"“I really do not see Cyrillic domains being popular,” said Dmitri N. Peskov, a prominent computer consultant who organizes Internet conferences in Russia. “People just do not see the point in having them.”"
- Alex Kapranoff
from Bookmarklet
Чёрт, как меня удивляет то, как обычно западные авторы расставляют акценты в статьях про Россию. Инженер-строитель из Тулы волнуется за домены, Дима Песков оказался компьютерным консультантом, Достоевский.... блядь, ну какого хуя тут опять делает Достоевский? Ну к чему он тут? Всё равно, что мы бы в статьях про Америку постоянно Эзру Паунда поминали. Мудаки и идиоты.
- Капитан Сильвер Буллет
Эмоционально. У меня было похожее чувство, когда смотрел трансляцию с Левеба с Воложем и Шендеровичем. Там ведущая рассказывала про активность русских в социальных сетях и связывала её с тем, что им конечно особо нечем заняться долгими холодными сибирскими ночами.
- Alex Kapranoff
Ха-ха. Icamp2009.ru оказывается мой персональный сайт :)
- Dmitry
Как нам работать по-новому? -- вторая моя презентация из NaNoSliMo. В том числе и некоторое покаяние, если не объяснение, нескольким заброшенным (ре)презентациям, например, про ВДНХ. - http://thinkdeep.ru/2009...
Если у вас есть похожая белая обезьяна в голове, то чем вы пользуетесь, чтобы "уйти с поверхности", чтобы начать, наконец, делать что-то вас затрагивающее до самого дна?
- Maki
from Bookmarklet
Любым способом реинтеграции (надеюсь, єтот мусорный термин я не выдумал). Говорят, некоторые для єтого используют медитацию.
- Химия и Жизнь
from fftogo
"Если деятельности нет, то вместо бурения начинается бурление". Черт, это же про меня. Спасибо, медленно но работаем над переходом из одного фазового состояния в другое. Презентация реально меня тормошит, респект! :)
- bifurcafe
у меня ощущение, что я читаю захватывающий роман с середины, а первые страницы выдраны. дай мне дайджест этих первых страниц. что в них было про: целеполагание участников бур(л)ения? они собрались чтобы что? и про: отличие этого от фирмы. где коллективное взаимодействие ~всегда приводит к результатам, а вариант "побурлили и забыли" не прокатывает, птушта целеполагание по построениию такое. вот вам надо изобрести велосипед и научиться работать как будто вы фирма, не становясь фирмой - чтобы что?
- mama_ari
Маки, ты придумываешь проблему и везде не прав )). Имхо есть большая организационная дистанция между "самостоятельным проектом" и проектом, в котором больше двух человек (а еще страшнее - больше двух организаций) участвуют. Проблему "а что с рефлексией делать" словили еще на заре ОДИ, когда модно было устраивать стратегические игрища на командообразование - и подобная акция "рвала"...
more...
- Orange
Маки, браво! Особенно включение рефлексии во состав мероприятия на равных правах с остальными практиками. Испытаю в ближний раз в бою
- yollo
Хм. Ну вообще-то мы как раз группой подготовили документ для совета директоров, который будет сегодня :)
- Dmitry
Я в вас и не сомневался! =) @orangebad -- здорово! Ты, наверное, в таком случае можешь мне рассказать пару методов организации групповой рефлексии? Мне они очень нужны! Помоги, пожалуйста! Или я неправ и в том, что рефлексия необходима? @mama1ari -- про целеполагание я там мало упомянул, только в отношении "сделать прорыв", "организовать стартап". Надо бы, конечно, включать в...
more...
- Maki
У нас не было групповой рефлексии. Две общие встречи, и две-три встречи в малых группах в свободном формате, где обсуждались детальки. Мое мнение - полноценная рефлексия большой игры скорее завела бы нас в тупик. Просто потому, что что из каждой игры может быть очень много выходов, вариантов развития - и согласование всех вариантов завело бы нас в тупик обсуждений. А успех в данном случае, наверное, в том, что был больше чем один танк. Два танка - это уже наступление, а в наступление все идут охотно.
- Dmitry
маки, я тебе про важное, честно. понятно, не деньгоцентричными. а ЧТОцентричными? ты на этот вопрос-то не ответил. и сам не знаешь ответа. а пока ты этот барьер не преодолеешь - ты свою проблему не решишь. понимаешь, задачи бессмысленно ставить без целей. фирмы тоже не всегда деньгоцентричны. у них (и у любого группового взаимодействия) своя пирамида Маслоу. в вашем случае этап...
more...
- mama_ari
очевидно можно быть или ресурсо-цикличным, или мана-цикличным, или результато-цикличным. Проблема второго и третьего то что они на чужом базисе сидят симбиотами (или паразитами).
- Viper
соответственно все переформулируется так: как строиться вокруг надстройки, но иметь свой базис?
- Viper
Ланс, я не так это прочитал =) Я понял так, что фирма=проект (или серия проектов) с общими *целями*. Ну так да. В это всякий раз и упираемся, в то, что целеполагание/принятие только через глубокое бурение и возможно.
- Maki
Маки, я честно не оч понимаю, вокруг чего у тебя проблема. Рефлексия - правильно и нужно. Но тут уже Дима заметил - чем сложнее событие, тем разнообразнее рефлексия может быть. Взять ту же "простенькую" игру на ВВЦ - даже она многослойная. Жаль, тебя не было на нашей встрече про Проект-20, где я как раз упоминал наш разговор с Максимом, а Елка меня стыдила за некоторую иронию невольную,...
more...
- Orange
Вот и я думаю, где же закончатся очевидности и начнутся варианты. Система, я так понимаю, у вас "ноу-хау" (т.е. описания для желающих воспользоваться не видать); "обычный съём обратной связи" не меняет участников. Рефлексия в этом смысле -- это взгляд участника со стороны на самого себя и свои действия (а не на "качество мероприятия"), меняющий (по-хорошему если) этого самого себя и...
more...
- Maki
У меня сложилось впечатление, что Маки вообще задачу ставит иначе - сделать рефлексию события (для всех участников, я вне вашего ролевого опыта, у меня даже вопрос не стоит, что рефлексия может быть не для всех) обязательной частью сразу, не отходя от кассы, получить и уровень, и метауровень. Все наши существующие форматы рефлексию включают по остаточному принципу. Сама же...
more...
- yollo
Я очень сильно фиксируюсь, "рефлексия для каждого участника". Не "для организаторов" (о качестве), не "для заказчиков" (о результате), а "для каждого участника". Я вижу в этом основную плату-дар-добычу, которую игра может принести участнику. И (очень печально, что) самостоятельно участники крайне редко присваивают опыт. Я, вообще, когда говорю "игра", понимаю её как "рефлексию о...
more...
- Maki
Илья, любой известный мне БРИГ это отсутствие рефлексий у всех кто а) сам себе ее не провел б) не мастер. И как у тебя в голове общая рамка мероприятия обсулавливает возможность проведения рефлексии я не очень понял. Та обратная связь которая есть в метаигре гораздо лучше чем ничего, но это не рефлексия для участников. Но вообще меня не отпускает ощущение что мы совсем по разному используем термин.
- Viper
т.е. еще раз. проблема в том, что в подавляющем большинстве интерактивных мероприятий нету этапа, во время которого участники присваивают опыт, приобретенный во время мероприятия. При этом почти во всех мероприятиях для организаторов (и, иногда, "ближнего круга") такой этап есть.
- Viper
Лично мне во всей этой идее не хватает вопроса «А кто тут _на самом деле_ хочет глубоко бурить?». По моим ощущениям, людей, которым нравится чуть-чуть вспахать, гораздо больше, чем тех, кому нравится как следует побурить. (и тут я придерживаюсь идеи про то, что каждый должен заниматься тем, что ему по-настоящему нравится, только тогда возможен хороший результат) И для меня этот вопрос...
more...
- Африки
А что, собственно, мешает вам прямо сейчас начать думать о том, что интересно? Над условиями "глубокой замотивированности", например.
- Maki
Маки, какие доступные виды деятельности можно считать хорошими примерами бурения? Деятельность исследовательской группы в НИИ?
- Капитан Сильвер Буллет
Хотелось бы понять, откуда взялись эти 3 условия глубокого бурения. По крайней мере необходимость и природа третьего (а в этом вроде и соль презентации была, нет?) для меня совсем не ясна :(
- Капитан Сильвер Буллет
Если пользоваться бурением как метафорой, то приходят в голову следующие гипотезы: Бурение - в принципе удел либо одиночек либо очень малых групп. Трудно представить себе бурение большим коллективом без превращения в производственную группу с чётким распределением ролей. Т.е. как бы бур - это всегда 1 человек. Ему конечно нужно обслуживание, подвес/двигатель и т.д., но именно у него уникальный талант и способность постигать глубину.
