispiaciuto per non poterle vivere non ci trovo nulla di male, anzi si avvicina ai miei sentimenti - ezekiel

mario +1 - LaMarra

@ezekiel: a livello teorico sarebbe bello ospitare di tutto e di più (ho avuto la fortuna di vivere sia italia90 sia le olimopiadi invernali del 2006), a livello pratico abbiamo le pezze al culo e in questo momento non ce lo possiamo permettere. per cui sono felice che qualcuno ce l'abbia ricordato e abbia preso la decisione giusta in questo momento. - Massimo MaxKava Cavazzini

Io la vedo al contrario di Mario: Monti ha deciso di non rischiare un investimento ingente, la considero una scelta come un'altra. Peccato. Però non credo al realismo, anzi, se non se l'è sentita credo che ci sia da essere pessimisti. - Numero 6

ezekiel, non riesco a spiegarmi bene. Vedo però che hai capito quanto ha scritto Mario e ti posso dire che sono d'accordo con lui, tranne il dispiacere per non poter vivere l'evento da vicino, che da qui Roma è troppo lontana per provarlo. - Leonaltro

e allora sono d'accordo anche con maxkava e leonaltro ma non ho contentezza :) e non è perché le vivrei da Roma (ammesso che nel 2020 viva ancora qui), ché da ogni parte d'Italia sarebbe abb. facile partecipare, ma perché mi fa capire che la situazione è davvero brutta. - ezekiel

è precisamente leggendo thread così che capisco, una volta di più, che non ce la faremo mai. Non siamo un paese, siamo ancora allo stato preunificazione, ai campanili. Se non si capisce che un evento così muove circa un punto e mezzo di PIL italiano (non romano), se non si capisce che un evento così giova all'Italia (non solo a Roma), se non si capisce che abbiamo un disperato bisogno... more... - Carlo B. (Brodo)

carlo, ma che c'entrano i campanili? fai pure [nomecitta]2020 e variala a piacere, per me non cambia: non ce lo possiamo permettere. alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione... - Massimo MaxKava Cavazzini

@numero6 ecco volevo far notare quello... il SalvaItalia non ci permette ancora di pensare positivamente da qui a 10 anni. Azz! - ezekiel

io non sono così pessimista, proprio perché è stata una mazzata ci aiuterà a capire che in Italia serve un rinnovamento vero da tutti i punti di vista - mario leone

"alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione". Vabbè, dai. abbiamo scherzato. - Carlo B. (Brodo)

beh, se vuoi scherza pure ma è così... a meno che tu non abbia solidi argomenti per cui sono le olimpidi il motore giusto per l'economia mondiale. se è così, facciamone una l'anno! - Massimo MaxKava Cavazzini

btw, http://www.key4biz.it/News... - Massimo MaxKava Cavazzini

Maxkawa scusa ma i famosi investitori stranieri da attrarre in italia come ce li porti qui? Visto che in questo paese non si produce più nulla la ricchezza come la crei? Come la ridistribuisci con Sky 3d? - Robie

la mia risposta è complessa, ma intuisco che la tua sarebbe... con le Olimpiadi 2020! (al che sono io che chiedo come mai se non ha funzionato in altri paesi, se non ha funzionato per gli eventi in Italia dal '90 ad oggi perchè dovrebbe improvvisamente funzionare per roma 2020) - Massimo MaxKava Cavazzini

Veramente dopo italia 90 qualche evntino che ha funzionato egregiamente ce l' abbiamo avuto. a roma e in italia. giubileo, giornate mondiali gioventu, olimpiadi torino, morte del papa, finale champion's. Dopodiché ha già detto tutto carlo, mi pare - Borgognoni

eddai su, famo mori' pure sto papa, che ce vo' - miic

Max le olimpiadi non le avevamo in tasca, anche se credo che Madrid e Tokio siano contente, ma una copertura di 4,5 mld non data può essere un segnale sbagliato e timoroso verso l'esterno. Se non investe l'Italia stessa nelle sue infrastrutture perchè dovrebbero farlo gli altri? - Robie from FFHound!

cavazzini, ti faccio un bignamino rapido di economia così che tu possa discutere in società di cose che non sai facendo una figura abbastanza buona (contrariamente a quanto fai su FF): per aumentare il PIL (supponendo che tu sappia cosa significa PIL) si deve agire sui fattori produttivi quindi capitale e lavoro. Lasciando da parte il discorso sul lavoro (quindi crescita... more... - Carlo B. (Brodo)

tradotto in termini comprensibili anche al programmatore medio di voghera, se un imprenditore ha bisogno di fare investimenti per aumentare il suo fatturato e putacaso gli serve una nuova macchina che costa un occhio della testa cosa fa? Va in banca, si fa prestare i soldi o fa un leasing, prende la macchina e se la ripaga negli anni con l'aumento di produzione e quindi di utili. - Carlo B. (Brodo)

poi gli utili non arrivano e la banca gli pignora la macchina costosissima - mario leone

Scusa Brodo, ma non ho capito perché secondo te Monti ha detto no. "Se non si capisce che etc etc". Non l'ha capito? Sai cose che lui non sa? Sta facendo un gioco sporco? - Leonaltro

Monti ha spiegato perfettamente perché ha detto no, io non condivido le sue motivazioni, credo sia permesso dissentire. quanto dicevo sopra era riferito alle cose che leggo qui, non a monti che è un economista e sa benissimo quello che bisogna sapere in merito. - Carlo B. (Brodo) from iPhone

(capisco che su FF possa essere piuttosto comune trovare un nickname che spiega l'economia a Monti, ma non era questo il caso) - Carlo B. (Brodo) from iPhone

Boh, io sono sicuramente più vicino al programmatore di voghera che a Monti e arrivo a capire (credo) l'esempio che hai fatto. Ma non è anche possibile che b) l'imprenditore possa trovarsi in una situazione tale da non potersi permettere la nuova macchina neanche tramite leasing, e debba tagliare gli investimenti per un certo periodo? Oppure non è possibile che c) l'imprenditore ci... more... - Leonaltro

certo che è possibile, è possibile che l'investimento si riveli sbagliato come è possibile che sia giusto ma l'imprenditore non se lo possa permettere e abbia sbagliato le sue valutazioni. E' precisamente il tipo di analisi che ha fatto monti. Per fare questa analisi bisogna essere in possesso di informazioni che non si trovano su friendfeed. Ma non era questo il mio punto, lamentavo la... more... - Carlo B. (Brodo)

Assodato che il bignamino di macroeconomia non fa una grinza ed ugualmente assodato (considerata l'attuale situazione) che evidentemente le teorie economiche o hanno delle falle o vengono male applicate ad economia e finanza, mi viene a questo punto da chiedermi quali siano i paesi in grado di permettersi l'organizzazione di un evento come olimpiadi o mondiali. Poi mi vengono in mente le ultime olimpiadi e gli ultimi mondiali... - sapu

esiste un documento di un centinaio di pagine sulle olimpiadi di Roma che, seppur abbastanza tecnico, contiene tutte le informazioni necessarie per farsi un'opinione per lo meno basata su dati oggettivi. Dato che mi sembra sia reperibile in rete, ne consiglio la lettura. - Carlo B. (Brodo)

è stato linkato più in alto da Borgognoni, comunque http://www.ilfoglio.it/media... (lo so, è Il Foglio, ma quello c'ho) - cey

@carlob, dove hai studiato economia politica, al banchetto del mercato? leggi bene la mia domanda (a proposito, di economia politica che prof avevi ?), e poi ritenta: ho scritto "alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione" non ho scritto che se ti indebiti fino al collo non puoi alzarlo. Su, dai, che anche in quinta elementare la frase la capiscono... - Massimo MaxKava Cavazzini

*qualsiasi* candidatura è supportata dal classico documento che fa vedere ricadute enormi... due punti: non ce lo possiamo permettere adesso, di fare altri debiti (carlè, dai che a voghera la capiscono: se il tuo imprenditore fa debiti su debiti e rischia di non poterli ripagare, la banca gli fa una sonora pernacchia quando va a chiedere nuovi soldi) e non ci sono eventi di questo calibro che hanno avuto un bilancio finanziario positivo (prendiamo pure le ultime 3-4 olimpiadi) - Massimo MaxKava Cavazzini

Cronache dal paese reale: vado a prendere le pizze da asporto. Mentre aspetto che siano pronte, il pizzaiolo mi intrattiene con il suo pensiero. Si comincia con Celentano, poi una frase su treni e scabbia e poi "e va già bene che non facciamo le Olimpiadi! Abbiamo già visto con Italia 90, figurati con le Olimpiadi. E a Roma, per di più". - Leonaltro

Sì, il clima è quello. Però il paese reale fino a un certo punto. Voglio dire: una classe dirigente che si facesse guidare dall'umore mio, tuo, del pizzaiolo, credo che dovrebbe cambiare mestiere. - Borgognoni

ah, certo. Era solo per stemperare un po'. Ne ho anche un'altra, migliore, ma devo ritrovare il link. - Leonaltro

Trovato. Per l'angolo del LOL: come esempio dell'incapacità italiana di valorizzare le proprie ricchezze, le dolomiti che franano. http://bit.ly/yXssud - Leonaltro

in effetti ad Arches riescono a fermare il tutto - Massimo MaxKava Cavazzini

Un parere de lavoce.info, antecedente alla decisione di Monti, ma che ho trovato solo oggi http://bit.ly/zQYbAi "Analizzando a fondo la relazione, emerge che da un punto di vista metodologico sono state fatte scelte che hanno come conseguenza la convenienza del progetto. Ne deriva che la Commissione ha effettuato una valutazione che sovrastima alcuni benefici dell’evento, e va quindi presa con cautela." - Leonaltro

paolina

ciao piumone, lasciarti è come salutare la mamma che si allontana abbandonandoti al primo giorno di asilo.

4 hours ago from Twitter - Comment - Like - Share

wh1pl4sh, Gemella Forrester, Bob.Draco and 5 other people liked this

E chi poi non è mai scappato a casa dall'asilo? Io proprio il primo giorno. - sapu

Sempre peggio. - khenzo Ленин from FFHound!

#verità - Gemella Forrester from Android

Federico Bolsoman

#Berlusconi ha scritto un lettera al Giornale: una raccomandata a mano.

3 hours ago from Twitter - Comment - Like - Share

La busta l'ha fatta chiudere a sallusti che è abile. - sapu

marioadinolfi

Celentano è un uomo di fede, di fede ingenua e "ignorante", ma Cristo non amava i dotti. E una stampa cattolica diversa la vorrei anch'io.

24 hours ago from Twitter - Comment - Like - Share

. . . - Woland

9 more comments

nemmeno i grassi. - Riccardo

ma tu sei subnormale. - Apostocosì (Vulvia)

Crede fermamente di avere sempre ragione. - it'S. me.

Più che altro è ubernormale - Woland

quindi? - osservatoriesterni

comincerei a prendere in blocco la redazione "Torre di Guardia" e trasferirla all'"Osservatore" - Sprezio

Gioca al poker jA - franzen

mario, se raiso da CO con AJs ed il BB LAG mi tribetta flat callo o 4betto in semibluff? Risp. è impo! - S.B.

Solo se raisa antani. - sapu

non me lo distrarre @sapu, che poi mi tocca bestemmiare il Gristo! - S.B.

azael عصير للمشيمة

il grosso problema di celentano è che la pace nel mondo non vuole lui

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miciozza, deadmanwriting, jules and 19 other people liked this

Ama non riamato ecc... - shannafra from FFHound!

ama contro vento - azael عصير للمشيمة

Lui è la pace nel mondo. Ora nel mondo c'è pace. Lui è quella pace che c'è ora. - sapu

Dania

Ma tu, che mi hai fatto un pippone chilometrico perché ho detto una parolaccia, speri davvero che io esca con te? Stocazzo!

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Geppo, Daniela Cammisano, Laura (goldie) and 6 other people liked this

#dirtytalking - boLduZ

9 more comments

sei pVopVio volgaVe - koouka13

uh, non sai quanto - Dania

digli che preferisci vedere sanremo su twitter - Peggy Guggenheim

chissà se a letto preferisce sentire "orsù mio prode stallone, titillami e sollazzami con il tuo regale augello" oppure "SCOPAMI BASTARDO FAMMI SENTIRE LA TUA TROIA!!" - Emiliano

... - Dania

si lo so "augello" è una parola troppo volgare - Emiliano

Essere gentili e simpatici con le donne evidentemente è troppo old fashioned - alessandro longo

preferisce non preferisci... me ne sono accorto ora - Emiliano

Dovresti smetterla di seguire giovanardi su twitter. - sapu

escici @Dania, escici:) - Piggì

Cristian Conti

se viene cancellato l'acquisto di 31 aerei da guerra, ne rimangono sempre 100 da comprare.sempre troppi

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Leggevo da qualche parte (credo fosse herald tribune) che anche la Grecia, nonostante la situazione, 'dovrebbe' acquistare armamenti, guardacaso prodotti da francia e germania che spingono il loro prodotto in cambio del placet ufficioso agli aiuti. La cosa in effetti dà un senso ad una spesa comunque insensata anche per 'noi'. - sapu

teiluj

quelli che si pongono con ottimismo nei confronti della vita, sono un po' gli stessi che si misurano il pisello a partire dalle palle

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alegriaescosabuena, chamberlain, MissAussie and 29 other people liked this

ahahahahaahah - Novecento

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oddio, muoio. - Davide Tarasconi

buonasera - teiluj

mh - teiluj

TEILUJ : FRENFI = AMANDA/ANNBANCROFT : NOMEINCODICENINA - sapu

Ah, perché... cazzo. - zadigone

eh - teiluj

Se parti dal perineo raggiungi limiti inauditi se è per quello - tokyoblues

così fanno 10 cm - il Demo™

'giorno - jacopo de

Genio. - Gemella Forrester

i pessimisti invece, i pessimisti non se lo misurano mai. tanto - teiluj

tostoini

più che le anatre di central park il mio problema è dove vanno i pescetti del naviglio quando gela.

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sdrucciola[slizazie], ellebisT, chettelodicoafare and 11 other people liked this

Nel cimitero dei pescetti del naviglio. - l'elena from FFHound(roid)!

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nel grande naviglio anulare - azael عصير للمشيمة

Hanno un loft alla comasina - Batchiara from FFHound!

Vanno a Peschiera - Giorgio Alcontrario :(:)

preferivo l'ipotesi dei pescetti congelati che si svegliano tre mesi nel futuro - tostoini from YouFeed

dormono lì sotto, non ti preoccupare. Fanno il record mondiale di apnea ogni anno - Brixie

e le nutrie della martesana? - Zu

le nutrie zampettano allegre sul ghiaccio del naviglio. - uonder

sì, i pescetti, ma le anatre della darsena? io ho paura che non tornino in tempo per fare i piccolini, non c'è primavera in darsena senza anatroccoli che anatroccolano in fila indiana. - Laborigeno (omardeg)

(poi un giorno mi aiuterete a comprendere la genesi del modo di dire "mannaggia a li pescetti". i pescetti sono un concetto problematico) - tostoini from YouFeed

Questo è un lavoro per Mitì! - sapu

Steven Luckymen VMF-214 to Steven's feed, Storpionimi

Detto di abitante di Arrakis che non sta più nella pelle: Fremente

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Jacopo Paoletti, Marco Rossi, CaramellaMenta and 26 other people liked this

(contare i like, identificare i nerd) - lakoan

40 more comments

Che non sta più nella tuta. - sapu

Cresciuti a pane e duncanidaho - Craiv

Craiv sborone - lakoan

Craiv <3 - chicca némirovsky

Scusate. - Craiv

ahahahahahah - lakoan

lol - chicca némirovsky

Stefano mi rammenta cose di gioventù, e niente, non posso resistere al richiamo - Craiv

è qui che fanno l'appello dei nerd? - Angelo

Sali sul pullman! (cit.) - Craiv

chi ha letto anche il prequel faccia un passo avanti - 2/12

i primi 3 prequel, poi ho perso il conto (house atreides, house harkonnen, house corrino) - Angelo

Io al quinto libro sono morto, cazzo, è illeggibile! - Craiv from Android

I prequel non esistono (un po' come quelli di SW) - Steven Luckymen VMF-214 from iPod

Che poi, per aggiungere nerdume a nerdume, vorrei ricordare chi interpretava Gurney Halleck nel film di Lynch. - Steven Luckymen VMF-214 from iPod

Che poi se non vi siete visti i 4 film coi vermoni riciclati dal set di lynch non avete visto niente - Lorenzo Manes from Android

letto letto visto visto letto - guido πλατύρρυγχος

House M.D. - Steven Luckymen VMF-214 from iPod

in effetti abbastanza illeggibili...visti film e miniserie...ok ma qui si sta dimenticando il gioco...ce l'avevo in 2 floppy - 2/12

uh mamma. sul gioco ho fatto notte (l'rts su amiga, ce n'era uno precedente ma l'ho un po' schifato) - Angelo

Steven, non lo faceva Dean Stockwell? - Lopo from Android

il comandante Picard :o) (piuttosto...chi se lo ricordava che c'era anche la Mangano?!) - 2/12

No, anzi Patrick Stewart. - Lopo from Android

Ovviamente io. Comunque io trovo che il peggiore fosse l'imperatore-dio, dal quarto e il quinto si risollevava con le discendenti delle ittiointerpreti, le matres onorate. - Ubikindred

letti tutti e sei. messia di dune, il preferito. alia, il personaggio. - chicca némirovsky

Sei? - Ubikindred

http://it.wikipedia.org/wiki... - chicca némirovsky

Ah, sì, giusto, avevo sbagliato il conto :-D - Ubikindred

Per uno che l'ha letto 2 volte in Italiano e una mezza dozzina in Inglese, siamo quasi alla bestemmia. :) - MarcoScud

io devo confessare che a un certo punto ho smesso - Dario Carraturo

Il primo Dune era diventato il libro da leggere in una notte quando soffrivo di jet lag o di insonnia dopo un volo transoceanico. In concorrenza con Shogun o La Talpa. Tre libri da leggere (alla fine quasi con la mente) durante i lunghi momenti di insonnia, che se anche saltavi o non li finivi ... - MarcoScud

personalmente credo che i primi due siano perfetti, dopo avrebbe potuto anche fermarsi... - Dario Carraturo

DOVEVA fermarsi. Poi magari le bollette e altro ... - MarcoScud

Fanno tutti così. Pensa alla Serie di Ender di Scott Card. Col difetto dei primi 2 (diversissimi ma che vincono lo stesso premio) belli e gli altri una cagata pazzesca (li ho tutti in Inglese, da anni, sono ancora lì da leggere) - MarcoScud

lo so, lo so... però non è solo una questione economica... almeno non per tutti, è proprio una particolare patologia degli autori di fantasy e di fantascienza - Dario Carraturo

Beh ma se scrivi la serie della Torre Nera e riesci ad essere interessante sino all'ultimo (anzi ho sentito che ne vorrebbe scrivere un prequel o quai) dimostri che si può anche scrivere a lungo. Va beh mica tutti sono RE. - MarcoScud

del resto anche lui ha scritto porcherie... - Dario Carraturo

ma gliele perdoniamo più che volentieri (che poi...porcherie...l'unico che ho fatto *davvero* fatica a finire è stato il gioco di gerald) - 2/12

Letti tutti e sei del Ciclo di Dune. Anche la Strada per Dune. I preludi mi mancano da leggere. Visti il film e le due miniserie che per me sono fatte splendidamente e seguono in modo quasi perfetto la narrazione dei libri. Sono dei libri che amo molto. Che Mouad'ib sia sempre con voi. :) - Ale♪nastrorosa

;) - MarcoScud

Appena scoperto che nel film di Lynch c'era anche Michael Bolton! - Steven Luckymen VMF-214 from iPod

marco

Le ceneri di Atene - http://checifaccioqui.wordpress.com/2012...

Monday from che cosa ci faccio io qui? - Comment - Like - Share

Leonaltro, mbuto and S.B. liked this

ti copio: "La politica ha abdicato all’economia, e questo è il risultato. Atene è solo la prima vittima, la Grecia solo una cavia che soccombe prima di altre." - Lady M

8 more comments

"il mercato del lavoro diventerà una giungla e ogni datore di lavoro sarà libero di agire a sua discrezione" -- questo piacerebbe a molti anche in Italia, e a quanto pare si stanno muovendo in questo senso - mbuto

La politica abdica all'economia come l'incosciente abdica allo strozzino. Tanto poi è facile dar 'tutta' la colpa allo strozzino. - sapu

:-( - S.B.

150mila sono un'enormità, ma veramente? - ludovica

Che ne pensi della descrizione della Grecia in questo articolo di Boldrin (di Noise from Amerika)? http://www.linkiesta.it/grecia-... - Leonaltro

"Un paese dove, sino all’altro giorno, le figlie nubili dei dipendenti pubblici ottenevano uno stipendio dal governo e i barbieri vanno in pensione, pubblica e sussidiata, a 50 anni perché maneggiano sostanze pericolose! Impressiona la continua falsificazione della situazione greca sulla stampa italiana “indipendente” - Leonaltro

e "Perché qui sta il punto: per qualche ragione misteriosa gli italiani sono convinti che in Grecia siano lacrime e sangue, in termini di tagli ed austerità, da decine di mesi, mentre son quasi tutte chiacchere" - Leonaltro

ma si vota veramente ad Aprile in Grecia? Tu che ci sei, cosa chiedono i greci adesso a chi li governerà, cioè chi pensi eleggeranno? - S.B.

Si prevede (direi ovviamente) un alto tasso di assenteismo, e per il resto chiedono solo di sopravvivere senza ulteriori aggravi. Quella cosa sulle figlie nubili è vera, a patto che non avessero un contratto di lavoro. Ma diciamo che i vantaggi (per non dire privilegi) degli statali erano molti, ma nessuno ai tempi scendeva per le strade, anzi cercavano tutti la raccomandazione giusta... more... - marco from fftogo

bak

Ho mangiato come un MAGLIALE.

Tuesday from Twitter - Comment - Like - Share

DAL TRUOGOLOLOLOL? - sapu

quintali di MAGLIONESE - bak

trigliceridi in festa - 56k

sapu

Ma quelli che vogliono le olimpiadi a roma, ma chi sono, dove sono, ma poi perchè?

