 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
Пьем чай со сладостями с Полиной в кафе в Кирении. И читаем почту )) Всем, кто это кафе помнит - привет с СК. Хорошего теплого Нового Года! Приезжайте в гости.
тоска по совершенству, Nikolaj, Olesya and 2 other people liked this
С наступающим вас там!
- Playing Well with Others
Только сегодня вспоминали:) С наступающим!
- Drama Queen
Паяльник, а это тебе персональное спасибо за помощь. Презентация .Дети прошла на ура, осталось пройти ICANN. Но там у нас тоже свои люди )
lorien and Форсайт, батяня liked this
Оу. Зовите помогать, я вам еще должен за прошлые свои грехи.
- Форсайт, батяня
Дима, а зачем эти Дети? Спецзона для родителей? С рассказами, как зачать? Как выращивать?
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
www.сукины.дети?
- sagara
А киньте ссылку на картинку, где мальчик стоит на стопке книг и заглядывает в новый мир. Пожалуйста )
спасибо!
- дмитрий песков
Россия вышла в полуфинал SIFE - завтра команда из Томска будет бороться с командами из Гватемалы, Ганы и США. Я завтра работаю судьей конкурса - с 7-30 утра до 17 вечера ( , потом сразу на самолет и обратно. Болейте за наших, трансляция завтра на http://www.sife.org/worldcu....
zhiznprekrasna liked this
Метавер, в Томской команде - минимум трое выпускников нашей Летней Школы!
- дмитрий песков
Встретить в фойе отеля Mandarin Oriental в Малайзии хоровод девушек в кокошниках, поющих "Катюшу" - это не сон, это команда-победитель национального чемпионата по лидерству SIFE Томского государственного университета.
Национальный чемпионат по лидерству. OMFG!
- Он будет добрый, ласковый
По чемпионству. По героизму.
- Alex Kapranoff
from Android
SIFE - интереснейшей кейс честного соревнования наций по способности побеждать в глобальной гонке. Вячеслав Шоптенко рассказал сегодня много интересного из подноготного. Особенно интересна версия про Хасиса, который здесь познакомился со своими будущими нанимателями из Wall-Mart. Wall-Mart здесь в полном составе, кстати.
Глубоко убежден, что и для АСИ стратегически правильно не выдумывать собственные форматы воспитания лидеров, но максимально включать в глобальные системы. Это дает качество, связи, возможности роста.
- дмитрий песков
Ух, какую волну мы подняли в Новосибе нашим форсайтом. На подписании договора с АСИ губернатор рассказал, как он нас защищал; СО РАН разродилась веером базарных публикаций; а руководитель строительства фантастического Технопарка Академгородка поменял подход к проектированию, позвал молодых архитекторов и отдал им Технопарк для творческих...
Кто-то не прав, тоска по совершенству and qub liked this
экспериментов. Я доволен )
- дмитрий песков
http://bit.ly/pYOvzG Следующую школу будем проводить уже здесь http://bit.ly/pYOvzG
- дмитрий песков
http://yfrog.com/hsh37lqj Сделаем конкурс на рациональное использование светодиодной поверхности Технопарка.
- дмитрий песков
а что такое "базарные публикации"?
- Обратная сторона порошка
вот и погово
- Обратная сторона порошка
с переходом на личности, взыванием к своим правам и кличками. в общем, как в чатеге.
- дмитрий песков
Спасибо, что рассказываешь об этом, команда молодец)
- Тио
TWMC: заселился в Жемчужину. Сильное чувство дежавю, только студенты старше и толще )
Olesya, Так славно, Nikolaj and 5 other people liked this
http://www.facebook.com/peskov... Ищу мастера визуальных коммуникаций.
http://russianempire.org/# Российская империя в Тихом океане. Меганезия наоборот?
zhiznprekrasna, Peter Fedin, A. T. and 4 other people liked this
Обсуждая инструменты совместной работы, осознали глубокий смысл слова "викинг".
wiz and Так славно liked this
И для работы, и вообще для лучшего взаимопонимания еще очень хорош совместный выпинг.
- Yury Kupriyanov
я понял! Зеленая когнитивность это няшность плюс метаверизация всего мира!
- Так славно
Давайте я объясню, чем отличается форсайт от прогноза, может станет понятнее, что такое метавер, на реальном примере. Вот есть автомобильная отрасль. Есть разные прогнозы про ее будущее - на 100 экспертов, на тысячу, на сто миллионов рублей, на тысячу. А есть КАМАЗ. У КАМАЗа есть проект центра разработки новых автомобилей, вместе с ВНИИЭФ.
Tasha., Ярослав Грешилов, Кофе без сахара and 27 other people liked this
Прогнозы КАМАЗу нахрен не нужны, они безответственны. Поэтому КАМАЗ обращается к нам. Мы сводим вместе не тех, кто прогнозирует , а тех кто принимает решения: ВАЗ, Фольксваген, Росатом, Минпромторг, вузы. И делаем прогнозы вместе - разделяя за них ответственность
- дмитрий песков
А потом берем проект КАМАЗа, и прямо во время форсайта спрашиваем у Минпромторга - дашь 15 ярдов? Минпром говорит - нет, не дам. У вас проект не учитывает ваши же только что сделанные прогнозы, и нет интеграции с глобальными производителями.
- дмитрий песков
Ок, КАМАЗ переделывает на месте проект, и так несколько раз, ПРОЖИВАЯ его на карте совместных прогнозов. Так мы внутри поля прогнозов сводим всех, у кого есть право на принятие решений. И в конце Минпром говорит - ок, такой проект нам уже нравится, поддержим. Тольяттинский вуз говорит - ок, мы со следующего года начнем подготовку под него специалистов. А Вышка говорит - ок, мы доработаем наш проект по новым профстандартам, включив в него мехатроников, способных работать с информационными системами.
- дмитрий песков
Все это что угодно, но не прогноз. Это конкретные изменения в экономике, возникающие в ходе коммуникации проектов по поводу прогноза. А еще это ОБРАЗОВАНИЕ людей, которые после сессии учатся работать из той самой логики будущего. И вот это уже - Метавер.