- Капитан Сильвер Буллет
Я правильно понимаю, что рефлексия как инструмент - это, с помощью чего отрабатываются фазы CHECK-ACT цикла Деминга?
- Капитан Сильвер Буллет
Хорошими примерами бурения являются многие стартапы, деятельность исследовательской группы -- наверное, я мало таких групп знаю. Про "всегда один человек" ты немного промахиваешься мимо ЗБР; т.е. "один бур" глубже себя не выкопает, а два -- могут. Ну а про Демингов -- мы, лохикейты, не знаем таких циклов, у нас всё попроще (кстати, через пару дней будет именно что про циклы презентация).
- Maki
@makiwara над условиями глубокой замотивированности мне мешает думать отсутствие собеседников. у вас есть идеи про то, какой (и откуда) может быть эта самая замотивированность?
- Африки
Да, есть =) Отчасти они задеты в следующей презентации цикла, которая сегодня опубликовалась.
- Maki
Оверсан-Скалакси — это EPIC FAIL. Советую к ним обращаться, только если вы ищете компанию которая не умеет общаться с людьми и выполнять обещания. Вот их логотип чтобы знать "этих ребят" в лицо:
Мне честно пофиг на их вечеринки (я сегодня отлично провел время на #agiledays), но сам факт неуважения к собственным словам дает право сделать предположение о качестве предоставлямых ими услуг.
- Непротивлени Злу Василием
сижу, значит, подчиняю примус. Вдруг звонок на сотовый. Девушка приятным голосом сообщает что я приглашен на вечеринку по поводу какой-то их новой услуги, типа ожидаются блоггеры, айтишнеги, фуршет, шампунь, общение. Попросила мэйл, сказала что вышлет детали вечеринки. Я уже насторожился, т.к. мой телефон взят скорее всего с МК, но мэйл то там тоже есть. Ну просит так скажу. Продиктовал...
more...
- Непротивлени Злу Василием
Не, это ерунда. Накосячили девочки, а ты на всю контору обижаешся. Я вообще не знаю, что там и как, но из-за мыла не надо обижаться, а наехать и всё такое :)
- кесапмриот
Линкер, скажи, ты с Артищевым вообще знаком?
- Химия и Жизнь
ну вы чо ваще от КЭНа ожидали? мыльные пузыри надуваются от пуза, да
- Brutal Truce
@linker директор по маркетингу -- не девочка у ресепшена. Таких фейлов быть не должно.
- Рыло из нержавеющей стали
Алишер, не уподобляйся например резусу, который делает далекоидущие выводы просто из ничего. Может она там заболела, телефон сломался и муж в квартире запер, а она только об этом фейле думает и страдает :)
- кесапмриот
Я то изначально подумал, что какая-нибудь телекомовая услуга Оверсана говно, а оказывается контакты пофейлили
- кесапмриот
Что такое резус? Что-то про группу крови? Я в праве считать, что если так относятся к приглашенным, то к клиентам относятся подобным образом. Про услуги ничего не знаю.
- Непротивлени Злу Василием
попроси кукуца рассказать, он с ним в разговорах годы провёл
- кесапмриот
Я там был, пошёл без приглашения, всё было хорошо.
- Petr Didenko
Я тоже. И Лоханский, по-моему, вполне адекватен.
- Alexis Nazarbaev
@kukutz, +100 т.к. я тоже знаком с Артищевым.
- Да, я пью!
Ну давайте я расскажу. Стою я на eTarget'07, разговариваю с Носиком. Посередь беседы подходит Артищев, и с места: "Когда вы перестанете печатать хуйню на "Вебпланете". Вклинился между мной и Носиком, начал тереть что-то свое. Мат через каждое второе слово. Ушки завяли, я ушел. Через полчаса, стою я разговариваю с Ашмановым. Подходит тот же чувак с тем же вопросом, опять вклинивается между нами, начинает тереть что-то свое, опять же с матом через слово. Я посмотрел на бэйдж и запомнил.
- Little Panda
я умудрился поработать в его подчинении. Правда чувак перепутал меня с личным помощником и на N-ом звонке в нерабочее время с истерикой и K-ой просьбе "договориться с кем-то о чем-то" был ласково послан. И ЗП чудесным образом превратилась в тыкву в одностороннем порядке (чему после первого я не удивился). Хорошо, что всего неделя такая была. До сих пор вспоминать противно.
- Да, я пью!
Заглянул на сайт Артищева и долго пытался вспомнить, где видел его фото. Оказалось, что знакомые знакомых брали его с собой в яхтенный поход... В общем им не понравилось.
- To je tvoe hovinko?
(Вот так одним постом френдфидик перечёркивает судьбы людей.)
- Alexis Nazarbaev
@defann просто все решили высказать что думают. Так постоянно бывает, стоит одному начать, остальные понимают "что уже можно" и высказывают наболевшее. Но это ни на что не влияет -- все что сказано во френдфидике тут и остается. И через полгода никто и не вспомнит.
- Рыло из нержавеющей стали
А мне он вежливо визитку на айкемпе дал. Зазывал попробовать хостинг со скидками.
- Alex Kapranoff
Перестаньте заочно травить чувака - только последние мудаки так делают.
- Petr Didenko
Я вообще никого не травил и делать так никому не советую, просто рассказал о неприятном опыте взаимодействия с компанией, кстати, инициированном с их стороны
- Непротивлени Злу Василием
Петя, а что такое "травить"? Вот мои комментарии выше — это травля?
- Химия и Жизнь
Петя, ну не надо давить на этику. Есть факты взаимодействия с чуваком и компанией. Заглазно или не заглазно о нем говорят, яка разница? Это интересно тем, кто дальше может с ним столкнуться
- Little Panda
Я выполнял для него заказ. Все было сделано и оплачено, но общение не доставило удовольствия.
- Michael Yakovis
Возможно подрядчикам Андрюхи и приходится не сладко, т.к. он требовательный очень. Но для инвесторов и работодателей -- он просто клад. Кто половчее уже это давно понял и использует мозг и энергию Артищева, а те кто не втыкает так и будут дальше обсуждать "побочные эффекты" производства. Все равно что со скептическим видом обсуждать "выхлопные газы" Феррари. На вчерашней вечеринке был, съел и выпил кучу вкусного. Повидал коллег по цеху, получил халявную книгу, буду читать.
- mazaguy
Не хочу в сети светить имя. Будет интересно - спросите у Андрея, он сразу поймет о ком идет речь и скажет. В офлайне всегда готов к открытому общению.
- mazaguy
Он мне сегодня позвонил, спросил всё ли Ок, все дела. Так и НАДО делать.
- Petr Didenko
Петя, ох, ты меня разочаровываешь. Давай голосом обсудим при случае.
- Химия и Жизнь
Петр, это конечно прекрасно, я не отрицаю. Но почему мне никто не позвонил, ничего не объяснил? Хотя обещали, знали телефон и мэйл. Может я бываю излишне принципиальным, но все же... так НАДО делать?
- Непротивлени Злу Василием
Петя, не в то <s>на</s>заступаешься
- Brutal Truce
Если вам плюют в спину, значит вы на шаг впереди.
- mazaguy
Из здесь спасибо. Я все это где-то ощущал внутри себя, но не мог высказать так лаконично. Теперь я знаю как об этом говорить.
- Непротивлени Злу Василием
Технические ремарки: 11-й слайд чего хочет сказать? Точки то есть, то нет. 25-й — не надо запятую. 28 — не «сущее», а «сущности». 34 — «все-таки» (дефис). 44 — не надо запятую, «неплохо» слитно. 67 — запятая перед «вы». 82 — запятая перед «что». 88 — запятая перед «мы».
- Urbansheep
28 - сущее. я специально смотрел. я тоже помню "сущности" но в энциклопиях написано "сущее"
- Viper
урбан, спасибо за корректуру, но лучше выругайся по сути. а то все только хвалят. непорядок
- Viper
Ну, типа, если я начну, получится, как с Бочарским — длинная история про тёмную сторону, которую докладчик из экономии маны и времени не стал трогать (или ещё из каких соображений). Как история про банальные слова, которые вдруг освещаются внутренним смыслом — нормально, вон, видишь, аудитория рукоплещет. Как манифест — нечестно и неверно. Совместить «евангелистов» и продавцов с...
more...
- Urbansheep
Т.е. ты эту историю из экономии маны и времени не стал трогать или ещё из каких соображений?
- Maki
40 слайд, опечатка - "делает"; 41 слайд - нужна вторая запятая после "конечно"; 42 слайд - нужно тире перед "это", 44 слайд - как заметил Урбан, запятая не нужна, вместо неё нужно тире; слайды 62, 63 и 64 - тоже требуется тире перед "это"
- Michael Bravo
вот меня и пугает, что хвалят, что. Короче я видимо сделаю все тоже самое в 15 слайдов. только потом чур честно троллить. а то никакого диалога, сплошные овации. че мне с овациями то делать.