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FedericaB., La Rejna, caporale and 3 other people liked this

per guadagnarci su, ovviamente. - Leonaltro

85 more comments

sai quanto vale in termini di investimenti e posti di lavoro? - Carlo B. (Brodo)

ma qual è la tua perplessità, scusa? - LaurazetaTL

Carlo B, dimmelo in greco quanto vale in termini di investimenti e posti di lavoro. - Leonaltro

sigh, io vorrei le olimpiadi invernali in valle tuttio gli anni. nel 2006 c'era un treno ogni mezz'ora, tutti puntuali, anche con la neve, il gelo, gli yeti. arrisgih e poi riaprirebbero la pista di bob (che non ricordo quanto era costata, e neanche quanto costava la manutenzione, ma tanto), e il villaggio olimpico funzionerebbe anzichè fallire (come è fallito come albergo), eccetera eccetera - cassandra

Le stesse perplessità di un mennea, le perplessità su un paese che è riuscito a smenarci coi mondiali del pallone, le perplessità sul valore economico a beneficio non del paese ma di chissà chi. E un po' anche le perplessità odierne di un maroni sulla capacità della città di roma di organizzare l'evento (un po' ma proprio un po', come su quelle di milano di organizzar l'expo o di qualsiasi altra città di organizzare qualcosa più grande di una festa dell'unità o un concerto di capodanno) - sapu

Più che altro, si deve discutere di Olimpiadi o di leggende urbane? Se no neanche iniziamo. - Numero 6

? - sapu

"la pista di bob (che non ricordo quanto era costata, e neanche quanto costava la manutenzione, ma tanto" -> Ecco una delle perplessità. - Leonaltro

Perché se il presupposto è che la Grecia sia andata fallita per le Olimpiadi mi sembra che la discussione parta maluccio. - Numero 6

secondo me il paragone corretto non è con Torino 2006 ma con i mondiali di nuoto 2009. - astrid/astridula

Mah, io non vedo una sola ragione per cui non si dovrebbe essere favorevoli alla candidatura, piuttosto - Borgognoni

io vedo solo un gran tafazzismo e la cosa in fondo non mi stupisce più di tanto, in italia siamo campioni assoluti. - LaurazetaTL

bè, certo, le olimpiadi invernali son cosa diversa, ovviamente. io valutavo solo l'impatto che hanno avuto sulla città e sulla valle, per alcune cose di tutti i giorni. confesso che nn ricordo più la questione conti/perdite o meno, ma anche grazie all'evento olimpionico la città è rifiorita. torino era bellissima e pulitissima in quei giorni. i mezzi funzionavano a meraviglia, un sacco... more... - cassandra

Non ho capito, per forza ci devono essere spese folli, appalti truccati, mazzette, pupazzi di Italia 90, bertolasi? - mi volsi e considerai

N°6, la Grecia non è fallita per le Olimpiadi, ma di certo non c'hanno guadagnato. Anche lasciando stare mazzette e appalti truccati, non mi risultano Olimpiadi estive (o Mondiali di calcio) che siano risultati in un netto per il paese ospitante. - Leonaltro

ah beh, allora. - Carlo B. (Brodo)

Ok, però allora la posizione è "olimpiadi in nessun caso". Curioso che questi cretini continuino a organizzarle. - Numero 6

mah. Le mie argomentazioni non saranno un granché, ma le vostre per il momento mi sembrano riassumibili in "perché sì". Un super dibattito, direi. - Leonaltro

Il tuo Paese si becca un megaspottone pazzesco nel globo intiero per un mesetto. Non so come si facciano a calcolare esattamente i benefici di una roba del genere ma non mi sembra proprio qualcosa di trascurabile e liquidabile con sufficienza. - mi volsi e considerai

ma un megaspottone de che? Poteva essere un discorso che valeva 50 anni fa, direi molto meno adesso. - Leonaltro

Leonaltro, se i giochi fossero sempre fallimentari sul piano economico (e l'hai scritto tu), le Olimpiadi sarebbero morte da decenni. Fatto sta che ogni due anni si candidano mazzi di città. Ci vai tu a spiegargli che si sbagliano? - Numero 6

"per forza ci devono essere spese folli, appalti truccati, mazzette" ci sono già stati proprio a Roma, dove fra l'altro le strutture per i mondiali di nuoto non sono mai state completate. con questo precedente io non mi sento così fiduciosa. poi guardo chi c'è nel comitato per Roma 2020 e mi si rizzano le antenne. davvero per voi è tutto a posto? - astrid/astridula

Chi le organizza ci guadagna (le persone dietro all'organizzazione). Sono gli abitanti del paese ospitante che non ci guadagnano una ceppa, secondo me. Magari la città ospitante, può darsi, anche se non sono sicuro. Per il resto del paese proprio non vedo come possa essere considerato un evento economicamente positivo. - Leonaltro

Per dire: i mondiali di Italia '90, che pure si sono sparsi su una dozzina di città, secondo voi sono stati positivi per il paese? - Leonaltro

Ovvio che sì. - Numero 6

Scusate, è qui il dibattito sulla TAV? - Borgognoni

Va beh, ciao. - Leonaltro

Comune, comincio io 1) L'ha già scritto Mi volsi, ma le Olimpiadi significano stare (per Roma, per gli sponsor) per due settimane in ogni telegiornale del pianeta. Gratis. - Numero 6

eppoi shakira ti fa la canzone apposta. - LaurazetaTL

provate a leggere l'articolo di Fabrizio Gatti e troverete molti buoni motivi per non essere entusiasti http://espresso.repubblica.it/dettagl... - astrid/astridula

(ricordo il mio amico di torino che raccontava quante volte gli dicevano dalle varie delegazioni "aoh, ammazza, figa 'sta torino, noi avevamo sempre pensato che in italia ci fossero da vedere solo roma, firenze e venezia") - LaurazetaTL

2) Anche se non obbligatorio, dal dopoguerra in poi tutte le città ne hanno approfittato per grossi lavori, a Roma si vedono ancora quelli del '60. Palaeur, Palazzetto, Olimpico, una svalangata di strade sono state fatte per quell'evento. Io ho un sacco di roba in più in città. È stata fatta qualche porcata? Sì, hanno tagliato in due Villa Pamphili. Qualcosa non è stato usato? Sì, il Velodromo. Ma tra vantaggi e svantaggi il saldo è largamente positivo. - Numero 6

classico caso di buttiamoilbambinoconl'acquasporchismo. - LaurazetaTL

Vabbè, spottone, gli unici nel mondo che non vorrebbero andare a roma son tutti in padagna. Btw non discuto l'idea di organizzare l'evento in generale quanto quella di organizzarlo in una nazione con un livello di corruzione elevato, in una città con un equilibrio a dir poco instabile rispetto ad analoghe metropoli, in un periodo in cui mettere risorse in un'olimpiade è una scommessa alla max-il-padre-di-slevin. - sapu

Sapu, ti pare che Rio de Janeiro nel 2016 o Barcellona nel 1992 stessero messe meglio? - Numero 6

Numero 6 e il Salaria Sport Village? la vela di Calatrava? non ti fanno indignare neanche un po' questi sprechi? - astrid/astridula

Mi fanno indignare se non vengono usati. Non mi pare una ragione per non organizzare più nulla nei secoli dei secoli. - Numero 6

il problema è che non li hanno neanche finiti, eppure i mondiali di nuoto si sono fatti lo stesso. quindi erano completamente inutili. - astrid/astridula

Astrid, la storia di quei due cosi la conosco a memoria. La ragione per cui le Olimpiadi vengono assegnate 7 anni prima è proprio evitare costruzioni inutili. Immagino che alcune cose verranno costruite, tipo il velodromo che non c'è. Per la stessa ragione non credo verrà costruito un nuovo stadio per l'atletica o il calcio. - Numero 6

Per rio e barcellona bisognerebbe aprire parentesi troppo ampie. Per dire: il brasile è un'economia in crescita e poi è ENOOORME. Per dire: con tutto il rispetto per roma, ma vuoi mettere barcellona? Per dire: nell'ultima classifica (per quanto possa valere) sulla corruzione percepita mi pare stessimo poco davanti alla grecia e poco dietro al rwanda. - sapu

3) le Olimpiadi sono belle, belle nel senso antropologico. Creano leggende, drammi, discussioni ed esperienze. A parte quattro fichetti del cazzo che la sera dei 100m se ne andranno a prendere il mojito al Pigneto staremo tutti a guardare il badminton o il sollevamento pesi. È come la notte degli Oscar o Sanremo, però moltiplicato per diecimila. - Numero 6

continuo a non capire il vostro ottimismo, ciao. - astrid/astridula

Sapu, il Brasile è in crescita, il Regno unito no, ed è pure più piccolo dell'Italia, eppure le fanno a Londra. Rio è una città con sacche di povertà che noi non avevamo manco nell'ottocento, eppure le Olimpiadi si faranno. - Numero 6

Evabbè, ognuno ha i suoi problemi, però se venissero a cercarti soldi per un'olimpiade, e in rappresentanza dei loro paesi, eduardo da costa, bo johnson e gianni alemanno tu di quale dei tre non ti fideresti? - sapu

tu conosci il business case del comitato 2020? Sai quanto costano le olimpiadi e come verranno finanziate? Sai quanto valgono le olimpiadi in termini di punti pil e in termini di occupazione temporanea e permanente? - Carlo B. (Brodo)

sai quali infrastrutture verrano costruite ex novo, quali verranno ristrutturate. Sai chi controllerà come vengono spesi i fondi? - Carlo B. (Brodo)

conosci il piano trasporti giubileo 2025, sai se ci sono sovrapposizioni per caso? - Carlo B. (Brodo)

Mi roderebbe, ma per ragioni politiche, se facessero da volano per la sua rielezione, anche se mi pare che vengano assegnate in autunno, quindi dopo che si è votato. In sintesi, a me l'avversione alle Olimpiadi ricorda quando nel 2000 un bel po' di romani che conosco si lamentavano che "per il giubileo è meglio andarsene da roma per un anno". Io lo chiamo provincialismo. Finito il giubileo, in cui non era successo assolutamente niente, quei tizi me li sono andati a cercare. Uno per uno. - Numero 6

certo che quell'anno andare in metro a ottaviano era veramente un casino :P (cmq vivaddio, non ho mai visto roma cambiare così tanto in meglio come per quell'anno) - LaurazetaTL

vorrei anche sapere cosa ha che non va la composizione del comitato promotore, se conosci l'impatto in termini di maggior gettito erariale, se sai quali opere verranno finanziate completamente dai privati, quali invece dallo stato, quali in project financing. se nel costo delle olimpiadi è previsto il costo per il rifacimento di Fiumicino, una cosa che deve comunque essere fatta, però a spese di adr - Carlo B. (Brodo)

mi piacerebbe sapere di cosa cazzo parlate visto che ne sapete meno di zero, mannaggia all'internet, ai fiati e alle bocche sempre aperte - Carlo B. (Brodo)

"ma vuoi mettere barcellona?" beh, sì, barcellona negli anni '80 era una città post-industriale in profondissima crisi. Mi verrebbe in mente Sheffield dopo il thatcherismo, per fare un paragone. - dario

Per aver dubbi debbo conoscere tutta 'sta roba? Tu li conosci e ti fidi o aspetti di conoscerli per fidarti o meno? Nel 2000 c'era una situazione differente (e tre! poi uno dice 'mi piacerebbe sapere') io starei parlando di partire adesso in questa situazione ad organizzarsi, starei parlando di hic et nunc, di here & now, se la finiste di tirar fuori le olimpiadi di sarcazzo del 1896 o... more... - sapu

Sapu, ma il CIO valuta quello che ha detto Carlo, non le scemenze di Battista o di Mennea (e ci mancherebbe, aggiungo). - Numero 6

a pensare al 90 e a leggere i nomi dei componenti del comitato promotore mi sprofondano le palle, ma mi pare che andreotti fosse presidente del comitato per il 60, e quelle per opinione comune furono le olimpiadi più belle della storia - miic from fftogo

Posto che i mondiali di nuoto non valgono nemmeno 1/100 delle olimpiadi, e che tuti i casini sono nati da una cattiva gestione degli appalti e subappalti (la questione piscine la conosco tutta) tra federazione e società ad essa collegate, Roma ha dimostrato di poter gestire persone (giubileo) grandi eventi sportivi ( finale Champions League e mondiali di nuoto) e tutto ciò che gravita... more... - Robie

Ah ho pagato una cifra "spropositata" per due giorni a Londra per le olimpiadi perchè sono un evento straordinario sotto tutti i punti di vista - Robie

"per opinione comune" di chi? - Leonaltro

Secondo me se lo chiedi a uno di Sydney, per esempio, non so se è d'accordo. - Leonaltro

Comunque, magari mi sbaglio, ma mi dà l'idea che qui la maggior parte di quelli a favore siano romani? Perché, così rispondo pure alla sagacissima battuta sulla TAV, secondo me qua è proprio il contrario del NIMBY. Facciamo le Olimpiadi a Genova -> Ottimo, dov'è che si firma? Volete ricostruirvi mezza roma incluso l'aeroporto? -> Ma a me che me ne frega? - Leonaltro

Vero che i criteri per cui il cio decide sono quanto meno discutibili. Vero che questo incide poi relativamente sulla qualità dell'evento che tende ad essere di livello elevato, direi (ma lo dico così, a muzzo, più tardi vado a spulciarmi i bizcase dei comitati dal 1896 ad oggi e gli studi di settore su pil e gettito erariale poi torno a dirlo meglio). E cmq, al di là di quelli che dan... more... - sapu

ecco studiate un po', anche su cosa vuol dire per l'economia italiana l'aeroporto di roma, poi ne riparliamo - Carlo B. (Brodo)

Da quando sono vivo quelle di Sydney sono state le migliori. Però non conosco un solo romano, ovviamente di una certa età, che quando gli parli delle Olimpiadi non sorrida come un bambino. - Numero 6

Ma è ovvio. Come ho detto prima, le Olimpiadi sono un evento bellissimo *per la tua città*. Per me che le facciano a Roma o a Barcellona cambia solo che in uno dei due casi ci rimetto meno soldi. Ovviamente potrei sbagliarmi, ma secondo me, considerando tutto incluso l'aeroporto nuovo, mi costano di meno le Olimpiadi di Barcellona - Leonaltro

Io alle Olimpiadi a Genova sarei favorevolissimo, e pure a quelle a Milano. Se però invece di candidarsi tutto quello che sanno fare è frignare sulla Malpensa perduta, be', allora voglio tutto, ma per pura schadenfreude. - Numero 6

Ancora due cose sullo "spottone". Roma? Roma è una città che ha bisogno dello spottone delle olimpiadi per farla scoprire al mondo intero? Per quanto riguarda Torino, vorrei sapere, passati due anni dal 2006, quant'è stato l'incremento di turisti annui rispetto al 2004. E sempre a proposito: avete mai fatto un viaggio motivato da "oh, guarda, non conoscevo questa città ma ora che ho visto le olimpiadi mi è venuta voglia di andarci?" - Leonaltro

Sapu la cifra spropositata è meno di mille euro, pero vado e me ne fotto del tuo pensiero provincialotto che in Italia non si possa far nulla, sarebbe bello che nella lista del comitato ci fosse il resp buste paga della CGIL di pizzighettone però quello al massimo sposta la colletta di 10 euro e non sponsor e investitori di cui necessita un evento del genere. - Robie

Neanche la Coca Cola, ciò nonostante continua a farsi pubblicità. La pubblicità serve sempre. - Numero 6

Poi se vogliamo parlare anche dei benefici per quelli in cerca di lavoro e non solo del giro di mazzette sarebbe cosa buona e giusta - Robie

Coca Cola è un buon argomento, ma ribadisco la domanda sulle ricadute concrete che lo spot ha sul turismo della città olimpica. Sei andato a Seul, o Atlanta? Se sei stato a Barcellona o Atene, o se andrai a Rio sarà per via delle Olimpiadi o ti interessavano già per conto loro? - Leonaltro

Ribadisco che - almeno io - sto completamente evitando sia il discorso mazzette, che pure quello cattiva gestione. Anche a mazzette zero e organizzazione perfetta, secondo me le Olimpiadi sono una buona cosa per la città ospitante e un costo senza benefici particolari per il resto della nazione. - Leonaltro

(ah, comunque se mi date due link "a favore" me li leggo più che volentieri) - Leonaltro

Di provincialotto c'è solo il tuo non aver capito una beata fava di cosa si stava parlando e il tuo distribuire titoli di merito. - sapu

A me sembra che sei partito da una domanda più o meno comprensibile, poi hai tirato fuori dei luoghi comuni non capendo tu cosa vuol dire economicamente e sportivamente una manifestazione importante come le olimpiadi. - Robie from FFHound!

Visto che poi vi piace tirare fuori esempi assurdo come il Brasile fate una bella ricerca su google e leggete quanti problemi hanno con l'organizzazione dei mondiali di calcio - Robie from FFHound!

La domanda (e quattro...) era se si possa ritenere fattibile organizzarle in un paese con evidenti limiti (leggi: corruzione, rischi negli investimenti in infrastrutture 'a scadenza' perché una denuncia o un sindacato o qualche comitato può bloccar tutto. Quelli, presumo, che tu chiami 'luoghi comuni'), in una città con evidenti limiti, in un momento storico che pone evidenti limiti.... more... - sapu

La risposta è: sì, è fattibile e anche auspicabile. Corruzione, burocrazia e rischi connessi ci sono, in misura anche maggiore, in paesi e città che hanno organizzato e organizzeranno grandi eventi (Credi che in Grecia non ci sia corruzione? Credi che a Rio siano tutti onesti e iperorganizzati? Che in Spagna a fine anni '80 fossero tutti santi?). Ci sono alcuni limiti. Si superano. Come... more... - Borgognoni

Se le Olimpiadi sono così evidentemente un affarone, così tanto che non vale nemmeno la pena discuterne, com'è che la tanto sospirata lettera di Monti si fa, appunto, sospirare? Magari poi l'adesione del governo arriverà, però se ci stanno pensando su io lo prendo come un segno del fatto che vanno soppesati pro e contro ed è possibile che i contro pesino più dei pro. - Leonaltro from FFHound!

un giorno sapu poi ti dico la mia su quelle di Torino (bene e male) ma non ora che mi sono appena svegliata ;) (un teaser: per Torino sono state un volano pazzesco nel momento in cui la città smantellava buona parte del suo assetto industriale, molti posti di lavoro e nuove strutture sono nate grazie a quell'evento anche se in buona parte grazie comunque a logiche clientelari.... more... - La Rejna from iPhone

torino se le meritava, roma no. e parlo ovviamente della classe dirigente, non dei cittadini - antonio pavolini from Android

? - sapu

È qui che si parla della metro terza linea di Roma? - franzen

Linea c, per la precisione - franzen

Per rispondere alla domanda: <E sempre a proposito: avete mai fatto un viaggio motivato da "oh, guarda, non conoscevo questa città ma ora che ho visto le olimpiadi mi è venuta voglia di andarci?" - Leonaltro>: sì, io conosco gente che. poi ci sono i problemi evidenziati da La Rejna, ma penso siano inevitabili, soprattutto con la classe politica e amministrativa attuale. (non che in 40 anni abbia visto una classe politica e dirigenziale molto diversa, eh?) - effemmeffe

(che per ovvi motivi turistici torino era chiaramente meno conosciuta rispetto alla capitale e che la strategia di rilancio economico vedeva nel settore turistico e culturale uno dei pilastri fondanti, cosa che roma dovrebbe avere già di suo) - La Rejna

Ma quindi adesso che ne pensate di Monti? - Leonaltro

Sba (stolto birrafondaio) to Sba's feed, Storpionimi

"I leghisti intelligenti" è un bossimoro?

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Salvatore Caruso Motta, john, foia and 9 other people liked this

un bossibiondo come lo vedi? - Camarillo Brillo

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Io vorrei che si svegliasse una mattina, con la pelle nera, in un CIE sovraffollato - Sba (stolto birrafondaio)

No, è imbossibile. - sapu

(e, casualmente, si abbassasse a raccogliere la saponetta) - Sba (stolto birrafondaio)

io lo depositerei nella piazza centrale di Teheran con le mani legate dietro la schiena ed al collo un cartello con su scritto Porco Allà - SirJack

bak

Cari amici, vi chiederei un piccolo favore. Piccino picciò. SMETTETELA DI TRADURRE I MEME A QUALCUNO POTREBBERO VENIRE LE BOLLE. Grazie.

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Federico D'Ambrosio, Livia [Mrs Bubba], MarcoScud and 6 other people liked this

LO STAI FACENDO SBAGLIATO!!!1!!1!1 - peppemart

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HO ACCIDENTALMENTE UNA INTERA BOTTIGLIA DI COCA - Charlie Brown

RABBIA TIPO: VFCLLLLLL - cyb from iPhone

BAK SEMPRE SOLO - jAs͌O͞͝n̡̛͡

GESO? - Fabrizio

C'HAI RAGGIONE FABBRI' SO STANCO - jAs͌O͞͝n̡̛͡

GESO SI E' AUTO POSSEDUTO AHAHAHAH - lucah

ENDORSI ANCHE PEKKLA? - Fabrizio

LOL, L'AO͞͝LZHEn̡̛͡IMER - pekkla

GESO PUR DI DARMI CONTRO SI TAGLIEREBBE IL CAZO - bak

ECCOLA CHE HA L'EGOSERC - Fabrizio

TANTO TU SUCHI UGUAGLIO - jAs͌O͞͝n̡̛͡

MUOI - bak

macché egosearch, mi hai squattato la home capsloccando - pekkla

per cortesia esprimiti in italiano in questo filone - Fabrizio

"macché egosearch, mi hai squattato la home capsloccando - pekkla" Pekkla te la scrinsciotto OH WAIT - bak

OH ASPETTA - thomas morton ☢

ASPETTA COSA SBRIGATI CHE SENNO DIVENTA OALD - bak

ECCO E' FINITA LA PACCHIA - Fabrizio

GLI ODIATORI DEVONO ODIARE - cyb from iPhone

VECCHIO! - thomas morton ☢

ATTENTI CHE ARRIVA MARCOSCUD E VINGE - Fabrizio

VECCHIO MA SEMPRE BELLO BELLO BELLO IN MODO ASSURDO - bak

Io PUO' :) - MarcoScud

NOAO E ARIVATO - bak

marcoscud conduce - thomas morton ☢

THOMAS MUOI - bak

#FALLIMENTO - cyb from iPhone

SCUSATE DEVO ANDARE A DAR DA MANGIARE A UN GATTYNO CI SI VEDE DOPO NON OALDATEMI IL FLEM - bak

CAZO SE FATE ORGANIZARE LE COSE ALL'INTELIGENZIA DEL PD, CERTO CHE SI PERDE. - MarcoScud

NON NUTRITE L'ORCHETTO - lucah

RTF. Anzi: RTFDFUICF - M.

NULLA DA FARE QUI - bak

COME UN BOSSO - sapu

jAs͌O͞͝n̡̛͡

“due donne che si baciano per strada sono come le persone che fanno la pipì in pubblico”

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"ci sono problemi di batteri, che richiedono una grande attenzione nel momento in cui si fanno certe pratiche" - jAs͌O͞͝n̡̛͡

15 more comments

'ngiorno - miic

tu pensa questo quanto è maiale - Cesare Pyno Gattini

JasOALD - benty

I FANCAZZISTI FUORI - jAs͌O͞͝n̡̛͡

geso mica è colpa nostra se riesci a fappare solo in orario d'ufficio - miic

GESO PENSO POSSA INTERESSARTI QUESTO VIDEO CHE HO SCOPERTO IERSERA: http://ff.im/R9HMe - pieghini

miic tu almeno sei una persona seria, non come quell'altro - jAs͌O͞͝n̡̛͡

GESO GUARDA L'ULTIMA DI GIOVANARDI http://www.youtube.com/watch... - miic

RITIRO QUELLO CHE O DETTO MUOI - jAs͌O͞͝n̡̛͡

vorrei ricordare che questo zozzo mentecatto a una domanda della Cabello a Victor Victoria sulle proprie fantasie erotiche rispose "ma intendi a parte il sesso con animali?" tanto per dire che razza di represso poveraccio sia - FedericaB.

quanto ci mette a cominciare il dibattito "lo scambio batterico & il cunninlingus: pro e contro" che avrei fretta. - diegodatorino

avvertitemi quando entra in campo il rimming, ché nel frattempo sistemo un postfix - spider

federicab, dimmi che stai scherzando? - Leonaltro

@geso "I FANCAZZISTI FUORI" = esco da dal mio corpo ed ho molta paura - benty

Siete prevenuti nei confronti del giova: voleva semplicemente dire che il sesso saffico e il pissing lo eccitano allo stesso modo. - sapu

@leonaltro non scherzo per niente http://www.youtube.com/watch... io me lo vidi in diretta. dio e' imbarazzante anche rivederlo... - FedericaB.

lucah

raga, sciampagn! RENZI E FINALMENTE IMPAZZITO

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BlueTea, ☭lez, Jacopo Paoletti and 12 other people liked this

Era già capitato, mi pare. - jules

22 more comments

davvero? - lucah

cioè lui ogni tanto piglia e comincia a postare lettere a caso sul tuitte? - lucah

ma no, è il suo programma - Kobayashi

LA SINDROME DI TUITTERETTE RAGA - lucah

sarà il bimbo al PC. Non renzi eh, il suo bimbo - S.B.

il gatto?. Il figlio? La segretaria seduta sulla tastiera? - Isola Virtuale

Sì, deve avere problemi a bloccare la tastiera. - jules

OALD, lucahsofrih ha già retwittato la spiega - niccolò vecchia

che spiega? vuol dire che non è impazzito? :( - lucah

ennò. - niccolò vecchia

http://ff.im/Rc9PM - niccolò vecchia

privato - bezdomnyj82

il gatto - l'impedita

Renzi come scajola. - sapu

il giorno che il suo gatto manderà foto di cazi sarà un grande giorno per la democrazia e per le primarie - bezdomnyj82

Renzi e il concetto di "coperchio dell'IPhone" - Woland

Attenscionuorismo. - miciozza

RAGA STIAMO PARLANDO COL CULO DI RENZI (che dice cose molto più sensate del proprietario del culo stesso) - Chettimar

chissà come mai quei twit non sono stati importati qui, a differenza degli altri http://friendfeed.com/avisoap... - Leonaltro

Leonaltro già - franzen

sono scritti da Giorgio Gori, che ne possiamo capire, noi. - bakelite from FreshFeed

È una mossa calcolata per accattivarsi i gattari. - Marco d'Itri

Finalmente Renzi dice qualcosa di sinistra. - Thomas Bernhard

tamas

Dove diavolo si compera un asciuga-insalata? Ci sono negozi specializzati in Romagna/Marche?