- дмитрий песков
Ну то есть это просто нормально сделанный прогноз. Или проект. На который зачем-то наляпали английское слово, означающее прогноз. КО передавал привет, говорил, выпендриваться все любят, это не стыдно, а признаться вот не у всех сил хватает.
- Michael Bravo
Ну вот здесь даже я сдаюсь. У вас что, прогноз включает в себя проект?
- дмитрий песков
``учатся работать из той самой логики будущего'' -- что бы это значило по-русски. ``Работать из логики''. ``Логика будущего''. Простите, вы точно понимаете смысл слов, которые используете?
- Ukc-F
На мой взгляд, это все называется эффективная выработка требований и адаптация проекта к оным. Причем здесь "будущее", "образование" и "экономика" непонятно
- ptzn
Ну если непонятно, причем здесь будущее (при том что проект может например планироваться на 2017 год), то тут сдаюсь даже я
- нейрополиморф
У меня качественный проект включает в себя прогноз, а качественный прогноз - проект. В противном случае прогноз - отписка, высосанная из пальца, а проект - непродуман. Особенно в описываемых вами масштабах.
- Michael Bravo
@anykeen как соотносится дата завершения проекта и "работать из той самой логики будущего"?
- ptzn
или "логика будущего" по сути есть "план реализации проекта"?
- ptzn
@anykeen Не понятно что такое логика будущего. Логика -- это семейство формальных систем таких, их много разных. Какая из них -- будущего? И не понят но что такое ``работать из логики.''
- Ukc-F
@ptzn вот-вот, присоединяюсь. Ну то есть я согласен, что это может быть образование - обучать нынешних или будущих "эффективных менеджеров" тому, что для работы, особенно больших сложных систем, надо вламывать изрядно, и для этого нужны науки и инженерный подход, а не только MBA. А иначе все сломается, а то и вообще не заработает.
- Michael Bravo
Ох. Предположим, что у нас есть единственный в мире автомобиль, который является с конвейера точкой раздачи вайфая и одновременно портативной аптечкой со своим медицинским компьютером.
- нейрополиморф
Нет, правда, меня удивляет, что с таким вольным обращением со словами у вас получается кого-то чему-то научить. Выглядит красиво -- но как-то, кажется, половина слов используется не в их общепринятых значениях и увязываются они в странные конструкции. Действительно, очень напоминает результат работы цепей Маркова, обученных на псевдонаучных публикациях.
- Ukc-F
Так как мы (точнее, они, эксперты форсайта) знаем, что технология удешевляются, а на определенные вещи есть спрос, то логично допустить, что в будущем это будет массовый товар
- нейрополиморф
а чтобы он таковым стал, его нужно спроектировать уже сейчас и начать учить специалистов, которые разработают конкретные технологии
- нейрополиморф
Доступный пример? Связан с будущим? C экономикой? Образованием? Автофорсайт-то был кадровый, про обучение спецов
- нейрополиморф
Так. И чем это отличается от, собственно, проекта подготовки производства нового [перспективного] товара?
- Ukc-F
@anykeen ну вот то что ты привел и есть "план реализации/выполнения проекта" а не мифическая "логика будущего"
- ptzn
Тимур, (мне) непонятно одно - с какого рожна все это называется каким-то форсайтом. (Мне) это все портит.
- Michael Bravo
@anykeen а вот интереса ради, в вашей метаверской команде есть люди с инженерным образованием и вообще не гумманитарии?
- ptzn
@ptzn ДА КУДА Ж НАМ УБОГИМ
- нейрополиморф
есть, конечно
- нейрополиморф
@orangebad, например, @vadpol
- нейрополиморф
собственно я почему спрашиваю, потому что непонятно как они мирятся с терминами, которые идут вразрез привычным им
- ptzn
у них ничего не идет вразрез
- нейрополиморф
@mbravo Потому что этот, по вашим словам "план реализации проекта" появляется в результате специфического формата мероприятия, которое и называется форсайтом
- нейрополиморф
@mbravo а вообще у вас с @ptzn какое-то рекурсивное определение
- нейрополиморф
Потому что никакого проекта до начала форсайта нет. И получается (по вашему определению), что план реализации проекта получается в результате плана реализации проекта
- нейрополиморф
Дима, ты покажи mindmap, который, например, вы рисовали на educamp. Там сразу видно, чем оно все-таки отличается от прогноза. Потому что я, например, знаю, что это, но по твоим первым 3 комментариям только отчасти опознаю, очень запутанно ты объясняешь. А каково людям, которые вообще не в курсе?
- yollo
То есть, чтобы на выходе иметь план реализации проекта, заказчик должен провести форсайт, то есть план реализации проекта. Мне одному это кажется странным?
- нейрополиморф
Окей, т.е. форсайт -- это процесс (совещание, мероприятие, whatever) по составлению реалистичного, не высосанного из пальца, проекта всеми заинтересованными участниками?
- Ukc-F
а все потому, что вы упустили генерацию трендов (баянов) и угадывание новых трендов, которое предшествует собственно решению (а какой проект-продукт там нужен будет-то, в 2020 году?)
- нейрополиморф
А форсайт - это термин тех, кто его придумал в Европе (?), а не специальная находка Метавера. http://en.wikipedia.org/wiki... Его используют, как я понимаю, и для моделирования будущего, и как инструмент серьезного долгосрочного планирования.
- yollo
@anykeen требования+план ты получаешь на выходе этого самого форсайта, ака последовательность действий для достижения необходимого результата
- ptzn
требования к чему?
- нейрополиморф
@anykeen ну вот, а так все хорошо начиналось, теперь еще и тренды. Куда делся "У КАМАЗа есть проект центра разработки новых автомобилей"?
- ptzn
Почему, когда я вижу опять слова типа ``моделирование будущего'' моя рука тянется к пистолету? Что вы там намоделируете? Покажите удачные модели будущего 20-ти летней давности на 18 лет вперёд, а?