- Viper
(урбан, если ты меня потролишь будет хорошо. я ведь только кусочек откопал. я не все понял. мне же оппонент же нужен же)
- Viper
Я таких тонкостей как Урбан не вижу, мне понравилось. Мотивирует и раскрывает детали процесса самосовершенствования и поиска себя.
- Непротивлени Злу Василием
Там есть спорные моменты. О том, что есть форма, а что содержание, кто с чем из них работает. При желании можно не согласиться и вообще придраться к тому, что форма и содержание неотделимы друг от друга (вот прямо и-цзин открываем и читаем об этом :) ). Но это всё, в сущности, ерунда. Потому что это всё равно всё слова, а мысль, которую ты хочешь донести - она хорошая мысль, качественная. Если до одного из сотни донесёшь - значит, уже хорошо. Картинки, опять же, неплохие подобрались местами :)
- Michael Bravo
Урбан, я правильно понял, что на мой искренний вопрос о том, почему ты не продолжаешь диалог, ты меня тройлем поклеммил? Просьбу выходить на диалог я тут повторять не буду, ты ведь её видел?
- Maki
Ну да, презентация хороша, правда это всё можно было это показать в трёх слайдах (последний на контакты оставить).
- Sasha Kovaliov(.com)
ну вот есть такой вот поинт. мне хочется (странно да?) нового содержания. оно у меня рождается в диалоге. Если со мной только соглашаться и ничего с моими тезисами не делать, то у меня нового содержания не будет. Так что было бы круто с чем-нибудь не согласиться, ага?
- Viper
Нет, *круто* было бы ни с чем не согласиться. А с чем-нибудь -- это так, "ок".
- Maki
Маки, кажется, хочет сказать, что ему не очень нравится лексикон. В принципе, когда меня ещё достаточно раздражали слова, слова "круто" мне тоже не очень нравилось, да. Но здесь оно скорее к месту употребляется.
- Michael Bravo
Маки, твой искренний вопрос, сделанный из отзеркаленной моей фразы выглядит, как троллинг, воспринимается, как троллинг и игнорируется, как троллинг. Просьбу видел и воспринял, в двух словах свои ощущения высказал, а когда захочу выйти на диалог, то выйду. А троллей-то мне не охота кормить. Тролли пусть себя сами едят.
- Urbansheep
Вот он эльфийсикий троллинг, черный пояс =) (урбан, это не наезд, это я радуюсь, правда, демонстрации приема)
- Viper
И такой ещё момент - не закладывайся на рождение нового содержания в диалоге *тут*. Пофикси опечатки, бери презентацию в зубы и иди к живым людям. Коим в самом начале скажи, что тебе *надо*, чтобы они с тобой обсудили то, что ты им покажешь-расскажешь. Будет гораааздо продуктивнее. Я совсем не против онлайновых обсуждений, очень даже за, но не во всех случаях в онлайне можно получить то, что тебе нужно.
- Michael Bravo
вайпер, ну вот у вас что продажники, что евангелисты - ничего нового не создают, хотя первые слайды - "Мы все работаем с формой Создаем инструменты Сервисы, Методики, Программы". На самом деле, не замечая сами того, люди создают достаточно много всего - да эта "форма" не отличается новизной и уникальностью (хотя это всё относительно - ведь именно для самого себя это и есть новое). И кто...
more...
- Sasha Kovaliov(.com)
@nlupus вот и вопрос. я выкопал в себе две мысли: что надо продолжать трансформироваться. Значит надо нарываться на трансформацию, и утилизировать ее результат. То что получилась банальность -- я и не спорю. Но до не банальности я просто не докопался. Ну типа не сдюжил. Есть идеи что про это не банального можно сказать?
- Viper
Мамардашвили же вообще говорит, что философия -- это разговор о банальном и всякий раз нужно расковыривать эту банальность, чтобы всё равно в конце прийти к банальности, но трансформировавшись по дороге. А если не расковыривать, то трансформации не наступает. Например, если считать, что есть "мир идей", где такие "идеи" летают буквально.
- Maki
Ланс, вопрос вот какой - про цели. Цель презентации - разобраться в себе, побудить меняться других, или найти новое в исследованиях истины?
- Dmitry
и не зацикливайтесь вы на банальностях, сам факт банальности - он в голове воспринимающего, а не излагающего. Именно поэтому совершенно не стоит париться на предмет "ах, я говорю банальности". Сам веришь - говори.
- Michael Bravo
from IM
^^ по моим наблюдениям - это секрет успеха многих сетевых деятелей
- Сло
from IM
@вайпер - первое что приходит в голову: делать каждый день 30 дней подряд совершенно новые вещи, например, выучить плетение фриволите, сказать любимому человеку о том, что любите его дурацким способом, разбить окно в своей кваритре - на что хватит фантазии. Только через новый опыт и новые ощущения (и последующий анализ) мы способны на глубинные изменения себя (ну для меня по-крайней...
more...
- Sasha Kovaliov(.com)
Дима, а все три раза "Да" сказать — это будет не по джедайски? У меня они просто сильно связаны, эти три цели.
- Viper
Содержание обязано быть словами? Что вы пробовали кроме диалога для получения нового содержания?
- nop
Тогда вот в чем проблема. Презентация - это подведение итогов исследования. Если это не итог, а старт - достаточно 3 слайдов гипотезы. если же это итог - внутри должно быть больше содержания :) - экспериментов, данных, и т.д. Причем как собственных, так и позиционирующих тебя внутри научного пространства. У тебя же по форме - итог, ты хочешь отношения как к старту, и возникает диссонанс.
- Dmitry
возникает вопрос, а откуда в этой дискуссии взялось слово "наука"?
- Michael Bravo
from IM
(это я его вбросил, мне показалось, что это единственная институция, (по-)отрицающая банальности)
- Maki
@maki IMHO, наука отрицает существование банальностей, а не их значимость :) в том смысле, что 2*2=4 - банальность в бытовом смысле, однако математике это совершенно пофигу. это - важно.
- Michael Bravo
from IM
Еще немного непоглаживаний: "собственное содержание трансформирует". У меня тут мысль запинается. Ведь трансформация это изменение формы, значит содержание не меняется. Те смысл сс - изменить форму, а нам в самом начале сказали что это типа "плохо".
- nop
Тут можно две истории сказать. Я так понимаю, что вообще та "личная трансформация" -- это обнажение содержания при смене формы. Т.е. смена формы РАДИ обнажения содержания. И вот это наличие РАДИ (и какое оно именно) -- типа "хорошо".
- Maki
позвольте Вас благодарно "погладить", с точки зрения контента вообще, отличная раскладка смыслов :)
- Мария
Ваще конечно Тенгу, к которому требуется ещё на пол-ярда подсистем, чтобы выйти из доков — это безжалостно. И ещё Raven Navy вдруг в цене выросли до 600 М. Совсем люди совесть потеряли.
- Urbansheep
Дорогой Урбаншип, как там система управления компетенциями и трек развития внутри? Нам его Браво рекомендовал для Метавера, как помнишь.
- Dmitry
Урбаншип застал ещё совсем старую систему, которая с тех пор сильно мутировала в лучшую сторону. Хотя, возможно, он недавно создавал альтов, я не знаю :)
- Michael Bravo
Я альтов не создавал, но за последние полтора года ходил разными тренировочными путями, да, чтобы посмотреть, как оно. @sartac: на вопрос «как там система» довольно непросто ответить односложно. как ты понимаешь. :) Смотреть надо, в динамике или на примерах.
- Urbansheep
Открываю новую группу edpractices для обсуждения проекта http://fom.spigit.com Про проект рассказывали на конференции http://conf.iteach.ru/ - как про эксперимент по использования idea-management-а для сбора, выращивания, продвижения и отбора идей о том, как развивать правильные интернет практики в российском образовании. Особенно в школе
Дима, бросил тебе инвайт посмотреть на площадку - и сразу просьба - продолжить волну инвайтов тем, кому может показаться интересным. Площадка Spigit.com - дали ее попробовать, потестировать, хотя руссификация той стороной идет с заморочками. В движке простая идеология - люди плохо и мало пишут в блогах и в вики, а вот идеями может поделиться каждый. При этом идею можно оценивать, ревьюровать и продвигать
- Patarakin
Думаю - посмотреть, получить какой-то опыт (пока не радует), понять приемы и технологии, которые потом перетащить и привязать к площадкам с более человеческим лицом
- Patarakin
send (Сначала написал "послан", но потом прочитал и понял что что-то не так во фразе :)
- Papa Sasha
Вот, ведь! Теперь он запутается в инвайтах. Не буду больше сам никому ничего посылать. Я все еще удивляюсь, хотя это уж должно быть привычкой и назначением - сводить такие разные сферы. Люблю вас всех.