February 8 - Comment - Like - Share

in un negozio di casalinghi, ma anche alla coop probabilmente - Ciocci

123 more comments

Certo. C'è un franchising che si chiama ASCIUGAINSALATAWORLD. Lo trovi in tutti i grossi centri commerciali. - Il Maestro

casalinghi - Gemella Forrester from ffturk

usa il phon - [a]teleologico

Non avete i negozi cinesi, da quelle parti? - Il Maestro

mi sono scordato a casa anche il phon :( Alla Coop di Cesena non ce l'hanno. - tamas

anche all'IKEA - availableinblue

allora in un negozio di casalinghi - Ciocci

casalinghi, cinesi, casalinghi cinesi - Cesare Pyno Gattini

Filo e mollette. - sapu

lol, ma esistono i negozi di casalinghi nel 2012? Mi state coglionando - tamas

ma cazzo, sì! - Cesare Pyno Gattini

La preferisco umida. - Sborra

insalata umida <<<<< strage di nanchino - tamas

o anche ikea. se ti capita. - Cesare Pyno Gattini

adesso si chiamano casalingui - Mix

non mi capita mai :( - tamas

Ma lavori in centro a Cesena? - *Chiara*

C'è un casalinghi vicino al Comune, in piazza Amendola. :) - *Chiara*

Ma il vecchio metodo di metterla in uno strofinacio da roteare vorticosamente è stato già scartato? - Giovane ArroganDe from FreshFeed

Certo, uno lavora tutto il giorno e la sera deve roteare stracce? E chi cazzo sono, Cenerentola? Non se ne parla. @Chiara, lavoro in piazza Bufalini - tamas

ma quale straccio, basta poveraccismi. - Cesare Pyno Gattini

lo vorrei blu notte punteggiato di stelle, il ciaffo, se possibile. tipo soffitto di basilica - tamas

l'asciuga insalata a casa mia mi è stato vietato, dice che è una cosa volgare - shannafra

:O - Cesare Pyno Gattini

ma come? ma perché? - emme

non lo scoprirò mai so solo che non si può comprare, io ci riprovo periodicamente e mi rispondono sempre un NO categorico - shannafra

occupa un sacco di spazio, meglio l'asciugamano rotante - mario leone

Allora... Ti incammini su Via Zeffirino Re e la fai tutta fino al Comune, poi giri a sinistra. La 3° o 4° vetrina è di un negozio di casalinghi che ha di tutto. :) - *Chiara*

Grazie, Chiara, ma Shanna ha detto che ne comprerà due (con la scusa di prenderlo per me) - tamas

FREE SHANNA - emme

poi cos'altro devo comperare? aiutatemi a ricordare. Il sale grosso, direi, ma forse anche quello fino - tamas

Due svizzere? Forse il latte, tanto non si fa tristo - tamas

@shanna usi lo strofinaccio (in senso buono)? - Slow

mettetemi pure in hide se non vi va di darmi una mano. Anche se per me vorrebbe dire tanto - tamas

il pane - Ciocci

mh, possibile - tamas

la birra - Ciocci

@tamas per te questo e altro - shannafra

beh, due lasko ci stanno sempre bene. Bravo Ciocci - tamas

frutta (in realtà sto facendo la lista pure per me) - Ciocci

@slow qual è il senso cattivo? - shannafra

era una metafora. - Slow

un broccolo! il broccolo ci chioppa sempre - tamas

bleahhhhhh - shannafra

io non ho ancora capito cosa ci asciugate con l'asciuga insalata - shannafra

l'insalata. - tamas

ciao Scianna. - tamas

<3 - shannafra

non era chiaro, chiedevo - shannafra

no dai, l'insalata umida è intollerabile - Slow

è una cosa da inferno dantesco. - tamas

ovviamente si parla di lattuga - Slow

anche asciuttissima tipo carta fa schifo forte - shannafra

tamas, l'aglio e la cipolla e l'olio? e una scopa - Cesare Pyno Gattini

ma poi la si condisce con abbondante olio & aceto - tamas

ma se poi la condisci ti viene una risciacquatura di piatti - Slow

la paletta - shannafra

le spugnette quadre. ecco cosa mi serviva. forse due pomodori per il gratin - tamas

ah, il burro - tamas

abbondante olio SI abbondante aceto NO, giusto - shannafra

concordo - Slow

aceto = bene - tamas

io ci lavo tutte le verdure fogliacee (insalata, radicchio, spinaci, cavoli), anche quelle che poi cucino in padella. faccio due risciacqui, le asciugo e poi le condisco o le butto a soffriggere. è comodo e veloce - emme

comunque aceto prima del sale - Slow

brava Emme. Ma non divaghiamo: cos'altro devo comprare? - tamas

(volevo partecipare) - emme

brava emme. +10 punti per la migliore risposta - tamas

compra patate. e parmigiano. e cioccolata - emme

il pepe - Cesare Pyno Gattini

(guarda come sono gentile, continuo pure a darti consigli) - emme

marmellata - shannafra

cioccolata come? forse mi servono dei biscotti per la colazione. Ah, del tè - tamas

fondente alle nocciole (non posso mangiarlo più, mangialo tu per me) - shannafra

forse no, voglio tornare a 75/76 chili - tamas

perché A QUANTO SEI ARRIVATO? - shannafra

boh, non mi peso da un po'. credo un'ottantina, a occhio - tamas

fondente alle nocciole o solo fondente - emme

clementine e limoni - emme

zitta ché è una settimana che non trovo più sale :( - tamas

eh si, a questo punto frutta e lattuga (così puoi asciugarla) - shannafra

per me sono molto importanti anche i pinoli e il prezzemolo, ma qui ci stiamo allargando - Cesare Pyno Gattini

ah, no no, il prezzemolo è fondamentale - tamas

ok - Cesare Pyno Gattini

allora pure noce moscata e zafferano - emme

quindi finora ho scritto: broccolo, sale grosso e fino, ciaffo insalata, pane?, birra, svizzere, latte, spugnette quadre, lysoform, bilancino elettronico?, burro, clementine, prezzemolo, noce moscata. mi pare che ci siamo - tamas

un po' di cioccolata - Ciocci

così mi consolo della mia triste situazione affettiva :( - tamas

tits in DM :( - tamas

ahah. - Cesare Pyno Gattini

frato vieni da oliviero ci beviamo una cosa - Angelo Fissore ✞

e chi mi paga il viaggio fuori provincia, mannaggia? non ci ho manco twitter - tamas

Ti farà piacere sapere che, per tre volte di fila, ho letto «acciuga-insalata». - jules

Mi sono scordato di comperare piadine, tè e uova; il sale invece non l'ho preso perché in tutta la Romagna sembra essere sparito. C'è di buono che ho acquistato e inaugurato l'asciuga-insalata; su un piano più autoreferenziale, sono molto stupito che siamo riusciti a fare 100 commenti sotto a questa cazzata di thread - tamas

so che è tardi e hai già comprato la centrifuga per insalata (che sarebbe poi il nome giusto dell'attrezzo), ma ho ancora 2 buoni consigli in canna prima di andare a dormire: 1. compra l'insalata prelavata. 2. svuota le saliere dei locali/ristoranti/autogrill in un fazzoletto. - Roux

è molto interessante la fisica che sta dietro un asciuga-insalata - thomas morton ☢

la stessa del tagadà - [a]teleologico

non proprio, c'è la forza centrifuga, ma la cosa interessante dell'asciuga insalata è il modo in cui viene moltiplicata - thomas morton ☢

tengo a sottolineare due cose, anche per rispondere a Roxi: 1) essendo di base un contadino, mai comprerei insalata prelavata. La cosa andrebbe contro la mia etica più profonda; 2) il sale mi serve per la pasta. Non metto sale sull'insalata, non sono mica una capra. - tamas

... - Slow

All'Ikea! - Sacha il Bove from FFHound!

L'ho utilizzato anche stasera: è indubbiamente una trovata geniale. Un "bravo" a chi ha inventato la forza centrifuga - tamas

beh, non è male neanche quello che ho. è trasparentino, con la parte dentro blé - tamas

dicevo, hai fatto caso che il perno è asimmetrico rispetto al centro del coperchio? - thomas morton ☢

in effetti è così. Cosa c'è dietro? Immagino, caro morton, non sia spiegabile con una semplice scelta estetica. - tamas

no, infatti. potresti smontarlo, con attenzione, e scoprire il trucco - thomas morton ☢

ora sta sgocciando sul lavandino e in più non ne ho molta voglia. Ma prometto che lo farò e allora ritirerò su questo thread - tamas

aspetta - thomas morton ☢

http://www.iapht.unito.it/stagefi... - thomas morton ☢

da quando ho fatto risalire questo thread ho perso un iscritto. la gente non gradisce la fisica - tamas

è qqq che si è scancellato - thomas morton ☢

misp :(. come mai? l'avete trattato male? - tamas

io no, anche se devo confessare di non essere dispiaciuto. ma come dicevo su slucchettati, può essere pure che sia stato "suicidato" - thomas morton ☢

io non credo di avere opinioni al riguardo. La neve nelle Marche e il rinvio della Serie D mi occupa abbastanza - tamas

l'hai chiesto tu, eh - thomas morton ☢

ma infatti, ma faute (cfr. Alisée, 2002). Ma torniamo a parlare di fisica applicata - tamas

dicevo, la ruota piccola solidale con la ruota grande - thomas morton ☢

è un esempio di moltiplicatore? - tamas

il numero di denti delle due ruote è diverso, il che fa sì che un giro dell'una non corrisponda a un giro dell'altra. la manopola è solidale con la ruota col maggior numero di denti, mettiamo che ne abbia 50, ma questa a suo volta è solidale con la ruota piccola che è solidale col cestello (mettiamo che abbia 10 denti). se fai fare un giro alla ruota grande ne fai fare cinque al cestello. non riusciresti a ottenere una forza centrifuga sufficiente ad asciugare l'insalata con le sole tue forze - thomas morton ☢

bravo, grazie della spiegazione. +10 punti per la migliore risposta - tamas

volevo dire che io possiedo un asciuga insalata ma non lo uso mai quindi vuol dire che è inutile - chiaratiz™

idem come chiaratiz. le volte che proprio devo uso un colapasta normale con un piatto. e fa uguale uguale (mia madre è fissata con l'insalata asciuttasciutta.) - Hermione

Se vuoi ti regalo il mio. Utilizzato una volta. - silvie poitier from iPhone

va beh ma se non sapete mangiare. come se uno dicesse mangio gli spaghetti crudi cuocerli non serve - thomas morton ☢

Grazie Silvie! Vediamoci a Cattolica per la cerimonia dello scambio - tamas

Dania

I giovani che a trent'anni non sono mai usciti di casa e non hanno mai vissuto da soli li disprezzo a prescindere. Però disprezzo ancora di più quelli che hanno avuto la casa comprata dai genitori e si danno arie da persone di mondo.

February 9 - Comment - Like - Share

divemaster, Domitilla Ferrari, Filippo and 46 other people liked this

quindi l'80% della popolazione. - marco barsotti

137 more comments

Nell'infinità di possibili situazioni, mi riservo di provare fastidio solo per quelli che si sono trovati il culo al caldo e fanno finta che no. - Filippo

come Filippo - momix74

posso spiegare - divara

80%? ma davvero sono così tanti quelli che hanno la casa dai genitori? mi sembra un po' tanto. - Elena (Elesole)

80%? Impossibile. Oppure io faccio parte, ed ho solo amici, del 20%. - Daniel Londero

cioè, io conosco gente che a 32 anni non ha mai vissuto fuori casa. Non ha mai sentito l'esigenza di fare il barista, il babysitter, il salcazzocosa per pagarsi un affitto. Io questa gente la schifo, sono proprio intollerante. - Dania

Un po' è anche colpa dei genitori, imho - LaLeo

seeeeee - Dania

io penso che generalizzare sia un po' sbagliato. - carcarlo

le colpe dei padri che ricadono sui figli no. La gente col culo pesante e attaccata alla gonnella di mammà io non riesco a digerirla. Poi, come dice Filippo, schifo ammorte quelli che fingono di essersela guadagnata e invece no. E poi generalizzo perché sì, ho odio per tutti. - Dania

Se cambi con "i giovani che non hanno mai sentito la necessità, né fatto qualcosa per..." metto il like. - Filippo

vabbè. Non discuto, però ci sono situazioni particolari. - carcarlo

colpa dei genitori fino ad un certo punto LaLeo, fosse stato per mio padre io non sarei dovuta nemmeno uscire la sera fino ad una certa età, invece mi son sempre imposta finché non riuscivo a fare quel che volevo. Non si può dare la colpa ai genitori su un tema così, ad alcuni manca proprio la volontà di andarsene perché stare a casa con chi ti fa tutto è più comodo. - Gemella Forrester

(e non mi riferisco a chi purtroppo non ha le possibilità economiche per andarsene, ma a chi, pur avendole, sceglie di non farlo) - Gemella Forrester

a me sono state negati tutti i "lussi" (viaggi, vestiti, libri, musica), mi hanno fatta crescere coi sensi di colpa per ogni euro usato. poi mi hanno intestato una casa (che cade a pezzi) perché il modo di usare il denaro per la generazione dei miei genitori è solo e unicamente quello) - divara

D'accordo e sicuramente è un concorso di colpa, Gemella. Però dai, realisticamente, gente che a 40 anni è ancora da mammà, dopo un po' a calci nel culo! - LaLeo

@divara ricca proprietaria immobiliare! - Gemella Forrester

divara, almeno non ti dai arie da persona di mondo. Io conosco gente che ha avuto la casa dal daddy e che fa quella che si è fatta il mazzo per guadagnarsi un posto al sole (e i genitori gli pagano anche le bollette). Comunque non ho detto che sono brutte persone, ho detto che li odio. Io ho il diritto di odiare chi mi pare, tipo chi scoreggia in metro e chi porta il cane nella borsa. - Dania

@Dania: abituati, Milano trabocca di gente così - carcarlo

ereditiera di una casa popolare e nessuno che mi sposi, incredibile. - divara

vivo da sola da undici anni e mezzo e sono uscita di casa a venti. però non ho ancora trentanni. ehm. - searching

Io da figlia unica un giorno sarò ricca ereditiera e avrò ben due case, prevedo che in vecchiaia rimorchierò una cifra. - Gemella Forrester

io sono uscita di casa prestissimo, quasi scappando. Adesso ho una coinquilina e un gatto. Come a diciannove anni. - Dania

ne deduciamo che scappare di casa rende giovani. - Gemella Forrester

guarda, per me ci può stare fin tanto che le scelte sono personali e amen. il fastidio è quando queste persone, specie quelle col culo parato, si ergono a giudici universali e sputano giudizi su come gli altri conducono la propria vita o fanno le proprie scelte. ecco, quello non lo tollero. - Raffiro

e quelli che hanno la casa comprata dai genitori ma che vivono ancora coi genitori perché da soli è uno sbattimento? - Giovane ArroganDe

quelli proprio li schifo ammorte. - Dania

Di solito più arie da persone di mondo si danno, più gliel'hanno comprata papy & mamy - Alessandro Arcuri

giovane: io ne conosco uno. Vive col padre e con la fidanzata. La casa che gli hanno intestato la ha affittata a due studentesse. - Gemella Forrester

cazzo! ho quasi 32 anni e vivo ancora nella casa di mia madre. mi affogherò nel caffe - byb

vergogna! - Dania

quelli che vivono da soli ma portano la biancheria da lavare e stirare alla mamma e vanno lì a pranzo perchè la pausa è breve per tornare a casa - liuccintheskywithdiamonds

liucci +1 - Alessandro Arcuri

ehi! io mi faccio il mio bucato da solo da anni!!! - byb

Cazzo, se Dania fosse un ministro l'avreste già messa in croce. - Snowdog

Se io fossi ministro, voi sareste morti. - Dania from m.ctor.org

dimentichi a quali ministri siamo sopravvissuti durante il precedente governo? - byb

il mio è un tipico caso di genitori che vanno a vivere dalla figlia perché lava, stira e cucina meglio di loro... :DDD - Giovane ArroganDe

che poi "giovani che a trent'anni".. parliamone :P (anche se, purtroppo, tra questi giovani ci sono in mezzo anche io) - Gas

oh Gas a trent'anni siamo giovanissimi, mo che stai a insinuare, eh? - Gemella Forrester

(scusate, non capisco nemmeno perché mi sia scaldata tanto. Ho solo 19 anni). - Gemella Forrester

Io sono uscita di casa a 35 anni, però sono andata a lavorare a 17. Chissà se vale come compensazione. - Raflesia

ok, faccio coming out e mi candido ad essere odiato: ho 36 anni e vivo con i miei, lavoro nell'azienda agricola (piccola) di famiglia, non ho mai fatto nessun tipo di lavoretto per mantenermi, nemmeno estivo (anche perché qui d'estate non c'era nessuno a casa a quel tempo), non sento la minima esigenza di andare a vivere da solo e ritengo uno spreco di soldi farlo (se non è motivato dal... more... - degra

Io ho cominciato ad avere uno stipendio che mi permettesse di andare in affitto a 28 anni, a 30 ho affittato la casa nella quale vivo ancora oggi. Prima non avrei potuto. - Ubikindred

Io sono uscita di casa a 34 anni, ma lavoro da quando ne ho 18 (più tutte le estati dei 5 anni di scuola superiore) e la casa me la sono comprata (e me la sto pagando) da sola. Mi disprezzi un po' meno? :P - Mirka N

Dimostrare stocazzo? Io voglio vivere, mangiare, scopare, dormire, cacare in una casa mia, non sotto lo stesso tetto di mammà. Brividi. - Dania from m.ctor.org

perché? cosa cambia farlo in casa della tua famiglia, e quindi tua? - degra

Ricordo che, in Olanda, gli amici dei miei, appena i figli diventavano diciottenni chiedevano di pagare l'affitto. Così nessuno era motivato a piazzarsi in casa fino all'andropausa. Ma noi siamo italiani. - Dania from m.ctor.org

Degra, cambia MOLTISSIMO. Fidati. Soprattutto scopare. - Dania from m.ctor.org

Ci sarebbero altre cose da disprezzare, queste sono scelte di vita che possono essere condivisibili o meno, ma certo non sono da criticare. Uno farà un po' quel cazzo che vuole o che può? Io ci sono tornata a casa di mia madre, e sto pure da Dio. Sto risparmiando dei soldi e le faccio compagnia. E faccio tutto quello che mi pare. E in casa ho 25 gradi. Chi mi muove da lì? ^_^ - Raflesia

Io sono rimasta a casa dei miei fino ai 28 anni. ho cominciato a lavorare a 21 e ho sempre dato un contributo per le spese. a 28 sono riuscita a avere uno stipendio che mi permettesse di andare a vivere da sola in un monolocale. ho comprato casa a 33 anni in comproprietà con il mio compagno e sono arrivata al nono anno di mutuo. - Stefania [stered]

Io schifo chi mi pare. Anche quelli che indossano ballerine. - Dania from m.ctor.org

Sicuramente è questione di usi e costumi locali: io non conosco nessun coetaneo (diacmo anche tra i 20 e i 40), qui, che sia andato a vivere da solo senza sposarsi o convivere. Chi l'ha fatto è stato per motivi di lavoro o studio distante da casa. E la maggior parte degli studenti universitari (Torino/Milano) sono pendolari. - degra

il mondo si divide tra quelli che hanno la casa comprata dai genitori e quelli che hanno il mutuo. A vent'anni non te ne rendi conto, poi capisci - giacomomason

io quelli che non se ne vanno e non se ne sono andati di casa più che disprezzarli li compatisco, perché o hanno problemi o vivono in un mondo che di certo non invidio, quello del "perché uscire di casa finché non ti sposi". per quanto riguarda i figli di papà... bah, Milano è piena di gente del genere, che si lamenta perché è precaria quando vive in una delle numerose case dei genitori... more... - irene

Io vivo in una catapecchia in periferia mentre mia madre vive in una reggia semi vuota, ma va bene così. Me ne sono andata di casa a 22 anni. - Laura (goldie) from FFHound!