- Ukc-F
@anykeen мне кажется ты ушел далековато от конкретного изначального примера в область сферических сущностей в вакууме, отсюда и снова непонимание
- ptzn
@anykeen вот так сюрприз - проекта до начала проектирования тоже нет. Я продолжаю не понимать, почему процесс нормального, качественного, ответственного проектирования сложной [производственной] системы (особенно, повторюсь, в привлекающих вас масштабах) вдруг надо называть каким-то невнятной калькой-баззвордом. Которая (для меня) сразу проецирует неприятный имидж на все мероприятие. Когнитивный диссонанс гарантирован - и это мне, я хотя бы немного в курсе, что за Метавер, и знаю нескольких людей оттуда.
- Michael Bravo
@ptzn Ты про какой пример, с КАМАЗом или с вайфайной тачкой? (олсо, я в отличие от @sartac сам в автофорсайте не участвовал и оперерую абстрактными примерами). Что же до трендов, то ну вообще-то новые автомобили - это те, что удовлетворяют трендам автомобилестроения. Например, тренд "экономить бензин", "переходить на водород" или что там еще есть, я пешеход же.
- нейрополиморф
Это все мечтания воздушные и надувание щек. Какой Росатом, какой КАМАЗ, и при чем тут нахуй образование? Вешая безропотным айтишникам лапшу феноменальной длины, осознаете ли вы, что есть на свете люди, которые на практике знают, как работает концептуальное планирование в госуправлении, от кого оно пляшет, и где ваше место в этом потоке? Миллионами они ворочают, учебные планы определяют. "Нас поддерживает ФСБ".
- а сласти вскрывают
@yollo Спасибо, а мы и не знали. </irony> Это как раз отличная иллюстрация к вопросу "о, смотрите, новое модное слово, ща мы его наляпаем на фасад" :)
- Michael Bravo
@anykeen ну изначально-то пример про камаз обсуждался :) В любом случае, спасибо, теперь стало более или менее понятно чем вы занимаетесь.
- ptzn
@mbravo Ну вот АВТОВАЗ работает не из логики будущего, без баззвордов, нормально четко все проектирует. Потом удивляется: "а чо это мы устаревшие автомобили выпускаем". Понимаешь?
- нейрополиморф
мы занимаемся _не_только_этим.
- нейрополиморф
А то бы говникин АВТОВАЗ бы каак научил на семинарчике с кофебрейком, и все бы стало кра-со-та! Жалко, не пустят его до тех бюджетов
- а сласти вскрывают
и в ближайшие дни еще проектов пять туда упадет из проведенных летом
- нейрополиморф
Рубрика "дурачку на заметку": http://metaver.ru/2011...
- нейрополиморф
Про АвтоВАЗ понимаю, но это перпендикулярно моему тезису. То бишь, я совершенно уверен, что если АвтоВАЗ все то же самое что он делает сейчас начнет называть форсайтами, ничего не изменится. Почему? Потому что насчет "нормально четко все проектирует" - есть, гм, сомнения.
- Michael Bravo
ужасная карта по автовазу :( добавление ещё хотя бы кодирования формами блобов, а лучше иконками, улучшило бы читабельность втрое.
- псы в рапиде
@mbravo Ну, что никаким мутным будущим не заморачивается и баззвордами - так это будь уверен )
- нейрополиморф
@squadette учимся помаленьку. весь вопрос в содержании
- нейрополиморф
Дмитрий, ответишь @dolphin278, у него хороший вопрос? а то я исчерпал лимит времени на сегодня
- нейрополиморф
Рубрика лоху на заметку: друзья РАГС из АП позвали их что-то делать, дали бюджет. Те за малую его толику наняли специально заточенных говорилок и рисовалок, которые запудрят всем мозги так, чтобы и признать было неловко, что все оно в пустоту. Рисовалки рисовали, говорилки говорили, кофебрейки прошли на ура. Продукт: корявая схема и статья на сайте рисовалок. Сделано ничего по этому поводу не будет, да и не планировалось, т.к. в данной схеме места реальности нету априори. Доходчиво?
- а сласти вскрывают
На самом деле, у меня был тезис для узкого круга - что кому-то что-то объяснять публично стоит, только если этот кто-то действительно хочет это узнать. А если он обвиняет, рассказывает тебе про твои недостатки, предлагает тебе какие-то свои личные новые углы зрения - то пусть ходит со своим бесценным знанием сам, зачем ему что-то объяснять? Ну и тред этот мой тезис верифицировал, кмк. Притча про мудрецов и чашки с чаем в чистом виде. @sartac, ну я же предсказывал все это, да?
- нейрополиморф
Единственная проблема у этой схемы в том, что она требует постановки большого светошумового представления. А с ним, буде вынести предмет на люди, постоянно происходят факапы, хехе.
- а сласти вскрывают
Дима, только не бань этого дурачка, который здесь выступает, имея вот такой бэкграунд http://mshahov.moikrug.ru/ Обличитель расхитителей бюджета, который писал листовки на предвыборной кампании Медведева. По-моему, очень, а также весьма!
- нейрополиморф
Я просто хочу, чтобы эта шизофрения оставалась видна, а при бане комменты грохнутся
- нейрополиморф
...ну зачем вам это все, зачем на личности, такой интересный тредик начинался
- похлопайте моей идее
@alisher ну уж на что я терпеливый, и то по результатам этого чудо-бычка забанил :)
- Michael Bravo
Ойой, а я-то так хотел пообщаться :'( Как дальше жить?!
- а сласти вскрывают
@alisher ты лучше спроси, что тебе самому интересно про Метавер, ты-то уже в курсе в каком месте сколько госбабла я получаю )
- нейрополиморф
@mbravo вот я всегда знал, что ты не микробиолог и даже не физиолог
- нейрополиморф
Мне интересно. Смотрю на схему http://www.flickr.com/photos... и вижу вероятности 10%, 50%, 90% и т.д. Как рассчитывались эти цифры?