- Patarakin
Текст, при том, что он не менее радикальный, чем предыдущий, мне лично показался практически очевидным, не вызывающим сомнений :) Просто про школьное образование от sartac'a я слышал гораздо меньше :)
- Andrei Mikheyev
Любопытная параллель с http://bocharsky.livejournal.com/410529.... Там, похоже, параллель "преподаватель-проповедник"/"лекция-проповедь" воспринималась как негативная (cf. "Эмоции -- не результат, точнее малая доля результата" и далее). А здесь она прямо излагается и пропагандируется. И я склонен поддерживать идею про "проповедника". Потому что на самом деле, кроме эмоций от общения в...
more...
- Andrei Mikheyev
И вот еще что надо sartac'a спросить при случае: а насколько обоснованная сама дихотомия школа-вуз? Каков критерий деления? Обязательное-не обязательное образование? Или по тому, кто получается на выходе (условно, исполнитель или руководитель, хотя может быть и совершенно другой критерий)?
- Andrei Mikheyev
Ну это не текст а экспромт на камеру ( А про дихотомию - хороший вопрос. Давайте разберем. В ситуации всеобщего высшего образования, действительно, разделение кажется искусственным.
- Dmitry
Восхитительно! Мне очень понравилось, я впечатлен.
- nomoretears
Имхо, где-то на грани с баналом когнитивной науки. Новое и собственное возникает далеко не только в паузах говорения. В общем, содержание не очень интересно, интересна твоя эволюция :) Как презентация - отлично.
- Dmitry
А почему паузы неуверенности надо было называть таким неуклюжим англицизмом?
- Адский Блондин
@sartac, а когда ещё возникает "новое и собственное", например? Беркус, чтобы потом подробнее про неуверенность поговорить отдельно, не влазя в эту рамку.
- Maki
Стратегия выбора источника текста в паузах тоже (может быть) продиктована источником. И любая мета-стратегия. Любого человека таки можно заменить роботом :) Впрочем, роботы могут прекрасно "генерировать" собственное содержание. Think iPod Shuffle. Именно поэтому людям иногда интересно играть и с роботами. По второй части: не любое же собственное содержание — новое. Картинки очень хорошие, хотя панда — это запрещённый приём :)
- Alex Kapranoff
А почему 94 важнее 92? «Способен» vs. «Имеет право»?
- Alex Kapranoff
Спасибо, поулыбал меня. Кстати идеи с "T" пересекаются (или мне так кажется потому что сейчас читаю "T")
- Непротивлени Злу Василием
Игра с роботом - это всего лишь поиск стратегии, гарантирующей нужный (победный?) результат. Как только стратегия находится, играть становится неинтересно.
- Yaroslav Karasev
Ну это как с шахматами (и вообще всем остальным). Играют, например, потому что интересно искать стратегию, которая априори очень сложна и ещё не найдена. Олсо, найдите стратегию у айпод-шаффла :)
- Alex Kapranoff
Так все-таки, какой книги ты персонаж? :)
- iAdramelk
Адрамельк, нам сейчас Каппа скажет. Каппа, каким роботом ты заменишь меня? Я хочу пару таких роботов.
- Maki
from iPhone
Все хотят. Задача извлечения из конкретного человека стратегии выбора следующей песни в его плейлисте — одна из тех сложных задач, которые наверное когда-нибудь решат. Об этом говорить не очень интересно, потому что неконструктивно :)
- Alex Kapranoff
Что-то я не понял. Если ты говоришь, что любого человека можно заменить -- замени меня! Или расскажи хотя бы про общую идею. А то получается как-то безответственно
- Maki
from iPhone
Стратегия выбора источника текста в паузах тоже (может быть) продиктована источником. И любая мета-стратегия (выбора стратегий). Таким образом, в любой момент времени человек будет читать (и пересказывать) источник. Видимо, это и есть робот. (дисклеймер: это всё — моё прочтение твоей презентации. сам я не склонен считать людей пересказчиками источников, мне кажется, что "собственное содержание" (в твоём определении термина) возникает чаще и т.д.))
- Alex Kapranoff
А чем тогда будут продиктованы паузы (само их наличие)?
- Maki
from iPhone
Хороший вопрос. Мне кажется, что примерно тем же, что делает пересказ не дословным (ну или дословным, но со своими интонациями). Я бы сказал, что это тоже часть собственного содержания, вдобавок к стратегии выбора следующего источника.
- Alex Kapranoff
Честно говоря, примерно на каждом первом слайде мне бы хотелось увидеть а) определения всех терминов б) хотя бы какую-то аргументацию в) выводы. А то получается, как в Симпсонах: —Ты не находишь, что наша жизнь чем-то похожа на этот фонтан? —Чем? —Не знаю.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
http://uploadr.obnovlenie.ru/uploads.... Рассмотрим вот этот слайд. «Если у тебя есть собственное содержание тебе есть, что сказать» -> «Если [по определению ранее] у тебя есть то, по чему тебя можно отличить от остальных, тебе есть, что сказать», и, поскольку автор действует из предположения, что любого человека можно отличить от любого другого (что, надо сказать, почти всегда верно) -> «каждому [кроме, возможно, идентичных близнецов] есть, что сказать».
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
Хотя, надо сказать, я плохой специалист в этой науке страсти нежной, чем бы она ни была. Disregard everything above.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
Вот уж не ожидал критики за наличие метафор =) Ауч, ты всё правильно (ис-)следуешь, теперь вывод (например): проблематика содержания не в том, чтобы "было что сказать", а в том, чтобы ты о том знал. И толкался от этого. Владел этим, отсюда небольшая тележка про "собственность" этого содержания возникает. Добрая половина этой истории -- про определение собственного содержания и...
more...
- Maki
(автор термина -- @sartac, мне увиделось какое-то слегка пренебрежительное отношение к материалу, мол, в когнитивной науке уже всё это пройдено. А я как раз подчитываю учебник Величковского, там самое близкое как раз про метафору оказалось, вот и приплёл. Кстати, книгу рекомендую, хотя мне она нелегко давалась. http://www.gumer.info/bibliot...)
- Maki
При всём уважении к Косте Бочарскому, его нужно запретить™ сразу после фразы «По идее у любых образовательных проектов должен быть только один тип результата - созданный продукт. И не его эмуляция вроде "текст описания идеи", "бизнес-план", а сам продукт, или бизнес – заработанные деньги.»
(«Запретить» — костин же термин из поста про проектное образование: http://bocharsky.livejournal.com/410529...) У любых образовательных проектов могут быть любые результаты, потому что деньги (и бизнес) не обязательно являются частью человеческой деятельности, а «продукт» — это очень часто вещь для потребления, которое также не обязательно.
- Urbansheep
задумался. ну на самом деле тогда мне требуется определение понятия "образование", а затем выделение в нем какого-то маленького участка про который я и буду. Все это конечно как-то сугубо личное... но похоже на данном моем жизненном этапе меня как раз бесят "любые результаты". А отсутствие цели дезориентирует и лишает системы оценивания. Ну т.е. мне сейчас не очень нужна геометрия, а...
more...
- bocharsky
Образование — это не только про «научить, как». И не только дать знание. Чем дальше от рабочего места, тем серьёзнее это «не только». О студентах сейчас идут один за другим отклики — студентов нужно учить не только тому, как, но и о «зачем». *Всех студентов, которые ещё не работали, нужно учить мотивации, выбору интересного, поиску пользы или придумыванию своего будущего.* Которое у...
more...
- Urbansheep
Сегодняшние преподаватели-практики хотят работать с теми, кто уже мотивирован. Да, круто, когда такие зайчики находятся и включаются в работу. Их нужно только огранить и либо включить в процесс, либо дать рабочую площадку. А всем остальным как быть? У КБ в комментах — прямое «не хочешь бегать — пошёл в жопу». В то время, как роль образования (и учителей, ваще-то) не только в том, чтобы дать то, что просят, но и разбудить/включить тех, кто ещё сам не проснулся и не понимает, куда бечь.
- Urbansheep
чем дальше от рабочего места тем вообще все сложно. мне про это тяжело думать. зато довольно просто думать о том, что такое образовательный (?) ну в общем процесс приобретения знаний, необходимый для какой-то своей проф/созидательной деятельности. Тут воозможно все действительно проще само по себе. А проблема в том, что твои "*Всех студентов, которые ещё не работали, нужно учить...
more...
- bocharsky
«не хочешь бегать — пошёл в жопу» угу. я как раз думаю о том, что это отличный критерий отсева слушателей на семинаре по тем же медиа. Типа назавтра надо принести переделанную заметку. Из 20 вернулось 8. Окей, с ними продолжаем работать. Им больше внимания, лучше результат. К выходу дошли трое, ну и отлично. Значит тем 17 это не нужно. Так зачем обогревать космос? ПУсть идут к тебе и ищут себя)))) будят в себе мотивацию)))
- bocharsky
История про обучение мотивации и про «джамп-старт» в институте очень похожа на историю о том, что в школе нужно учить учиться — т.е. не зазубривать знания (и не натренировывать навык работы с тестами — за ЕГЭ следующие два поколения образчиновников будут гореть в аду, потому что не подумали, что он сделает со школами), а находить интересное, заинтересовываться, видеть длинные и короткие...
more...