Quindi, essendomene andato di casa a 32 anni, mi defollowerai :-P - Matteo

no giacomo, il mondo si divide tra quelli che hanno la casa comprata dai genitori, quelli che hanno il mutuo e quelli che il mutuo non lo possono fare perché non hanno uno stipendio che piaccia alle banche. - irene

Non ho capito quale sia il problema se la casa la comprano i genitori. Se lo fanno ne avranno la possibilità. E' un investimento e non mi sembra che faccia male a nessuno. Sono più fortunati di altri, certo, e quindi? Beati loro, Cristo. - Raflesia

Non credo ci sia alcun problema, si parla di odio (salve, vivo nella casa comprata dai suoceri). - Sabrina Briganti

Ah be'... l'invidia è una brutta bestia in effetti. - Raflesia

A ben pensarci il problema si risolverebbe da solo se soltanto i genitori si decidessero ad andare a vivere da soli quando i figlioli raggiungono la maggiore età - carcarlo

(scusate solo/soltanto/soli in rapida successione) - carcarlo

Io quelli che a trentanni vivono a casa dei genitori li odio solo se ascoltano musica di merda col volume al massimo, dall'altra parte del muro, impedendomi di dormire la domenica mattina. - sapu

E su quelli che per un po' hanno fatto gli universitari fuori sede e poi sono tornati a casa come sei orientata? E invece su quelli che si sono fatti un mazzo all'università senza prendere casa ma facendo 2 ore di treno tutti i giorni per non pesare troppo sui genitori, e quando hanno cominciato a lavorare stavano 13 ore fuori casa tutti i giorni e neanche riuscivano a pensarci, di... more... - StM

Mica devo chiarire casi, l'odio è un'espressione personale e volontaria. - Dania from m.ctor.org

Io sarei stracontento se la casa, e anche la macchina, me la avessero comprata i genitori e non andrei a rompere le balle a nessuno. Invece pago le rate e continuo a non rompere le balle a nessuno. - Bisax

va beh ma quelli che si danno arie da gente di mondo sono ridicoli in ogni caso... - Fedefank

come Filippo, qualche migliaio di commenti prima. - Hardcore Judas

solo io trovo questo post insopportabilmente qualunquista? ma che te frega a te della gente che a trent'anni vive ancora coi genitori o si fa comprare casa? ma non ce l'hai dei problemi tuoi a cui pensare? così, in simpatia eh - vertigoz

c'è del vero, ma anche questa retorica del mi sono fatto da solo, a 12 anni ero già su una strada e col sudore della fronte sono riuscito a cavarmela e adesso guardate come sono realizzato avrebbe un po' rotto il cazzo. in realtà il 90% delle persone o vive con la madre fino a trent'anni oppure ha la famiglia ricca, terzo quasi escluso. voi e il vostro american dream - thomas morton ☢

Lo scrivo anche qua: io sono il terzo e di terzi ne conosco molti. Forse il primo, il secondo e il terzo mondo si parlano e conoscono poco. - Hardcore Judas

Anch'io sono il terzo e di terzi ne conosco molti. - Meandthebay

e quindi i terzi in un rigurgito di autostima devono cacare il cazzo ai secondi e ai primi per sentirsi persone meglio e addirittura *disprezzarli*? - vertigoz

Ti riassumo quel che ho scritto in Piccionaia: per me stai volutamente fraintendendo e aggiungendo -fra le righe-. Poi come direbbe la Fornero, Dania sa difendersi da sola. - Hardcore Judas

quelli che usciti fuori di casa sono stati coinquilini di Sardi che fanno Brera come sono quotati? - bezdomnyj82

HJ, non dobbiamo scrivere necessariamente tutto due volte, altrimenti diventiamo cretini. ha scritto o non ha scritto che disprezza *a prescindere* tutti i trentenni che vivono a casa con i genitori? "I giovani che a trent'anni non sono mai usciti di casa e non hanno mai vissuto da soli li disprezzo a prescindere". e quindi mi chiedo, perché tanto odio? a cosa è dovuto? - vertigoz

poi che non siate d'accordo con me e siate d'accordo con lei ci può stare, ma che io stia fraintendendo no. l'ha scritto chiaro e tondo. - vertigoz

quindi voi conoscete molti trentenni che si siano comprati la casa da soli senza mutuo? beati voi. io non ne conosco. - vertigoz

io ne conosco parecchi. - Laura (goldie)

ok, bella per loro. hanno mezzo da parte 400.00 euro in dieci anni, ovvero 40.000 euro l'anno, e quindi 3600 euro al mese. quindi avevano un lavoro da almeno 5.000 euro al mese fin dall'età di 20 anni. bella per loro, davvero. ma perché disprezzare tutti gli altri? così, per sapere. - vertigoz

perché non disprezzarli? E poi io disprezzo anche chi non va in affitto. Odio proprio chi supera gli enta e vive con mamy e papy. Non faccio distinzioni, sono troppo pigra. Sono fatta così. - Dania

Avrei messo la firma per essere disprezzato da Dania. Invece mi ritrovo con 65 mq., un bagno e ancora 14 anni di mutuo. Sinceramente, mi sarebbe piaciuto avere la vita un pochettino (ma solo un pochettino) più facile. - Cirdan il Timoniere

tutti avremmo voluto avere una vita ancora più facile, ma io disprezzo chi l'ha avuta e ti viene a dire che si è fatto il culo. Così, poi disprezzo anche quelle con la french manicure. - Dania

Ma infatti penso il discrimine sia il "mi son fatto il culo". - Sabrina Briganti

E i figli costretti a rimanere in casa con genitori invalidi? Li disprezzi a prescindere? - miciozza

miciozza, ti puoi rispondere da sola. È un post iperbolico. Tipo io disprezzo pure quelli che lavano i capelli con shampoo e balsamo due in uno. - Dania

Disprezzare è faticoso, ma chi ve la fa fare. - mi volsi e considerai

non credo questi si diano arie da "uomini di mondo". - Cirdan il Timoniere

DANIA NON TORNARE SUI TUOI PASSI NON E' UN'IPERBOLE HAI RAGGIONE - Cirdan il Timoniere

poi odio pure quelli che soffriggono con troppo aglio - Dania

più dello shampoo&balsamo due in uno, schifo a morte il doccia-shampoo. Ma che cazzo! Compra uno shampoo e un docciaschiuma SEPARATI - Dania

La verità è che, con la scarsa mobilità sociale italiana, persone con livelli omogenei di reddito/benessere non si frequentano mai. Per un ragazzo è più che normale nascere in una casa di proprietà (quindi si confronta con i suoi "pari", ecco perchè si convince che si fa il culo) , per altri anche una gita scolastica può essere una conquista. Così va il mondo. - Cirdan il Timoniere

la vie est n'importe quoi. - Dania

non interverrò, non interverrò, non interverrò, non interverrò, non interverrò, non interverrò... - RobertoC

sentiti libero di esprimerti. Mi casa es tu casa. - Dania

A me in realtà di quelli che hanno la casa comprata dai genitori e che hanno potuto permettersi di vivere senza fare uno stracio di lavoro, pure per pagarsi i propri vizi, non mi frega molto, anzi, ogni tanto penso 'beato lui'. Mi fanno rodere di più il culo quando pontificano sulle vite altrui e assegnano patenti di falliti e poi scopro che hanno casa di proprietà pagata dai genitori,... more... - giuliana dea

Non so, mi pare qualunquismo: se mi dici che odi i pigri, quelli che non studiano e non lavorano, che aspettano una pensione e la morte, credo abbia un senso. Se mi dici che odi ancora di più i fancazzisti che fanno la bella vita negando di essere ricchi e mantenuti, che ti dicono "faccio cose vedo gente che cazzo ne capisci tu" ok, per me anche il Napalm. Ma se ne fai un problema... more... - RobertoC

potevo scrivere "odio chi scrive con le k" "odio chi indossa slip invece dei boxer" oppure "odio chi vota la Lega", sarebbe stato qualunquista uguale. L'odio è qualunquista, è il bello dell'odio. - Dania

Insomma, ora pretendere di capire gli odi altrui mi sembra una pretesa un po' forte... - giuliana dea

come Filippo all'inizio - emi il corondul da panole

Ok, rettifico: mi sorprendo che possa esserci qualcuno che. Capire è sempre importante secondo me. - RobertoC

tanti anni fa, sono uscita con un ragazzo che faceva il benzinaio e lui mi disse "io, quelli che schifo di più, sono quelli che vengono a fare la miscela con le buste". È diventato il mio guru dell'odio. - Dania

Io direi che Giuliana è quella che ha centrato di più il punto. Il post era abbastanza chiaro si parlava "quelli che hanno avuto la casa comprata dai genitori e si danno arie da persone di mondo", non da chi si è ritrovato la fortuna di avere una casa di famiglia e non rompe i coglioni a nessuno. E cmq, già che siamo in tema, io odio tutti a prescindere da sesso, razza, religione, età e tipo di casa in cui vivono. Sono per un odio totale, ché le cose a metà mi urtano. - Gemella Forrester

Gemella la voglio presdelcons. - Hardcore Judas

Che palle, io centro il punto e Gemella si prende il posto di presdelcons. Dove ho sbagliato? - giuliana dea

Sei troppo ben educata. Dai, un posto come sottosegretario te lo troviamo. Se piangi ti nominiamo anche ministro. - Hardcore Judas

Non hai detto parolacce, ecco dove hai sbagliato Giulia'. - Gemella Forrester

Dico parolacce di continuo e l'unica volta che non le dico è quella sbagliata. Cazzo di mondo. - giuliana dea

Un posto da vice e ministro no? Prometto di evitare di chiamare sfigato chicchessia, ma di mandare direttamente a pijarsela nder culo. - giuliana dea

(e comunque: 'Io non mi faccio i cazzi tuoi, e tu non ti permetti di rompermi i coglioni'. Che state a dì?) - giuliana dea

Ministra delle pari opportunità: più odio per tutti. - Hardcore Judas

Odio senza discriminazioni. - giuliana dea

ok, quindi disprezzi "anche chi non va in affitto. Odio proprio chi supera gli enta e vive con mamy e papy. Non faccio distinzioni, sono troppo pigra". e quelli che hanno la casa comprata dai genitori? disprezzi anche loro senza distinzioni o solo se si danno l'aria di uomini di mondo? - vertigoz

qui sta diventando un'intervista. Fico. - Gemella Forrester

Vertigoz come Adinolfi. - Hardcore Judas

quando arriveremo a 999 commenti sentiremo "l'emozione che precede il primo bacio". - Gemella Forrester

Tanta protervia dev'essere per forza amore. - Hardcore Judas

non erano 9999? - giuliana dea

sì, ma stiamo su ff, siamo realisti. Quelli son numeri da twitter. - Gemella Forrester

Hai ragione anche tu. - giuliana dea

io vivo in casa, mio padre ha la pensione minima, io finisco di lavorare alle 22 e guadagno 1000 euro al mese e sto cercando un lavoro per coprire anche le poche ore libere. Fosse per me, me ne andrei domani soprattutto per la mia salute mentale, visto che sono nervosa come un cavallo perché non posso farmi i cazzi miei; ma al momento significherebbe lasciare madre casalinga, padre come... more... - Encrenoire

"numeri da twitter" sembra una cosa porno - Dania

piuuno. - R͟oi

ma, così, per lo sport di buttare benzina sul fuoco, si potrebbe anche parlare della miriade di gente che a 35 anni non ha ancora figliato. Scelta assolutamente giusta e personale se non si traducesse in una miriade di gente 40-45 enne, biologicamente un po' tardona, che dice 'oddio quanto vorrei un figlio' - Matteo Stagi

hai ragione Matteo. Io ne farò uno entro l'anno. - Dania

cerco volontari - Dania

ti senti pronta? - Matteo Stagi

mi hanno raccontato ieri come si fa - Dania

le api e i fiori? - byb

magari i mobili se li son comprati loro... - Andrea Casadei

Sposato a 26 anni, vado avanti così da 12. Sacrifici ne ho fatti, ma in due è un filino più facile. - Nervo

oddio Matteo Stagi, scelta assolutamente giusta e personale quella di non figliare? non esageriamo. a 20 anni fuori di casa, a 25 il primo milione e a 30 il primogenito maschio. così è scritto, c'è poco da scherzare. - vertigoz

se è per questo in Olanda ci sono anche più opportunità lavorative, come fare la studentessa-lavoratrice esibendo le terga in vetrina al quartiere a luci rosse. - vertigoz

http://ilsimplicissimus2.files... - P, V & F.

Dania, così, in amicizia, quando hai intenzionalmente fatto partire questo flame quanti reply ti aspettavi? Chi ha vinto? - Rita71 from iPhone

in amicizia volevo esprimere odio per talune persone che mi circondano, ma voi siete sempre così puccy nelle risposte, che assecondereste anche i piromani - Dania

So che non è un bene ma se ti va di leggere ecco il mio punto di vista che coincide col tuo http://ff.im/R9sbw - PICCHU

Paola Bonomo

In Cina i blogger costringono il governo a pubblicare i dati di PM2.5. A Milano siamo ancora a misurare solo PM10 http://www.economist.com/node...

Saturday from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

giuseppe c. | markgreene, punkwithgun, Roux and PierLuca Santoro liked this

da quel che mi pare di ricordare a Milano si rilevano dati relativi alla concentrazione di PM2.5, il problema sta nelle norme legislative, che basano i provvedimenti (eventuali) solo su PM10... - moltogatto

6 more comments

Si rilevano o si pubblicano anche? Di questo parliamo - Paola Bonomo

sicuramente, via radiopopolare, è accaduto che i dati siano stati "comunicati", sul fatto che siano diffusi in maniera "ampia" ho dubbi, anche io :) - moltogatto

Vengono rilevati e diffusi per legge da circa due anni, se non sbaglio. Anche se sinceramente non saprei se la diano come notizia o invece evitino per evitare che susciti confusione o altro. - sapu

Vengono diffusi dove? Nel sito del Comune di Milano non c'è un solo risultato. Ho trovato un sito chiamato Eco dalle Città che qualche notizia la dà, ma l'ultimo pezzo è di novembre scorso e dice che c'è in tutta Milano una sola (!) centralina di rilevazione di PM2.5, quella chiamata Pascal-Città Studi: http://www.ecodallecitta.it/notizie... - Paola Bonomo

prova a cercare qua http://ita.arpalombardia.it/ITA... - Pluto in USA

in europa c'è una direttiva del 2008, mi pare, che fissa dei limiti di qualità cui arrivare entro il 2015. Se non sbaglio non è ancora stata recepita in Italia EDIT: già recepita: http://www.arpa.umbria.it/resourc... - tfrab (Marco Berrettini)

@Pluto confermo, a Milano per PM2.5 solo la centralina di Città Studi: http://ita.arpalombardia.it/ITA.... E' l'unica di tutta la provincia, per dire. - Paola Bonomo

fabriziovenerandi

"Il problema di Internet e` che non sei mai sicuro delle fonti". [Oscar Wilde]

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dani.bio |danielebiolatti, Sig. N, Yoshi and 27 other people liked this

Uhm. - Bob.Draco from Android

7 more comments

OALD(dies but goldies) - sapu

rido come una scema da cinque minuti, cmq - Raffiro

dovrei dare la fonte di dove l'ho letta ma a questo punto non mi credereste - fabriziovenerandi

certo che Oscar era uno molto avanti - Sacherfire

invece lo vorrei sapere. - Bob.Draco from Android

rido anch'io ogni volta che la rileggo. - claudia from Android

@bob telnet://bbs.cittadellabbs.it:4001 - fabriziovenerandi

Ma si può usare bluewave? - Marco d'Itri

Mitì Vigliero

Ho acceso il grill: me lo ricordate?

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Ok :) - Niky (new life)

6 more comments

Tra quanto? - Niky (new life)

dieci minuti (l'ho messo basso) - Mitì Vigliero

che cucini? - Angela

non lo perdere d'occhio. io ho quasi bruciato il tortino. grill boia. - Mary

Quasi nove minuti (a me è appena suonato il timer) - sapu

spento in corner. grazie :-* - Mitì Vigliero

Salva :* - Niky (new life)

E passala, Spad!

Devo chiedere pubblicamente scusa a Micia: c'era un grosso torneo di poker che l'avrebbe aiutata nella sua carriera, ma dall'iscrizione proibitiva per noi.. le proposi di vendere quote, in cambio di una percentuale sull'eventuale vincita, qui su friendfeed.. e non capivo proprio perché mi avesse risposto "manco morta ammazzata".. ora ho capito.

February 9 - Comment - Like - Share

jungle dì, mattiaq, Borgognoni and 14 other people liked this

sono i no che aiutano a crescere - Luca

42 more comments

10 euro li avrei dati volentieri. Ha fatto più micia per noi che un qualsiasi intermediario disintermediato - [a]teleologico

quindi niente torneo? :( - Gemella Forrester

Non mi sembra altrettanto "disdicevole", ecco. - Sig. N

micia finta bionda. - Sabrina Briganti

naturalmente, se poi avesse vinto, saremmo fuggiti in Brasile senza restituire nulla a nessuno, ma pensate a quante foto poi dalle spiagge di Rio.. - E passala, Spad!

Eh. - Ubikindred

Io l'avrei finanziata, mi piace l'azzardo, ma sono negato nel praticarlo. - archi+ dadevoti from m.ctor.org

sto pensando alle foto di micia in spaggia in brasile. Sono molto triste ora. - MR. disarm

un aiuto subito. - searching

ah, non preferite foto mie? oh, in topless.. - E passala, Spad!

eheh, manco morta ammazzata. - micia

Se devo essere sincero mi interesserebbe di più finanziare questo tipo di impresa, piuttosto che l'altra. - carcarlo

brava micia! - S.B.

Sei un pirata sei un signore. - sapu

comunque piuttosto mi taglio i capelli a zeri. così poi mi perculate comunque. MI GHETTERO' UNA LAIF - micia

miciad o'connor.. - E passala, Spad! from Android

tra l'altro, nel poker, si tratta di un'operazione normalissima. si chiama "stacking". consiste nel vendere delle quote di partecipazione a un torneo. se il giocatore di cui hai comprato le quote vince, avrai il ritorno in denaro della percentuale acquistata, se il giocatore perde, avrai perso una quota. come quando scommettete ai cavalli, no?ma piuttosto che farmi stackare su ff mi iscrivo ai terroristi. - micia

sinceramente, io te li avrei dati anche se non ti conosco, un po' per l'azzardo che ha sempre il suo bel perché, un po' perché certe cose che hai scritto qua mi han fatto ridere un sacco :) - Chiaracaffè

ma che fa babbiamo? stackare micia è un investimento! - Vincio

Eccone un altro che pensa che non sia affatto la stessa cosa. Domanda da totale ignorante: lo stacking influenza il giocatore? Ovvero: il sapere che hai dei finanziatori alle spalle, ti fa cambiare stile di gioco, diventi più conservativo, aggressivo o che altro? - Leonaltro from FFHound!

magari c'è la tendenza ad essere più conservativi, per raggiungere almeno la zona dei premi e dare un ritorno d'investimento ai finanziatori, ma sarebbe un grave errore.. non perché sia un errore giocare tight, ma lo diventa se fosse la paura a spingerti in quella direzione, perché si rischierebbe di sbagliare l'importo di quei pochi rilanci che fai.. - E passala, Spad!

io la mia quota la prenderei però micia... "solo per i massimi", mi raccomando! - S.B.

Capito, grazie. Così, tanto per farmi un po' di cazzi vostri: quant'era l'iscrizione a quel torneo? O, più in generale, a quanto possono arrivare le iscrizioni nei tornei più grossi? - Leonaltro

Io ti avrei stackato, non vedo che ci sia di male... (però non vedo nulla di male neanche in quello di tigella) - Viditu - Umberto from iPhone

@Leonarto da poche centinaia di Euro a Migliia e Decine di migliaia (ci sono addirittura high roller di 100K$ ma sono per i superpro).Se ho ben intuito qui sitratta di un main event di un EPT (il circuito più importante in europa) che è sui 5000 $. Mentre, per dire, l'evento più importante delle WSOP ,i "campionati del mondo" che si disputano ogni anno, è di 10.000 $ - Vincio

(comunque io non sto prendendo in giro nessuno, anzi, volevo solo intendere che, avendo capito le dinamiche di FF, non mi arrischierei mai a chiedere uno stackaggio_seppur normale prassi_ qui) - micia

come funziona poi fiscalmente la cosa? Si potrebbe aprire un sito di crowdstacking (...) - Craiv

ho il dominio craiv se ti interessa - RobertoC

a me invece interesserebbe capire il perchè di cosi tanta contrarietà da parte di Micia. Capisco che andrebbe proposta con un certo criterio, magari non genericamente ma a quei contatti che si ritiene abbiano idea di cosa si sta parlando, ad esempio nella stanza del poker ecc. però non vedo la cosa come "piuttosto ai terroristi". :) - Felter Roberto

micia + saggia di Confucio. E' tutto in "avendo capito le dinamiche di FF" - S.B.

Del tipo una quota quanto costerebbe? - archi+ dadevoti from m.ctor.org

@viditu, nemmeno io.. @leonaltro e @dadevoti, non c'è una cifra fissa: mi spiego,se il torneo costa 1000, un venditore può dividerlo in dieci, venti, cento quote, anche non proporzionali, ed un compratore può comprarne quante vuole.. se v'interessa davvero, è pieno di forum specializzati con sezioni dedicate a questo commercio di quote.. @felter, ma t'immagini i casini al primo intoppo o chissà cos'altro? no, ha ragione la saggia Micia.. - E passala, Spad!

Micia hai fatto bene. Però l'idea dovete usarla, magari su facebook - franzen

In realtà questo era unsoddaggio per capire quanti e quali potenziali investitori ci sarebbero:) Io ti finanzierei, comunque:) - Rita71 from FreshFeed

no, non era un sondaggio, non le serve più.. - E passala, Spad!

mah, non ci avrei visto niente di male, è un do ut des. c'è potenziale guadagno anche per chi compra la quota - vertigoz

Ma infatti: pur capendo e condividendo le perplessità e la ritrosia di micia, questa sarebbe stata cosa del tutto diversa. - Marco Beccaria

più che altro non ho capito perché micia si è data. - vertigoz

allora ok, non c'è bisogno che ne fai un thread, la prossima volta diemmaci. - Sara from iPhone

c'è la stansetta del poker! - Vincio

marco, era comunque una mia idea, lei ha già uno sponsor, ovvero snai.. oh, se volete stackare me.. ghgh - E passala, Spad! from Android

(ho giusto un 24% di roi..) - E passala, Spad!

Comunque mi pare che, anche in questa occasione, Micia abbia dimostrato di capire e prevedere perfettamente i comportamenti altrui. Mi pare una buona dote per un giocatore di poker. In ogni caso sale sempre di più nella mia stima. - mattiaq from FFHound(roid)!