- Электровиталик
Тимур, тут пракически на все мои вопросы ответы есть. Мне самому регулярно приходиться ввязываться то в болтовню, прогнозирование и стратегии, то в практику чистой воды, до цвета иконочек, стилей заголовков и т. п. ремесла. Имхо, разумный баланс дает разумную продуктивность. Во что-то разумное в России я почти не верю, но опыт Метавера мне интересен из чистого любопытства, усиленного тем, что им занимаются знакомые и умные, как я считаю, люди.
- похлопайте моей идее
Это все ок, но ты же не первый день в сети и знаешь про закон Годвина. Так что жалеть о потерянном интересном тредике смысла нет, и другого френдфидика у меня для тебя нет :) Давай вот мы тебя на ближайший евент попробуем позвать или ты уже в Москве совсем не будешь периодами?
- нейрополиморф
2Тимур - да 2Yollo - троллям картинки не помогают 2Bravo сам себе противоречишь, давая собственное, а не словарное определение прогноза.
- дмитрий песков
мне оффлайн пора, а @sartac вернется и ответит на содержательные вопросы
- нейрополиморф
Я даже не буду ждать, когда в тредик соберутся все френдфидовские метаверяне и развернется ололо кровь кишки
- нейрополиморф
Вот пример. Всякие БГ, F5, и на Стрелке хипстеры 80-го уровня трындели про велодорожки, зеленый город, прогнозировали, проектировали, макеты рисовали, презентации делали, подрядчиков искали и мэру письма слали, а построили дорожки все равно через жопу, так что человек по ним на велосипеде передвигаться не может. Вот реальность. Прогнозируй, проектируй, а все равно получишь жопу, к большому сожалению. Если сам не начнешь эти прогнозы реализовывать. До конца.
- похлопайте моей идее
@sartac я апеллирую не к словарям, а к common sense, и пытаюсь донести до вас мысль, что с этими "форсайтами" вы сами себе сыплете яд в суп. И не более того.
- Michael Bravo
я своим ребятам говорю ,что все спеки, флоучарты, выводы и гипотезы ничего не стоят ,пока ты их не реализовал и проверил (или их не реализовали под твоим отчаянным контролем) и тебе не стыдно за то что получилось, даже если твои ожидания и результат не совпали.
- похлопайте моей идее
Да просто картинки - продукт бреда бизнес-тренеров, не продающих ничего, кроме собственно тренинга, путем жонглирования псевдотерминами. Хипстеры 80 уровня реально хотели себе эти дорожки, долбали всех своими дорожками 2 года кряду, вот им и сделали эти дорожки. Постепенно дорожки станут лучше. А форсайтами никто никого долбать не собирается, форсайты проданы, оплачены, уложены в портфолио, их жизненный цикл завершен. Всерьез их не воспринимают даже авторы - иначе они бы хоть ошибки из них вычитали.
- а сласти вскрывают
а у них очень красивые макеты были, в традициях североевропейского дизайна, с гельветикой и воздухом, все дела....
- похлопайте моей идее
И особенно повеселил товарищ про концептуальное планирование в госуправлении. Он очевидно знает об этом больше меня. Господин wonderbull, приходите ко мне в гости, соберу коллег, мы послушаем. Мой адрес узнать несложно.
- дмитрий песков
Я не знаю, что вы знаете, уважаемый. Не исключаю, что вполне себе даже знаете. Но то, чем вы объясняете свою деятельность, к практике отношения не имеет. Описанные вами проекты разрабатываются не на "форсайтах" при участии посторонних петрушек с флипчартами, и никогда на них разрабатываться не будут.
- а сласти вскрывают
Исключительно из уважения к нику - именно там ) Просто Вам в это трудно поверить. И Вы никогда не примете на себя реальную ответственность - спрячетесь в кусты, и будете трындеть оттуда. А мы за каждый наш результат отвечаем - и в результате появляются новые бизнесы, люди меняют карьеры, содержание учебных программ, инвестиции. В это трудно поверить из трындежа во френдфидике - приходите ко мне в Правительство РФ, расскажу )
- дмитрий песков
Кейс в студию, и это снимет все вопросы. Нет в открытом доступе - намекните суть приватом, я забегу "к вам" в Правительство РФ, если будет правдоподобно.
- а сласти вскрывают
Хотя, конечно, вырулить на этом самом метавере в АСИ - кейс сам по себе неслабый.
- а сласти вскрывают
Дима, ты зря вступаешь в коммуникацию с @wonderbull. Это лишнее, имхо.
- Он будет добрый, ласковый
Дима, я тебе не про троллей, а про обычных людей. Тут в треде много людей, которые не понимают, что ты делаешь. Дай картинку. Приведи в пример проект. Тебе сложно что ли? Раз уж ты взялся объяснять, объясняй по-русски, максимально просто и понятно. Я сама, кстати, понимаю, о чем речь только потому, что знакома с Пашей Лукша. А не потому, что ты мне что-то хотя бы раз смог объяснить просто и понятно. Не смог. :)
- yollo
Кстати, то, что я понимаю, о чем ты говоришь, не значит, что я считаю ("есть основания считать") вашу деятельность осмысленной и полезной. Я вообще не понимаю, какие у вас результаты, кроме школы Потанина, но это был не форсайт вроде бы. Это в качестве иллюстрации того, насколько вы прозрачны и понятны.
- yollo
↑ да! И мой содержательный вопрос наверху потерялся совершенно :-(
- Электровиталик
Я в самом начале привел в пример проект. На входе - треш, на выходе - 15 ярдов инвестиций. Если не понятно - значит, порог. Но не страшно, я тоже в музыкальном бизнесе ничего не понимаю.
- дмитрий песков
Про проценты - это оценки самих экспертов.
- дмитрий песков
Да не все там понятно никакому человеку! Что значит - разделять за кого-то ответственность? Это как? Что значит проживать прогноз вместе? Что значит свести прогнозы на карте? Как проверить, что ваш прогноз учитывает интеграцию с производителями? Это прямо на карте форсайта нарисовано что ли? Я, например, задаю вопросы, чтобы разобраться, а ты говоришь - "не страшно, я тоже в музыкальном бизнесе ничего не понимаю". Так ты хочешь объяснить или нет?