- Urbansheep
(Мотивацию по любому надо формировать и взращивать в процессе курса, потому что даже того количества ее, которое есть первоначально, на первом занятии, как только они пришли, не достаточно для упорной работы и внимательного слушания. Первое занятие в этом смысле ключевое - от вас, уважаемый преподаватель, зависит - будут к вам ходить потом на лекции, или забьют, станет ли им интересно настолько, что они будут делать самостоятельные задания, или нет) - пока писала, вы тут три коммента оставили)
- Неизвестная константа
Так и в институте — обычный студент после поступления не представляет, что с ним дальше будет, и даже когда ему приходится выбирать специализацию на старшем курсе — и тогда он выбирает лишь по ощущениям, без осознания последствий. Девочки и мальчики, распланировавшие свою жизнь на двадцать лет — редчайшие исключения (а те, кто следует этому плану, вообще исключения из исключений).
- Urbansheep
Про мотивацию у меня есть вот этот любимый ролик http://www.ted.com/talks.... По сути это чуть ли не главное что (как я себе сейчас это понимаю) я должен сделать для своего сына, которому сейчас два с половиной года)) ну что касается студентов -- да, вы наверное правы. есть такая задачка. но у меня в голове сейчас другая -- я прихожу на...
more...
- bocharsky
Для того, чтобы люди вообще просто начали думать про будущее, в них нужно вложить много усилий, уроков, тренировок, пота и крови. Потому что людям думать про будущее не свойственно. Я сначала хотел предположить, что это с нашими людьми так, но нет — студенты американских или британских колледжей по раздолбайству нашим не уступят. Другое дело, что американская система треков поставлена...
more...
- Urbansheep
2Patarakin спасибо, подписался. я вас читаю)) а я пару дней назад завел у себя в жж тег real_education))) примерно про это же. ну и на всякий случай -- не знаю видели, нет -- все началось с этого http://bocharsky.livejournal.com/411300... ))
- bocharsky
(Я закончил со своими комментами, они должны были идти все слитно, но спасибо всем, кто успел прокомментировать :)
- Urbansheep
2Urbansheep. Побуду максималистом: да что думать то про это будущее? все равно его не угадать и не подготовиться. Мне больше нравится мысль в том видео с ТЕДа, что нужно думать про себя, искать себя, слушать себя и помогать себе раскрыться. Это все из историй про маленьких детей, которые может художник, а может изобретатель, только мы мешаем им это понять. Но это так, лирическое...
more...
- bocharsky
Костя, тут штука такая — постоянно приходится выбирать между обогревом космоса и обогревом себя. Посмотри вот это обсуждение: http://friendfeed.com/urbansh... — оно ровно про разницу между подходами. Когда ты говоришь «заметку к завтра или GTFO», это жизнеспособный профподход, но ты потеряешь всех тех, кто пока не знает, как это — к завтра. Или не понимает, с чего...
more...
- Urbansheep
То, что тебя интересует «сугубо прагматичная зона», это твой личный выбор, но при этом ты жалуешься на то, что тебе не хватает мотивированных людей (весь пост ведь про это, что студенты бесцельные, ужас), и в то же время говоришь, что это их проблема, а не твоя. Ну, ок. :) Если бы это была их проблема, то твоего поста бы не было. Это наша с тобой проблема — нам, практикам, которых зовут...
more...
- Urbansheep
«На данном моем жизненном этапе меня как раз бесят "любые результаты"» — о, ещё один человек, которому не нравятся проекты без выхода и без упаковки результатов (здесь я машу Диме Пескову, Алине, Илье и ещё паре знакомых, которые сейчас в ту же сторону настойчиво строят длинные мосты). Другое дело, что тут бы уточнить про «любые результаты». Если в результате получился артефакт-статья, или работающий учебный курс (работающий = рекомендуемый практиками/экспертами), но ни денег, ни бизнеса нет — это плохо?
- Urbansheep
А вот чего ты мне машешь? Я с тобой полностью согласна про то, что целей то может быть много, она мб. "любой", но при этом препод (как и всякие другие люди в других профессяих) должен четко осознавать, с какой целью он сейчас _ЭТИМ_ людям читает _ЭТОТ_ курс, чего он хочет добиться в каких _условиях и ограничениях_ он находится. Без вот этой вот осознанности всем будет все нравится, а потом будут недоумевать - а результат-то где? Где? где? неужели все зря?
- Неизвестная константа
(А не надо махать? Я так, просто, помахал, типа, смотри, прикольно, они тут тоже того. Но могу не махать! :)
- Urbansheep
@bocharsky Немного слов уже в сторону - есть в педагогике прекрасная концепция Знаний-Умений-Навыков (http://cnit.mpei.ac.ru/textboo...). Это к тому, что кроме сугубо практической цели у преподавателя должно быть понимание, что из этого он дает своим студентам - просто передает знания, или формирует умения? И с этим пониманием выбирать форматы и инструменты достижения целей. в вашем случае, лекция - это такой формат, который не приспособлен к формированию умений (кто бы ни был лектором, ага)
- Неизвестная константа
@ubs Надо махать, надо =))) Я с увлечением последила за обсуждением. А предпоследним комментарием хотела поточнее выразить свою позицию, т.к. она отличается от позиции Ильи, например.
- Неизвестная константа
Ой. Хорошо что сейчас Ильи нет. Он как увидит ЗУНы - сразу ругаться громко начинает. Константа, ты попала :) А если серьезно, то вы все правы. У образо - вания нет и не может быть одного образа, или одной цели, или одного результата - это же метамодель по-определению. Мы учим разных, разному и по-разному. Задача - научиться строить системы, которые умеют РАЗНОСТЬ превращать в ЦЕННОСТЬ.
- Dmitry
Да, а любая провокация - как Костина - предельно ценна. Чем острее, тем ценнее. Нам нужно этими остриями пропороть все баяны - чтобы не осталось другого выхода, как создать новый музыкальный инструмент из новых нервущихся материалов.
- Dmitry
+1 to @Urbansheep, хотя догадываюсь о чем говрит и Константин: ты вроде и вкладываешься в мотивацию, у самого-то глаза горят, и даешь не только сухие знания-навыки, но и в чем кайф этой профессии... но с той стороны все равно видишь потухший взгляд. Так они может потухшие не только на вашем курсе, а вообще в вузе, им одинаково неинтерсены все предметы, потому что ошиблись с...
more...
- kett
@kett1: Вот трюк (и ответственность образования) именно в том, чтобы помнить про триаду «профориентация — мотивация — развитие». То, о чём говорит Константин — это лишь про «развитие», про эффективные методы передачи знаний, умений и навыков мотивированным людям. А студенты-то не всегда являются мотивированными или правильно ориентированными. И не забудем, что для разных людей полезны...
more...
- Urbansheep
Скопировал обсуждение в гугл-вейв, кого-то добавил в участники: https://wave.google.com/wave... Честно говоря, волна в качестве редактора на удивление удобна, доставляет. Впрочем, я уже это писал, когда говорил, что я такими темпами из Эвернота уйду жить в волну (собственно, здесь: http://ff.im/9qklX).
- Urbansheep
-1 to @Urbansheep - и чего ты меня не добавил в эту волну?
- Patarakin
Патамушта гугл не показал тебя. Добавил.
- Urbansheep
А меня можно добавить в волну podmoskvich ?
- Nitrixx
Можно, но там всё равно ничего не происходит, все увлекательно молчат.
- Urbansheep
Интересно, почему я должен ругаться? ЗУНы - базовая, необходима вещь. Вообще базовое образование (которое про картины мира, а не про самоопределение) - необходимая вещь. Без них никакого практико-ориентированного не получится. Пост Кости - про людей, у который этой картины мира особо не сложилось, и отсюда убогое целеполагание. Давайте согласимся с тем, что среди нас нет оголтелых...
more...
- Orange
Тоесть, к Алине - и ты права, ага. Только учитывай - преподают сейчас частенько тоже те, кто уже после "поколения космонавтов" рос. Или даже те, кто "до" - но отошедшие от практики и/или далекие от учительства.. Зайдите в школу и поговорите о жизни с учителем, скажем, истории и литературы. Который на 2х ставках.. Или зайдите в МИФИ и поговорите с препом по ядерной физике, который уже 15й год "у станка". В рассуждении - много ли они думают о студентах в такой постановке, о которой говорит Алина.
- Orange
Я как краевед заявляю - когда у препа 2,5 ставки - он вообще слабо отражает действительность. Ему не до копания в группе студентов и не до рефлексий. И уж точно не до целеполагания. Ему очень хочется домой и спать. Если он вкладывается в лекцию. А если не вкладывается - ему ВООБЩЕ ничего не хочется.
- Orange
Я понимаю, что таких мало. И при этом понимаю, что таких единицы, но есть. И из молодого поколения практиков могли бы получиться преподы лучше в будущем, если в их картине мира педагогические методы и приемы хотя бы появятся как таковые, заинтересуют. Чтобы не с самого нуля начинали копать и самоизобретать, а чтобы базис хоть какой-то был, точка отсчета.
- Неизвестная константа
"И ты, Сара, тоже права". Слона придется есть по частям, маленькими порциями. "Вы все приглашены", если чо )))
- Orange
А все уже разобрались, как волну юзать, и я только один такой тупой?
- Orange
Я разобрался, могу помочь. :) Точнее, «МОГУ РАССКАЗАТЬ, ЧТО ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ». :)
- Urbansheep
думаю, что общая проблема - полное разочарование в традиционном образовании, при том, что большинство разочаровавшихся не представляют, как можно учить мотивации (я среди них, и, видимо, Костя). А как учить результату - более или менее понятно. Мне уже давно очень нравится история про школу "учить учиться", но я пока не видел каких-то живых доступных примеров этому.
- Dolgiy-Rapoport
У двух человек была ИДЕЯ построить дом(ПРОДУКТ). Ну и была, конечно МОТИВАЦИЯ. Были у них РЕСУРСЫ-время, деньги, мат. для строительства. Но не они знали, как это сделать. И вот нашли они курсы, где смогут получить необходимые знания для этого самого производства. Один выбрал классическую модель обучения – и начали его пичкать от «все о фундаменте» до «применения диф. анализа в...
more...
- square_planets
Взял за основу одно из описаний, который использовал Костя Бочарский выше:"А отсутствие цели дезориентирует и лишает системы оценивания. Ну т.е. мне сейчас не очень нужна геометрия, а нужно "как построить дом" или "как определить расстояние по звездам". Если же мне предлагают геометрию и "любые результаты" - от увлекательного процеса до красивого конспекта по геометрии, то я злюсь."
- square_planets
ух ты, волшебство френдфида - мой ответ на ваш коммент выше, чем собственно ваш коммент. у Кости я этой метафоры не заметил. но очевидно, что учащийся строительству на примерах, не может построить дом самостоятельно или построить что-то отличное от того, что он видел. В бизнесе вы рискуете своими или чужими деньгами - пробуйте сколько влезет, но я бы не пошел к врачу, который не...
more...
- Dolgiy-Rapoport
Вначале написал, потом показалось, что инфа не отразилась. Отправил еще раз. Потом удалил первый вариант. У обоих был бы мед. Только подход к обучению разный. Один вышел бы теоретиком, все знающим про сердце, а второй с реальным опытом проведения операций на сердце, с навыком.Возможно он не обладал бы таким кругозор по теме, но думаю большинство отдало бы предпочтению второму .
- square_planets
Для нового intelros.ru готовим рейтинг российских интеллектуалов - людей, чьи произведения оказали наибольшее влияние на жизнь страны в последние 2 года. Когда меня попросили составить свой топ-20, я сильно задумался. Сможете предложить хотя бы пятерку?
Ты, конечно, видел сотню openspace? http://www.openspace.ru/votes... я вот поняла, что можно назвать людей, в принципе оказавших влияние на жизнь страны, но не могу набрать пятерку "достижений" за последние два года. Ужас. А почему именно произведения, кстати? Речь о литераторах?
- Jinger
Опенспейс ужасен, это такая профанация, там даже методологии нет никакой за списком. "Произведения" в широком смысле - это могут быть тексты, выступления, сценарии, фильмы.
- Dmitry
+1 за смешариков; +1 за чичваркина; я бы предложила Бершидского - "слон" и "бутырка-блог" на нем реально, на моих глазах, меняют многое в головах людей, ранее нарочито далеких от "политики". можно ведь считать произведением онлайн-издательский проект?
- mama_ari
еще, пожалуй, Гельман с пермским проектом.
- mama_ari
Чувак, который перебил выступление медведева с "позор, в стране цензура" или типа того
- nop
я не полезу смотреть рецепт. я неполезусмотретьрецепт... не полезу.... не... нееее!!!
- бездумная прыгалка
:-)) если вдруг кому-то лень лезть за рецептом, то вот он - http://belonika.livejournal.com/93222... - только тесто в этот раз я делала, как для обычной шарлотки, сахар добавляла тростниковый, еще корицы и ванили, и часть сиропа слила перед тем, как печь - а то в прошлый раз было ощущение, что в нашей духовке поселился ктулху %-)
- Jinger
Прикольно. У меня впечатление, что в такой картине будущего все-таки должны быть не электронные тьюторы-советчики (стандартизация; выберите желаемые скилы, получите программу обучения), а, напротив, профессиональные каучи по интегральному развитию личности (индивидуализация; глубинные интервью и постоянная калибровка программы, люди же изучают себя:) )
- yollo
@yollo я с тобой согласна, только коучей (как индивидуальных наставников) для всех - в массовом порядке - не получится подготовить, наверное. Слишком дорого, слишком нереализуемо. Коучи, как британские тьюторы - про концепцию элитарного образования, скорее, не массового.
- Jinger
Оля, это разные стадии. Э.Т. - помощник коуча, снимающий "головную боль" массовой постановки.
- Orange
послушайте, люди, забейте уже на тьюторов с коучами, найдите учителей, а?
- Michael Bravo
да-да. ещё есть шифу, сенсеи и гуру. наверняка ещё много кто есть, я просто языков мало знаю. а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека. а Слава КПСС - вообще не человек! Таня, прости за разврат в треде, не удержался.
- Michael Bravo
Миша, я всегда только за твои комментарии) что касается коучей и прочих тьюторов - я сама пытаюсь бороться с разными заимствованиями в языке, получается не очень хорошо, но я стараюсь! :) Но вот именно про этот случай - разве "учитель" - равноценная замена "коучу"? "Учитель" (как устоявшийся термин) тащит за собой длинный шлейф штампов и ассоциаций - вся эта "типичная школа", с уроками и тетрадками, от которой хочет здесь дистанцироваться Дима (если я правильно понимаю). Наверное, нужна замена, но другая.
- Jinger
давайте бороться со штампами и ассоциациями, с размытием совершенно прекрасных понятий и значений этих слов. А не с самими словами. Это, кстати, очень близко к основе обучения - если "все" вокруг вас нюхают клей - это само по себе не повод его нюхать, если у "всех" странные ассоциации со словом "учитель" - это не есть повод и себе такую ассоциацию отрастить. И лучше всего было бы...
more...
- Michael Bravo
from IM
и в итоге вместо того, чтобы говорить содержательно, все повелись на Мишину разводку о чистоте языка. bravo ))
- yollo
Если серьезно, то надо понимать, что хороший тьютор лучше плохого учителя. В парадигме метавера, массовое обучение будущего - электронное. "Ты можешь позволить себе учителя-человека?" - это либо про богатых родителей, или про талантливого ребенка. Я намеренно провоцирую, понятно.
- Dmitry
Я бы с удовольствием посмотрел на определения всех слов, которыми вы здесь пользовались.
- payalnik
В российских учебных заведениях появятся должности диспетчера образовательного учреждения, диспетчера факультета, советника при ректорате, учебного мастера и тьютора . Такое решение приняло Минздравсоцразвития. Тьюторы будут работать с учениками индивидуально: они должны будут координировать самостоятельные занятия школьника, помогать выбирать специализацию и налаживать взаимоотношения...
more...
- Topnotcher
@yollo в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного _грамотного_ разговора надо приложить усилие. Содержание-то не в английской кальке. Вот @sartac успешно восстановил свой тезис про шкалу "электронный <------> живой" преподаватель, хоть и не избегнув опять вставить несчастного тьютора :) (а кроме преподавателя и учителя, в русском таки уже языке есть ещё педагог, лектор и...
more...
- Michael Bravo
Обучение примером давит обучение формальное. И если вы считаете, что личный пример неграмотной речи и письма политиков, дикторов, публичных фигур любого ранга, авторов рекламы и афиш, которые каждый видит по сто раз на на дню - демонстрирует что либо кроме простого как гвоздь тезиса: "да нахрен не сдалась никому ваша культура, *вы же сами её топчете, лицемеры* ", то либо вы переоцениваете что-то в себе, либо недооцениваете ту самую пресловутую молодёжь.
- Michael Bravo
Ещё есть, к слову, "наставник". Обучение с тутором-наставником эффективней группового, даже если наставник слаб как педагог (и помогает самому наставнику). Т.е. электронному советнику я противопоставляю культуру подмастерья.
- Maki
from iPhone
Про культуру подмастерья в следующей передаче :)
- Dmitry
О, ты в следующей передаче скажешь, что плохой учитель лучше хорошего "электронного тьютора"?
- Maki
from iPhone
Конечно. Разве ты не знал, что образование есть культура отрицания отрицания?
- Dmitry
Я вчера про эту тему рассказывал большой толпе "околообразовательных" людей в чинах. Реперы были следующие. 1. Тьютор (наставник) - это роль, а не должность. Функция. К слову, эту функцию выполнял классный руководитель. Сейчас очевидно, эта функция должна переходить от одного учителя к другому, и более того - к ученикам, ушедшим дальше. Коворкинг, партнерство и все подобное. 2. Главная...
more...
- Orange
И что когда подмастерье получает фартук мастера, он узнает, что вбитые при учении догмы выворачиваются наизнанку?
- Dmitry
О, пошла волна пиара! ;) очень интересно увидеть-таки описания кейсов вместо указаний на их наличие и 100% эффективность (последнее для меня часто оказывается маркером рекламного шума)
- Maki
from iPhone
Ну да,лучшего места, чем в середине ленты каментов, для пиара не найти. В чем тебе хочется описаний? Есть 4 площадки - футуромикон, я-робот, полдень22 и метаигра2009. В каждой из них тестировались разные элементы "ЭТ". К слову, я на них давай ссылок как-то.. там открытая регистрация, ага. Приходи-смотри..
- Orange
Вот смотрю я на вашу содержательную дискуссию и думаю: а почему никто не привел два довода против расставания с brick-and-mortar school (то есть здания, куда дети ходят по утрам и уходят в середине дня или вечером -- как я понимаю, sartac и это предвидит тоже). Собственно, это даже не два довода, а один, только в фас и в профиль. В фас: школа не только дает знания по предметам, но и...
more...
- Andrei Mikheyev
Андрей, мне кажется, что у читателей срабатывает "переключатель" такой. АГА! - они говорят про электронное самообучение!!! Ату их.. Этому есть простое объяснение - в нашей стране лучше всего умеют учить и лечить, а несколько лет унылого внедрения дистанта дискредитировали идею. Я вообще против того, чтобы сейчас углубляться в школьное образование. Там все слишком закоснелое, и системную...
more...
- Orange
И ты почему-то тоже считаешь, что будет "электронное самообучение", хотя мы ни единым словом не говорили о том, что все будут по домам сидеть и носа не казать =)). Наоборот, мы как раз и ратуем за социализацию, только предлагаем сделать ее более осмысленной и содержательной. Вся эта ИТ-требуха не заменяет учителя, а снимает с него массу однообразной постановочной работы.
- Orange
Про функцию насильственной социализации школы - баян времени Мишеля Фуко, в уроке про университеты я на нем немного сыграю :) И, конечно, "здание" остается - только с квестами, а не с уроками. А квесты выплескиваются за стены, и "обнимают" всю жизнь школьника.
- Dmitry
@bravo начнем с того, что в предложении " <> в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного <>" все запятые - лишние. я неявно полагала, что мы тут все люди взрослые, согласны учиться понимать и принимать друг друга ради содержания, влезаем в обсуждение лексики ради единства терминологии, но не в порядке священной войны за чистоту языка. чтобы остановить возможные споры, скажу,...
more...
- yollo
Идея оценки по компетенции чудесна! Если бы так люди получали права, общий уровень вождения был бы прекрасен. Таким образом разрешается дифференциация прав в сельской местности (где 2машины на улицу) и прав на вождение в городе.
- Nop
Все нормально там с запятыми, если что ( мимо проходил )
- πολυμαθής
у меня тупой вопрос. я ведь правильно понимаю что ЭТ, это ровно тоже самое, что и связка "бриф/дебрифинг" в любом около-креативном бизнесе? Только бриф "как бы сам собой" заполняется, по результатам эвента?
- Viper
Так. дабы не плодить сущностей.. Что сейчас из себя представляют релизы "ЭТ": Вариант 1: Склад описаний курсов (очных, заочных, видео и проч), каждое описание содержит список компетенций какого-либо дерева компетенций. Когда слушатель проходит шаги "я в будущем - самооценка - выбор фокуса развития" - он получает сортированный по релевантности список учеб. 2. Такой же трек "я в будущем -...
more...
- Orange
Ланс, твой вопрос оказался за гранью моего понимания, поскольку у "брифа" и у "дебрифнга" более, чем одно значение. И это такие комплексные вещи, что ты лучше спроси по-русски? =)
- Orange
По русски. бриф = анкета, по результатам которой у исполнителя есть какие-то данные о проекте. Дебрифинг = интервью по результатам прочтения исполнителем анкеты, с целью понять, что же _на самом-то деле_ написано в анкете, и на самом деле нужно.
- Viper
Ага. Неяглова на тебя надо, точно ))).. Я все равно не оч понимаю, какую аналогию ты хочешь провести. Анкета - это характеристика "учебного модуля" или "кнола"? Так наверное можно сказать. И по этой анкете идет подбор.. А дебриф в таком случае - это обратная связь, над ней мы как раз работаем, это оказалось сильно сложнее, поскольку пока не оч ясно, как отследить каждый курс. Скорее, мы...
more...
- Orange
ну т.е. вся польза от эл. тутора в том, насколько он упрощает (удешевляет, повышает ТТХ и т.п.) обратную связь. да?
- Viper
Нет. Он подбирает тебе учебную траекторию. И дает обратную связь.
- Dmitry
@Orange и sartac: Ценные уточнения. Думаю, видео нужно давать в формате лекции 2.0 -- как минимум, с этой дискуссией в аттаче :) Может, конечно, читатели "Пионера" более внимательна к нюансам, но есть ощущение, что довольно значительная часть аудитории услышит в презентации много того, чего там нет. "Электронное самообучение", например.
- Andrei Mikheyev
@Дима я так понимаю Илью, что траекторию и обратную связь мне дает связка электронного и живого тутора. Разве нет?
- Viper
Нет. Робот строит траекторию, другие участники дают обратную связь по итогам пройденных модулей.
- Dmitry
@orangebad в твоём изложении очень похоже на NPE (New Player Experience) в EvE Online :) там для новых игроков как раз есть система, которая помогает им строить траекторию обучения-развития, в т.ч. и по компетенциям. Посмотри, тебе будет интересно (не в части подсесть на игрушку, а как это утсроено). Там 14-дневный триал, вроде, нахаляву.
- Michael Bravo
квесты и другие сетевые игры как педагогические #интернет_практики - может как один непроработанный пока тренд - это ж давняя достаточно попытка "А теперь мы сделаем это в MUD" или в квесте, или даже не будем давай детям игр и квестов и научим их самих делать квесты и игры. Пока нет никаких оснований считать, что это ведущая практика будущего
- Patarakin
@patarakin квесты - оч емкое понятие. Я понимаю квест в бОльшей части как офлайновую работу, а сетевые инструменты - это именно инструменты, не более. Как-то так http://metaver.ru/products/
- Orange
@Orange - у меня просто груз воспоминаний по квестам, поскольку помню их влияние на школьников в начале 90х и даже спец.семинары, где дети давали определения - квест, то что вызывает у квестомана ощущение - да это квест. После квеста студенты идут на станцию. В канаве старый ботинок. Реакция - О! Ботинок! НАДО БРАТЬ!
- Patarakin
"В четверг я читал лекцию на курсе Дмитрия Молчанова в Вышке про генерацию бизнес-идей. Решил, что моя роль будет такая: в ваши бизнес-идеи я не лезу, их качество оставляю на вашей совести (за скобками). Моя роль – прокачать все, что связано с формулированием. От поиска главной идеи сообщения до «сторителлинга» - собственно правильного рассказывания. Т.е. того, чем я занимаюсь вот уже больше 10 лет – ищу сюжеты и стараюсь рассказывать истории так, чтобы они приносили пользу, развлекали и не вызывали желания перевернуть страницу. В целом я согласен с гипотезой, что это вроде как важно (такая посылка была у Дмитрия) для описания идеи в рамках «стартаперского процесса»: и для прочищения мозгов себе, и, собственно, для продажи идеи во внешний мир. После этой лекции у меня появилось острое желание создать принципиально новый курс, а то и вовсе альтернативный учебный процесс. О чем собственно и этот пост."
- Jinger
from Bookmarklet
"...любая проработка «бизнес-идеи» всегда нуждается в параллельном процессе – ее реализации. В противном случае, деятельность преподавателей и наставников, которые учат "формулировать бизнес-идеи", "общаться с инвестором", "составлять бизнес план" и прочим элементам стартаперской культуры может оказать скорее разрушающий эффект, чем созидательный. Потому то очень хорошо встраивается в...
more...
- Jinger
"У Дмитрия Пескова, автора проекта Метавер, я услышал понятие «индивидуальный образовательный трек» или что-то вроде того. У мета-образования сложная концепция, и я скажу лишь о том, о чем думаю сейчас сам. Если представить, что в окружающем мире есть некое количество экспертов и образовательных проектов, то все что нужно обучающемуся – в нужное время «подключаться» к нужному обучателю,...
more...
- Jinger
Про «проектное образование» много говорили и говорят, как «единственно верный формат» для создания «специалистов сегодняшнего дня», но главная проблема его — в том, что проектные знания становятся важны после выбора вектора/отрасли, а для того, чтобы свободно перемещаться между отраслями, нужно иметь знаний больше, чем на проект. Это то самое философское или фундаментальное образование,...
more...
- Urbansheep
done. (Ланс радуется). Если нас познакомить то я думаю можно к взаимной пользе опылиться. У нас сечас ооооочень паралельные мысли (квесты).
- Viper
2Urban +1. В Цикле Метавера, который мы рисовали еще на первом айкемпе, было два трека - трек знаний и трек компетенций. Трек знаний должен давать то самое фундаментальное образование.
- Dmitry
Субпрефект района Западное Бирюлево Давид Мирилашвили — о велосипедной зоне, вьетнамских овощных лавках, бирюлевском телевидении и других достижениях @ Большой город - http://www.bg.ru/article/8320/
"У нас теперь самая продуманная транспортная сетка в городе. Маршрутки, автобусы, пять трамвайных линий сделали. Ну и сеть велосипедных дорожек. Моск ва же готовится по примеру Парижа наладить сеть проката велосипедов, чтобы в лю бом месте можно было сесть на велик и по ехать, — так вот, начнется все с Бирюлево."
- Kolomeetz
from Bookmarklet
"В то, что Парфенов будет сотрудничать с «Бирюлево-ТВ», я лично не верил. Но Леонид приехал, посмотрел — а мы ведь везде широкополосный интернет провели, телестудия своя, гарантированный охват… В Бирюлево у федеральных каналов рейтинг теперь какой-то совсем неприличный, Эрнст с Кулистиковым, говорят, в ярости. 64 тысячи телезрителей, и все как приклеенные смотрят «Бирюлево-ТВ». Но там и...
more...
- Kolomeetz
вот я не понимаю. Назвали обычные аудитории - пекин, париж и тд. Это имеет смысл, когда она действительно имеют какие-то отличительные черты в интерьере.А тут, поменяли табличку потому что круто, и думают что это что-то изменит. А сам сервис полезный.
- Bulat
ну у яндекса и у касперского переговорки тоже имеют чисто символические названия по городам. просто так легче различать. не по номерам же. ну можно ещё названия гор использовать, названия рек, озер, достопримечательностей. «У нас встреча с заказчиком на Акрополе через минут сорок начнется. — Ок, заскочу как только в Дельфах закончу. — И позови Петровича с Марсова поля по пути, он нам тоже нужен будет.»
- Peter Fedin
Вообще конечно когда я домен увидел, подумал, что это агентство, у которого есть завязки с десятком московских вузов по всем районам и с разными уровнями цен. Интересно, есть ли такое.
- Peter Fedin
@петр А чем не подходят номера собственно? Легче запоминать/находить, если возникают ассоциации какие-то с местом, но их надо визуально обозначать.
- Bulat
(есличо, у Яндекса переговорки имеют не "чисто символические" названия)
- Maki
Собственно это никакой не новый проект, а здание МБШ, у которых провал по образовательным программам, и они начали таким образом сдавать свои аудитории в аренду.
- Dmitry
Кусо, ну ты можешь метнуть линком на какой нибудь источник, мне даже любопытно)
- Peter Fedin
Ну вот ж, например, http://www.seonews.ru/reviews... про Инь-Ян, Оловянную-Деревянную, ФРГ-ГДР-Германию. (находится в поиске строкой "переговорки яндекса")
- Maki
спасибо, вспомнил, что читал это на хабре два года назад, забыл уже. действительно, со смыслом.
- Peter Fedin
C тех пор у нас появилась ещё кучка переговорок с номерами. Потому что на семи этажах по три переговорки на каждом, блин.
- Maki
Кстати, насколько я понимаю, этот проект - последствия айкемпа в каком-то смысле.
- Rostislav
Задача такая: есть, предположим, рейтинг 100 человек, который делается вначале на основе оффлайного экспертного опроса. 100 фамилий попадают в список, со своими связями, текстами, выстпулениями и т.д. Дальше посетители сайта могут за них голосовать - по тем или иным номинациям. Список обновляется раз в год. Посетители, помимо голосования, могут предложить свою фамилию, но не могут...
more...
- Dmitry
Скрытое знание О ЧЁМ? О том, как одни человеки другим на головы умеют гадить? Будет работать, несложно делается, только закрывать потом замаешься, одни попрёки.
- Maki
"Игры в образовании и содержание образования. Как создается содержание в играх с элементами ОДИ (Зинченко А.П. Как создается содержание в ОДИ, Губанов А.Ю и все участники)" -- жалко, не попадаю =(
- Maki
from Bookmarklet
И ещё там какие-то незнакомые люди в лайках, вроде. Но они и не подписывались — их чужие лайки заносят, придерживая за штаны клыками, нежно, но крепко.
- Urbansheep
То есть мне одному пришла копия летнего письма о том, что через неделю айкэмп с типлаходеком и т.д.? Прикольно :)) Я думал, это глюк с отправляющей стороны.
- Alex Kapranoff
Мне тож не пришла, я неудачнег, меня не взяли! :(
- Urbansheep
Глюк, видно. Но зато сегодня мы обсуждали уже будущий год :)
- Rostislav
Который умеет делать новости насыщенными, подавать актуальными и сохранять полезными. Нужны горящие глаза и пылающие амбиции. Много работы и ~ мало (нормально, на самом деле) денег прилагаются.
- Dmitry
Книга я уверен интересная, но если все заказчики АГ ее читали то ему сильно повезло.
- Непротивлени Злу Василием
Я тебя не понял. Как по мне - книга может быть полезна любому человеку, перед которым стоит задача придумать что-то.
- Максим Россомахин
Я про то что объяснять что-то заказчикам с помощью таких теорий это оригинально, и если удается — то достойно уважения)
- Непротивлени Злу Василием
А. Так теория в своей сути проста как карандаш. По мне так сложнее объяснять, оперируя словами типа "юзабилити", "юзер экспириенс" etc. Хотя поправлюсь: важность подбора правильных слов трудно переоценить.
- Максим Россомахин
Температуру сбиваю детским парацетамолом, а во враче не вижу необходимости - все идет своим чередом. 7 дней, если не лечить, неделю - с лечением)
- Jinger
я бы посоветовала сделать анализ на свиной грипп, все таки. На всякий случай. В поликлинике или еще где. Тебе он опаснее всего.
- Неизвестная константа
Ну ага. Пойти в поликлинику и нахвататься там всякого (
- Jinger
Самое ужасное, что ни в монитор, ни в книжку смотреть больше 5 минут не получается. Самое дурацкое состояние - невысокая температура и общая дурацкая слабость. Не болейте, пожалуйста
- Jinger
from iPhone
витамин C по 1000 мг утром и вечером - будет полегче
- Ivan Dyachkoff
2 грамма в день — это уже чересчур. Осторожнее с советами.
- Oshka
с одной стороны, Полинг советовал и по 4 принимать, с другой стороны, если для весомости, то лучше спросить у врача, которому доверяешь. А то будет как в известном рассказе Марка Твена
- Michael Bravo
@mbravo А как в рассказе Марка Твена?)
- Jinger
from iPhone
А я тренированная, у меня в монитор смотреть очень даже получается, и при 37, и при текущих 38. Хотя конечно важная оговорка: монитор —макбучный, и смотрю я в него не иначе как лежа в кроватке. С большим стационарным компом на столе это был бы подвиг.
- Headache with pictures
Всем спасибо! Малышовые сиропы сбили температуру с 38,7 до 37, осталось отлежаться дня два-три. Буду представлять, что на улице +20 и солнце)
- Jinger
from iPhone
Кошка при этом все равно приходит каждый час и обнюхивает с подозрением-дышу ли?)
- Jinger
from iPhone
Кстати прикольно в таком состоянии слушать подкасты и аудиокниги
- жОЩЯ И КАбАДАЩЯ
@dixi ага, я тоже про это сегодня подумала. Но это надо сделать над собой усилие и найти книг\ подкастов
- Jinger
@mbravo Спасибо большое) Отличный рассказ, оказалось, я его не читала раньше))
- Jinger
Подтверждаем послезавтра, в 19-00 в административном корпусе. Встреча для тех, кто не знает где это - в 18-40 у главного входа.
Приходить без опозданий, т.к. времени мало :) Так как режим пропускной, мне нужны ФИО каждого участника до 9-00 завтра. И иметь при себе паспорт. Лайк=буду.