Peggy Guggenheim

comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro per farsi raccontare delle storie (che siano vere o inventate)

February 9 - Comment - Like - Share

Kobayashi, Monia, serpentium and 48 other people liked this

Ma nessuno, c'è chi li dà a Scientology in fondo. - Hal Incandenza from m.ctor.org

355 more comments

ah, ok, quindi è solo per il lol - Peggy Guggenheim

concordo pienamente, ma pienamente assai proprio :-) - lele

Eh beh, sarà mica una cosa seria. - Hal Incandenza from m.ctor.org

io te li do se vai e ti accampi con loro, se la vivi dall'interno. se vai in una camera d'albergo mi interessa molto meno. - chamberlain from iPhone

Ma appunto, non ti interessa (manco a me per quello), ma se uno invece è interessato non è per questo un coglione. Tutto qui. - Ubikindred

Qualunque cosa spezzi i meccanismi e le logiche conosciute ed usate normalmente provoca reazioni di questo tipo. LOL e non solo. Alcune considerazioni sono assolutamente legittime, altre credo siano sul disclaimer di FF, altrimenti non si capisce questo sport. A me interessa il risultato, purché non sia una ospitata dalla d'Urso o da Santoro perché fare le cose su twitter ora fa Figo. Spero vivamente che esca un gran prodotto da questa roba. Per lei, chiaramente. - franzen

chamberlain, vero - Peggy Guggenheim

Mi ricordo che l'anno scorso per la raccolta di fondi di ROI (che è stata bravissima) per regalare l'iphone alla koan non ci fu tutta 'sta levata di scudi. Poi, voglio dire, un conto è dire: mi servono per pagare le bollette e te ne vai in discoteca, un conto se fai quello che dici di fare. Nel caso in oggetto, personalmente, non conoscendola, non le darei mai i soldi, ma non biasimo affatto chi non conoscendola glieli dà. - Vincio

Vincio era per il compleanno. - Niky (new life)

orpo ma allora non era una roba in generale... mi perdo sempre le cose importanti mi perdo :-( - lele

Vincio, ma sono due cose completamente diverse; io poi non è che muoio dalla voglia di parlare del caso specifico, mi faceva solo piacere riportare il tutto su un piano concreto. 10 euro per un reportage che si fa solo se un tot di persone lo pagano prima, che c'è di così strano? Dal punto di vista di chi lo legge è molto diverso da comprare un libro o un giornale? - Peggy Guggenheim

Niky, non cambia la sostanza di ciò che ho detto. - Vincio

Cambia eccome, era una "donazione" per una persona che festeggiava il suo compleanno, rivolta agli amici (reali) non a gente sconosciuta o "conosciuta" su SN. - Niky (new life)

Vincio, a parte che c'erano state critiche e perculi anche per Koan, la sostanza è diversa, sì. - Peggy Guggenheim

@Peggy, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo affatto nulla di strano, anzi. Personalmente non glieli do, perché non la conosco, ma l'idea è originale e in bocca al lupo a lei. (era scritto così male? o_O) - Vincio

È che non vedo la differenza rispetto a kickstarter, tutto qui (http://www.kickstarter.com/project...) - Peggy Guggenheim

Manco io sono contraria a chi vuole pagare per sentire storie. Ci ho basato 8 anni della mia vita, sull'idea di essere pagata per poter raccontare storie a chi le voleva sentire. Figuriamoci se mi sento cogliona a dare soldi a qualcuno che mi racconta qualcosa di interessante. - giuliana dea

Vincio, no, quello era chiaro :-) - Peggy Guggenheim

(ho editato perché propublica è comunque un editore, ma sempre di donazioni vive: vuoi che lavorino alle storie, anticipi i soldi) - Peggy Guggenheim

Avrebbe anche dovuto specificare COSA produrrà con questa cosa. Ripeto, curiosa l'iniziativa, a me non interessa il progetto dunque non partecipo, ma se dovessi dare un contributo vorrei capire cosa ne farà di quelle testimonianze. Spero non solo storify, ecco. - franzen

( @Peggy ... ahem: spiego meglio: Raccolta di fondi per il motivo X => gente che si lamenta. L'anno scorso X=Iphone per compleanno, qui X=per un reportage, viaggio etc... L'anno scorso per X qualcuno che si lamenta, oggi per X un polverone che lèvati. Non c'è nulla di male nel chiedere di soldi alla gente online.) - Vincio

(ah ecco. mi persi il commento sorry) - Vincio

a me fotte sega chi dà soldi a chi. Semmai il "problema", ammesso che sia affar nostro, è cosa dà questa persona in cambio. Se si tratta di un progetto no-profit, dovrebbe avere determinate caratteristiche. - Heart Attack

Peggy, se non vedi le differenze rispetto a Kickstarter abbiamo un po' un problema. - Alessio Bragadini from iPhone

«se uno invece è interessato non è per questo un coglione» – mah, secondo me sì. cosa sancisce la coglionaggine di un individuo se non il suo avere interessi da coglione? - Astuto Tricheco

Nemmeno io muoio dalla voglia di parlare del aso singolo, ma alla fine di quello si tratta - casi singoli che fanno la differenza. come sono presentati,in particolare, il che qualifica pure le adesioni. Ma de gustibus eccetera, eh. - Hal Incandenza

Alessio, non le differenze rispetto a Kickstarter tutto, rispetto al progetto di Kickstarter che ho linkato (e a tanti altri simili) - Peggy Guggenheim

o a http://www.kickstarter.com/project... - Peggy Guggenheim

@mafe: ieri Alessio ha commentato linkando un progetto su Kickstarter che mi sembrava più ragionevole in termini di "cosa metto io / cosa chiedo a voi". - Heart Attack

nessuno discute che ci siano vari gradi di ragionevolezza/interesse, io dico solo che non vedo niente di strano nel meccanismo in sé - Peggy Guggenheim

@mafe: "strano" semanticamente riguarda il grado di normalità. Nemmeno quelle che si finanziano le vacanze con le live webcam su youporn sono "strane", ormai. Ovviamente, si tratta sempre di una scala di ragionevolezza. - Heart Attack

Giusto. Trovo interessante il meccanismo, ma il giudizio finale chiaramente dipende dal tipo di progetto. Mi sembra che qui più che il progetto si critichi il meccanismo. Più chiaro? - Peggy Guggenheim

il meccanismo in sé, lo citavo in un altro thread, non è affatto nuovo, è quello di propublica, spot.us e altri. il grado di interesse è soggettivo. quello che ha scritto tigella e come lo ha scritto evidenzia che crede fortemente in quello che fa e quindi sa di esporsi a critiche da parte di chi - non la pensa come lei - non è interessato a lei - avrebbe voluto pensarci prima lui - lo... more... - blimunda

a proposito di meccanismo, io la riscriverei così: "comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro". - Carlo B. (Brodo)

Le reazioni erano ampiamente prevedibili, mi chiedo quanto ci sia di personale e quanto ci sia di critica verso un meccanismo con cui un autore/giornalista/sailcazzo si fa pagare direttamente dai suoi lettori. Nel primo caso #chissene, nel secondo mi incuriosisce di più. - Peggy Guggenheim

scusate, ma non prendiamo fischi per fiaschi. spot.us è una fondazione no-profit che finanzia giornalisti free-lance. Per i giornalisti, si tratta di un lavoro retribuito. Per i donatori, si tratta di una donazione fiscalmente deducibile. - Heart Attack

@Peggy Guggenheim: la formulazione del progetto e la modalità di finanziamento sono fondamentali per mettere la valutazione su una scala da "onore al merito" a "scam. stay at large". - Heart Attack

sì, è ovvio che siano fondamentali, quindi stiamo dicendo la stessa cosa: se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro, sulla base delle sue valutazioni, saranno ben cazzi suoi? - Peggy Guggenheim

@Peggy Guggenheim: come ho scritto all'inizio, la critica è più verso chi li chiede, che verso chi li dà. Poi è ovvio che quelli che hanno dato i soldi a Vanna Marchi meritano il perculo sempiterno. - Heart Attack

Se non vuoi critiche ragionevoli devi essere ragionevolmente al di sopra delle critiche. Se invece te ne fotti delle critiche ragionevoli o magari non ti dispiacciono (che c'è sempre qualcosa da trarre da ogni cosa) puoi far tutto quel che vuoi compreso lanciare un fund raising in un luogo di confronto e discussione dove si tende a farsi le pulci per molto meno. Può essere avvilente ma non mi pare più di tanto complicato. - sapu

sì, sono totalmente cazzi suoi. Io però sarò altrettanto libero di pensare che sei un coglione, nel caso. - Carlo B. (Brodo)

certo che sono cazzi suoi. dopodiché, desumo dal fatto che nessuno qui muoia di fame e tutti abbiano una connessione a internet che la maggior parte della gente su frenfi abbia chi gli dà dei soldi. ecco, di quasi nessuno capisco come mai. - Astuto Tricheco

nel mio caso poi, è tipo l'ultimo mistero di fatima. - Heart Attack

poi come sai perché è una vecchia cosa, in senso del tutto generale io penso che tu fai come ti pare ma poi non rompi il cazzo dopo. Il reato di plagio non dovrebbe esistere perché per commetterlo bisogna essere in due (uno sveglio e uno coglione) e non è affatto detto che la società debba tutelare il coglione. Se hai comprato il colosseo, o lo scioglipancia, poi non vai in tribunale a... more... - Carlo B. (Brodo)

"Pinocchio è derubato delle sue monete d'oro e, per gastigo, si busca quattro mesi di prigione." [cit.] - Heart Attack

ecco, appunto, stavo scrivendo la stessa cosa di carlo. quindi, per il futuro, metto a verbale il mio parere da adesso: sì, è tuo diritto dar dei soldi a vanna marchi, a santoro, al telefono azzurro, a emergency, al manifesto, ai ragazzini che a via del corso fanno la colletta per far la festa per i cento giorni; è altresì mio diritto, in ognuno dei casi elencati e in tutti quelli non elencati, esprimere una gamma di valutazioni che vanno da «ma che bella idea» a «anvedi che coglione» - Astuto Tricheco

(aggiungerei che il perculo ha una funzione sociale fondamentale) - Heart Attack

poi un giorno, quando avrete tempo da perdere, mi spiegherete anche perché prima si postano/commentano cose in pubblico (dal "ho steso i panni", "mio marito mi ha tradita", a "faccio una colletta") e poi alla prima pernacchia la risposta è "ma saranno cazzi miei". Se sono i tuoi allora tieniteli per te. Altrimenti come si dice dalle mie parti "stacce e fai pippa". - Mod

ok, ve lo dico, qui è partita una ola per Mod. - Heart Attack

Credo di essermi perso una parte della conversazione. Metà delle cose citate qui non le ho lette da nessuna parte. - mattiaq

@mattiaq: è perché i thread di mafe, sulla scala slashdot, stanno sempre tra "informative" e "insightful" ;-) - Heart Attack

+1,5 Mod. - mi volsi e considerai

Io sono dell'idea che se credi in una storia e hai voglia di raccontarla trovi il modo di farlo, rischiando di tuo per. Se c'è una cosa bella nel mestiere di raccontare è proprio la scommessa sulla storia, l'investimento sul progetto. Messa così già mi annoia. - khenzo Ленин from FFHound!

Scusate ma ero fuori, quindi non potevo rispondere e soprattutto non potevo guardare bene i link ai due progetti Kickstarter segnalati da Peggy. A me non pare che stiamo parlando della stessa cosa, come sospettavo conoscendo un po' Kickstarter: entrambi i progetti segnalati sono creativi ma con un obiettivo completo, un documentario che ha bisogno di lavoro in postproduzione e un... more... - Alessio Bragadini

Alessio, non mi convinci. Per il video puoi avere ragione, ma per il romanzo c'è una trama e stop. Chi sa che tipo di copertura fanno Tigella o Ezekiel o Strelnik o Alaska (etc) sa benissimo che cosa aspettarsi e se è interessato a un reportage sul posto sa benissimo di che cosa si tratta. - Peggy Guggenheim from iPhone

E comunque non me ne frega niente di mettere in discussione il perculo, mi interessava solo capire se era legato al progetto in sé o al meccanismo di finanziamento, ora mi è più chiaro, grazie. - Peggy Guggenheim from iPhone

io sono una ragazza all'antica: ammé che tuittare sia definito «copertura» fa molto ridere. - Astuto Tricheco

The line it is drawn The curse it is cast etc - Peggy Guggenheim

nah. s'è solo spostata l'età del non aver deciso cosa fare da grande. - Astuto Tricheco

può darsi, come sai non la penso così, ma certezze non ne ho - Peggy Guggenheim

grande ola per Mod anche dammè. e dico pure la mia impressione: mi pare non si criticasse peggnente il meccanismo di finanziamento, ma proprio il progetto in sé e il modo in cui è stato proposto. - z... zzz... Zoe

invece devo dire che mentre leggevo il commento di Bragadini mi sembrava mettesse a fuoco la differenza tra il presentare un progetto e il dire "ci conosciamo, fidatevi". Ma forse mi sto trasformando in un personaggio di una serie tv, di grande culto sul web, che dice sempre "è molto italiana questa cosa". - Achille

mi sento in dovere che invece sull'operazione sono molto laico: chiede dei soldi, se je li danno è comunque un suo merito. In generale preferisco sempre non fare la figura di quello che disse: ma che cosa ci dovrebbero fare le persone con un computer in ogni casa? - Achille

posso dire una cosa, Mafe? mi sembra innanzitutto poco plausibile che il tutto nasca come attacco personale, la gente che ha fatto partire il perculo non credo abbia contatti né interessi in conflitto con quello che fa tigella, ma proprio per niente. quindi riportiamo la discussione nell'ambito che le compete, che mi sembra sia solo una valutazione oggettiva della proposta che fa... more... - marìka surace

Marika, ma no, non pensavo a un attacco personale: al contrario, avevo l'impressione - sbagliata - che l'attacco fosse per il tipo di richiesta (finanziatemi un'iniziativa) a prescindere dal progetto. Le tue critiche sono giustissime, anzi, penso le possano permettere di aggiustare il tiro. - Peggy Guggenheim

Achille, nonno libero? - Peggy Guggenheim

guardatevi anche Spot Us. http://spot.us/ - foia

@questo&quello&quellaltra, DAVVERO? - Peggy Guggenheim

siamo in tanti a sperare che aggiusti il tiro, o meglio, che faccia un gran bel lavoro eh. - franzen

molto like @marika - MatteC

boh, gente, io non so cosa dire. Ho visto una quantità di attacchi personali e di livore (vabbè il LOAL, d'accordo, però) che ritengo ingiustificata. Al punto di sentirmi chiamato in causa e dover fare un coming out (che mi costa) per tentare di capire se fossi io uno particolarmente naïf (lo sono, fortunatamente, che avere la verità in tasca sarà comodo, ma si fa una vita di merda).... more... - dario

[a margine: Mafe, io lavoro in rete da quanto te, forse un po' meno; io mi faccio i fatti miei e tu invece vai in giro a sbatterti e parlarne. Ma ti ascoltano?] - dario

io è da ieri che aspetto che qualcuno mi spieghi il senso della definizione «attacco personale», che prevede l'esistenza di un attacco di tipo impersonale, ma immagino che da gente che usa «verità in tasca» non si possa pretendere gran accuratezza linguistica, quindi suppongo «attacco personale» sia solo un modo mediamente sciatto di significare «cattivi cattivi cattivi» - Astuto Tricheco

(Dario, non so se mi ascoltano, ma mi pagano per farlo, tutto qui) - Peggy Guggenheim from iPhone

(e comunque tutti a concentrarvi sull'albergo, quando c'è un elemento esilarante come l'assicurazione sanitaria, tipo famigliola che va in vacanza in un villaggio valtur in un luogo esotico nel 1981) - Astuto Tricheco

(ah, ecco! ;)) «cattivi, cattivi, cattivi» beh, non sono io quello che da martedì batte i piedini calzati louboutin al sommesso grido di: "ma, ma, ma, ma NON È una VERA giornalista!". - dario

Scusate, ora faccio una domanda che mi gira nella capoccia da giorni, non volevo essere inopportuna, ma visto che è stata tirata in ballo la famigliola... Tigella parte per Chicago con prole al seguito? - keepcalm

La differenza sta tra l'essere interessatissimi al ciclo di riproduzione delle cavie e credere, con le cavie, di poterci fare il whisky, per quel che mi consta. Questo per la distinzione. - Ubikindred

Io da lei non comprerei manco una chiavetta USB da 128Mb usata (valore credo 20 centesimi), figuriamoci un presunto twit-reportage (file under antipatie personali) - spider

@marìka non sapevo che avessi fatto questa cosa per il g8 di genova e a 23 anni (personali sono le differenze, per cui tutti, qua, anche in questo esatto momento, sapremmo indicare facilmente una-due-tre cose che davvero vorremmo fare e magari sapremmo anche fare più che dignitosamente, ma non tutti ci metteremmo per questo a chiedere denaro alla gente) - Valentina*

un attimo, visto che sono stato citato, secondo me le osservazioni di chi fa giornalismo a un certo livello (come Guia, come Zambardino, come Riotta ecc.) sono il vero terreno di confronto di questa eventuale "nuova cosa", perché altrimenti stiamo a farci gli applausi da soli. Sono le stesse osservazioni che fa chi ha le leve del Settore in generale (e ci metto anche Carlo che ha una... more... - ezekiel

a me invece non è chiaro perché per rielaborare/aggregare fonti già originariamente digitali debba recarsi sul posto, dato che il lavoro redazionale si fa in redazione, o al limite a casa propria. (un twitreportage, scusate l'ignoranza crassa, immagino non sia una produzione di twit originali, altrimenti che differenza c'è tra i suoi e quelli di tutti i twittatori compulsivi presenti in... more... - bgeorg

scusate mi urge una battuta (è solo una battuta): a me non è chiaro più che altro, per riprendere bgeorg, se per rielaborare/aggregare twitter si è stroncata dal divano, come pensa di sopravvivere a chicago? - Valentina*

E siamo sempre fuori focus. - Ubikindred

dario, ma secondo te il problema mio – cioè: il problema di una che non ha manco un tesserino da pubblicista, che non vede una notizia neanche se la investe a bordo di un tir, che non s'è mai occupata di cronaca in vita sua – può essere lo status di vera giornalista? - Astuto Tricheco

io come dario, e poi non sono molto brava a parlare, ma perche' non sperimentare cose nuove e vedere dove ci portano? avete qualcosa da perdere? quanto inutile "ah signora mia" - FedericaB.

FedericaB: liberissima tu di sperimentare, liberissimi gli altri di dire "a me me pare 'na strunzata" - spider

la riflessione per me sta anche nel perché, dopo dieci anni che ci facciamo le pippe sul bere dall'idrante, dovremmo pagare qualcuno che ri-intermedi l'informazione disintermediata. - blimunda from BuddyFeed

@spider, siamo d'accordo: "quanto inutile "ah signora mia" " - FedericaB.

@blimunda questa è una cosa che volevo dire fin dall'inizio, tante pippe sulla disintermediazione e poi finisce che la gente paga dieci euro per farsi intermediare i tweet da tigella (o chi per lei). Il problema è esattamente quello, le news sono una commodity e tali rimarranno in un contesto in cui l'offerta eccede grandemente la domanda. Quello che la gente cerca - o dovrebbe cercare... more... - Carlo B. (Brodo)

(a me quella dell'idrante è sempre sembrata una stronzata) - Peggy Guggenheim from iPhone

Avevo dei dubbi, ma mi sa che mi avete convinto a contribuire. Probabilmente il progetto è una cazzata (fare reportage in loco è diverso da selezionare e aggregare contenuti altrui), ma sono curioso di vedere che ne viene fuori. Ma quello che mi fa veramente incazzare sono i pauperisti per cui uno per fare le cose bene deve farle coi budget risicati o rischiando per forza in prima... more... - mattiaq

bli', sì, immagino che quella che formuli tu sia la critica più vicina alla definizione di «attacco impersonale»; dopodiché, appunto e invece, *è* personale. perché io, per dire, soldi a romagnoli che decide di licenziarsi e andare a raccontarmi da freelance chicago o anche la crescita di una nuova specie di biancospino in una serra glieli darei. poi certo, è perché romagnoli non lo temo e invece tigella sì. - Astuto Tricheco

Mafe quella dell'idrante mi pare la metafora corretta. Prova a berci da un idrante. - mattiaq

uh, non avevo letto «tutta invidia», benchmark definitivo della mancanza di argomentazioni. - Astuto Tricheco

Grazie di aver letto fino in fondo. - mattiaq

http://youtu.be/eCwCLKOsYLM - spider

blimunda: ecco, questa è una riflessione legittima. Posto che l'idrante di chicago non è dietro l'angolo, intermediato per intermediato, a fare un abbonamento mensile all'edizione in pdf del chicago sun-times e/o del daily herald ci si mette meno e si spende poco più che una quota. E allora? Gusto personale. Voglia di non fare la scelta più conservatrice. Dieci euro disponibili (ma... more... - dario

ho pensato la stessa cosa di blimunda, scrivendo (sull'informazione dal basso) che se pensassi di aver bisogno di pagare qualcuno per selezionarmi i twit, accenderei direttamente il tg su chicco. - paolina

(comunque sì, è tutta invidia di non averci pensato per prima. pagatemi il four seasons, vi racconto i cuscini. pagatemi il conto di pastis, vi racconto i pancake. pagatemi la magnifica, vi racconto quant'è peggio della club world.) - Astuto Tricheco

nevermind l'idrante, so che era chiaro. come dice Carlo, sono riflessioni che non implicano giudizi su tigella, il suo operato o chi la finanzia. ma il dubbio viene. fra l'altro, il tono che lei ha usato nel descrivere il progetto e la sua personalità sono quanto di meno ruffiano possa esistere, per cui chi è con lei lo fa a ragion veduta, con la logica dei vecchi browser - what you see is what you get. - blimunda from BuddyFeed

il tono di dario è bellissimo, tipo arianna david che spintona guendalina. - Astuto Tricheco

Però, visto che si parla di meccanismo. Premetto che il mio tot di fundraising nelle stazioni ferroviarie d'Europa a suo tempo l'ho fatto senza problemi. Premetto che io dò l'euro a chiunque me lo chieda, dal fisarmonicista del metrò al punkabbestia alla zingarella fuori dal supermercato, perché mi va di farlo. Detto questo, io credo che in questo caso quello che ha infastidito me - e... more... - Sphera

Perché i meccanismi sono due: a) Leonard Cohen o i Pink Floyd che mi chiedono di pagare quello che oggettivamente è il loro lavoro e che è fatto di cose ben precise, pensate, organizzate, costruite. b) mio figlio che con la band di compagni di scuola prova nella cantina della nonna e fa colletta tra i parenti perché gli serve un amplificatore nuovo. A me vanno benissimo entrambi. E... more... - Sphera

molto laic alla pedagogia di sphera. - Astuto Tricheco

ecco, come dice sphera. bli', perdonami, ma a me il tono è proprio la cosa che ha convinto meno. - marìka surace

laic a sphera anche da qui - Mod

Metafòo bacio con metafòa lingua a Sphera - Marco Beccaria

(però non diteglielo, che l'amplificatore col cazzo che glielo finanzio, comunque :) - Sphera

lavoro è una cosa che si sostiene. E se poi i ragazzini diventano i nuovi Pink Floyd ? E se anche non lo diventano ma si mantengono, o integrano, per 5 anni ? Cioé un paternalismo considerevole. Si va bene, ragazzi, giocate, poi pero spostatevi che i papa devon lavorare. - Clark Kent

anche a me la parola lavoro è parsa fuori luogo. - isa

tra l'altro questo è un discorso che se non sbaglio facemmo una decina di anni fa, ai tempi dei blog, a commento di un libricino di giuliano da empoli (overdose). Tra parentesi la penso esattamente nello stesso modo di allora. Il problema è che non si può rifare la stessa discussione, oggi e qui sopra, per una serie di motivi che definirei di sociologia del socialcoso che adesso non mi va di stare a spiegare perché già ci ho perso troppo tempo. statemi bene. - Carlo B. (Brodo)

ah ma quindi tigella è una che ha appena fatto la matura e le cui ambizioni vanno incoraggiate e non soffocate, come gli ipotetici figli di sphera? io pensavo fosse una madre di famiglia che questa cosa, qualunque cosa essa sia, la fa *già* di lavoro. dev'essersi spiegata male. - Astuto Tricheco

Come anche la faccenda el giornalismo: una cosa è giornalismo se ha i crismi dell'organizzazione che indico io. Secondo me le iniziative "libere" dei singoli vi spaventano. Questa propone una attivitá da essere umano e non da istituzione e chiede di essere sostenuta. E voi che avete fatto la scelta della "istituzione" vi sentite messi in discussione. Altro che non c'è il conflitto di interessi. Se dovesse realizzare anche soloi un sucesso parziale vi avrebbe assestato un bel colpo a tutti, rosiconi - Clark Kent

considerato che in questa discussione non c'è una persona una che lavori in una redazione (il che è anche abbastanza raro, su frenfi), il «voi che avete fatto la scelta della "istituzione"» sarebbe rivolto a? - Astuto Tricheco

(sphera, avrò presto bisogno di te). Marìka, dicevo esattamente quello, ossia che il tono non fa niente per essere piacione e convincere gli indecisi, ma sembra diretto solo a chi già la conosce e apprezza le sue posizioni e quello che fa. - blimunda from BuddyFeed

(però «un[a][']attività da essere umano» è bello, fa molto «sono solo una semplice ragazza che chiede d'essere amata») - Astuto Tricheco

(è per quello che l'idrante è una stronzata e serve un nuovo tipo di intermediario, quello che è cambiato è che adesso i rubinetti sono ovunque, prima erano concentrati in pochi posti) - Peggy Guggenheim from iPhone

a chi si senta chiamato in causa da quella locuzione, a qualunque titolo - Clark Kent

Clark Kent, eddai su, ma che stai dicendo? Per cambiare settore e parlare di uno che conosco, è come quello che arriva con la nuova idea di applicazione per iphone che sarà il nuovo angry bird o servizio web che sarà meglio di facebook e vuole i soldi per realizzarlo. Senza nulla da offrire se non l'«idea». - spider

ecco, sì, la scelta dell'istituzione che mi spaventerebbe di fronte al nuovo dove peraltro lavoro da troppi anni per dirlo interessa anche me. - blimunda from BuddyFeed

un applauso a mafe che, senza mettersi a ridere, dice che serve una tigella che tuitti i tuìt dato che il mondo è pieno di tigelle che tuittano troppo. - Astuto Tricheco

sferalaic - miic from fftogo

ck, no, purtroppo la grammatica non funziona così. funziona o che (esattezza ideale) usi «voi» in un contesto in cui ci siano almeno due esponenti della categoria «gente che sta dentro i giornali terrorizzata dall'assedio al palazzo d'inverno di forze più fresche giovani moderne», o che (vaghezza ammissibile) lo usi in un contesto in cui, di esponenti della categoria, ce ne sia almeno... more... - Astuto Tricheco