- yollo
Вбить огромные госденьги в разноцветный бред со стрелочками, где фигурируют жигули, ездящие святым духом - это "15 ярдов инвестиций"? Какая ожидается от этих "инвестиций" отдача, и кто будет отвечать, когда ее не случится? И, кстати, где таки почитать про выделение этих 15 миллиардов - РоГа про них уже писали?
- а сласти вскрывают
а что, факт выдачи денег (инвестиций) нынче является критерием какого бы то ни было реального успеха (достижения)? особенно, пардон, государственных инвестиций (то есть когда тот, кто дает деньги, ничем не рискует и ни перед кем не отвечает)?
- Michael Bravo
@sartac, про проценты понятно, что это чьи-то оценки, но непонятно, откуда они берутся и почему именно такие. Я не троллю, если что. Мне правда интересно. Существует методика, или закон, или они получаются сравнением с известными событиями, или это оценка из разряда «50% шансов, что я пойду на вечеринку»? Кое-где есть и 100%. Значит ли это на практике, что это событие абсолютно точно...
more...
- Электровиталик
Оля, ты можешь мне объяснить, что такое музыка? Ты правда хочешь разобраться? Тогда слушай музыку - участвуй.
- дмитрий песков
Да, когда проект получает инвестиции - не только и не столько государственные - это успех. Остальное можно померить только через 10 лет.
- дмитрий песков
2 evit Не бывает многовариантного будущего. Будущее всегда одно. Но это явно не тема внутри комментов. Оценки - абсолютно субъективны. Более того, они не значимы как результат, и не учитываются напрямую. Здесь надо понимать кучу деталей и целей RF как методики - это не полноценное исследование с весами и опросами - это про "быстро понять куда всем двигаться вместе".
- дмитрий песков
В общем, голодные до знания дети криком пытаются понять, как работают сложные методики совместной работы. С визгом, руганью (дети плохо воспитаны), кнопочку подложить, соседа пнуть. Нет дети, так не работает. Сначала придется в школу и поучиться.
- дмитрий песков
Это вообще не ответ :( И это прямо противоречит "Давайте я объясню, чем отличается форсайт от прогноза, может станет понятнее, что такое метавер, на реальном примере." А последняя твоя фраза - это что такое? Ты или не вступай с диалог в детьми, или объясняй. Ну ok, я уже давно пообщалась с Пашей и все для себя выяснила. А остальные люди - им тоже к Паше бежать? Я всего лишь хотела тебе...
more...
- yollo
Я объяснил. Кто-то понял, кто-то нет. Ты не поняла. Я сдался.
- дмитрий песков
@sartac, криком никто не пытается понять. Если тема не помещается в комментарии, дайте ключевые слова (названия методик, исследований, деталей), про которые надо погуглить. Книгу/статью/авторов порекомендуйте для введения в суть. Мы тоже как бы не лаптем щи хлебаем и привыкли разбираться в сложных вещах.
- Электровиталик
Просто, Дима, то, что у тебя блестяще получается делать лично, никогда не получится в комментах френдфидика
- нейрополиморф
Существуют разные категории скептиков, но средневзвешенное к нам требование - "а не выложите ли вы все отчеты, которые были сданы заказчику, чтобы мы проверили методику?" "а не напишите ли хотя бы на десяти страницах связное описание того, что вы делаете (козлы вы такие)?". А если документ под NDA, а на десять страниц у тебя нет ресурса, то ты врун и профанатор. Если хочешь обелить свое...
more...
- нейрополиморф
@anykeen исходя из последних нескольких комментариев - это говорить сверху вниз, что ли? :) отлично тут получается.
- Michael Bravo
"FriendFeed Challenge" - поясни смысл своей деятельности, уложившись в короткий формат комментария. [x] Not passed.
- philsmirnov
В треде есть вопросы по делу. Но в целом - да, многие запросы к нам идут сверху вниз, возможно и не от злого умысла, а просто люди так общаются и не замечают этого. Я еще сейчас дома оказался незалогиненным и видел в треде вопросы блэклиона - он у меня забанен, поэтому не удивляйтесь, что я их проигнорировал. Дима пытался объяснить по-хорошему, но в комментах это невозможно, он бросил и теперь троллит вас простыми метафорами. А надо было просто поста не писать и повысить ценз на запросы.
- нейрополиморф
Давай, Фил, твой ход!
- нейрополиморф
Непонятно зачем вообще свою деятельность именно здесь, в фрф, где так много скептиков, делать публичной? Ввязываться в дискуссии и кому-то что-то доказывать? С какой целью?
- У меня достаточно
Да и Аллах с ними, со скептиками-то. Я вот себя к скептикам не отношу, скорее, наоборот, к тем, кому искренне любопытно, что происходит. И кому по некоторым общим внешним признакам кажется, что местами происходит фигня. Снизойти же до объяснений помимо "ну мы-то знаем" у людей, которые, по идее, заинтересованы, извините за тавтологию, в интересе к своей деятельности, не получается, зато...
more...
- Michael Bravo
Это не доказывает отсутствие смысла в вашей деятельности, но мне кажется, говорит о том, что вам сейчас сложно коммуницировать этот смысл другим людям. Даже искренее желающими понять. Вы очень крутые, далеко оторвались. Не теряйте связи с родными, привет!
- philsmirnov
@basvasilich никто не просит доказать, кстати. Просили пояснить. И даже черт с ним, что вообще-то сами дернулись объяснять (ну ошиблись, бывает - об этом отдельный коммент). Ну пусть бы просто кто-то спросил, довольно благожелательно. И какой ответ - "ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЛОХИ, ИДИТЕ СЛУШАЙТЕ СВОЮ МУЗЫКУ!!111 адын адын". Ну и фу, что я могу сказать.
- Michael Bravo
Миша, Метавер - не правительство, и то, что у @sartac там месяц назад появился пост, не делает Метавер правительством, обо всем этом есть наши внутренние убеждения и решения. Ну и как после этого тебя не считать скептиком? Ты просто проигнорировал матчасть (не спросил, при чем тут правительство) и приравнял нас к правительству, хорошо, не к кровавой гебне. Ну :(
- нейрополиморф
А про ошибки - довольно показательно, что даже малюсенькую ошибочку (да пусть бы и не ошибочку, просто необъяснимую фиговину) признать не выходит. Ну, например, не получается *объяснить*, откуда взялся этот "форсайт", ну скажите - нам понравилось слово, мы его всем впарили и теперь неудобно отменять, и вообще мы так хотим. Нееет, единственный аргумент - мы тут все в белом, а вы просто...
more...
- Michael Bravo
@anykeen минуточку, это я, что ли, тут про правительство начал говорить? Когда и какой пост у Дмитрия там появился, я, внезапно, знаю. Равно как и немножечко матчасти - столько, сколько мне имеет смысл и есть возможность знать. И знака равно с правительством никто не ставит, но раз уж открыли рот - извольте.
- Michael Bravo
@philsmirnov Фил, ты прав, конечно. Но вот глядя на эти сегодняшние треды, выделять ресурс на массовое просвещение... впрочем, я повторяюсь, об этом уже говорил у Паяльника и никто не ответил, кто и зачем будет оплачивать это массовое просвещение.
- нейрополиморф
Как раз речь о том, что ловко получается из людей заинтересованных и вообще сочувствующих общему вектору дел - делать скептиков. А нафига? Это как раз редкий случай PR fail, в том самом месте где этот самый PR - в его лучшем смысле, был бы крайне уместен.
- Michael Bravo
Ах да, я же теперь в правительстве. Всё, мне всё похуй, до свидания
- нейрополиморф
^^ воображаемый слив воображаемо засчитан :)
- Michael Bravo
@mbravo Вообще-то я не видел твоих трех последних комментариев, когда писал свой. Но твоя итоговая реакция, увы, кое что говорит мне :( Ну, раз так хочешь сознание собственной правоты - на, держи.
- нейрополиморф
И таки кто здесь кому что доказывает, я, что ли? :) а значит, я не могу быть прав, так что возвращаю, одно сознание у меня уже есть и оно про другое, спасибо.
- Michael Bravo
Да какое там правительство. Вербальная престидижитация, как и все остальное. Впарили ребята взрослым дядькам веселый тренинг. Дядьки посидели, погыгыкали над летающими камазами-2020 и форсайт-слесарями для них, и отжалели малую копеечку аниматорам-инноваторам. На сдачу сняли проходной новостной сюжет. Все, конец истории.
- а сласти вскрывают
@mbravo Ты говоришь, что у тебя какие-то инсайды и ты в курсе всех ключевых моментов. Вот тебе приветик напоследок: Правительство упомянуто, потому что придти к Дмитрию физически можно в его офис директора АСИ, который находится в здании Правительства на Арбате. Потому что у Метавера своего офиса нет и не было никогда и, наверное, не будет за ненадобностью. А именно в здании...
more...
- нейрополиморф
Ну вы нафлудили пока я лечился. @yollo -- поддерживаю про непрозрачность, косноязычность. Добавлю ещё, что по метаверовским текстам можно играть в Буллшит Бинго. И тут согласен с @mbravo что это самим себе сыпать яд в суп. Но, кажется, я забанен у @anykeen :)
- Ukc-F
""На входе - треш, на выходе - 15 ярдов инвестиций."" -- ааатлично. Не машина. Не обученные люди. Не поднятое производство. Не офигенный проект (в инженерном смысле -- чертежи, тех документация), а перераспределение 15 ярдов из одного кармана в другой, с НЕПОНЯТНЫМ выхлопом в физический так сказать мир. Достойный результат. Я, кажется, начинаю прислушиваться к @wonderbull... И, самое...
more...
- Ukc-F
@blacklion, перевожу. На выходе - проект, под который люди, у которых есть 15 ярдов (большая часть из которых частные, как выше упомянуто), готовы дать денег. То есть, у этого проекта инженерная, обучательная и прочие составляющие достаточно хороши, чтобы эти люди вписались баблом. Тезис, соответственно, в том, что такое решение этих чуваков говорит что-то о качестве результата. Эти...
more...
- Он будет добрый, ласковый
Не переживай, лев, за ярды. Есть простые грузные мужики в плохо сидящих костюмах, в жизни не произносящие слов типа "форсайт", говорящие 100% по-русски, наедине - с бодрым матерком, при свидетелях - без, но хуже. И вот эти люди на основе баланса интересов, безо всяких майндмапов на флипчартах, все решают в нашей стране, - и все как-то держится, и так было, и так будет, и на этом...
more...
- а сласти вскрывают
@meatreach Т.е. давно известный (в целом!) бизнес-консалтинг + таки, прав @mbravo, умное слово для обозначения того, что методика ``не как у всех''?
- Ukc-F
А я все таки хочу получить ответ на свой вопрос.
- У меня достаточно
(В сторону: я вот видел как чуваки заказывают консалтерам процесс, помогающий принимать IT-решения. Никогда ничем хорошим это не кончалось. Не путать консалтеров с аутсорсерами. А ещё я ВНЕЗАПНО читал мета-документацию по вполне реальному консалтингу в сфере нефти-газа в Европе, на дикие ярды, только не рублей. Очень ржал.)
- Ukc-F
@blacklion Форсайт - один из типов методик, используемых Метавером. Rapid Foresight - собственно разработанная Метавером методика этого типа. Есть еще куча других, для разных задач. Являются ли все это консалтингом? Мне кажется, что это слово в данном случае не самое точное. Там все-таки очень много и про образование, и про проектирование, и про управление. ЗЫ. Ремарки про "никогда консалтинг ничем хорошим не заканчивался" предлагаю считать случайным конфузом.
- Он будет добрый, ласковый
^ Никогда во всех виденных мной случаях и в области, в которой я обладаю экспертизой. Только в этом смысле квантор общности.
- Ukc-F
Митрич, мне кажется, ты занимаешься консалтингом блэклиона. Это не кончится ничем хорошим!