Beh se riesce a farsi finanziare l'idea, perché no ? Dopo, avrá imparato qualcosa, lei e chi l'ha sostenuta. Un fallimento è meglio di niente. O no ? Tutti ammerigani a chiacchiere ? Uno che ha l'idea se riesce a farsi finantziare, magari dia giocatori direttamente, ritagliandosi una nicchia in mezzo alla platea di Angry Birds, secondo me è bravo e ai bean counters che gli negano il... more... - Clark Kent

quello che ti sta dicendo spider è che non gliela finanzia nessuno. ti sta spiegando il concetto di business plan. inserisci il tuo grazie qui. - Astuto Tricheco

Tricheco, la tua piccata risposta conferma la mia lettura del "vostro" risentimento - Clark Kent

solo un appunto, ché nessuna cazzata passerà impunita: dario scrive "L'obiezione 'eh ma tu vai a stare in albergo' via, per piacere. Pure gli inviati a Baghdad stavano in albergo." Dario, hai la memoria corta: il perculo sui giornalisti che ci raccontavano l'IRAQ senza mai essere usciti dall'hotel Palestine era all'ordine del giorno. - Heart Attack

ah quindi l'inviata istituzionale messa in crisi dalle tigelle del mondo saremmo noi (io e otelma)? temo che tu non abbia idea di che lavoro io faccia, ma ti ringrazio, ho sempre sognato di essere scambiata per un'inchiestista tosta (semicit.) - Astuto Tricheco

Le attività lavorative del mondo mondiale si classificano ufficialmente in: a) attività da essere umano b) attività da svolgere il giovedì c) attività da minipony d) attività catalogate in questo elenco alla lettera d e) attività remunerate in ciccioli f) attività che cominciano con la sillaba “org-“ g) attività che richiedono l’uso del bloster h) attività che richiedono l’uso... more... - Marco Beccaria

amore vero. - marìka surace

Tricheco il lavoro che fai non conta. Sto usando "istituzione" con una accezione psicologica - Clark Kent

muoro. - franci

Note: mai tentare di far ragionare un radicale. - Alessio Bragadini

ha vinto. - marìka surace

avrei da dire su quest'ultima cosa di braga ma let it slide - Carlo B. (Brodo)

We agree to disagree. - Alessio Bragadini

@Marco like. - Sphera

beccaria, ti perdono ufficialmente di avermi fatta uscire al freddo coi tacchi al buio, ti concedo tre bonus per farmi fare altre tre cose che mi affatichino, e metto sul tavolo anche un buono per una pompa non appena mi cascano tutti i denti. - Astuto Tricheco

dice ezio mauro che se sta' a caga' in petto, perché mo' che 'sta storia della tigella je tocca chiude baracca e burattini - vertigoz

carlo: braga ha ragione, e tu lo sai. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny: in realtà ho letto che ANSA si sta accordando con tigella: perché pagare un reporter per il suo lavoro al fronte quando basta pagargli un rimborso spese? - Heart Attack

Tige' pijate 'sti du' scudi e vattece a compra' a merenda, basta che te stai zitta - vertigoz

[che poi pensavo (vabeh), ma con nove milioni e mezzo di persone che vivono nell'area metropolitana di Chicago, come cazzo è possibile che non ce ne sia una che faccia laivtuitting prendendo al massimo una metropolitana per recarsi al posto di lavoro/combattimento/reporting] - Hal Incandenza

sergio, aridaje. il punto non è quanti fanno lo stesso lavoro, è che lei ha abbondantemente dimostrato di farlo meglio, e se non ti fidi è per invidia. istituzione che non sei altro. - Astuto Tricheco

Altra ondata di paternalismo risentito ! Siete fantastici ! Suvvia ! Se riesce a farsi pagare viaggio e alloggio, potrete dire che non ha realizzato una nuova ANSA e quindi non conta ! - Clark Kent

il dibattito sta diventando costruttivo come un litigio tra corteggiatrici a uomini e donne. - marìka surace

è il meccanismo caruso, altrimenti detto "è una di noi". basta che "uno di noi" si inventi una roba, per quanto improbabile, che scatta subito il pavlov. per quello dicevo sociologia del socialcoso (o meglio, di questo socialcoso) - Carlo B. (Brodo)

scusa maria, scusa palinsesto: vogliamo portare tigella in esterna. - franci

se riesce a farsi pagare vitto e alleggio ha tutta la mia stima, così come ce l'hanno quelli che vendono le scatole di cellulari con un mattone dentro al casello di napoli - vertigoz

Clark, ma guarda che nessuno è risentito. Solo, noi antichi per lavoro intendiamo una cosa, per viaggio d'istruzione un'altra. Se la persona in questione eliminasse la parola "lavoro" ovunque l'abbia scritta e la sostituisse con "esperienza che mi interessa fare" io una quota gliela pagherei volentieri, pora stella, che viaggiare fa sempre bene e insegna tante cose. - Sphera

peccato che dario, primo lampo di «embè? io de euro je ne do cento, embè? probbblemi?», sia scomparso. il primo esponente della mozione tor pagnotta in studio da maria non si scorda mai. mi manca quasi quanto costantino. - Astuto Tricheco

è pure chiuso, 'rtaccisua. - marìka surace

carlo, c'è una differenza interessante: la caruso aveva amici peggiori, tigella è meglio consigliata, e infatti non interviene. - Astuto Tricheco

Ecco, Sphera, sono daccordo. Semplicemente, quesa distinzione fra viaggio di istruzione e lavoro non mi sembra cosi importante. Perche anche un reporter "professionista" inviato di una testata si forma, lavorando. Lei sta semplicemente cercando una via di finanziamento originale. Rompendo le uova nel paniere a chi la stessa ricerca non l'ha fatta, per una ragione o per l'altra - Clark Kent

l'invidia delle strade non intraprese, dei posti non visti, dei baci non dati. - Astuto Tricheco

ma clark, seriamente, se ne sei capace, mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe rosicare? in che modo dovremmo invidiare 'sta cosa o esserne in qualche modo danneggiati? - marìka surace

mo' chiedere l'elemosina è un'idea di finanziamento originale. - spider

lei sta cercando l'unica via di finanziamento che si può permettere. e non sta rompendo le uova nel paniere a nessuno, perché nessuno si sente minacciato da qualcun altro che scolletta, dal momento che lo potrebbero fare tutti. - vertigoz

ma infatti sì, twitter è una tecnologia talmente evoluta che la sanno usare in pochi, massimo rispetto. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: come tutti potremmo andare in Cina a cucire palloni di cuoio per un Euro al giorno ;-) - Heart Attack

terzo giorno di flame. la bufala sul papa, per dire, non se l'è cacata nessuno. per me ha vinto - miic

faccio presente che (non fatemelo cercare in mezzo ai cinquemila rituìt che avrà fatto nel frattempo) ella l'altro giorno ha tuittato che era davvero incredibile una nel 2012 dovesse spiegare perché la scelta del crowdfunding. ove nella parola scelta noi (io e l'italiano) leggiamo la possibilità di un'alternativa. non è che non ci fosse chi la inviava: è che lei *preferisce* che tuìtter... more... - Astuto Tricheco

(ammé 'sta cosa che purché se ne parli non ha mai convinto, ma è un limite mio) - Astuto Tricheco

(non sono sparito, care, applico Mark Twain. Il livello, l'esperienza, quelle cose lì) - dario

picci, lui, che stava lì con l'occhione attento e aspettava gli dimostrassimo di ricordarci e voleva sentirsi voluto bene. - Astuto Tricheco

miic, mannò, tre giorni e manco 200 commenti. fanno molta più audience le mooncup. o i danni del dolcificante. - marìka surace

per me non è un purché se ne parli, ma un purché raggiunga la soglia. se si mette in tasca 2600 euro per 'sta genialata secondo me ha vinto - vertigoz

per essere gente che non si sente minacciata, i "vostri" toni sono abbastanza risentiti. Quanto alla "elemosina" chiesta via twitter (alla faccia del non sentirsi minacciati), riconoscerete che c'è un elemento nuovo rispetto a quella chiesta agli angoli delle strade o nei corridoi delle redazioni. Ecco fosse anche solo l'innammoramento, qual'è il problema ? La sottolineatura... more... - Clark Kent

:* - dario

@vertigoz&cesariny: se si mette in tasca 2600 Euro e twitta senza mai uscire di casa, per me ha vinto. - Heart Attack

Dopo però deve vivere sul fuso di Chicago o la sgamano, e fare le telefonate con il ritardo intercontinentale. - Alessio Bragadini

@Clark correggi. - Heart Attack

@kent rissentimento - Valentina*

ma dai, pure se si fa la gita, alla fine io negli usa non ci sono mai stato e avrei voluto. quando si parla di partenze intelligenti, partendo con i soldi altrui non è che ci fai la figura dell'idiota. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: vabbé ma quello non è vincere, è pareggiare. - Heart Attack

@Clark Kent: mi spieghi secondo te in cosa io mi sentirei minacciato? (visto che "elemosina" l'ho detto io, deduco ti riferissi - anche? - a me con "alla faccia del non sentirsi minacciati) - spider

se non mi date i soldi, che possiate guardare le vostre donne attraversare questo inferno. - franci

io non ho capito che elemosine si chiedono nei corridoi delle redazioni, dev'essere perché non li frequento abbastanza. il concetto di paradosso lo spieghiamo nel prossimo corso, quello principianti - Astuto Tricheco

Ma a parte la passione giovanile e l'inventiva, a maggio mancano due mesi: sono meno di 30 euro al giorno da tirar su. Sono tre ore di baby sitting al giorno, per tirarli su. Meno innovativo, eh, però. Questi giovani, così moderni. - Sphera

mafe, possibile tu le dia così poco di paghetta? possano i tuoi adottati attraversare l'inferno di un servizio di floris sui poveri che sono poveri. - Astuto Tricheco

@Sphera, eh lo so ai tempi tuoi internet non esisteva. Le opportunita non sono pari per tutti. Del resto, ai tempi tuoi saranno esistite cose che non erano esistite precedentemente. Chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Pace - Clark Kent

eh, scurdammoce o' passato. vabbè. - marìka surace

oh, guardate che 'nsè inventata gniente, i punkabbestia davanti al forte prenestino facevano uguale uguale. e poi elemosinare du' spicci è da purciari, elemosinarne 2600 è da intermediari dell'informazione disintermediata - vertigoz

Tricky, non tutti i tweet sono uguali, alcuni sono più uguali degli altri. - Peggy Guggenheim from iPhone

non fare così, poi superman pensa che io mi metta in competizione per la paghetta. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny esatto ! Scemi i punkabbestia col loro culto del fuori sistema a dormire coi cani randagi e brava lei ! Ecco perché i "padri" se la prendono con lei e non coi punkabbestia che non hanno mai costituito una minaccia per nessuno ;-) - Clark Kent

secondo me siamo pressoché coetanee, al netto del mettersi le crocs e vivere come se si fosse in erasmus, ma non voglio inibire il considerarmi una figura genitoriale, per carità. - Astuto Tricheco

Ai tempi miei si lavorava in filanda per pagarsi le vacanze a Chicago, sì. Però ripeto: se mio figlio facesse colletta su internet per pagarsi un viaggio (o i colori per dipingere sui muri) e ci riuscisse io ne sarei più che felice. Basta che non lo chiami lavoro. Se no scatta il cantiere. - Sphera

sphera, che pazienza. - marìka surace

Sui punkabbestia che non costituiscono minaccia: http://ff.im/NLO2A - Heart Attack

@Tricheco ancora con questo dato reale ! Anche il ruolo genitoriale è una caratterizzazione psicologica. Io mi sento in un ruolo adolescenziale pur non essendolo, anagraficamente ! Non si puó non invecchiare ma si puo rimanere bambini per sempre ! Oppure si puó essere "padri" da adolescenti ;-) @Sphera, grazie per la conferma della mia lettura sul tuo rapporto coi tempi ;-) - Clark Kent

gli eterni bambini. - Heart Attack

io esclamativerei un altro po', casomai i concetti espressi non fossero abbastanza ridicoli di loro. e mi raccomando, sempre lo spazio prima. - Astuto Tricheco

Prego, Clark. Quando vuoi ti racconto le storie della filanda. Gratis, per te. - Sphera

@Tricheco lighten up ! ;-)))) - Clark Kent

ecco, stavo scrivendo "Clark Kent fossi in te leverei quello spazio prima del punto esclamativo prima che se ne accorge Asty" ma sono stato precesso - vertigoz

@qqq: lo riporto, che tanto non penso che Daniela s'offenne: "Il punkabbestia chiede i soldi al bengalese che passa dritto e mormora qualcosa; la compagna del barbone gli aizza contro il cane, che lo mozzica; il bengalese chiama i vigili, che chiamano i carubba, che chiedono i documenti ai due, sedicenti homeless. La ragazza dà di matto e dice «ma almeno fateme firmà al commissariato vicino casa»" - Heart Attack

cosa contano gli spazi, quando in cambio ti danno le faccette. - Astuto Tricheco

@Astuto Tricheco: intransigente con gli spazi e indulgente con gli apostrofi in qual è? Non ti riconosco più. - Heart Attack

dite che tigella va a rapinare i manifestanti occupaioli e poi si sputtana i soldi in magnum di champagne all'hilton di chicago? - vertigoz

daje co' 'sta minaccia. puoi esplicarla, per favore? in cosa consisterebbe, codesta minacciosa minaccia? - spider

@vertigoz&cesariny: io lo farei. - Heart Attack

sono tentato dal lanciare una provocazione tipica di un venerdì pomeriggio piovoso/nevoso. Ma la sottoscrizione dà diritto a un'esclusiva? Cioè, ipotizzo: se Tigella produce del materiale figo e qualcuno le offre dei soldi per farne un dvd, o trasmetterlo in tv, come funziona? - Achille

@spider, la minaccia AR SISTEMA, ALLA GERONTOCRAZIA, ma certo che sei de legno eh! - vertigoz

Heart, è questo il motivo per cui tu non arrivi a 1200 euro de colletta in pochi giorni ;-) - vertigoz

@Spider, la minaccia sono io, che denuncio il timore della minaccia ;-) - Clark Kent

sì, va beh, tige', ma che lavoro fai? http://www.youtube.com/watch... - vertigoz

@vertigoz&cesariny: la divertenza è tale che potrei pure pagarli di tasca mia ;-) - Heart Attack

TIGELLA UNA SPINA NER FIANCO DER SISTEMA - vertigoz

"mi muovo, conosco, vedo gente, faccio cose" - Mario Profili

achille, almeno tu: qualcuno *le* (non sono indulgente: è che, se mi metto a correggere, per dire, ogni apostrofo a cazzo del romanesco di vertigo, diventa un lavoro) - Astuto Tricheco

sono imperdonabile, è che quando non mi concentro penso in calabrese e traduco. Rilli sorri. - Achille

@Astuto Tricheco: potrebbe essere il primo lavoro utile finanziato in crowdfunding :> - Heart Attack

(ma 'sto clarcoso era meglio quando ci credeva, da quando pensa di rendersi meno ridicolo se ci mette le faccette mi fremda moltissimo) - Astuto Tricheco

che poi. voi scollettà? scolletta. ma nun me parlà de intermediazione dell'informazione disintermediata che te ce meno sopra. - vertigoz

Ma come come come è possibile che Moretti non fosse già venuto in mente a tutti? - Marco Beccaria

Ma infatti era venuto in mente a tutti. Solo che non l'abbiamo detto perché se no poi Clark diceva che eravamo invidiosi di chi vede gente e fa cose. - Sphera

e tuitta hashtag - Astuto Tricheco

Però adesso sono invidioso di vertigoz - Marco Beccaria

Il personaggio di Moretti era diverso. Questa chiede chiaramente, alla luce del sole la remunerazione. E potrebbero esserci abbastanza matti da accontentarla, confermando i suoi "deliri" di disintermediatrice ! Senza timbri, ordini, redazioni, editori, organizzazione ! Twitter il suo editore ? ORRORE ! - Clark Kent

pure a quella di moretti le compravano le sigarette, mica aveva problemi nel reperire i finanziamenti. - Astuto Tricheco

(me pare d'essere nel 2003 o che anno era, coi blog che loro sì che sono liberi perché nessuno gli passa i pezzi) - Astuto Tricheco

il personaggio di Moretti era diverso anche perché nel 1978 non c'era Twitter. - vertigoz

Senti Cark, va bene. Io twitter sono il suo editore. Allora in quanto editore che paga ho richieste ben precise. Primo, in tenda coi dimostranti. Secondo, che garantisca di saper l'inglese abbastanza bene da capire quel che le succede intorno. Terzo, almeno un pezzo al giorno, originale, documentato, corredato di immagini. Quarto, se il pezzo fa schifo tocca rifarlo. Se no non sono un editore, sono la zia che dà la mancetta e aspetta la cartolina con scritto "qui tutto bene, tanta bella gente, baci a zio!" - Sphera

sphera, vuoi essere la mia migliore amica? - Astuto Tricheco

(se sei un editore e paghi un lavoro, m'aspetto come minimo che il lavoratore ci paghi su le tasse) - Heart Attack

ma che i blogger siano più liberi dei giornalisti questo mi pare assodato, dal momento che non hanno vincoli di nessun tipo (ed era ancora meglio da questo punto di vista nell'era pre-2.0 in cui nessuno ci metteva la faccia). che poi siano la stessa cosa da tutti gli altri rispetti questo è tuttavia alquanto azzardato. - vertigoz

ma certo: io sono amica di tutti, anche del piccolo Clark così giovane, entusiasta e festoso. - Sphera

ciao sphera - Mod

ciao ! - vertigoz

Sphera chapeau - franzen from FFHound!

in tenda coi dimostranti cor cazzo. j'amo dato 3 pippi per i pernottamenti e quella va in tenda? anvedi questa - vertigoz

«più liberi» non vuol dire niente, dopo l'occupazione del liceo. l'idea che mi sembrava ridicola allora e inizio a sospettare non sia estinta è che il sistema (l'istituzione, dice lo scemo del giorno; il desk, diremmo io e la caruso) che ti dice «sposta questa parte nell'attacco perché è più efficace/ guarda che qui hai scritto una cazzata/ è uscita un'agenzia che rende superata questa... more... - Astuto Tricheco

ottima Sphera - isa

Astuto, la mia era una considerazione lapalissiana. non sto dicendo che più liberi vuol dire migliori da qualche punto di vista. se tu vuoi aprire e chiudere un pezzo con un gigantesco rutto immagino che tu non lo possa fare (visto che ci campi e hai qualcuno a cui render conto). un blogger sì. non è detto che questa libertà sia sfruttata nel modo migliore (di norma non lo è) ma è un dato di fatto. a cui si accompagnano, ovviamente, oneri e svantaggi. - vertigoz

E però, liberi coi soldi degli altri, quello no. - Sphera

ma infatti quando torna voja vede' gli scontrini vojo vede' - vertigoz

comunque sta a 1170 come ieri. oggi la ggente a causa della neve nun ha potuto dona' - vertigoz

oppure lei si è dimenticata di aggiornare inserendo cifre a caso - vertigoz

io fossi in lei direi «se non si raggiunge la cifra non vado, e chi me li aveva dati perché mi vuol bene potrà dire di aver contribuito a comprarmi l'abituccio che ci esce giusto giusto da quei poco meno di duemila» - Astuto Tricheco

Certo che a leggere 'sto thread si capisce perché Marchionne in Italia fa quello che fa. Porcoddio, certi di voi sembrano una manica di padroncini a rota di angherie. Tutti contro tutti, alé, e il più forte a menare le danze. Bravi, eravate così anche nel 2003. Non è cambiato un cazzo. - strelnik

non ho capito perché nel 2003. - vertigoz

2003: al tempo dei blog che erano solo segaioli. - strelnik

il contatore farlocco mi ricorda di quando in Bosnia mi fermarono per eccesso di velocità tirando fuori un presunto rilevatore di plastica dei playmobil su cui c'era attaccato sopra un adesivo con scritto 63 km/h (lo so, non c'entra un cazzo) - vertigoz

faccio cose vedo gente di Moretti, per la cronaca, era già venuto in mente a Thomas Morton ieri o ieri l'altro, all'inizio del perculo (e l'aveva appunto chiamato: "faccio cose vedo gente 2.0" ) - z... zzz... Zoe

va beh, che c'entra, anche la colletta era venuta in mente ad altre persone prima di Tigella ma lei l'ha resa celebre. - vertigoz

Il fatto che il contatore dei soldi sia visibile è un aspetto interessante: se si avvicina alla cifra e il tempo sta per scadere, metto il residuo per inculare tutti gli altri :> - Heart Attack

comunque la questione della "esclusiva" di cui parla Achille mi pare abbia un senso: se viene prodotto del materiale che poi verrà comprato e pubblicato da qualcuno, io che, ipoteticamente, ho in parte finanziato l'operazone ho diritto a una percentuale? - z... zzz... Zoe

@z... zzz... Zoe: sta cu stu pensier' - Heart Attack

Ma poi mi veniva in mente, sempre a proposito di meccanismi "editoriali" e di esclusiva: una volta che l'inviata è là e invia i suoi reportage, possono fruirne solo coloro che hanno pagato le quote o chiunque voglia? Perché se io pago un giornale o un libro, come diceva Peggy all'inizio, lo leggo io, mica tutti quanti. Non verrà il nervoso a chi ha pagato per qualcosa che poi è di libero accesso a tutti? - Sphera

@Sphera: quelli che hanno messo i 10 Euro per Servizio Pubblico guardano la tv tanto quelli che non l'hanno messi. - Heart Attack

diciamo che con tutte queste obiezioni se l'operazione va effettivamente in porto (e a questo punto lo auspico) ci sarà da divertirsi. - vertigoz

Mh, sì, vero anche questo. Io non li ho versati e non lo guardo, ma in effetti. Resta che un "editore" che non ha alcun controllo né sul prodotto né sulla sua diffusione è un po' fantasmatica come figura. Poi tutto si tiene, ci mancherebbe. - Sphera

ah questa istituzione cosi edificante, che ti fa crescere e che sta sul mercato. Voi state nel 2113 ! - Clark Kent

quale istituzione? - Sphera

E poi "il mio editore è Twitter" e allora: punto uno... suvvia. Il suo editore è chi versa, saranno affari loro quel che ne ottengono in cambio. Questo è un esperimento, si cerca anche la collocazione dell'offerta. Mamma mia, questo rigore l'hai appreso in Finlandia ? - Clark Kent

"Questa è un esperimento". All'inizio pensavo fosse un typo :> - Heart Attack

Era un typo ! Ho corretto - Clark Kent

Ma io cerco appunto di capirlo, l'esperimento. Con pazienza e dolcezza, cerco di capirlo. Perché se qualcuno butta cose a caso in una pentola non è un esperimento culinario, è un pastone per maiali. Quanto alla Finlandia, ti ringrazio, sono lusingatissima. Dalla filanda alla Finlandia in un solo trèd, posso morire felice. - Sphera

comunque il commento di Enrico wins a piene mani: http://tigella.altervista.org/manda-t... - Heart Attack

E va bene, sarà un pastone per maiali. Del resto esiste Novella 2000, qualche maialata autosostenuta non sarà più tossica di altre. E mi scuso per i refusi ma, sapete, come nelle lettere di Moro, delle quali si disse che in fondo non erano state scritte da uno studio di partito, anche io, qui, non sono mica in una redazione, non ho revisori, quello che leggete è il risultato del best effort ! Poveri voi :-( - Clark Kent

mettere regolarmente, alcune decine di volte, uno spazio prima del punto esclamativo non è un refuso: è essere usciti dalle elementari senza aver imparato a spaziare la punteggiatura, e decidere, invece di aprire una salumeria, di mettersi a discutere di media. - Astuto Tricheco

anche questo sono i sn ! Ignoranti col diritto di parola ! - Clark Kent

Ho l'ardire di pensare che la grammatica e la punteggiatura non siano tra i primi dieci problemi di "Clark Kent". - Alessio Bragadini

Quanto alla salumeria, come hai fatto a indovinare ? Sto scrivendo dal bancone ! - Clark Kent

LA SUGNA TRASBORDA SULL'INTERWEBS RIGA' - Heart Attack

+1 strelnik vivaddio, poi non l'avrei mai detto ma sono d'accordo con Kent, e per finire lo sbocco collettivo, finalmente sincero a base di "elemosina, purciaro, scollettare, punkabbestia": ho appena prenotato due quote. - FedericaB.

Ho appena visto un post che aggiunge dettagli sull'argomento: http://mediamondo.wordpress.com/2012... - Giovanni Sarbia

'neffetti, come diceva miic molto sopra, nessuno s'è cagato lo scoop del fatto sul complotto in lingua tedesca che farà morire il papa entro un anno. - marìka surace

quanto vonno per fa' mori' er papa? - vertigoz

è un post molto lungo, non è che qualcuno me ne fa un twit? - vertigoz

comunque l'unica cosa che ho capito è che questi social network mobilitano le reazioni di pancia (come se ne avessimo bisogno). prima la precaria che fa la sciopero della fame, poi la disoccupata che chiede l'obolo, poi quell'altro che dice clicca su diffondi o firma la petizione online e tutti a cliccare come assatanati. se una ti fermasse per strada e ti chiedesse 10 euro perché vuole... more... - vertigoz

Fra l'altro mi pare molto piu istituzionale di quanto non l'abbia fatta io, sta ragazza. Il ruolo della mediazione lo da per indispensabile ! E' molto meno giovanile e molto piu lucida e onesta di come l'ho fatta io. Questa la professione (quella nobile, non l'ordine degli arrivati) la protegge dalla miopia che non vede il superamento del modello precedente, che invece la condanna alla... more... - Clark Kent

@Clark Kent: che i media tradizionali stiano scricchiolando è parzialmente vero, ma che la soluzione a questo sia la modalità vacanza studio mi pare poco plausibile. Più probabile, come sosteneva qualcuno qui sopra, che si stia facendo finanziare la popolarità necessaria per entrare dalla finestra di una di quelle stanze con la porta chiusa. - Heart Attack

e va bene. Questo conforta ulteriormente la mia lettura sul "disagio" espresso qui in proposito - Clark Kent

eh. il che vuol dire che quanto meno stupida non è . - vertigoz

"'sta ragazza" è talmente istituzionale che non ha voglia di rischiare in proprio neanche un centesimo: non va là, fa i tweet di occupysalcazzo, e dopo chiede un contributo per le spese sostenute. Questa ragazza prima vuole le spalle coperte al 100% (neanche una quota è a carico suo), poi semmai va a fare l'intermediazione disintermediata. - spider

e magari ci riesce pure, caro spider. E questo cosa dirà della tua esperienza ? Senza retorica ? - Clark Kent

secondo me Clark Kent ha la percentuale - z... zzz... Zoe

Clark Kent: la mia esperienza? Quale sarebbe la mia esperienza? - spider

che ne so ? Quella che ti porta a invocare il pauperismo come un valore. - Clark Kent

Dove avrei invocato il pauperismo come valore? Ma di che parli? - spider

anche questa cosa della percentuale è una cosa da buco della serratura molto italiota, insieme all'irritazione per le ispirazioni. Io sto sostenendo limpidamente una visione e un sentimento e sto facendo domande. E forse un contributo a questa lo mando pure che se lo merita. - Clark Kent

mandagliene cento, sei troppo convinto per essere uno che contribuisce con dieci miseri euro. facciamole valere, 'ste convinzioni. - marìka surace

@Clark Kent: questa vicenda mi ricorda molto le IPO di fine anni '90. La gente pronta a mettere il denaro in qualsiasi vaccata che finisse in .com con la percezione che il mondo di lì a poco stava per cambiare e che chi non fosse saltato sul carro dei vincitori sarebbe rimasto a piedi. Poi sappiamo com'è andata a finire. Alla fine il business deve rendere quattrini. - Heart Attack

la percentuale significa la propensione a rischiare in proprio, Clark Kent. Te l'ho già fatta ennemila commenti fa l'analogia: tu hai un'idea (il reportage) e me la proponi (in modo molto sciatto, in questo caso). Poi mi chiedi di rischiare sulla tua idea, e io chiedo: tu cosa ci metti? Perché devo rischiare solo io? Questo col pauperismo non c'entra un cavolo, c'entra semmai con il... more... - spider

che siccome non rischia nulla di suo sarebbe poco seria. Suvvia. Se si fa una cattiva reputazione o se non riuscira a racimolare il necessario, avra subito la sua perdita. E poi, puo darsi che rischi di meno di altri prima di lei e allora ? Vuol dire che è piu intelligente degli altri. HA di quattrini, sto parlando. Questa chiede quattrini per una attivita svolta IN PUBBLICO. Senza... more... - Clark Kent

#cheppallestisupereroi - Mario Profili

no, non ti confondere, ClarkKent: io la reputo poco seria, è vero, ma a prescindere dalla questua. - spider

@Clark Kent: lei chiede una somma che chiama "rimborso spese". Ergo o ci fa la cresta, e quindi ritorniamo al primo punto del mio ragionamento ("e le tasse?"), oppure non ci guadagna un quattrino, e quindi l'attività che propone non è economicamente sostenibile. Molti hanno fatto l'esempio di spot.us, ma quella piattaforma paga i reportage e su quei pagamenti i giornalisti freelance pagano le tasse. Tutta un'altra faccenda, quindi. - Heart Attack

Spider anche lei propone qualcosa, solo non a un editore e non un reportage in senso classico. Tanto per cominciare propone un modello nuovo. Fosse anche solo questo. Questo le consente di non anticipare capitale e fare le stesse esplorazioni esponendosi meno. E perche lei non sta tentando uan strada in cui crede ? E chi lo giudica questo ? Quanto alle tasse non so quale possa essere la formula giuridica, ma mi pare un formalismo - Clark Kent

per il resto, sono con spider: se ci crede, a prescindere dal ritorno economico eventuale (non tutto è business a questo mondo) dovrebbe metterci una quota lei, come in quel progetto citato da Alessio su kickstarter. - Heart Attack

@Clark Kent: per me l'equità fiscale non è un formalismo. Se stai facendo un lavoro, mangi con le gambe sotto il tavolo e dormi sotto lenzuola di cotone ma non paghi le tasse, c'è qualcosa che non va. Questo se stiamo parlando di un modello economico "sostenibile". Se poi vogliamo dire che c'è una persona nell'universo che è riuscita ad infinocchiare altri e farsi pagare per il sale grosso, allora beh, avanti, c'è posto. - Heart Attack

il modello non sara perfetto, ma questa non è una ragione sufficiente per non tentare o per non sostenerla. Questo è un benaltrismo. La stessa accusa la muovono i titolari dei diritti a Google: che lucra slealmente. Essù, dai. - Clark Kent

Clark Kent non so proprio dove tu veda il modello alternativo. chiedere soldi per fare cose è qualcosa che esiste dal Neolitico. il punto per me è un altro. quello che fai vale il prezzo a cui me lo fai pagare? e ricordiamo che il prezzo non è 10 euro ma 2600. tu cosa mi stai dando in cambio? tweet? ma vai a dare via il culo che quello almeno un valore commerciale ce l'ha! chi vende le... more... - vertigoz

ClarkKent: "non ce provà" (cit. che capirai senz'altro). io non ho capito se mi stai prendendo per il culo o non capisci davvero, per ora sospendo il giudizio. Chi ha criticato la colletta lo ha fatto per motivi diversi, ma nessuno lo ha fatto perché ritiene che non debba provare a chiedere l'elemosina per la sua vacanza, pardon, trasferta a Chicago. - spider

quanto alla presunta irritazione io non sono irritato ma nemmeno per niente. non lo farei nemmeno se mi paghessero, non lavoro in quell'ambito (?) e nemmeno ci voglio lavorare. quindi i tuoi deliri sull'establishment che risponde piccato a questa giovane block block dell'informazione indignata magari tietteli per te. - vertigoz

ma poi irritati per cosa? io faccio tutt'altro nella vita - spider

ah idem. io mi sono solo irritato per quella storia di bak, che ha detto che se perculiamo tigella allora siamo dei borghesi del cazzo. Cioè...borghese mi sta bene, ma mica del cazzo. - Heart Attack

ah certo, borghesi del cazzo, invece tigella che per fare due twit si fa pagare 800 euro di spese di produzione oltre a 1800 di spese lei è una anarco-insurrezionalista - vertigoz

gli 800 Euro sono per pagare gli informatori. - Heart Attack

i suoi tweet saranno un'offerta di coperrtura alternativa, il cui valore lo decideranno gli "acquirenti". Quanto a cosa si proponga di offrire, ne parla estesamente, suggerisco di leggere l'intervista, se non costa troppa fatica. In cosa consista la novita del modello, sono io che chiedo: ci sei o ci fai ? I miei pensieri li scrivo dove mi pare, a coloro a cui non piacciono suggerisco... more... - Clark Kent

@Clark Kent: lo decideranno gli acquirenti stocazzo. Se ti pago per avere qualcosa, il valore della cosa è stabilito al momento del negozio. Se invece siamo soci nell'impresa, voglio la mia quota. - Heart Attack

e io in qualità di potenziale acquirente dico che valgono zero. E mi sembra che stiamo qua a parlare di questo. - spider

@spider: al momento ci sono 121 persone che dicono che sono disposte a pagare 10 Euro per mangiare il minestrone di Tigella. - Heart Attack

122, uno sono io, adesso non posso ma appena ho un attimo mando i miei dieci euro. - Clark Kent

@heart attack: poi vediamo in quanti li daranno davvero. - spider

ma il valore della cosa è stabilito. Sei tu che non lo riconosci - Clark Kent

@spider: da questo punto di vista, altri servizi sono più seri: ti chiedono la pre-autorizzazione sulla carta di credito ;-) In Italia purtroppo, con la legislazione sulle intermediazioni del denaro, avrebbero avuto una burocrazia non indifferente da soddisfare. - Heart Attack

@Clark Kent: si chiama mercato. Il valore di mercato è il prezzo medio a cui un bene viene venduto, ovvero la media dei prezzi su cui c'è accordo tra domanda e offerta. Per ora quei 10 Euro è ciò che lei sta chiedendo, non l'effettivo valore di mercato. - Heart Attack

A me il lavoro che ha fatto in questi mesi è sembrato interessante nei modi e nel contenuto. Non credo per niente in questa sua iniziativa nel senso che non la vedo come una naturale evoluzione del lavoro che stava facendo e non riesco ad immaginare che contributo interessante possa darmi. Dopodiché sono curioso di vedere quello che ne esce fuori, spero vivamente che lei non si sputtani... more... - mattiaq

diciamo che in questo caso, la media non ha molto senso calcolarla, non fosse altro che perche al denominatore ci devi mettere 1. In questo caso, credo, il valore è quello che le accorderanno le persone che verseranno. Appunnto, non lo riconoscete. Prendo atto - Clark Kent

Peggy, adesso hai un'idea più chiara del quale sia il problema se qualcuno vuole pagare per farsi raccontare delle storie ? - Clark Kent

alla lettura di "paternalismo risentito" ho avuto un attacco di bile. non sono né risentito né paternalista, ma forse non ti è chiaro che vuol dire paternalista. a me di tigella non me ne importa una sega solo che non tollero chi vuole impedire o inibire qualsiasi scambio critico o ironico che non sia "hip! hip! hurrà!" per la cialtrona e la cialtronata di turno. siamo su un social network, e nei social network così come nella vita reale la gente parla bene, parla male e fa un po' come cazzo gli pare. - vertigoz

scusate, stavo scrivendo della roba retribuita nel buio delle istituzioni, vorrei solo far presente che non mi sembrerebbe particolarmente una sconfitta se non raggiungesse la cifra (perché ci sia una sconfitta, devi avere qualche cosa da perdere, una reputazione, un investimento, un qualcosa di più di «ahò, io ci ho provato») né la riterrei la vittoria di un modello nuovo che si... more... - Astuto Tricheco

e comunque basta, mi avete rotto il cazzo, vado a comprare due quote - vertigoz

una la offro ad Astuto, diventerà il surrogato più ambito del gin-lemon. ciao, posso offrirti una quota? - vertigoz

Vertigoz, quella è stata, in effetti un aprovocazione e ben riuscita, anche, vista la tua bile ;-) Certo che ognuna fa il cazzo che gli pare sui sn ed è quel che ho fatto: una osservazione su una attitudine. Poi se tu sia paternalista risentito, non lo so, non ti conosco. Ho semplicemente dato una mia impressione su quel che leggevo. E sembro aver colto nel segno, almeno con alcuni.... more... - Clark Kent

mi raccomando, tienici sempre informati sui tuoi movimenti. ah, e se nel prossimo intervento, oltre a «provocazione», potessi usare «sdoganato», grazie. - Astuto Tricheco

Clark, il problema è che le parole hanno un significato. risentito implica che dovrei avercela con la Tigella per qualche motivo, il che è surreale. paternalista implica che avrei qualcosa da insegnarle e la volontà di farlo e anche questo è fuori bersaglio. a me di questa cosa in sé non me ne frega niente, sono qui per farmi due risate. che poi queste due risate spesso e volentieri me... more... - vertigoz

Quattro cent non richiesti 1) la disintermediazione è una chimera, in realtà quello che si cerca è la iperintermediazione 2) quanto proposto non è nuovo, ma quello che avviene con tutte le startup del mondo alla ricerca di Angel o VC 3) non si tratta né di un progetto né di un'attività ma di un'idea e in quanto tale poco appetibile per una parte consistente di investitori (quelli che... more... - Pierotaglia from FreshFeed

niente ora pure iperintermediazione, m'è venuto il mal di testa - Mod

vertigoz, il risentimento e il paternalismo che sottolineavo non sono in riferimento al caso specifico. So benissimo che non è una questione personale con Tigella. Ripeto, stavo usando quelle categorie in modo psicologico. Cioé anche se non ce l'hai con qualcuno nello specifico, io posso leggere un umore che esprimi. Ma riconosco che forse questo è un po troppo, per questo luogo. Pazienza. A volte mi piace discutere - Clark Kent

sei troppo per noi. non sei tu, siamo noi. meriti di meglio. - Astuto Tricheco

eh lo so ma mi accontento, vivo in provincia e faccio quel che posso - Clark Kent

"io posso leggere un umore che esprimi". e che altri poteri hai? con i fondi di caffè come te la cavi? - vertigoz

ovviamente stavo usando la categoria "fondo di caffè" in modo psicologico - vertigoz

@mod l'intermediazione prevede che tra te e la notizia ci sia almeno un soggetto e nel modello editoriale classico tra la persona e la notizia ci sono almeno altri due nodi (autore ed editore); con i social media e le notizie via twitter non hai un collegamento diretto con le news (altrimenti saresti in loco) ma si riduce ad un solo salto la distanza tra te e la notizia dato che rimane... more... - Pierotaglia from FreshFeed

sono sicuro che stava aspettando lo spiegone ;-) - vertigoz

Non è un superpotere, si impara, è una abilitá come molte altre. Diciamo che per occuparsi di comunicazione, puó aiutare - Clark Kent

comunque se parlaste italiano come tutti noi altri cristi si sarebbe anche più ben disposti a darvi 'sti dieci euro - vertigoz

Se CK si occupa di comunicazione io mi occupo di macrobiotica - Astuto Tricheco

@pierotaglia dieci euro (che quella di mod non era voglia di sapere la IPERINTERMEDIAZIONE) - Valentina*

Io non mi occupo di comunicazione, io gestisco una salumeria ! Questo è un hobby. Ma la vostra refrattarieta' a un modulo banalmente psicologico me la dice lunga sulla vostra, di professionalitá - Clark Kent

Oppure c'è l'ipotesi che tu ad applicare moduli psicologici sia una pippa, ma la scartiamo subito - Astuto Tricheco

@valentina colpa mia, penso sempre che le domande siano serie :-) - Pierotaglia from FreshFeed

Tricheco ho fatto alcune osservazioni alle quali non ho avuto risposta alcuna; poi non sono uno psicanalista, certo. Ma manco tu, peró. @questo Si me lo dicono ma a me mi ripaga la vostra incapacitá a rispondere alle osservazioni sui vostri umori. Ognuno sui sn fa come gli pare o no ? Se sono cosí indigesto puoi smettere di leggermi, comunque - Clark Kent

Mi scordo sempre che sull'internet, se nessuno ti caga, è perché dici verità scomode, non perché sei così poco interessante che non vien manco in mente di rispondere - Astuto Tricheco

vedo che peró a quesa lettura alternativa alla mia su certi silenzi, non hai rinunciato. Che vuol dire, col tuo metro ? - Clark Kent

Che ho mandato l'articolo che dovevo, e non ho ancora cominciato a scriverne un altro - Astuto Tricheco

Fantastico e dove posso leggerti ? In salumeria ho molto tempo per leggere - Clark Kent

Lassa sta', scrivo troppo difficile per te. - Astuto Tricheco

certo, certo. Sono solo un salumiere. La immagino, la platea dei tuoi lettori ;-) - Clark Kent

ma quale modulo psicologico, ma di che stai cianciando? studio psicologia da 15 anni e non ho mai sentito parlare di un "modulo" (?) psicologico che permetta di inferire risentimento e paternalismo (?) a partire da commenti su un social network relativi alla opportunità di scollettare per una twittante vacanza a chicago. esplicita le tue fonti, scopri le tue carte. - vertigoz

Sai Tricheco, mi ricordi un'altra mia lettrice, pure della famiglia dei cetacei, fissata con gli scolasticismi - Clark Kent

ma come potrei rispondere in maniera conclusiva alle tue osservazioni sui miei umori? mandandoti una foto di me che esplicita la mia carenza di risentimento e paternalismo attraverso un astuto gioco di muscoli facciali? - vertigoz

hai studiato 15 anni psicologia ? Allora saresti uno di quei terapeuti ai quali non avrei difficoltá ad affidarmi - Clark Kent

oddio 357 commenti e io che arrivo fresca perché volevo aggiungere una cosa sull'idrante, ciao. - blimunda

poi cristiddio - ora mi sto incazzando - ma perché non levi 'sti cazzo di spazi prima dei segni di interpunzione? ti è stato detto con le buone e con le cattive al prossimo punto interrogativo che accanni vengo lì e ti faccio fare una paginetta di a. - vertigoz

Finché tu ti incazzi lui continuerà a mettere lo spazio. Mi pare di essere all'asilo. - mattiaq

mattiaqqù non sminuiamo l'asilo - Valentina*

posso far notare che i trichechi non sono cetacei? - vertigoz

era una battuta. di quelle cui potrebbe attingere (solo) crozza. - Valentina*

Continuiamo o lasciamo morto il thread così? - mattiaq from FFHound(roid)!

che è un modulo psicologico? - Silent

zio bonino

Ho appena messo in HAID un post di Mitì. Cominciava con "AVVISO: il 17 febbraio sarà la GIORNATA NAZIONALE DEL GATTO."

February 10 - Comment - Like - Share

ArimsvotnPESTzwei, Massič, astrid/astridula and cyb liked this

Haid - Massimo Ghetti

12 more comments

Perché l'hai fatto? Magari all'interno forniva anche delle ricette per cucinarlo. - Maxime

Sei una persona orribile. Posterò gattini a ripetizione. - bak

sarai taggato per questo! - Ladra di Caramelle

mitì è una certezza NON SI HAIDA MAI. - Gemella Forrester

ho fatto HAID al 17 febbraio sul calendario. - michele from iPhone

PENITENZIAGGITE! - sapu

gnegnegne - Mitì Vigliero

Una giornata nazionale del cazzo. - Thomas Bernhard

NO DAI MITI' LA GIORNATA NAZIONALE DEL GATTO NO - zio bonino

SCUSA ZIO NON E CHE SI TRATTAVA DI UNA TROPPO LETTERALE TRADUZIONE DALL'INGLESE? - jAs͌O͞͝n̡̛͡

http://www.placidasignora.com/wp-cont... - Mitì Vigliero

NUUUUUUUUUUUUUUU - zio bonino

RIEMPIRO L'INTERNES DI GATTYNY SE NON RECEDERAI SAI CHE POSSO FARLO - bak

paolina

[diari di frienfi] dopo quanti tred sull'argomento, l'argomento diventa di una pesantezza insostenibile?

February 10 - Comment - Like - Share

Verah, valeacaso, trustinart and 5 other people liked this

vi salvate solo perché un post ogni 300 fa ridere. - divara

5 more comments

tricheca abbi pietà di noi. - divara

Ogni riferimento a cose e persone? In realtà, per certi casi, credo che valga il proverbiale 'purchè se ne parli' - sapu

È che è ‘na stronzata così grande che richiede parole per essere arginata. È un tentativo di erigere un baluardo di razionalità a difesa dall’insensatezza. - Marco Beccaria

il mio limite è di tre, di più non riesco a seguire. - astrid/astridula from BuddyFeed

Uno, quello originale. - delu

Siete dei cazzo di senza cuore - divara from Android

Angelo Fissore ✞

LISTA DEGLI AMICI A CLAUDIA TIGELLA CHE LA DIFENDONO, GRUPI A TIGELLA. (la lista e' per bookmar personale pure se nun comentate e' uguale grazie)

February 9 - Comment - Like - Share

Kobayashi, z... zzz... Zoe, ningun and DIESUS ORGY liked this

batchiara - Angelo Fissore ✞

131 more comments

antonio pavolini - Angelo Fissore ✞

kika23 - Angelo Fissore ✞

clarissa 82 - Angelo Fissore ✞

bak - Angelo Fissore ✞

AND PROUD TO BE. - bak

(ma la difendono da cosa? ) - Raffiro

sto co' bartolini nun mi cacate il cazzo finisco dopo - Angelo Fissore ✞

raffino - Angelo Fissore ✞

ahah angelino ma non hai visto la mia risposta, io non sono grupi a nessuno! - Gemella Forrester

ti levo aspe - Angelo Fissore ✞

enza rejna - Angelo Fissore ✞

+1 a sto co' bartolini nun mi cacate il cazzo finisco dopo - junior

emme - Angelo Fissore ✞

900 - Angelo Fissore ✞

ubukkinder - Angelo Fissore ✞

Massimotrovato - F.

ahah frato - Angelo Fissore ✞

roberta milano - Angelo Fissore ✞

galizio - Angelo Fissore ✞

ezekiele (laura fugiko no) - Angelo Fissore ✞

no angelì, a me fa comodo ché mi fa i reportage in italiano e non mi devo sbatte a tradurre dall'inglese - Clarissa - AIE_82

Truman Capote. - Stenelo from iPhone

dario - thomas morton ☢

clarissa se tieni scuorno mica tengo colpa io - Angelo Fissore ✞

lucah o maremmano - Angelo Fissore ✞

Marion Davies. - Stenelo from iPhone

GIA' STA BATCHIARA CHE INVOCA LA POSTALE - Angelo Fissore ✞

magdi allah - Angelo Fissore ✞

veramica - Angelo Fissore ✞

liuci carezza di latte - Angelo Fissore ✞

mole il bevi! - liuccintheskywithdiamonds

Lady Di. - Stenelo from iPhone

stene' nun tieni un cazzo da fare? - Angelo Fissore ✞

bloccata dal 1960 - DIESUS ORGY

Cazzo vuoi, sto preparando un viaggio in Giappone, tre mesi almeno, devo telegrafare una farfalla mentre sbatte l'ali, potrebbe essere #uneventopotenzialmentemoltogrosso caccia i soldi non cacare il cazzo. - Stenelo from iPhone

+ 1 truman capote - Struffola

annadifrancia - Angelo Fissore ✞

Romolo Valli AND Emilio Cigoli - Stenelo from iPhone

Mentz - DIESUS ORGY

KAPLA - Angelo Fissore ✞

(vediamo se la finisci se maltratto l'amico tuo) - Angelo Fissore ✞

Frasquelo AND gli abitanti di Anacapri - Stenelo from iPhone

Galatea - DIESUS ORGY

Il Comune di Pizzo Calabro e il comando dei Carabinieri di Urbino. - zadigone

io sono amico a tigella con il lardo, ma son giustificato in quanto modenese - Ruvido

Letta. - Stenelo from iPhone

L.C.Silla. - sapu

Verah - DIESUS ORGY

mumucs - DIESUS ORGY

frato galatea lo sta facendo per apparire giovane - Angelo Fissore ✞

nellina99 - DIESUS ORGY

(la lista è vita ?) Angelo fossi in te penserei al Milan prima però - La Rejna

enza se vuoi farmi incazzare stai sulla buona strada - Angelo Fissore ✞

<3 - La Rejna

Jacques Derrida AND Geppi Cucciari. - Stenelo

(Geppi Cucciari fa urlare dalle risate Fissore, lo so perché me lo ha scritto in dm.) - Stenelo

tu sei amico a jacopo paoletti sce' - Angelo Fissore ✞

A me lei piace, su questa cosa ho delle riserve personali ma spero che ce la faccia. Anche perché sono curiosa di quello che accadrà dopo - franzen

frazen +roberto scano +catepol +gigicocco - Angelo Fissore ✞

#opendata - Angelo Fissore ✞

# - Ruvido

Fissore lol - franzen

sta ancora in giro quella? - il Demo™

È molto puccy questo non voler accettare di essere ridicoli sospettando amicizie tra persone che non si sono neanche mai incontrate. Credo che a presunte "amicizie" sia più imputabile il tuo/vostro successo, Fissore. - (P)anna(acida)difrancia from FFHound(roid)!

Io infatti lo sputo, a Fissore. - Stenelo

sospettare amicizie altui e rendersi ridicoli è quello che fa mezza Friendfeed relativamente alla Soncini. Della serie, la prima pietra. - Laura Fujiko

Io no. - Letizia Moratti

letizia, ma come no? è un errore gravissimo, politicamente parlando. - marìka surace

Fujiko cosa che io non ho mai fatto, quindi spostati che posso scagliare tutte le pietre che voglio. - (P)anna(acida)difrancia from FFHound(roid)!

c'era scritto "mezza friendfeed". Non "annadifrancia". - Laura Fujiko

annadifrancia grupi a tigella - Angelo Fissore ✞

Angelo, mi piace quando mi chiami Fugiko. - Laura Fujiko

se nun stava ezekiele... - Angelo Fissore ✞

*_* - Laura Fujiko

Ma io sono grassa, occupo mezza friendfeed. #occupyfriendfeed - (P)anna(acida)difrancia from FFHound(roid)!

Marika, e me lo chiedi ancora? Sono ancora furibonda per quella cosa del @ciucciate - Letizia Moratti

Ma come? Internet non dovrebbe essere quello spazio democratico, il paradiso in terra, dove tutti possono esser davvero loro stessi ed esser liberi di esprimersi perché gli utenti di internet son persone a modo, serene e sicure di loro stesse, aperte al prossimo e guidate dalla massima di Voltaire sul non condividere le idee altrui ma far di tutto perché possano esser espresse? E invece che ti trovi a leggere? Una lista simil McCarthy, wow! - BlueTea

Fissore < http://3.bp.blogspot.com/-W83wYY... - Stenelo

Bluetea parli a tua madre? - Angelo Fissore ✞

(non lo so di che state parlando ma magdi allah è bellissimo :))) Ciao Fissore) - AlessandraC Ignatia amara

BlueTea, sei ironica vero? dimmi che non lo sei che mi si illumina la serata - vertigoz

mafe - Angelo Fissore ✞

Io McCarthy de La strada - franzen

@vertigoz: ovvio che il riferimento a mccarthy era provocatorio, dopo lui l'idea di fare liste pubbliche è ridicola per definizione, non trovi? Sul fatto che bisognerebbe esser un po' meno giudicanti sui comportamenti altrui, invece, non ero ironica affatto. Valuta in assoluta tranquillità se la serata ti si illuminerà oppure no. - BlueTea

chi è tigella, non si mangia? - Elenucci

BlueTea, ti rendi conto che stai accusando un fake che si fa chiamare Angelo Fissore e scrive in napoletano di maccartismo? così, per sapere con chi ho a che fare. - vertigoz

Sto intersecando la suddetta lista con la lista "supporters di paola caruso". Potrei farci un giochino tipo "scopri le differenze". - Heart Attack

(comunque mezza friendfeed non dice quella cosa lì, dice solo che il tuo sogno sarebbe) - Silent

@vertigoz: boh, il riferimento a mccarthy era una provocazione, la boutade di fissore ricorda i giochini delle elementari, insomma tra adulti mi aspetterei un altro livello di ironia. Comunque il punto non era la lista di Fissore, ma va beh. - BlueTea

BlueTea, ti aspetteresti un altro livello di ironia? ma hai vagamente presente l'umorismo di Fissore? il tuo punto era che una persona deve poter fare quello che vuole, magari chiedere 2600 euro per andare a twittare negli States, senza che nessuno possa percularla o criticarla? sei sicura che la maccartista non sei tu? - vertigoz

bisognerebbe essere un po' meno giudicanti sui comportamenti altrui? anche tu stai giudicando sul fatto che noi non dovremmo giudicare. come la mettiamo? - vertigoz

le liste a me fanno pensare a Gadda, pensa te - otyx

a me a word, elenco puntato e numerato - vertigoz

Le liste mi fanno vomitare ma Fissore non esiste, è un ipo-buffone, non è una persona, non è "la massa", è sotto la massa, è un uberqualunquista. Innocuo. Questo thread mi piace, ha la mia approvazione. - Stenelo

@vertigoz: sulla questione perculo ho scritto che la mia apirazione sarebbe un modo diverso, non ho quindi giudicato nessuno. Su come si è svolto il perculo mi permetto di sostenere che il livello è da scuola elementare. Non ho giudicato una persona, nè la sua scelta, ma la forma scelta. Le critiche rivolte a tigella ci han messo trenta secondi secchi a scendere sul piano del "come... more... - BlueTea

MANNAGGIA LI CANI FISSO' SIENT' NU POCO STU FESSACCHIOTT' CHE VA DICENN. - Heart Attack

#occupyscampia - padreralph from FreshFeed

tutti i mezzi sono leciti per combattere la piaga del comunismo, come dice anche quel vecchio fascista di eastwood - thomas morton ☢

BlueTea, è stata presa per il culo in tutti i modi possibili e immaginabili, alcuni più divertenti altri meno. è nella logica delle cose. quello che non è nella logica delle cose è che tu pretenda di dare i voti alla qualità del perculo altrui (da quale pulpito?). mi ricorda molto le discussioni del tipo "questa non è satira, è cattivo gusto". quanto all'attacco personale io non la conosco personalmente quindi non mi è chiaro per quale motivo dovrei attaccarla personalmente. - vertigoz

da quando in qua "attacco personale" significa che si conosce la persona vis a vis? Non ho detto che è cattivo gusto ho detto che è da elementari, un parere come su un film: si è messa in scena questa pièce "percula tigella", l'ho letta perché mi è passata nella home, l'ho soppesata come si soppesa un film. Non credo di aver giudicato nessuno se non quel che è venuto fuori da un lavoro... more... - BlueTea

critica. s.f. "Attività intellettuale consistente nell'esame, nella valutazione e nel giudizio di fatti o idee". - Heart Attack

Blue Tea, la gente percula Tigella, perché fa ride, non perché ci siamo messi d'accordo tutti insieme per percularla. data la tua definizione di attacco personale allora qualsiasi critica è un attacco personale. stai facendo una gran confusione, credimi - vertigoz

secondo me ti sfugge la definizione di critica, a meno che kant non abbia condotto un attacco personale alla ragione pura :-D - BlueTea

Io so tutto di quello là! http://ff.im/OuNuc - Stenelo

@heart attack: fatti e idee, non persone. le definizioni del vocabolario son sempre precise - BlueTea

@BlueTea: giusto, si dice il peccato ma non il peccatore. C'è una tizia, che non sappiamo chi è, che si vuole far spesare le vacanze negli states dall'interwebs. Via al dibattito. - Heart Attack

Io McCarthy quello che porta a spasso 'r morto co'l'amico suo. - sapu

BlueTea, non ho capito di che vai cianciando. è lecita la critica alla Tigella? è lecita la satira della Tigella? e allora perché vai parlando di attacco personale? in cosa si differenzierebbero critica e satira da questo presunto attacco personale? perché ciò non mi è chiaro. - vertigoz

Blue tea ti chiedo scusa mica avevo capito che eri femmina - Angelo Fissore ✞

@Vertigoz: Tigella (ma potrebbe essere pinca, giovanna, elena, genoveffa, cenerentola) cerca fondi per un suo progetto ? Ci si potrebbe chiedere: ha senso come forma di auto-finanziamento? Esistono già forme analoghe o più evolute? (e alcuni commenti ragionavano su questo piano). Oppure si può attestarsi su "ma chi cazzo è questa tigella? la paracula, vuol farsi pagare la vacanza! che... more... - BlueTea

@BlueTea: secondo me c'è un vizio sostanziale. Se fosse cenerentola, potrebbe andare a Chicago con la zucca magica, ma potrebbe twittare solo fino a mezzanotte. - Heart Attack

@heart attack: :-D ecco, per dire, questa http://friendfeed.com/thomasm... come satira funziona (fossi stata tigella ne avrei riso). - BlueTea

non ho capito qual è la satira che non funziona. La lista? Dovresti dare l'esame in Storia di Frenfi, poi ne riparliamo. - Heart Attack

vuoi mettermi contro angelo non riuscirai serpe - thomas morton ☢

thoma e' amica tua chesta deficiente sta iniziando a farmi incazzare - Angelo Fissore ✞

manco la tengo iscritta - thomas morton ☢

se ne viene a cacare nel feed mio ma levati un poco dai coglioni primma che ti disabilito i commenti mappina - Angelo Fissore ✞

frato ti sono amico pure se sei chiu' simpatico e satirico di me. :* - Angelo Fissore ✞

BlueTea, se hai letto un po' di cose in merito saprai che sono stati sviscerati entrambi gli approcci. - vertigoz

ok, quindi la satira di Thomas Morton ti piace, quella di Angelo Fissore no. a parte le tue personali preferenze in merito c'è altro che vuoi dirci? - vertigoz

Ma leggo solo ora che sono stata chiamata Pannadifrancia, è billissimo! - (P)anna(acida)difrancia

@vertigoz: va bene che tutto è interpretazione ma mi pare che gli esempi da me addotti siano esaustivi, se non lo sono mi rendo consapevole del mio limite perchè non ho altre parole per spiegare che non è questione di piacere/non piacere ma di metodo. Se non vedi la differenza tra fissore e morton che ho linkato (che altri suoi commenti sulla questione, anche no) non so che altro dire.... more... - BlueTea

e chi l'ha detto questo? ti è mai venuto in mente che fissore stesse IRONIZZANDO? che non è veramente una lista di proscrizione? che si stesse prendendo per il culo da solo? cioè stiamo parlando di fissore, SVEJAAAA - vertigoz

vertigo io veramente stavo a parlare seriamente - Angelo Fissore ✞ from FreshFeed

io non ho capito come sarebbe fatto un «attacco impersonale»: al buio? condotto da un cecchino bendato? «l'aborto è omicidio ma vogliamo bene alle donne che abortiscono»? - Astuto Tricheco

Fissore, sei un cretino : D - vertigoz

@vertigoz: buona parte di quelli che non sono nell'ironica per te, grossolana per me, lista di fissore :-) - BlueTea

è una risposta a quale domanda? - vertigoz

cioè, stai veramente accusando fissore di "mancanza di rispetto e maleducazione"? non sono la persona più titolata a farlo ma qualcuno da queste parti potrebbe accusarti di mancanza di senso del tono e del contesto (trademark registrato) - vertigoz

@vertigoz: ti sei perso il senso del mio ultimo commento, temo, unici aggettivi che ho associato a fissore sono grossolana e umorismo da scuole elementari (sempre questa locuzione possa esser definita un aggettivo). ma tranquillo, te la lascio l'ultima parola, buonanotte!:-) - BlueTea

BlueTea, non voglio l'ultima parola, voglio che rinsavisci. il fatto che il thread sia scritto in falso napoletano non ti fa affluire sangue al comprendonio? abbi pazienza. - vertigoz

Mi iscrivo anche io credo honoris causa nella lista di groupies di Tigella. VAI TIGELLA FACCELA VEDERE A STE QUATTRO VAIASSE INVIDIOSE ! - Clark Kent

bak to bak's feed, Spock Fun Club

Caro Spockino, nunné che puoi pretendere i bacini dopo che ti sei magnato er vomitino. Vabbene che hai vomitato crocchette sane ma contieniti ti prego.

February 9 from FFHound! - Comment - Like - Share

mumucs liked this

eh. - DonnaAnnaM

Lammore vince sempre sullinvidia e sullodio e sullvomito. - sapu

@sapu: vabbene ma almeno facciamo passare un po' di tempo. - bak from FFHound!

miciozza

Il Curriculum parlante, la cattiveria del blog, l'invidia delle genti senza CV parlanti.

February 8 - Comment - Like - Share

azael عصير للمشيمة, Domitilla Ferrari, MarcoScud and 6 other people liked this

Blog bruti e cativi. - Ubikindred

59 more comments

Blogger senza CV parlante. - miciozza

Però è caruccia <3 - Sabrina Briganti

Più che il CurrINculum parla troppo la Madre. :( - MarcoScud

c'è da dire che gli attacchi personali ai ministri colpevoli di dire cose impopolari avrebbero anche rotto il cazzo. si vede che feltri ha fatto scuola - thomas morton ☢

TM ci sono esternazioni che da sempre sarebbe bene evitare. Pensi che Prodi abbia amato TPS quando se ne usci coi Bamboccioni? O con frasi tipo Le TASSE SONO BELLE (che sembrava l'inizio della reclame del salame Vismara). - MarcoScud

allora critichi l'esternazione nel merito, non me ne frega nulla della figlia - thomas morton ☢

Doppio like al coniglio - Vincio

+1 thomas morton - wolly

thomas, in un certo senso sì. Però devi ammettere che i cittadini (o alcuni di essi) si sentono presi per il culo. È come se Borghezio pretendesse di darci lezioni di tolleranza. - miciozza

Nel caso di Padoa schioppa il figlio c'entrava perché era un superbamboccione con università costosa pagata dal padre in USA. Non ho ancora letto della figlia ma se come immagino ha unsontuoso posto fisso, c'entra nella misura in cui dimostra che son tutti bravi a fare i froci colculo degli altri. - Ubikindred

+1000 Ubi. - miciozza

#ubigomblottista - wolly

sulla Figlia non me ne frega nulla. Io dico che la madre parla troppo. La figlia è lì in un posto dove si dovrebbe finire per titoli, merito o esami. La volta che (ed è appena successo) c'è finita una che non aveva diritto ma (forse) frequentazioni giuste con gli esaminatori, invece del solito silenzio, la comunità accademica ha fatto quadrato ed è riuscita a fare cambiare (mi pare) decisione. - MarcoScud

Miciozza, Borghezio ha tutti i diritti di parlare (per esperienza personale) di tolleranza. Nessuno l'ha ancora menato (e qualcuno dei suoi dovrebbe farlo). - MarcoScud

ma tu guarda, la figlia di un ministro anche superprof universitario è a sua volta appartenente all'elite del paese, ma non mi dire - thomas morton ☢

Wolly, guarda, non dico neppure che sia lì per motivi diversi dal merito (anche se qualche dubbio è lecito), ma se hai la figlia che lavora non vicino a casa tua, ma addirittura negli stessi uffici, almeno statti zitta, su. - Ubikindred

Thomas, appunto, nessuna sorpresa. - Ubikindred

Beh 'somma, Borghezio l'han menato i NOTAV, le ha prese quando voleva entrare alla riunione del Bilderberg l'anno scorso e 7th guest ci ha raccontato anche di uno schiaffone su un bus a Torino. - oddbody from m.ctor.org

L'occhio delle madre! (cit.) - Daniel Londero

Ubi a me sembra che abbia girato per il mondo e abbia lavorato in diversi enti e università. - wolly

che in Italia ci sia mobilità sociale bassissima, e quindi è altamente probabile che i figli facciano lavori simili ai padri (perché hanno frequentazioni migliori, perché sanno quali sono le scuole giuste ecc) è vero, ma dare addosso ad una, che magari anche aiutata, ma ha lavorato all'estero e si è fatta una carriera indipendente solo perché figlia di ministro mi pare proprio non avere argomenti - vaferina

concordo con vaferina - Tourettina

famija de piagnoni, me pare De Laurentiis e Mazzarri - enver

Dare addosso alla figlia, sì, è sbagliato. Dire che la madre di figlia col posto fississimo poteva pensarci due volte prima di dire certe cose, ecco, quello magari. - Alessandro Arcuri

Il punto non è dare addosso a lei. Il punto èche uscirsene con un:"basta volere il posto fisso vicino a mammà" con una figlia con un posto fisso, anche fosse meritatissimo, nella stessa istituzione di mammà è quantomeno improvvido. - Ubikindred

è criminale e basta. Qualcuno potrebbe crederci, potrebbe farsi scrupoli. - evres

@ Ubi: e io che ho detto? - Alessandro Arcuri

Alessandro, ma infatti mica rispondevo a te. - Ubikindred

@Ubi: quella del posto fisso vicino a mamma e papà era la Cancellieri, non la Fornero. E comunque concordo pienamente con TM. - carcarlo

Magari la Fornero voleva mandare un messaggio subliminale proprio alla figlia, che le sta troppo attaccata alla sottana :D - antoH [*]

Il punto è semplicemente che la figlia della fornero ha un curriculum che spacca il culo ai passeri per il posto(i) che occupa. Posto che, per inciso, non è di scaldasedie in qualche consiglio regionale o di manager in qualche megafabbrichetta di famiglia che campa coi soldi pubblici delle cassintegrazione. Per cui, se proprio il ministro ha pestato una merdina, quelli che ne han criticato la figlia son finiti in una deiezione di brontosauro. Ed infatti quale è stato il primo giornale a far lo sgub? - sapu

Cc, vero, hai ragione, mi ero confuso. Rimane secondo me corretto rimarcare la cosa, ma il discorso che ho fatto in precedenza non vale più. Rimane che avrei una curiosità notevole di sapere come son messi i figli di tutti i ministri. - Ubikindred

Ma a me fondamentalmente che cazzo me ne frega di quello che dice la figlia della Fornero? - Alessiobblà

@Ubi: sono figli di banchieri, megaprofessoroni e gran commis (anche detti boiardi di stato), ma secondo te come saranno messi? Saranno messi bene. Ma avranno tendenzialmente anche dei percorsi formativi e lavorativi di tutto rispetto (che sicuramente son passati dall'estero). Il che, francamente, non mi sembra una cosa di cui vergognarsi. Certo, è più facile fare carriera (non... more... - carcarlo

bombabilissima - marcof

Ma in realtà poi il problema della figlia della Fornero è un altro, non che possa essere stata magari spinta o altro. È che la Fornero ha detto che i figli si devono scollare dai genitori, e tanti le hanno risposto "we parli te che c'hai la figlia che lavora nello stesso ateneo tuo". Mi sembra che sia stato costruito un casino sopra a una considerazione effimera. - Alessiobblà

Posso chiedere se la validità di questi Ministri tecnici è legata a quello che faranno o faranno approvare o alla stupidità intelligente dei bon mot d'esprit che si sentono in dovere di proferire ad ogni piè sospinto? Ossessivi compulsivi logorroici? Sindrome da Mussolini che se non coniava (o faceva coniare) un nuovo slogan la giorno si sentiva sminuito? E' il casso che traccia il solco ma è il gondone che lo difende? - MarcoScud

http://www.ilgiornale.it/interni... - miciozza

Voglio il CV con la voce di Luca Ward. - miciozza

AH! AH! AH! capaci tutti di andare a cambridge coi soldi di mammà - videogirl

io di Pannofino - enver from fftogo

Pannofino che legge curriculum mi sembra meraviglioso - Alessiobblà

Un CV con la voce di Laurenti sarebbe terribile. - miciozza

Ragazzi. Lavora nella stessa universita' della madre. ok ? Punto. Che cazzo state a dire ... un po' di dignita'. Certe situazioni dovrebbero semplicemente essere ILLEGALI. La mamma che predica stronzate e piange, e la figlia che gli lavora nella stessa universita'. e ce' addirittura dibattito. Secondo me vi hanno fatto il lavaggio del cervello. Non mi frega un cazzo dei meriti della figlia. Chi gli ha dato la cattedra sono amici della mamma. pazzesco.....pazzesco... - roboth

il lavaggio del cervello, già - thomas morton ☢

no ma pertinente il paragone di basket, 'sto Tramontano tocca nuove vette del non capire un cazzo - oddbody from m.ctor.org

chiaramente una raccomandata, si vede proprio. http://scholar.google.com/scholar... - dario

In effetti dovremmo vietare alle persone brave di lavorare, molto meglio che rimangano all'estero - Pierotaglia

ma con tutte le universita' che ci sono, deve proprio lavorare in quella della mamma ? - roboth

poi è bello che si dica "lo stesso ateneo" come se fosse lo stesso pianerottolo dello stesso condominio - thomas morton ☢

Economia e Biochimica is the new uscio e bottega. - dario

+1 thomas morton - junior

si. e' medioevale questa cosa. dove lavora il genitore dovrebbe essere vietato al figlio. ragazzi non viviamo in Norevgia. viviamo in Italia. dove ci sono intere famiglie che colonizzano interi Atenei... e ripeto. ce' ne sono 62 , di universita', in italia - roboth

(ubi una delle due figlie di PS era all'università con me, e nel suo caso non parlerei di sontuoso posto fisso, casomai le servisse a qualcosa) - junior

(Padia Schioppa? No, ma allora mi fece ridere l'idea del bamboccione con figlio in USA pagato da lui) - Ubikindred

pensare che io abito nell'appartamento al piano di sotto del mio ex-preside di facoltà. È un caso? Noi di Voyager pensiamo di no. - dario

c'è la neve e sono d'accordo con thomas morton. Aspetto le cavallette. - Enrico l'Anarcociclista

L'avete già detto che il papà è il Deaglio professore fratello dell'altro Deaglio? - memo from Android

Vabbeh, pianerottoli a parte, io mi sono solo permesso di dire che nel momento in cui la Fornero dice una cosa del genere e si constata una roba simile, è lecito quantomeno alzare un sopracciglio. (Poi è ovvio quello che dici Thomas, a nessuno importa della figlia, è solo una reazione davanti a un raw data) - Alessiobblà

vedo che parecchie code di paglia han preso fuoco. lo so lo so che difendete il sacrosanto nepotismo ... io, dove lavora mio padre non ci lavorerei mai. ne lui me lo permetterebbe. Ripeto, se per voi e' normale che una lavora nella stessa universita' di mamma ( e sentendo Travaglio anche del papa' ) beh perche' mai ve la prendete con la Minetti o l'ex ministro delle pari opportunita' ? - roboth

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