- нейрополиморф
@anykeen, Ты еще скажи, "никогда не кончалось ничем хорошим".
- Он будет добрый, ласковый
Я его забанил не за конкретное действие, а за катастрофическое соотношение "сигнал/шум". Так что не исключено! А ты помнишь наш разговор в гостях у сказ..., тьфу у Кожаринова? Ну, про те мои действия, которые @lothar в какой-то момент назвал арт-троллингом.
- нейрополиморф
Помню весьма приблизительно. А что?
- Он будет добрый, ласковый
Тот фонтан говна, открывшийся в ходе моего эксперимента, до сих пор бьет (и даже в этом треде). В полном соответствии с изначальной гипотезой. Спрогнозировано безо всякого форсайта, прикинь!
- нейрополиморф
That`s life
- нейрополиморф
Помнится, в ходе "эксперимента" припадочный экспериментатор сначала изошел на говно сам, что было замечено незаинтересованными лицами, а затем истерически забанил "подопытного", предварительно попытавшись устроить бокс по айпи. Воистину, вин/вин ситуэйшн, тонкий расчет, хехе.
- а сласти вскрывают
Забанил? Бокс по айпи? Лолшто. Что, вакуоли тоже сходят с ума?! O_O Как много загадок таится впереди!
- нейрополиморф
Слушайте, а вот эти проекты, которые родились в результате кемпов, мастер-классов и прочей движухи, про них написано, мол, просто брать и делать и т.д. Наверняка же что-то с прошлого года должно было подвигаться - где какая-нибудь обратка-то? Мол, 150 бизнес-идей, 50 не взлетели, 50 в разработке, 40 - не реализуемы в принципе, 10 используют стартапы "а","б", "ц".
- Merry cacti
или это уже слишком предметный для метавера уровень?
- Merry cacti
^^ this.
- Ukc-F
@deodan1 Метавер вышел в паблик (нормальный сайт, соцсети, публикация рекзультатов и т.д.) в мае этого года и мы не успели пока, за другими задачами, построить нормальный бэктрэкинг - некому было заняться. :( Недавно сделали аккаунт на brandspottere, возможно он ускорит. А так - надо изучать, я разве что Altergeo навскидку помню.
- нейрополиморф
Хех, я проектов никогда не продавал, документов не оформял и договоренностей не фиксировал. Подождем @sartac
- нейрополиморф
@anykeen Гррм. Во-первых, что-то не обнаруживаю нигде у себя "каких-то инсайдов" и "в курсе всех (o.O wtf?) ключевых моментов". Во-вторых, за приветик спасибо, конечно, матчасть, я, честное слово, ценю выход в подробности, но. Это ничего не меняет. Потому что а) я, будучи большим приверженцем идеи "лучше один раз сделать чем сто раз сказать (написать)", одновременно являюсь...
more...
- Michael Bravo
ещё вопрос. вот вы говорите, что в паблик вышли недавно, то есть вообще оно совсем недавно появилось(?) и работает тоже недавно(?). тогда на каком основании авторы методики говорят о "сопоставимых по точности" и "достоверных" прогнозах и картах развития по сравнению с другими форсайтами? если это многомиллионное и продолжительное дело то откуда известно, что рэпид-форсайт лучше...
more...
- Merry cacti
и да, чем форсайт отличается от старого доброго, гм, НИОКР?
- Merry cacti
Тем, что за НИОКР платят серьезным людям, занятым долгим ответственным делом, а за форсайт - клоунам из твиттера со словарем by MBAllochka Ludoedka.
- а сласти вскрывают
Про разделение (sharing, а не division) ответственности вопрос хороший и работает следующим образом. Метавер несёт ответственность своей репутацией. Контрагенты несут ответственность своими деньгами, только в новом режиме — если в традиционной схеме они могут получить кипу документов от консалтеров с «прогнозами», кинуть на полку, наплевать и сделать как попало, а потом выставить...
more...
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
По поему опыту в анализе и проектировании, если не ты отвечаешь за результат проекта, то краеугольный камень успеха АиП — передача ответственности за проектные решения владельцу проблемы и его главному подрядчику.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
При этом как оно оформлено юридически — совершенно не важно, потому что самое главное происходит в головах людей, когда они принимают ответственность за проектные решения.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
@beskov, про разделение ответственности понравилось, спасибо. Записал себе в «узнать подробнее». Но почему такие ясные объяснения не исходят от метавера?!
- Электровиталик
1. Понимаешь, если бы у МВ был статус «большой четвёрки», тогда можно было пытаться говорить, что он консультировал и облажался. А так он фактически выступает в качестве ивент-менеджеров-фасилитаторов — типа, мы устраиваем вам деловой обед и наши повара не в большом ответе за то, о чём вы договоритесь за обедом друг с другом (ну, по крайней мере, в меньшем, чем вы сами, если не брать во...
more...
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
2. Эээ, а что связывает 2-х бизнесменов, договорившихся на деловом обеде? Думаю, тут ещё добавляется уровень протоколов и отчётов о совещании.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Нет, я не в доле )
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Имхо — так нормальное впечатление. Сваха/рекрутёр/любой посредник сводит людей, если они друг другу не подошли — c'est la vie, если подошли — то это успех посредника.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Ну весь тред как раз начался с того, что важны не прогнозы как таковые и их «качество», а готовность людей принимать решения на их основе и нести ответственность за них. Это, как я писал выше, прямого отношения к качеству не имеет. И почему ты решил, что метавер только про групповую работу и прогнозы — я не понимаю. Есть ещё большой вектор про обучение и компетенции.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Метаверовцы могут не согласиться, но я думаю что да, нести ключевую ответственность за результат процесса, в котором ты даёшь только методы, нельзя.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Допустим, качество результата прогнозирования складывается из: 1) Экспертизы участников 2) Их мотивации сотрудничать 3) Методов взаимодействия. МВ отвечает за 3 и подспудно влияет на 2. Но основой всего всё равно остаётся 1 и 2. GIGO. Поэтому МВ может отвечать за мультипликацию эффекта, вплоть до точки, когда качество результата станет пороговым — достаточным для успеха. Но ядро эффекта — в экспертизе и интересах участников, и ответственность на них тоже.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Я думаю, ответственность в общем случае улучшает качество прогнозирования. Но давай заслушаем НТЦ.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Практически во всем согласен с Денисом. Спасибо за перевод ))
- дмитрий песков
from iPhone
Действительно, даже по комментариям dolphin278 гораздо понятнее (у Дениса мало того что фиды приватные, мы еще и взаимно забанены :) ). Странно, почему Дима не мог сам этого рассказать.
- yollo
Потому что "мы проводим бизнес-тренинги и разливаем кофе, пока люди фантазируют на заданную тему без каких-либо практических последствий" звучит не так понтово, как "мы смотрим в будущее и ворочаем лярдами, там, У Себя, в Правительстве РФ". Только форсайты, только кофебрейки, только майндмэп! Это Метавер!
- а сласти вскрывают
Не понял вопрос про формальные способы. У каждого участника есть презумпция ответственности.
- дмитрий песков
Ух ты, какой развесистый тред! Народ алчет формального определения методики! Можно скромные 5 копеек? Why so serious? ИМХО - так, чисто со стороны - баззворды, которые тут всех беспокоят - это затем и сделано, чтобы выбить привычную почву из-под ног участников, чтобы они не думали, что "составляют план проекта" или какой еще привычной рутиной занимаются. Цель-то как раз - растормозить...
more...
- Yury Kupriyanov
Кстати, есть такая книжка с дурацким названием, что-то типа "Как руководить успешным проектом" с подзаголовком, ни много ни мало - "Серебряная пуля". Автор некто Фергюс О' Коннелл. Так он там помимо прочего упоминает технику получения стабильных и полных требований к программной системе на предпроектной стадии. Надо, говорит, всех ЛПР-ов, предметных экспертов и представителей типичных...
more...
- Yury Kupriyanov
Про стабильные и полные смешно, да. Но как техника выявления рентабельных и качественных бизнес-требований — хорошо. Для пользовательских и технических требований нужны другие методы.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
2 dolphin Мы не занимаемся формализацией ответственности участников. В чем отличие от мозгового штурма: в мозговом штурме позиции участников могут оставаться диаметрально противоположными. Максимум, что происходит - сбор требований, в терминологии Дениса. В RF участники вместе, и на глазах друг у друга - это важно - создают общую карту будущего. Это не план проекта, если что - на карте...
more...
- дмитрий песков
Ментальные наркотики
mary_v, tcharge, Alex Kapranoff and Drama Queen liked this
30 человек строят будущее метавера в субботу утром в Строгино.
- дмитрий песков
from email
Хорошо сделано. Вот такие штуки и надо создавать для нашего рынка труда! Присоединяйтесь ) http://t.co/hdvMDoF via @gildwire
Alex Kapranoff, LiveOMG, /人◕ ‿‿ ◕人\ and 2 other people liked this
А то там одни индийцы из Бангалора в challenges )
- дмитрий песков
так verified skills - сплошное быдлокодерство
- нейрополиморф
Связанный граф висел на дереве и синхронно вращал ребрами.
prool, нелепая саламандра and /人◕ ‿‿ ◕人\ liked this
http://t.co/tanZGHX Первая вакансия в Агентстве стратегических инициатив. Выполните 3 задания и самая нужная стране работа Ваша. #asi
дождь из марионеток, Drama Queen, Alex Kapranoff and 4 other people liked this
хаха, высокие требования для менеджера проектов. Человек понимающий такие связи уже давно может не работать.
- солнышок
весь вопрос в том, хочет ли он не работать
- нейрополиморф
google translate manager = Менеджер начальник руководитель управляющий
- солнышок
Не читайте по утрам советских газет
- дмитрий песков
from iPhone
вот это - хороший пиар
- а сласти вскрывают
А Скирневский уже в команде?
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
2beskov Нет, у Игоря свой путь )
- дмитрий песков
забыл тебе вчера сказать - вакансия, конечно, хорошая, но такие задачки скорее подходят для поиска аналитиков - проектантов, а не руководителя проектов. Руководитель проектов - это PMA + логистика, хозяйка одним словом, которая сделает так, чтоб все в сроки и бюджеты укладывались, а люди высыпались и ели вовремя. А ты умников каких-то ищешь :))).
- Так славно
Хозяйки выделены отдельно. Примерно как в МШУ. Собственно, кажется уже нашел fit2position человека.
- дмитрий песков
Теории и Практики взяли два интервью в июне, про Метавер и про отборы в ОтУС. С тех пор молчат и на письма не отвечают. Не знаете, это у них информполитика такая?
philsmirnov liked this
Не читайте по утрам советских форсайтов.
Ярослав Грешилов, vadik likholetov and philsmirnov liked this
Никаких не читайте
- Он будет добрый, ласковый
И сайтов не читайте
- Форсайт, батяня
по утрам вообще ничего не читайте!
- ʕʘ˕̥ʘʔ Нейродинамика
Olesya liked this
Metaver, go home!!11 =D
- Peter Fedin
from iPhone
Всем метаверовцам посвящается )
- дмитрий песков
Дмитрий Николаевич, напишите ему NO YOU!!
- нейрополиморф
И ссылку приложите на курсы английского какие-нибудь недорогие
- нейрополиморф
К недавнему Петиному предложению. Мы тут с Олесей, покурив кальян, придумали на будущее страницу фейсбучную "Академики о Метавере". Для самых жирных цитат и таких писем, чтобы и сайт не пачкать и лулзам (если их будет много) не пропадать. Ну и сами герои смогут туда приходить, возмущаться и троллиться.
- нейрополиморф
"Сахаров позвонит"
- нейрополиморф
RT @verkhovykh: Вообще весь день хожу с мыслью, что хочется однажды утром прочитать новость, что ректор МГУ взялся за активную модернизацию Университета...
Peter Fedin liked this
Other ways to read this feed:
