дмитрий песков

FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

дмитрий песков

А киньте ссылку на картинку, где мальчик стоит на стопке книг и заглядывает в новый мир. Пожалуйста )

October 21 - Comment - Like - Share

http://www.google.ru/search... - сиэрем г-спода моего

спасибо! - дмитрий песков

Тио

#educamp2011 Анатолий Гин рассказывает про Триз образование на примере своих собственных детей. Как он их воспитывает. Анонсировал курс "Учись мыслить смело" и принцип учебного погружения - вся оптика за три дня в среде экспериментов.

October 20 - Comment - Like - Share

9000, социальный тренажер, earlyadopter and 7 other people liked this

Вопрос - как сделать единое образовательное пространство, если фокус на индивидуальных маршрутах? Ответ А. Гина - Есть описание того, что человек должен уметь к определенному возрасту. Это ориентиры. А потом мы делаем такую среду, в которой, в зависимости от интересов ребенка, простраивать этот маршрут. Есть такие школы, только их номера нельзя называть, они от государства прячутся. - Тио

2 more comments

Последнее предложение — ...симптоматично. - мейстер Микал Миндшенти

"Пока нет концепции образования - вопрос экзаменов - мертворожденный!" (С) Завтра будет МК секции эффективные образовательные технологии - Тио

Алиночка, пиши больше, пожалуйста ) - дмитрий песков

дмитрий песков

Россия вышла в полуфинал SIFE - завтра команда из Томска будет бороться с командами из Гватемалы, Ганы и США. Я завтра работаю судьей конкурса - с 7-30 утра до 17 вечера ( , потом сразу на самолет и обратно. Болейте за наших, трансляция завтра на http://www.sife.org/worldcu....

October 4 - Comment - Like - Share

zhiznprekrasna liked this

Метавер, в Томской команде - минимум трое выпускников нашей Летней Школы! - дмитрий песков

#metaver - zhiznprekrasna

дмитрий песков

Встретить в фойе отеля Mandarin Oriental в Малайзии хоровод девушек в кокошниках, поющих "Катюшу" - это не сон, это команда-победитель национального чемпионата по лидерству SIFE Томского государственного университета.

October 3 - Comment - Like - Share

Национальный чемпионат по лидерству. OMFG! - Он будет добрый, ласковый

По чемпионству. По героизму. - Alex Kapranoff from Android

http://www.sife-russia.ru/sife... - дмитрий песков

дмитрий песков

SIFE - интереснейшей кейс честного соревнования наций по способности побеждать в глобальной гонке. Вячеслав Шоптенко рассказал сегодня много интересного из подноготного. Особенно интересна версия про Хасиса, который здесь познакомился со своими будущими нанимателями из Wall-Mart. Wall-Mart здесь в полном составе, кстати.

October 3 - Comment - Like - Share

Глубоко убежден, что и для АСИ стратегически правильно не выдумывать собственные форматы воспитания лидеров, но максимально включать в глобальные системы. Это дает качество, связи, возможности роста. - дмитрий песков

дмитрий песков

Ух, какую волну мы подняли в Новосибе нашим форсайтом. На подписании договора с АСИ губернатор рассказал, как он нас защищал; СО РАН разродилась веером базарных публикаций; а руководитель строительства фантастического Технопарка Академгородка поменял подход к проектированию, позвал молодых архитекторов и отдал им Технопарк для творческих...

September 26 - Comment - Like - Share

Кто-то не прав, тоска по совершенству and qub liked this

экспериментов. Я доволен ) - дмитрий песков

5 more comments

http://bit.ly/pYOvzG Следующую школу будем проводить уже здесь http://bit.ly/pYOvzG - дмитрий песков

http://yfrog.com/hsh37lqj Сделаем конкурс на рациональное использование светодиодной поверхности Технопарка. - дмитрий песков

а что такое "базарные публикации"? - Обратная сторона порошка

вот и погово - Обратная сторона порошка

с переходом на личности, взыванием к своим правам и кличками. в общем, как в чатеге. - дмитрий песков

Спасибо, что рассказываешь об этом, команда молодец) - Тио

Playing Well with Others

«Образовательная когнитивная сеть»! *плачет*

September 26 - Comment - Like - Share

zhiznprekrasna, Идеец, дмитрий песков and 2 other people liked this

И у него отовсюду торчат уродливые карго-культи, обрубки великих цивилизаций. - Playing Well with Others

3 more comments

^ like - танцы в мягкой обуви

^^ yes - королева амигдала

"когнитивность - упор на создание нового". убейте меня. - mama_ari

Увы (( Воспитывать надо! - дмитрий песков

Ярослав Грешилов

Приехал с первой части форсайт-сессии по по интернету для «Опоры России». Мой главный вывод — интернет оказался не отдельной сферой жизни или индустрией, а средой, которая постепенно, но неотвратимо втягивает в себя все сферы жизни и деятельности людей и преобразует их до неузнаваемости.

September 21 - Comment - Like - Share

Nikolay Belousov, what?, Serendipity Department and 16 other people liked this

Собственно, ключевой вопрос, которым мы начали заниматься, и который добьем на второй части — как именно происходит это втягивание для разных сфер (торговля, финансы, медицина, образование, строительство, энергетика, туризм) и в принципе. - Ярослав Грешилов

57 more comments

Пока - КО. - дмитрий песков from iPhone

Нет, конечно. В сознании большинства людей интернет воспринимается как некоторый коммуникационный сервис. Как нечто, что можно использовать. Того факта, что интернет втягивает в себя любую сферу жизни человека практически целиком и устраивает её иначе, по-новому, совершенно не очевиден. Например, «медицина будущего» всеми мыслится как «больницы будущего»... more... - Ярослав Грешилов

угу. Будут сразу везти на кладбище. - кто-то, например

Сознание большинства людей можно и не менять - понимать должны только те, кто интернетизирует сферы. - сиэрем г-спода моего

@payalnik, во-первых, насколько я понимаю, это заблуждение — думать, что есть «те, кто интернетизирует сферы». Они сами интернетизируются, интернет-среда живет сама по себе и втягивает в себя всю остальную жизнь. Во-вторых, некоторые люди в строительстве или в медицине очень хотят понимать, что будет с их сферой через 10—20 лет (не должны, да, но очень хотят :-) - Ярослав Грешилов

Насколько я это понимаю, это не заблуждение. Среда не живет без людей. - сиэрем г-спода моего

Кто и что хочет понимать — это другой вопрос. В данном случае мне самому интересно узнать что-то новое для меня из этого форсайта. Было что-нибудь неочевидное нам? - сиэрем г-спода моего

Среда живет на людях, но развивается по своим законам. Неочевидное было, но форсайт хорош не этим. Вопрос, который занимает меня — как именно происходит «интернетизация» различных сфер жизни, и что потом с ними случается. Выясняется, что они разбираются на кусочки и пересобираются заново. Например, торговля в её традиционном смысле (посредничество между продавцом и покупателем) просто... more... - Ярослав Грешилов

крутой заход )) торговля пережила империи, несколько смен общественного строя, а теперь от интернета за 20 лет исчезнет. - Анё

"В интернетизированном мире посредники оказываются не нужны." Это как вообще? Amazon и eBay не посредники? Те, кто торгуют через них оптом - не посредники? - philsmirnov

Анё, да, я сам прифигел :-) Поэтому я и говорю, что я лично (похоже) недооценивал то, что делает с жизнью и обществом интернет. Фил, следует читать «в окончательно интернетизированном мире». Я думаю, в плане торговли мы сейчас где-то в первой четверти процесса. Зерна будущего здесь, например: www.quirky.com — люди сами придумывают, что им нужно, сами это производят и сами «покупают». И им оказываются не нужны ни Amazon, ни ebay. - Ярослав Грешилов

И, кстати, eBay — не посредник, в отличие от Амазона. eBay — инфраструктура для непосредственной встречи владельца и покупателя. Это как раз второй шаг по отношению к Амазону. - Ярослав Грешилов

Ну, нет, не верю. Форма, конечно, поменяется, скилы продажников - тоже. Форма меняется всегда. Сейчас например уже не актуально уметь защищать караван от грабителей и на зуб определять пробу золотой монеты. Но торговля, как функция, никуда не денется до тех пор, пока всех людей не подключат к матрице (физически) и не начнут кормить физраствором внутривенно. До этого, я надеюсь, нам еще далеко. - Анё

Людям будет лень придумывать _все_ что им нужно. Представь, что ты не можешь пойти и купить себе джинсы, а должен писать на них ТЗ. И на комп тоже. И на настольную лампу. И на зубную щетку )) Кто-то всегда будет стоять рядом и предлагать тебе помощь, посреднические услуги, интерфейс куда ты пришел - дал денег и получил почти то, что хотел. - Анё

Возможно, кстати, что сценарий Матрицы не так уже и далек :-) Думаю, что в этом веке всё уже случится. Я взял крайний и предельный пример, который находится на другом конце от утверждения, что всё это — очевидность. Дело не в том, что так обязательно будет, а в том, что так может быть, и часть людей будет так жить. Поэтому вы, конечно, правы. Смысл форсайта не в том, чтобы сказать, как... more... - Ярослав Грешилов

Вот не знаю как ты, а я б не хотела, чтоб ко мне ходили все производители джинсов, платьев, рубашек, кухонных ножей, сантехнической плитки, матрасов и носок напрямую. Я предпочту нанять секретаря. Который и будет на самом деле продажником. Он на самом деле будет продавать мою покупательную способность производителям джинсов, а меня убеждать, что он выбрал мне самые лучшие джинсы. И я думаю именно он будет знать все мои размеры и особые требования к джинсам, а не производитель этих штанов. - Анё

^про это сейчас думают многие, но диалог хорошо сформулировал, спасибо) - weekend

что-то сильно сомнительно про производство на заказ. клиент хочет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, доставку на завтра, а лучше на сегодня, импульсное решение. пока таких большинство, кто-то должен произвести, привезти и продать. что говорил форсайт об этом? люди перестанут париться и научатся ждать? или технологии вырастут так, что "по запросу" будут так быстро производить? - Vlad Rafeev

Интересно. Насколько это все публично? Я бы написала в gov-gov - Prometa

Очень интересно, о чём же из вышеперечисленных фантазий может написать Катя. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

@beskov Так я не о содержательной стороне форсайта хочу написать, а о том, что неслабое общественное объединение проводит такой форсайт, зачем, на каких основаниях, что будет делать с результатами. Это будет интересно моим читателям из госорганов - по разным причинам. И мне лично интересно. Почему они задумались о будущем интернета в таком залоге? - Prometa

Катя, всё ж публично: http://www.opora.ru/analysi... - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Ну пропустила, пропустила. За всем не уследишь - Prometa

Публично. Нам несколько отраслей и регионов параллельно, интернет-коммерция — лишь одна из частей. Насколько я понимаю, результаты будут опубликованы где-то в начале октября. - Ярослав Грешилов

Влад, форсайт на твой вопрос ответил бы, например, так: выберешь, что тебе нужно через интернет, и напечатаешь за 5 минут на 3d-принтере. - Ярослав Грешилов

#можнограбитькорованы - лупить сисярами

""интернет оказался не отдельной сферой жизни или индустрией, а средой, которая постепенно, но неотвратимо втягивает в себя все сферы жизни и деятельности людей и преобразует их до неузнаваемости."" -- Спасибо, К.О. - Ukc-F

eBay -- не посредник. Там нет человека, который прячет от меня непосредственного продавца (один шаг до производителя) а иногда и прямо производителя --импортёра, растаможника, баера торговой сети, рабочего торгового зала, делающего выкладку, etc. eBay -- чисто механическая система, и она -- один слой. Без такого, конечно, не обойтись -- не на улице же по подворотням друг друга искать.... more... - Ukc-F

Т.е. eBay -- Не посредник а точка встречи. Берущая, да, процент за использования себя, ну так и колхозный рынок прямо с фермера, продающего свою картошку, денежку за место берёт. - Ukc-F

А вот как интернет убъёт больницы -- это хотелось бы понять. Больницы предоставляют физический, а не информационный сервис -- никакой интернет не будет работать медсестрой или делать УЗИ. И сейчас уже всё это можно прямо дома, но дорого. И дорого потому что это работа людей, которые реально что-то делают, а не циферки туда-сюда гоняют. Как здесь поможет интернет -- не ясно. Всё равно... more... - Ukc-F

(ворчливо) принтеры они придумают... а чернила для них они тоже на принтерах будут печатать? И вообще самостоятельные такие что куда там... И выбирать каждую финтифлюшку на сотне ебеев из миллиардов таких же финтифлюшек будут, и вникать во всякие характеристики этих финтифлюшек, и ругаться с производителем если что, и рекламировать себе эти финтифлюшки они сами будут, и деньги будут производителю по принтеру передавать... Ага... Посредники им не нужны. Деточки выросли и научились сами зашнуровывать ботинки. - Анё

^ да, я предпочитаю выбирать и вникать сам. Иначе получаешь говно. Особенно если веришь рекламе. Увы. Да, это #б13а. Но иначе нынче никак -- или ты получаешь то, что производитель считает удобным (а не ты сам) или вникаешь и выбираешь. Не вникаешь -- получаешь вещь, которой остаёшься недоволен. Вот тут крайний раз -- не стал вникать в холодильники, решил что Бош говна не сделает (реклама, репутация, все дела) -- и 2-3 раза в день раза, открывая дверцу. - Ukc-F

@aivanova Кстати, судя по твоей ремонтной группе, ты тоже вникаешь, а не просто позвала прораба (посредника!) и сказала ``сделайте мне хорошо.'' - Ukc-F

ну тем не менее прораба я все-таки позвала. И я почти не вникаю в черновые материалы, которые он покупает, и работы рабочих, которые он организует. - Анё

"Торговля исчезнет" — это очень сильное утверждение, не? Есть много сценариев, когда съездить в магазин много лучше, чем перелопатить десятки сайтов и дождаться десятка курьеров. - экипаж айсберга

и я сойду с ума, если такая жизнь (с таким количеством всякого, во что надо вникать) будет у меня не только во время ремонта, а всегда - Анё

@yagr чтобы такой сценарий реализовался, нужно устранить эффект экономии на масштабе производства и разницу в себестоимости труда. сомневаюсь, что интернет 50-100 лет смогут изменить это. а если не изменят, значит в Китае/Индии/Африке на фабрике все равно будет дешевле, а значит от посредников никуда. - Vlad Rafeev

@dandaka а также эффект экономии на логистике - экипаж айсберга

туризм, насколько я понимаю, уже изрядно поменялся, турфирмы многим оказались не нужны - экипаж айсберга

интересно про строительство и энергетику - экипаж айсберга

@aivanova В такой ситуации по правилам ещё надо звать техконтроль, независимый от прораба с бригадой -- что бы он проверял, что бригада под руководством прораба не кладёт 5-10мм штукатурку слоем в 30мм, потому что так быстрее. И что штукатурка уходит в положенном количестве. А то когда я сначала оплатил пол-тонны ветонита, а потом пошёл читать сколько его на наши площади надо -- я очень... more... - Ukc-F

@quallianleion на логистике 3D принтер в соседнем подвале экономит 100% :) - Vlad Rafeev

@quallianleion В идеале магазины должны выигрывать на грамотных консультантах, что бы по 2-3 человеческим вопросам он подобрал действительно удачное решение. На практике -- спросите что-нибудь в типичном российском магазине бытовой техники и вам В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ зачитают табличку, наклеенную на товар. На том же market.yandex.ru на некоторые группы товаров реализована экспертная система... more... - Ukc-F

не, ну на общем уровне я, конечно, вникаю. Но это вникание выборочно контролируещего, а не вникание принимающего решение в условиях ограниченных ресурсов и нулевых базовых знаний - Анё

@aivanova Ну вот прорабы никогда и не умрут -- это нормально. К тому же их задача не только инофрмационная -- им ещё людей строить, это нужно и сложно. Но интернет позволяет не платить тому же техконтролю -- если бы я прочитал курс по ветониту (что заняло у меня примерно 15 минут за чашкой чая) до того, как оплачивать счёт, я бы устроил скандал -- потому что на моей площади пол-тонны --... more... - Ukc-F

Вот, кстати, ещё пример из ремонта -- мне после всего надо было выровнять пол в кладовке 0.9x0.9 -- так рабочих, которые бы это сделали, не найти, слишком маленький объём (ну или надо заплатить за такое тысяч 10 без материалов. что тоже бред). Ну что -- два видеокурса по насыпным полам Кнауф по пол-часа и всё сделал сам с первого раза практически идеально. Без интернета я или бы налажал или вообще бы не взялся. - Ukc-F

Я ж не говорю, что интернет ничего не меняет. Многое меняется, разумеется. Но меняется в основном форма (вместо обычного магазина - интернет-магазин с доставкой, вместо вечерних курсов или книжки - серия роликов на ютубе). А базовые направления человеческой деятельности все равно никуда не денутся. Врач, торговец, учитель, руководитель, инженер и пр. всегда будут оказывать в той или иной форме свои услуги и всегда будут брать за это плату. - Анё

@aivanova кардинально может измениться с появлением http://en.wikipedia.org/wiki... - Vlad Rafeev

@aivanova Да, согласен. Видимо, мои утверждения были слишком категоричны. Я, скорее, о том, что интернет очень сильно расширяет диапазон на оси "разобраться самому -- доверится посреднику," доступный (почти) любому. То, что каждый будет выбирать свою точку там всё равно -- факт. Но именно посредникам (а,к стати, почти вся торговля -- именно оно, в отличие от врача, учителя и инженера) придётся придумывать что-то новое, что бы не терять клиентов. - Ukc-F

О, какая отличная дискуссия! Да, базовые направления человеческой деятельности никуда не денутся, но кардинально изменятся, вот о чем идет речь. Я бы с удовольствием сделад отдельную презентацию для Френдфида, когда наша часть форсайта доведется до ума. Что скажете? - Ярослав Грешилов

Рабочая сила в той же КНР стремительно дорожает; думаю, та же участь ждёт и другие страны, идущие по этой дороге. Экономия на масштабе может неожиданно стать не такой большой. Буйный же рост роботов на производстве (и технологий управления таким производством) позволяет быстро и дёшево запускать малые серии. Могут появиться другие посредники — конструирование почти любых предметов на заказ, по аналогии с домами, заказной мебелью и дорогой одеждой. - 9000

@9000, да, основная тенденция в том, что всё, что может быть отделено от человека и роботизировано — будет роботизировано. Причем довольно часто не так, как это делают люди (те же 3d-принтеры, например). Соответственно человеку останется только то, что является принципиально человеческим. Это, в первую очередь — воображение, придумывание нового, комбинирование, игра. - Ярослав Грешилов

@9000 а можно примеры? чтобы экономия на масштабе была небольшой, чтобы роботы позволяли дешево запускать малые партии. просто для меня экономия на масштабе — универсальный закон, который действует не только в производстве, но и практически везде. - Vlad Rafeev

@dandaka: Самое тривиальное, что приходит в голову — лазерная или плоттерная резка. Вырезать деталь строит совершенно одинаково, независимо от формы, зависимо только от потребного времени и площади материала. "Обрабатывающие центры" в машиностроении умеют примерно то же: по модели из CAD выточить конкретную деталь без паузы на предварительную настройку. Т.е. последовательность "один раз дорого вложился в отработку конкретной детали и потом дёшево клепаешь копии" постепенно уходит с производства. - 9000

Обрабатывающие центры умеют, конечно. Только сначала нужно сделать модель, потом подобрать оснастку, режимы обработки и пр. Еще нужно получить заготовку, для изготовления которой нужен свой инструмент. Это не на плоттере резать развертки из картона :) - кто-то, например

@9000 перенастройка производства стоит денег — это практика сегодняшнего дня. очень хочется все-таки услышать конкретные примеры, когда произвести 1 и 1000 штук стоит одинаково [на единицу]. кроме перенастройки оборудования есть ещё масса издержек, которые с масштабом растут нелинейно. - Vlad Rafeev

чтобы отменился эффект масштаба, нужно как-то резко сократить время производства и расстояние доставки. нанороботы в теории это могут сделать, но это уже не про интернет разговор. - Vlad Rafeev

@dandaka: Понятно, что эффект масштаба совсем не исчезает, но смягчается. Например, возить за полмира ради дешёвого труда в гигантском китайском sweatshop-е скоро станет невыгодно. - 9000

дмитрий песков

http://russianempire.org/# Российская империя в Тихом океане. Меганезия наоборот?

September 6 - Comment - Like - Share

zhiznprekrasna, Peter Fedin, A. T. and 4 other people liked this

http://www.inopressa.ru/article... - дмитрий песков

http://russian-empire.livejournal.com/ - smmfest

дмитрий песков

Давайте я объясню, чем отличается форсайт от прогноза, может станет понятнее, что такое метавер, на реальном примере. Вот есть автомобильная отрасль. Есть разные прогнозы про ее будущее - на 100 экспертов, на тысячу, на сто миллионов рублей, на тысячу. А есть КАМАЗ. У КАМАЗа есть проект центра разработки новых автомобилей, вместе с ВНИИЭФ.

September 1 - Comment - Like - Share

Tasha., Ярослав Грешилов, Кофе без сахара and 27 other people liked this

Прогнозы КАМАЗу нахрен не нужны, они безответственны. Поэтому КАМАЗ обращается к нам. Мы сводим вместе не тех, кто прогнозирует , а тех кто принимает решения: ВАЗ, Фольксваген, Росатом, Минпромторг, вузы. И делаем прогнозы вместе - разделяя за них ответственность - дмитрий песков

168 more comments

А потом берем проект КАМАЗа, и прямо во время форсайта спрашиваем у Минпромторга - дашь 15 ярдов? Минпром говорит - нет, не дам. У вас проект не учитывает ваши же только что сделанные прогнозы, и нет интеграции с глобальными производителями. - дмитрий песков

Ок, КАМАЗ переделывает на месте проект, и так несколько раз, ПРОЖИВАЯ его на карте совместных прогнозов. Так мы внутри поля прогнозов сводим всех, у кого есть право на принятие решений. И в конце Минпром говорит - ок, такой проект нам уже нравится, поддержим. Тольяттинский вуз говорит - ок, мы со следующего года начнем подготовку под него специалистов. А Вышка говорит - ок, мы доработаем наш проект по новым профстандартам, включив в него мехатроников, способных работать с информационными системами. - дмитрий песков

Все это что угодно, но не прогноз. Это конкретные изменения в экономике, возникающие в ходе коммуникации проектов по поводу прогноза. А еще это ОБРАЗОВАНИЕ людей, которые после сессии учатся работать из той самой логики будущего. И вот это уже - Метавер. - дмитрий песков

Ну то есть это просто нормально сделанный прогноз. Или проект. На который зачем-то наляпали английское слово, означающее прогноз. КО передавал привет, говорил, выпендриваться все любят, это не стыдно, а признаться вот не у всех сил хватает. - Michael Bravo

Ну вот здесь даже я сдаюсь. У вас что, прогноз включает в себя проект? - дмитрий песков

``учатся работать из той самой логики будущего'' -- что бы это значило по-русски. ``Работать из логики''. ``Логика будущего''. Простите, вы точно понимаете смысл слов, которые используете? - Ukc-F

На мой взгляд, это все называется эффективная выработка требований и адаптация проекта к оным. Причем здесь "будущее", "образование" и "экономика" непонятно - ptzn

Ну если непонятно, причем здесь будущее (при том что проект может например планироваться на 2017 год), то тут сдаюсь даже я - нейрополиморф

У меня качественный проект включает в себя прогноз, а качественный прогноз - проект. В противном случае прогноз - отписка, высосанная из пальца, а проект - непродуман. Особенно в описываемых вами масштабах. - Michael Bravo

@anykeen как соотносится дата завершения проекта и "работать из той самой логики будущего"? - ptzn

или "логика будущего" по сути есть "план реализации проекта"? - ptzn

@anykeen Не понятно что такое логика будущего. Логика -- это семейство формальных систем таких, их много разных. Какая из них -- будущего? И не понят но что такое ``работать из логики.'' - Ukc-F

@ptzn вот-вот, присоединяюсь. Ну то есть я согласен, что это может быть образование - обучать нынешних или будущих "эффективных менеджеров" тому, что для работы, особенно больших сложных систем, надо вламывать изрядно, и для этого нужны науки и инженерный подход, а не только MBA. А иначе все сломается, а то и вообще не заработает. - Michael Bravo

Ох. Предположим, что у нас есть единственный в мире автомобиль, который является с конвейера точкой раздачи вайфая и одновременно портативной аптечкой со своим медицинским компьютером. - нейрополиморф

Нет, правда, меня удивляет, что с таким вольным обращением со словами у вас получается кого-то чему-то научить. Выглядит красиво -- но как-то, кажется, половина слов используется не в их общепринятых значениях и увязываются они в странные конструкции. Действительно, очень напоминает результат работы цепей Маркова, обученных на псевдонаучных публикациях. - Ukc-F

Так как мы (точнее, они, эксперты форсайта) знаем, что технология удешевляются, а на определенные вещи есть спрос, то логично допустить, что в будущем это будет массовый товар - нейрополиморф

а чтобы он таковым стал, его нужно спроектировать уже сейчас и начать учить специалистов, которые разработают конкретные технологии - нейрополиморф

Доступный пример? Связан с будущим? C экономикой? Образованием? Автофорсайт-то был кадровый, про обучение спецов - нейрополиморф

Так. И чем это отличается от, собственно, проекта подготовки производства нового [перспективного] товара? - Ukc-F

@anykeen ну вот то что ты привел и есть "план реализации/выполнения проекта" а не мифическая "логика будущего" - ptzn

http://ff.im/KVcTP, - нейрополиморф

Тимур, (мне) непонятно одно - с какого рожна все это называется каким-то форсайтом. (Мне) это все портит. - Michael Bravo

@anykeen а вот интереса ради, в вашей метаверской команде есть люди с инженерным образованием и вообще не гумманитарии? - ptzn

@ptzn ДА КУДА Ж НАМ УБОГИМ - нейрополиморф

есть, конечно - нейрополиморф

@orangebad, например, @vadpol - нейрополиморф

собственно я почему спрашиваю, потому что непонятно как они мирятся с терминами, которые идут вразрез привычным им - ptzn

у них ничего не идет вразрез - нейрополиморф

@mbravo Потому что этот, по вашим словам "план реализации проекта" появляется в результате специфического формата мероприятия, которое и называется форсайтом - нейрополиморф

@mbravo а вообще у вас с @ptzn какое-то рекурсивное определение - нейрополиморф

Потому что никакого проекта до начала форсайта нет. И получается (по вашему определению), что план реализации проекта получается в результате плана реализации проекта - нейрополиморф

Дима, ты покажи mindmap, который, например, вы рисовали на educamp. Там сразу видно, чем оно все-таки отличается от прогноза. Потому что я, например, знаю, что это, но по твоим первым 3 комментариям только отчасти опознаю, очень запутанно ты объясняешь. А каково людям, которые вообще не в курсе? - yollo

То есть, чтобы на выходе иметь план реализации проекта, заказчик должен провести форсайт, то есть план реализации проекта. Мне одному это кажется странным? - нейрополиморф

Окей, т.е. форсайт -- это процесс (совещание, мероприятие, whatever) по составлению реалистичного, не высосанного из пальца, проекта всеми заинтересованными участниками? - Ukc-F

а все потому, что вы упустили генерацию трендов (баянов) и угадывание новых трендов, которое предшествует собственно решению (а какой проект-продукт там нужен будет-то, в 2020 году?) - нейрополиморф

А форсайт - это термин тех, кто его придумал в Европе (?), а не специальная находка Метавера. http://en.wikipedia.org/wiki... Его используют, как я понимаю, и для моделирования будущего, и как инструмент серьезного долгосрочного планирования. - yollo

@anykeen требования+план ты получаешь на выходе этого самого форсайта, ака последовательность действий для достижения необходимого результата - ptzn

требования к чему? - нейрополиморф

@anykeen ну вот, а так все хорошо начиналось, теперь еще и тренды. Куда делся "У КАМАЗа есть проект центра разработки новых автомобилей"? - ptzn

Почему, когда я вижу опять слова типа ``моделирование будущего'' моя рука тянется к пистолету? Что вы там намоделируете? Покажите удачные модели будущего 20-ти летней давности на 18 лет вперёд, а? - Ukc-F

@anykeen мне кажется ты ушел далековато от конкретного изначального примера в область сферических сущностей в вакууме, отсюда и снова непонимание - ptzn

@anykeen вот так сюрприз - проекта до начала проектирования тоже нет. Я продолжаю не понимать, почему процесс нормального, качественного, ответственного проектирования сложной [производственной] системы (особенно, повторюсь, в привлекающих вас масштабах) вдруг надо называть каким-то невнятной калькой-баззвордом. Которая (для меня) сразу проецирует неприятный имидж на все мероприятие. Когнитивный диссонанс гарантирован - и это мне, я хотя бы немного в курсе, что за Метавер, и знаю нескольких людей оттуда. - Michael Bravo

@ptzn Ты про какой пример, с КАМАЗом или с вайфайной тачкой? (олсо, я в отличие от @sartac сам в автофорсайте не участвовал и оперерую абстрактными примерами). Что же до трендов, то ну вообще-то новые автомобили - это те, что удовлетворяют трендам автомобилестроения. Например, тренд "экономить бензин", "переходить на водород" или что там еще есть, я пешеход же. - нейрополиморф

Это все мечтания воздушные и надувание щек. Какой Росатом, какой КАМАЗ, и при чем тут нахуй образование? Вешая безропотным айтишникам лапшу феноменальной длины, осознаете ли вы, что есть на свете люди, которые на практике знают, как работает концептуальное планирование в госуправлении, от кого оно пляшет, и где ваше место в этом потоке? Миллионами они ворочают, учебные планы определяют. "Нас поддерживает ФСБ". - а сласти вскрывают

@yollo Спасибо, а мы и не знали. </irony> Это как раз отличная иллюстрация к вопросу "о, смотрите, новое модное слово, ща мы его наляпаем на фасад" :) - Michael Bravo

@anykeen ну изначально-то пример про камаз обсуждался :) В любом случае, спасибо, теперь стало более или менее понятно чем вы занимаетесь. - ptzn

@mbravo Ну вот АВТОВАЗ работает не из логики будущего, без баззвордов, нормально четко все проектирует. Потом удивляется: "а чо это мы устаревшие автомобили выпускаем". Понимаешь? - нейрополиморф

мы занимаемся _не_только_этим. - нейрополиморф

http://metaver.ru/categor... - нейрополиморф

А то бы говникин АВТОВАЗ бы каак научил на семинарчике с кофебрейком, и все бы стало кра-со-та! Жалко, не пустят его до тех бюджетов - а сласти вскрывают

и в ближайшие дни еще проектов пять туда упадет из проведенных летом - нейрополиморф

Рубрика "дурачку на заметку": http://metaver.ru/2011... - нейрополиморф

Про АвтоВАЗ понимаю, но это перпендикулярно моему тезису. То бишь, я совершенно уверен, что если АвтоВАЗ все то же самое что он делает сейчас начнет называть форсайтами, ничего не изменится. Почему? Потому что насчет "нормально четко все проектирует" - есть, гм, сомнения. - Michael Bravo

ужасная карта по автовазу :( добавление ещё хотя бы кодирования формами блобов, а лучше иконками, улучшило бы читабельность втрое. - псы в рапиде

@mbravo Ну, что никаким мутным будущим не заморачивается и баззвордами - так это будь уверен ) - нейрополиморф

@squadette учимся помаленьку. весь вопрос в содержании - нейрополиморф

Дмитрий, ответишь @dolphin278, у него хороший вопрос? а то я исчерпал лимит времени на сегодня - нейрополиморф

Рубрика лоху на заметку: друзья РАГС из АП позвали их что-то делать, дали бюджет. Те за малую его толику наняли специально заточенных говорилок и рисовалок, которые запудрят всем мозги так, чтобы и признать было неловко, что все оно в пустоту. Рисовалки рисовали, говорилки говорили, кофебрейки прошли на ура. Продукт: корявая схема и статья на сайте рисовалок. Сделано ничего по этому поводу не будет, да и не планировалось, т.к. в данной схеме места реальности нету априори. Доходчиво? - а сласти вскрывают

На самом деле, у меня был тезис для узкого круга - что кому-то что-то объяснять публично стоит, только если этот кто-то действительно хочет это узнать. А если он обвиняет, рассказывает тебе про твои недостатки, предлагает тебе какие-то свои личные новые углы зрения - то пусть ходит со своим бесценным знанием сам, зачем ему что-то объяснять? Ну и тред этот мой тезис верифицировал, кмк. Притча про мудрецов и чашки с чаем в чистом виде. @sartac, ну я же предсказывал все это, да? - нейрополиморф

Единственная проблема у этой схемы в том, что она требует постановки большого светошумового представления. А с ним, буде вынести предмет на люди, постоянно происходят факапы, хехе. - а сласти вскрывают

Дима, только не бань этого дурачка, который здесь выступает, имея вот такой бэкграунд http://mshahov.moikrug.ru/ Обличитель расхитителей бюджета, который писал листовки на предвыборной кампании Медведева. По-моему, очень, а также весьма! - нейрополиморф

Я просто хочу, чтобы эта шизофрения оставалась видна, а при бане комменты грохнутся - нейрополиморф

...ну зачем вам это все, зачем на личности, такой интересный тредик начинался - похлопайте моей идее

@alisher ну уж на что я терпеливый, и то по результатам этого чудо-бычка забанил :) - Michael Bravo

Ойой, а я-то так хотел пообщаться :'( Как дальше жить?! - а сласти вскрывают

@alisher ты лучше спроси, что тебе самому интересно про Метавер, ты-то уже в курсе в каком месте сколько госбабла я получаю ) - нейрополиморф

@mbravo вот я всегда знал, что ты не микробиолог и даже не физиолог - нейрополиморф

Мне интересно. Смотрю на схему http://www.flickr.com/photos... и вижу вероятности 10%, 50%, 90% и т.д. Как рассчитывались эти цифры? - Электровиталик

Тимур, тут пракически на все мои вопросы ответы есть. Мне самому регулярно приходиться ввязываться то в болтовню, прогнозирование и стратегии, то в практику чистой воды, до цвета иконочек, стилей заголовков и т. п. ремесла. Имхо, разумный баланс дает разумную продуктивность. Во что-то разумное в России я почти не верю, но опыт Метавера мне интересен из чистого любопытства, усиленного тем, что им занимаются знакомые и умные, как я считаю, люди. - похлопайте моей идее

Это все ок, но ты же не первый день в сети и знаешь про закон Годвина. Так что жалеть о потерянном интересном тредике смысла нет, и другого френдфидика у меня для тебя нет :) Давай вот мы тебя на ближайший евент попробуем позвать или ты уже в Москве совсем не будешь периодами? - нейрополиморф

2Тимур - да 2Yollo - троллям картинки не помогают 2Bravo сам себе противоречишь, давая собственное, а не словарное определение прогноза. - дмитрий песков

мне оффлайн пора, а @sartac вернется и ответит на содержательные вопросы - нейрополиморф

Я даже не буду ждать, когда в тредик соберутся все френдфидовские метаверяне и развернется ололо кровь кишки - нейрополиморф

Вот пример. Всякие БГ, F5, и на Стрелке хипстеры 80-го уровня трындели про велодорожки, зеленый город, прогнозировали, проектировали, макеты рисовали, презентации делали, подрядчиков искали и мэру письма слали, а построили дорожки все равно через жопу, так что человек по ним на велосипеде передвигаться не может. Вот реальность. Прогнозируй, проектируй, а все равно получишь жопу, к большому сожалению. Если сам не начнешь эти прогнозы реализовывать. До конца. - похлопайте моей идее

@sartac я апеллирую не к словарям, а к common sense, и пытаюсь донести до вас мысль, что с этими "форсайтами" вы сами себе сыплете яд в суп. И не более того. - Michael Bravo

я своим ребятам говорю ,что все спеки, флоучарты, выводы и гипотезы ничего не стоят ,пока ты их не реализовал и проверил (или их не реализовали под твоим отчаянным контролем) и тебе не стыдно за то что получилось, даже если твои ожидания и результат не совпали. - похлопайте моей идее

Да просто картинки - продукт бреда бизнес-тренеров, не продающих ничего, кроме собственно тренинга, путем жонглирования псевдотерминами. Хипстеры 80 уровня реально хотели себе эти дорожки, долбали всех своими дорожками 2 года кряду, вот им и сделали эти дорожки. Постепенно дорожки станут лучше. А форсайтами никто никого долбать не собирается, форсайты проданы, оплачены, уложены в портфолио, их жизненный цикл завершен. Всерьез их не воспринимают даже авторы - иначе они бы хоть ошибки из них вычитали. - а сласти вскрывают

а у них очень красивые макеты были, в традициях североевропейского дизайна, с гельветикой и воздухом, все дела.... - похлопайте моей идее

И особенно повеселил товарищ про концептуальное планирование в госуправлении. Он очевидно знает об этом больше меня. Господин wonderbull, приходите ко мне в гости, соберу коллег, мы послушаем. Мой адрес узнать несложно. - дмитрий песков

Я не знаю, что вы знаете, уважаемый. Не исключаю, что вполне себе даже знаете. Но то, чем вы объясняете свою деятельность, к практике отношения не имеет. Описанные вами проекты разрабатываются не на "форсайтах" при участии посторонних петрушек с флипчартами, и никогда на них разрабатываться не будут. - а сласти вскрывают

Исключительно из уважения к нику - именно там ) Просто Вам в это трудно поверить. И Вы никогда не примете на себя реальную ответственность - спрячетесь в кусты, и будете трындеть оттуда. А мы за каждый наш результат отвечаем - и в результате появляются новые бизнесы, люди меняют карьеры, содержание учебных программ, инвестиции. В это трудно поверить из трындежа во френдфидике - приходите ко мне в Правительство РФ, расскажу ) - дмитрий песков

Кейс в студию, и это снимет все вопросы. Нет в открытом доступе - намекните суть приватом, я забегу "к вам" в Правительство РФ, если будет правдоподобно. - а сласти вскрывают

Хотя, конечно, вырулить на этом самом метавере в АСИ - кейс сам по себе неслабый. - а сласти вскрывают

Дима, ты зря вступаешь в коммуникацию с @wonderbull. Это лишнее, имхо. - Он будет добрый, ласковый

Дима, я тебе не про троллей, а про обычных людей. Тут в треде много людей, которые не понимают, что ты делаешь. Дай картинку. Приведи в пример проект. Тебе сложно что ли? Раз уж ты взялся объяснять, объясняй по-русски, максимально просто и понятно. Я сама, кстати, понимаю, о чем речь только потому, что знакома с Пашей Лукша. А не потому, что ты мне что-то хотя бы раз смог объяснить просто и понятно. Не смог. :) - yollo

Кстати, то, что я понимаю, о чем ты говоришь, не значит, что я считаю ("есть основания считать") вашу деятельность осмысленной и полезной. Я вообще не понимаю, какие у вас результаты, кроме школы Потанина, но это был не форсайт вроде бы. Это в качестве иллюстрации того, насколько вы прозрачны и понятны. - yollo

↑ да! И мой содержательный вопрос наверху потерялся совершенно :-( - Электровиталик

Я в самом начале привел в пример проект. На входе - треш, на выходе - 15 ярдов инвестиций. Если не понятно - значит, порог. Но не страшно, я тоже в музыкальном бизнесе ничего не понимаю. - дмитрий песков

Про проценты - это оценки самих экспертов. - дмитрий песков

Да не все там понятно никакому человеку! Что значит - разделять за кого-то ответственность? Это как? Что значит проживать прогноз вместе? Что значит свести прогнозы на карте? Как проверить, что ваш прогноз учитывает интеграцию с производителями? Это прямо на карте форсайта нарисовано что ли? Я, например, задаю вопросы, чтобы разобраться, а ты говоришь - "не страшно, я тоже в музыкальном бизнесе ничего не понимаю". Так ты хочешь объяснить или нет? - yollo

Вбить огромные госденьги в разноцветный бред со стрелочками, где фигурируют жигули, ездящие святым духом - это "15 ярдов инвестиций"? Какая ожидается от этих "инвестиций" отдача, и кто будет отвечать, когда ее не случится? И, кстати, где таки почитать про выделение этих 15 миллиардов - РоГа про них уже писали? - а сласти вскрывают

а что, факт выдачи денег (инвестиций) нынче является критерием какого бы то ни было реального успеха (достижения)? особенно, пардон, государственных инвестиций (то есть когда тот, кто дает деньги, ничем не рискует и ни перед кем не отвечает)? - Michael Bravo

@sartac, про проценты понятно, что это чьи-то оценки, но непонятно, откуда они берутся и почему именно такие. Я не троллю, если что. Мне правда интересно. Существует методика, или закон, или они получаются сравнением с известными событиями, или это оценка из разряда «50% шансов, что я пойду на вечеринку»? Кое-где есть и 100%. Значит ли это на практике, что это событие абсолютно точно... more... - Электровиталик

Оля, ты можешь мне объяснить, что такое музыка? Ты правда хочешь разобраться? Тогда слушай музыку - участвуй. - дмитрий песков

Да, когда проект получает инвестиции - не только и не столько государственные - это успех. Остальное можно померить только через 10 лет. - дмитрий песков

2 evit Не бывает многовариантного будущего. Будущее всегда одно. Но это явно не тема внутри комментов. Оценки - абсолютно субъективны. Более того, они не значимы как результат, и не учитываются напрямую. Здесь надо понимать кучу деталей и целей RF как методики - это не полноценное исследование с весами и опросами - это про "быстро понять куда всем двигаться вместе". - дмитрий песков

В общем, голодные до знания дети криком пытаются понять, как работают сложные методики совместной работы. С визгом, руганью (дети плохо воспитаны), кнопочку подложить, соседа пнуть. Нет дети, так не работает. Сначала придется в школу и поучиться. - дмитрий песков

Это вообще не ответ :( И это прямо противоречит "Давайте я объясню, чем отличается форсайт от прогноза, может станет понятнее, что такое метавер, на реальном примере." А последняя твоя фраза - это что такое? Ты или не вступай с диалог в детьми, или объясняй. Ну ok, я уже давно пообщалась с Пашей и все для себя выяснила. А остальные люди - им тоже к Паше бежать? Я всего лишь хотела тебе... more... - yollo

Я объяснил. Кто-то понял, кто-то нет. Ты не поняла. Я сдался. - дмитрий песков

@sartac, криком никто не пытается понять. Если тема не помещается в комментарии, дайте ключевые слова (названия методик, исследований, деталей), про которые надо погуглить. Книгу/статью/авторов порекомендуйте для введения в суть. Мы тоже как бы не лаптем щи хлебаем и привыкли разбираться в сложных вещах. - Электровиталик

Просто, Дима, то, что у тебя блестяще получается делать лично, никогда не получится в комментах френдфидика - нейрополиморф

Существуют разные категории скептиков, но средневзвешенное к нам требование - "а не выложите ли вы все отчеты, которые были сданы заказчику, чтобы мы проверили методику?" "а не напишите ли хотя бы на десяти страницах связное описание того, что вы делаете (козлы вы такие)?". А если документ под NDA, а на десять страниц у тебя нет ресурса, то ты врун и профанатор. Если хочешь обелить свое... more... - нейрополиморф

@anykeen исходя из последних нескольких комментариев - это говорить сверху вниз, что ли? :) отлично тут получается. - Michael Bravo

"FriendFeed Challenge" - поясни смысл своей деятельности, уложившись в короткий формат комментария. [x] Not passed. - philsmirnov

В треде есть вопросы по делу. Но в целом - да, многие запросы к нам идут сверху вниз, возможно и не от злого умысла, а просто люди так общаются и не замечают этого. Я еще сейчас дома оказался незалогиненным и видел в треде вопросы блэклиона - он у меня забанен, поэтому не удивляйтесь, что я их проигнорировал. Дима пытался объяснить по-хорошему, но в комментах это невозможно, он бросил и теперь троллит вас простыми метафорами. А надо было просто поста не писать и повысить ценз на запросы. - нейрополиморф

Давай, Фил, твой ход! - нейрополиморф

Непонятно зачем вообще свою деятельность именно здесь, в фрф, где так много скептиков, делать публичной? Ввязываться в дискуссии и кому-то что-то доказывать? С какой целью? - У меня достаточно

Да и Аллах с ними, со скептиками-то. Я вот себя к скептикам не отношу, скорее, наоборот, к тем, кому искренне любопытно, что происходит. И кому по некоторым общим внешним признакам кажется, что местами происходит фигня. Снизойти же до объяснений помимо "ну мы-то знаем" у людей, которые, по идее, заинтересованы, извините за тавтологию, в интересе к своей деятельности, не получается, зато... more... - Michael Bravo

Это не доказывает отсутствие смысла в вашей деятельности, но мне кажется, говорит о том, что вам сейчас сложно коммуницировать этот смысл другим людям. Даже искренее желающими понять. Вы очень крутые, далеко оторвались. Не теряйте связи с родными, привет! - philsmirnov

@basvasilich никто не просит доказать, кстати. Просили пояснить. И даже черт с ним, что вообще-то сами дернулись объяснять (ну ошиблись, бывает - об этом отдельный коммент). Ну пусть бы просто кто-то спросил, довольно благожелательно. И какой ответ - "ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЛОХИ, ИДИТЕ СЛУШАЙТЕ СВОЮ МУЗЫКУ!!111 адын адын". Ну и фу, что я могу сказать. - Michael Bravo

Миша, Метавер - не правительство, и то, что у @sartac там месяц назад появился пост, не делает Метавер правительством, обо всем этом есть наши внутренние убеждения и решения. Ну и как после этого тебя не считать скептиком? Ты просто проигнорировал матчасть (не спросил, при чем тут правительство) и приравнял нас к правительству, хорошо, не к кровавой гебне. Ну :( - нейрополиморф

А про ошибки - довольно показательно, что даже малюсенькую ошибочку (да пусть бы и не ошибочку, просто необъяснимую фиговину) признать не выходит. Ну, например, не получается *объяснить*, откуда взялся этот "форсайт", ну скажите - нам понравилось слово, мы его всем впарили и теперь неудобно отменять, и вообще мы так хотим. Нееет, единственный аргумент - мы тут все в белом, а вы просто... more... - Michael Bravo

@anykeen минуточку, это я, что ли, тут про правительство начал говорить? Когда и какой пост у Дмитрия там появился, я, внезапно, знаю. Равно как и немножечко матчасти - столько, сколько мне имеет смысл и есть возможность знать. И знака равно с правительством никто не ставит, но раз уж открыли рот - извольте. - Michael Bravo

@philsmirnov Фил, ты прав, конечно. Но вот глядя на эти сегодняшние треды, выделять ресурс на массовое просвещение... впрочем, я повторяюсь, об этом уже говорил у Паяльника и никто не ответил, кто и зачем будет оплачивать это массовое просвещение. - нейрополиморф

Как раз речь о том, что ловко получается из людей заинтересованных и вообще сочувствующих общему вектору дел - делать скептиков. А нафига? Это как раз редкий случай PR fail, в том самом месте где этот самый PR - в его лучшем смысле, был бы крайне уместен. - Michael Bravo

Ах да, я же теперь в правительстве. Всё, мне всё похуй, до свидания - нейрополиморф

^^ воображаемый слив воображаемо засчитан :) - Michael Bravo

@mbravo Вообще-то я не видел твоих трех последних комментариев, когда писал свой. Но твоя итоговая реакция, увы, кое что говорит мне :( Ну, раз так хочешь сознание собственной правоты - на, держи. - нейрополиморф

И таки кто здесь кому что доказывает, я, что ли? :) а значит, я не могу быть прав, так что возвращаю, одно сознание у меня уже есть и оно про другое, спасибо. - Michael Bravo

Да какое там правительство. Вербальная престидижитация, как и все остальное. Впарили ребята взрослым дядькам веселый тренинг. Дядьки посидели, погыгыкали над летающими камазами-2020 и форсайт-слесарями для них, и отжалели малую копеечку аниматорам-инноваторам. На сдачу сняли проходной новостной сюжет. Все, конец истории. - а сласти вскрывают

@mbravo Ты говоришь, что у тебя какие-то инсайды и ты в курсе всех ключевых моментов. Вот тебе приветик напоследок: Правительство упомянуто, потому что придти к Дмитрию физически можно в его офис директора АСИ, который находится в здании Правительства на Арбате. Потому что у Метавера своего офиса нет и не было никогда и, наверное, не будет за ненадобностью. А именно в здании... more... - нейрополиморф

Ну вы нафлудили пока я лечился. @yollo -- поддерживаю про непрозрачность, косноязычность. Добавлю ещё, что по метаверовским текстам можно играть в Буллшит Бинго. И тут согласен с @mbravo что это самим себе сыпать яд в суп. Но, кажется, я забанен у @anykeen :) - Ukc-F

""На входе - треш, на выходе - 15 ярдов инвестиций."" -- ааатлично. Не машина. Не обученные люди. Не поднятое производство. Не офигенный проект (в инженерном смысле -- чертежи, тех документация), а перераспределение 15 ярдов из одного кармана в другой, с НЕПОНЯТНЫМ выхлопом в физический так сказать мир. Достойный результат. Я, кажется, начинаю прислушиваться к @wonderbull... И, самое... more... - Ukc-F

@blacklion, перевожу. На выходе - проект, под который люди, у которых есть 15 ярдов (большая часть из которых частные, как выше упомянуто), готовы дать денег. То есть, у этого проекта инженерная, обучательная и прочие составляющие достаточно хороши, чтобы эти люди вписались баблом. Тезис, соответственно, в том, что такое решение этих чуваков говорит что-то о качестве результата. Эти... more... - Он будет добрый, ласковый

Не переживай, лев, за ярды. Есть простые грузные мужики в плохо сидящих костюмах, в жизни не произносящие слов типа "форсайт", говорящие 100% по-русски, наедине - с бодрым матерком, при свидетелях - без, но хуже. И вот эти люди на основе баланса интересов, безо всяких майндмапов на флипчартах, все решают в нашей стране, - и все как-то держится, и так было, и так будет, и на этом... more... - а сласти вскрывают

@meatreach Т.е. давно известный (в целом!) бизнес-консалтинг + таки, прав @mbravo, умное слово для обозначения того, что методика ``не как у всех''? - Ukc-F

А я все таки хочу получить ответ на свой вопрос. - У меня достаточно

(В сторону: я вот видел как чуваки заказывают консалтерам процесс, помогающий принимать IT-решения. Никогда ничем хорошим это не кончалось. Не путать консалтеров с аутсорсерами. А ещё я ВНЕЗАПНО читал мета-документацию по вполне реальному консалтингу в сфере нефти-газа в Европе, на дикие ярды, только не рублей. Очень ржал.) - Ukc-F

@blacklion Форсайт - один из типов методик, используемых Метавером. Rapid Foresight - собственно разработанная Метавером методика этого типа. Есть еще куча других, для разных задач. Являются ли все это консалтингом? Мне кажется, что это слово в данном случае не самое точное. Там все-таки очень много и про образование, и про проектирование, и про управление. ЗЫ. Ремарки про "никогда консалтинг ничем хорошим не заканчивался" предлагаю считать случайным конфузом. - Он будет добрый, ласковый

^ Никогда во всех виденных мной случаях и в области, в которой я обладаю экспертизой. Только в этом смысле квантор общности. - Ukc-F

Митрич, мне кажется, ты занимаешься консалтингом блэклиона. Это не кончится ничем хорошим! - нейрополиморф

@anykeen, Ты еще скажи, "никогда не кончалось ничем хорошим". - Он будет добрый, ласковый

Я его забанил не за конкретное действие, а за катастрофическое соотношение "сигнал/шум". Так что не исключено! А ты помнишь наш разговор в гостях у сказ..., тьфу у Кожаринова? Ну, про те мои действия, которые @lothar в какой-то момент назвал арт-троллингом. - нейрополиморф

Помню весьма приблизительно. А что? - Он будет добрый, ласковый

Тот фонтан говна, открывшийся в ходе моего эксперимента, до сих пор бьет (и даже в этом треде). В полном соответствии с изначальной гипотезой. Спрогнозировано безо всякого форсайта, прикинь! - нейрополиморф

Фу - Он будет добрый, ласковый

That`s life - нейрополиморф

Помнится, в ходе "эксперимента" припадочный экспериментатор сначала изошел на говно сам, что было замечено незаинтересованными лицами, а затем истерически забанил "подопытного", предварительно попытавшись устроить бокс по айпи. Воистину, вин/вин ситуэйшн, тонкий расчет, хехе. - а сласти вскрывают

Забанил? Бокс по айпи? Лолшто. Что, вакуоли тоже сходят с ума?! O_O Как много загадок таится впереди! - нейрополиморф

Слушайте, а вот эти проекты, которые родились в результате кемпов, мастер-классов и прочей движухи, про них написано, мол, просто брать и делать и т.д. Наверняка же что-то с прошлого года должно было подвигаться - где какая-нибудь обратка-то? Мол, 150 бизнес-идей, 50 не взлетели, 50 в разработке, 40 - не реализуемы в принципе, 10 используют стартапы "а","б", "ц". - Merry cacti

или это уже слишком предметный для метавера уровень? - Merry cacti

^^ this. - Ukc-F

@deodan1 Метавер вышел в паблик (нормальный сайт, соцсети, публикация рекзультатов и т.д.) в мае этого года и мы не успели пока, за другими задачами, построить нормальный бэктрэкинг - некому было заняться. :( Недавно сделали аккаунт на brandspottere, возможно он ускорит. А так - надо изучать, я разве что Altergeo навскидку помню. - нейрополиморф

Хех, я проектов никогда не продавал, документов не оформял и договоренностей не фиксировал. Подождем @sartac - нейрополиморф

@anykeen Гррм. Во-первых, что-то не обнаруживаю нигде у себя "каких-то инсайдов" и "в курсе всех (o.O wtf?) ключевых моментов". Во-вторых, за приветик спасибо, конечно, матчасть, я, честное слово, ценю выход в подробности, но. Это ничего не меняет. Потому что а) я, будучи большим приверженцем идеи "лучше один раз сделать чем сто раз сказать (написать)", одновременно являюсь... more... - Michael Bravo

ещё вопрос. вот вы говорите, что в паблик вышли недавно, то есть вообще оно совсем недавно появилось(?) и работает тоже недавно(?). тогда на каком основании авторы методики говорят о "сопоставимых по точности" и "достоверных" прогнозах и картах развития по сравнению с другими форсайтами? если это многомиллионное и продолжительное дело то откуда известно, что рэпид-форсайт лучше... more... - Merry cacti

и да, чем форсайт отличается от старого доброго, гм, НИОКР? - Merry cacti

Тем, что за НИОКР платят серьезным людям, занятым долгим ответственным делом, а за форсайт - клоунам из твиттера со словарем by MBAllochka Ludoedka. - а сласти вскрывают

Про разделение (sharing, а не division) ответственности вопрос хороший и работает следующим образом. Метавер несёт ответственность своей репутацией. Контрагенты несут ответственность своими деньгами, только в новом режиме — если в традиционной схеме они могут получить кипу документов от консалтеров с «прогнозами», кинуть на полку, наплевать и сделать как попало, а потом выставить... more... - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

По поему опыту в анализе и проектировании, если не ты отвечаешь за результат проекта, то краеугольный камень успеха АиП — передача ответственности за проектные решения владельцу проблемы и его главному подрядчику. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

При этом как оно оформлено юридически — совершенно не важно, потому что самое главное происходит в головах людей, когда они принимают ответственность за проектные решения. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

@beskov, про разделение ответственности понравилось, спасибо. Записал себе в «узнать подробнее». Но почему такие ясные объяснения не исходят от метавера?! - Электровиталик

1. Понимаешь, если бы у МВ был статус «большой четвёрки», тогда можно было пытаться говорить, что он консультировал и облажался. А так он фактически выступает в качестве ивент-менеджеров-фасилитаторов — типа, мы устраиваем вам деловой обед и наши повара не в большом ответе за то, о чём вы договоритесь за обедом друг с другом (ну, по крайней мере, в меньшем, чем вы сами, если не брать во... more... - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

2. Эээ, а что связывает 2-х бизнесменов, договорившихся на деловом обеде? Думаю, тут ещё добавляется уровень протоколов и отчётов о совещании. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Нет, я не в доле ) - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Имхо — так нормальное впечатление. Сваха/рекрутёр/любой посредник сводит людей, если они друг другу не подошли — c'est la vie, если подошли — то это успех посредника. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Ну весь тред как раз начался с того, что важны не прогнозы как таковые и их «качество», а готовность людей принимать решения на их основе и нести ответственность за них. Это, как я писал выше, прямого отношения к качеству не имеет. И почему ты решил, что метавер только про групповую работу и прогнозы — я не понимаю. Есть ещё большой вектор про обучение и компетенции. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Метаверовцы могут не согласиться, но я думаю что да, нести ключевую ответственность за результат процесса, в котором ты даёшь только методы, нельзя. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Допустим, качество результата прогнозирования складывается из: 1) Экспертизы участников 2) Их мотивации сотрудничать 3) Методов взаимодействия. МВ отвечает за 3 и подспудно влияет на 2. Но основой всего всё равно остаётся 1 и 2. GIGO. Поэтому МВ может отвечать за мультипликацию эффекта, вплоть до точки, когда качество результата станет пороговым — достаточным для успеха. Но ядро эффекта — в экспертизе и интересах участников, и ответственность на них тоже. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Я думаю, ответственность в общем случае улучшает качество прогнозирования. Но давай заслушаем НТЦ. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Практически во всем согласен с Денисом. Спасибо за перевод )) - дмитрий песков from iPhone

Действительно, даже по комментариям dolphin278 гораздо понятнее (у Дениса мало того что фиды приватные, мы еще и взаимно забанены :) ). Странно, почему Дима не мог сам этого рассказать. - yollo

Потому что "мы проводим бизнес-тренинги и разливаем кофе, пока люди фантазируют на заданную тему без каких-либо практических последствий" звучит не так понтово, как "мы смотрим в будущее и ворочаем лярдами, там, У Себя, в Правительстве РФ". Только форсайты, только кофебрейки, только майндмэп! Это Метавер! - а сласти вскрывают

Не понял вопрос про формальные способы. У каждого участника есть презумпция ответственности. - дмитрий песков

Ух ты, какой развесистый тред! Народ алчет формального определения методики! Можно скромные 5 копеек? Why so serious? ИМХО - так, чисто со стороны - баззворды, которые тут всех беспокоят - это затем и сделано, чтобы выбить привычную почву из-под ног участников, чтобы они не думали, что "составляют план проекта" или какой еще привычной рутиной занимаются. Цель-то как раз - растормозить... more... - Yury Kupriyanov

Кстати, есть такая книжка с дурацким названием, что-то типа "Как руководить успешным проектом" с подзаголовком, ни много ни мало - "Серебряная пуля". Автор некто Фергюс О' Коннелл. Так он там помимо прочего упоминает технику получения стабильных и полных требований к программной системе на предпроектной стадии. Надо, говорит, всех ЛПР-ов, предметных экспертов и представителей типичных... more... - Yury Kupriyanov

Про стабильные и полные смешно, да. Но как техника выявления рентабельных и качественных бизнес-требований — хорошо. Для пользовательских и технических требований нужны другие методы. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

2 dolphin Мы не занимаемся формализацией ответственности участников. В чем отличие от мозгового штурма: в мозговом штурме позиции участников могут оставаться диаметрально противоположными. Максимум, что происходит - сбор требований, в терминологии Дениса. В RF участники вместе, и на глазах друг у друга - это важно - создают общую карту будущего. Это не план проекта, если что - на карте... more... - дмитрий песков

#epic_thread - Обратная сторона порошка

сиэрем г-спода моего

Что такое, товарищи, форсайт и что такое, товарищи, метаигра?

September 1 - Comments disabled - Like - Share

prichudno, дмитрий песков, [o] and 6 other people liked this

Форсайт, товарищи, это квазиунофантазия. - сиэрем г-спода моего

82 more comments

Что, опять твиттер читал? - а сласти вскрывают

Не, музыка навеяла! - сиэрем г-спода моего

Веревка есть вервие простое - на условиях анонимности

метаверовская разновидность форсайта - http://metaver.ru/2011... , про большие форсайты можно английскую вики прочитать - нейрополиморф

про метаигру мне сейчас некогда - нейрополиморф

«Прогноз это: Грибы; Палец эксперта;…» ГРИБЫ! Это же все объясняет, а я-то голову ломаю. - ptzn

Скажите, а вещи типа метавера могут ли существовать в странах, где нет распределения нефтяных и газовых денег через окологосударственные структуры? - селебло from Android

Это добра пост, не осуждайте! - сиэрем г-спода моего

Могут. Но там они живут скромнее и дружат с масонами. - а сласти вскрывают

@corvalol Сижу и думаю, а благотворительный фонд Потанина (вот недавно очередной тендер выиграл на проведение их школ) - это окологосударственная структура? - нейрополиморф

Выиграл тендер на услуги для кого? Кто в итоге платит деньги? Откуда они у этого кого-то берутся? - селебло

http://ru.wikipedia.org/wiki... - нейрополиморф

Напиши ему, спроси откуда у него деньги берутся - нейрополиморф

В логике, общей с Метавером, работает, например, Singularity University - это отвечает на твой вопрос - нейрополиморф

Чуваки, у нас стопицотмиллионов образовательного бюджета уходит во вред, а от Метавера есть польза, чо вы его так ненавидите - сиэрем г-спода моего

Еб твою, говникиин, ты реально рассчитываешь кого-нибудь напарить, что деньгораздаточные железы госолигархических структур - это сугубо частные лавочки, занятые разлюли-благотворительностью? Э, народ, эльфы есть, а то тут ребята ищут. - а сласти вскрывают

Это начинается личная разборка, а я не хочу ее видеть, буду тереть! - сиэрем г-спода моего

@payalnik Ответ на твой вопрос про ненависть Лёша, прост: чтобы иметь отношение, отличное от ненависти, нужно понимать. А для этого - читать, разбираться, размышлять... К чему столько усилий, когда можно просто плюнуть говном? - нейрополиморф

Ответ на самом деле еще проще. Люди не любят дешевых разводил. - а сласти вскрывают

@payalnik Вот ты спросил, я тебе ответил. Еще спросишь, еще отвечу по мере сил. По метаигре там страниц 500-600 концепции и отчетов, всё не соберусь упаковать их в компактный текст, но это крутая штука - нейрополиморф

Чтобы все понимали: мне рассказывали и показывали события Метавера, я считаю их полезными. Бабло я не считал, но у меня нет данных, что на Метавер его уходит много. Чтобы это как-то обсуждать, надо располагать фактами и доказательствами, без которых мне приходится считать претензии стандартным результатам слабого пиара этой штуки. - сиэрем г-спода моего

При этом если начать сильный пиар, плевать говном начнут в два (хотя нет, там будет не 2, а двузначное число) раза чаще. - нейрополиморф

Мой предыдущий пост про метавер как раз был про кривоватый пиар, как мне показалось. Но это не в паблике всё. - сиэрем г-спода моего

а дай ссылку? про твиты что ли? - нейрополиморф

Да. - сиэрем г-спода моего

Этот, кстати, тоже примерно про это - сиэрем г-спода моего

так те твиты - это не пиар и никто его так не рассматривает. Пиара как такового нет, есть рассказы о проектах (скоро еще будут). А дальше - либо есть запрос на содержательное обсуждение, либо пусть давятся говном, нам как-то фиолетово :) Ну правда, ты же первый, кто вообще по существу методов Метавера что-то спрашиваешь, о чем мы говорим вообще ^_^ - нейрополиморф

Ну вот это фиолетово и приводит к справедливым вопросам (окей, не вопросам, а шаблонным претензиям) публики. А делать с этим хоть что-то надо. Любое сообщение в паблик - это же пиар. - сиэрем г-спода моего

^нет - нейрополиморф

Не любое сообщение в паблик - пиар. - нейрополиморф

Я понимаю, что Метавер так думает, но я с ним в этом не согласен. - сиэрем г-спода моего

РАЕН переживаеть, что публика не задает им вопросов по существу торсионных полей, а только тычет пальцем в Выбегаллу. Ето же плохо для имиджа! - а сласти вскрывают

Думать - не модно, плеваться говном - модно и никакой пиар тут ничего не исправит. В лучшем случае вместо плевков с говном может быть скепсис (как у Корвалола), но вот со скепсисом как раз можно работать. Но чтобы с ним работать в паблике, нужно предварительно полить френдфид "Туалетным Утенком", ну, ты понимаешь. - нейрополиморф

Тооочно. А то от грязных рук хрупкая магия псевдоосмысленных слов рушится. - а сласти вскрывают

@payalnik Метавер, помимо прочего, умеет считать свои ресурсы: мы грантов и дотаций не имеем вообще-то, поэтому если ты хочешь чтобы мы делали какие-то лишние усилия - ну расскажи мне, что мы с этого получим. - нейрополиморф

ну вот это не повод вести себя так же, как раен - люди работают на шоткатах, они не задают вопросы про всё, что видят, потому что у них нет на это времени, они в минуту видят триста разных вещей. Я понимаю позицию "нам нужны только те, кто сами придут", она круто облегчает жизнь, но на каком-то этапе она может перестать работать. Может и не перестать, конечно, но я не вижу этого варианта. - сиэрем г-спода моего

@anykeen Заходишь на сайт метавера, читаешь и не видишь ответов на естественные вопросы: для кого, для чего, как, где, зачем и почему. Сплошные мета-слова, за которыми не стоит никакого физического смысла. Это плохо, IMHO. - Ukc-F

см. мой коммент выше - нейрополиморф

Это не плохо. Это суть бизнес-модели. Собственно, вся она. - а сласти вскрывают

Я готов делиться своим мнением об этом, конечно же. Но перед этим мне придется спросить у вас про цели и задачи, которые вы ставите перед проектом. - сиэрем г-спода моего

@wonderbull Ну, это если априори считать их продавцами snake oil. Я пока не готов. - Ukc-F

Продают, что есть. Кто имеет навык - продает навык, кто товар - товар. А у кого-то нет ничего, кроме надутых щек и аффилированных продажников. Таким в питательной углеводородной среде на самом деле несть числа, от пикапа и НЛП до славянской боевой бизнес-магии. - а сласти вскрывают

А ты про них что знаешь? - сиэрем г-спода моего

А почему эти люди называют прогноз форсайтом? - арррргх-проект

^ вот это сейчас был жестокий вопрос, Лёша ) - нейрополиморф

А что ты знаешь про РЭМС и институт Петрика? - а сласти вскрывают

Я знаю, что институт Петрика не выдавил из себя ни одного научного слова, зато выдавил много очевидно ненормальной хуйни. Но мы про Метавер - сиэрем г-спода моего

@dma насколько я понимаю, имеется в виду конкретная технология прогнозирования. - сиэрем г-спода моего

Петрик выдавил из себя массу научных слов! И даже патентованных методик. Это общепринятая схема дымовой завесы. - а сласти вскрывают

Я понял твой ответ, спасибо - сиэрем г-спода моего

@anykeen, просто когда люди начитают называть то, для чего есть термин в русском языке, калькой с английского - это вызывает подозрение. Потому что именно этим занимаются саентологи, гербалайф, визион, кирби.. - арррргх-проект

@dma Ну, подозрительные могут спросить. Форсайт - это термин, изначально англоязычный, он по значению не равен слову "прогноз" - нейрополиморф

@payalnik Так вот, о целях и задачах. Мы хотим, чтобы российская (для начала) система образования работала не так, как она работает сейчас, а продуктивно, выпуская достаточное количество хороших и востребованных спецов для бизнеса/общества/госструктур - нейрополиморф

Представил себе рекламу начала XX века "Патентованныя технологiи Рапидъ Форсайтъ успешно побЪждаетъ бЪзграмотность и отторгаЪтъ сетевыхъ троллей" - сиэрем г-спода моего

на троллей нам пох, мы сами по этой части много чего умеем (гексаграмматон помнишь?) - нейрополиморф

Они хотят изменить российскую систему образования. Не меньше! Предприняты определенные шаги: уже завели сайт и твиттер, тендеры, семинары и форсайт в рамках метаигры. - а сласти вскрывают

@anykeen проблема в ваших текстах, что на офсайтах, что в блог постах: видишь кучу слов, вроде каждое из них имеет смысл, но вот все вместе ломают мозг и создают впечатление текста, взятого с vesna.yandex.ru - ptzn

^ this. Хотя на это, наверное, можно ответить, что значит наши мозги не доросли (и не дорастут) и они не для нас! - Ukc-F

У них есть программа на 600 полос! Over 9000 одних курьеров! - а сласти вскрывают

@ptzn Ну, я когда только начинал все это изучать, тоже ступорился (хотя я профессионально с текстами давно работаю). Теперь всё понимаю, а еще понимаю, что понимать это сразу - невозможно. Ценз по интеллекту и по времени, которое ты готов потратить на вход в тему. А чтобы были понятные тексты, которых вы так все жаждете, должен на фуллтайме сидеть человек и итерациями писать их. писать,... more... - нейрополиморф

@anykeen, of course not. That's what THEY say, too. - арррргх-проект

А еще у них уникальные ноу-хау и технологии. Возможно, даже конверсионные, проактивные и в чем-то нано. Только фуррсайт может спасти человечество! - а сласти вскрывают

@anykeen то что причастные к метаверу и прочему даже в постах в собственных блогах не могут описать произошедшие события, новые идеи и т.п. простым языком наводит на определенные мысли. Им же тоже за личные посты денег не платят, но почему-то желания общаться естественным языком не возникает. В итоге получаем какую-то почти секту со своим мутным мета-языком, адепты которой либо уходят от ответа на прямо поставленные вопросы, либо пользуются все тем же мета-языком, зная, что вопрошающий им не владеет. - ptzn

@ptzn давай ты мне дашь какой-нибудь прямо поставленный вопрос, а я среагирую не как настоящий, а как фальшивый адепт - нейрополиморф

Реплика в сторону: мне кажется, что многие в этом треде переоценивают важность их личного мнения для других. Правда-правда. - нейрополиморф

Паяльнику хочется, чтобы если уж мы хорошие, то надо отправиться в крестовый поход доказывания этого всем. Чтоб все оценивали нас по делам, а не по своим когнитивным ощущениям - нейрополиморф

Всё ещё удаляю личные оскорбления, господа. - сиэрем г-спода моего

А нам вот этого крестового похода не надо, он для нас не имеет смысла. Мы не занимаемся пиаром, в отличие от бизнес-компаний, топ-блогеров и прочих структур - нейрополиморф

ок, вам виднее, конечно. - сиэрем г-спода моего

Ибо только истинно Верующий в ходе Форсайта пресвятого обретет смысл метаигр и утешится, прочие же пребудут во тьме вовеки. - а сласти вскрывают

Ладно, наскучило. Покурощайте его до слюней, неверные, приду - проверю. - а сласти вскрывают

@payalnik Ну смотри, у меня ресурс временной ограничен. Кто-то хочет расширить свой кругозор знаниями, которыми я владею. Какой кратчайший к этому путь? Правильно! Плюнуть говном и ждать, что я приду и начну оправдываться и что-то объяснять! - нейрополиморф

Ты правда считаешь, что это так должно работать? Я - нет ^_^ - нейрополиморф

Ну тут не все плюются говном, а только @wonderbull, с которым вы посрались. Тут ничо не сделаешь.Те, кто составляют своё мнение, по большей части молчат и наблюдают, делая выводы из увиденных фактов. Что, зачем и кому нужно - ещё раз, я готов обсуждать это с тобой, но вам, безусловно, виднее. - сиэрем г-спода моего

Я всё ещё удаляю личные оскорбления. Твою мысль я понял. - сиэрем г-спода моего

У меня возникают, скорее, опасения, что люди, которые не могут донести до публики свою базовую идею, оправдываясь, что это требует спец-людей на зарплате, не смогут ничему толком и научить. Если они не могут писать понятные тексты про то, чем они заняты, -- то как они будут учить-то? Кто там говорил про объяснение чем ты занят 5-ти летнему ребёнку? Фейман? - Ukc-F

Ты прав, нам виднее. Леша, ну какие оскорбления, это ж тихий скорбный вздох ))) - ко вчерашней реплике Корвалола про приватики - нейрополиморф

"In the centre of the room, under the chandelier, as became a host, stood the head of the family, old Jolyon himself. Eighty years of age, with his fine, white hair, his dome-like forehead, his little, dark grey eyes, and an immense white moustache, which drooped and spread below the level of his strong jaw, he had a patriarchal look, and in spite of lean cheeks and hollows at his... more... - baton

от "молчащих и наблюдающих". если в личных оскорблениях была вдруг информация - хотелось бы краткое содержание =) - prichudno

не, не было - Merry cacti

Попробовал объяснить отличия прогноза от форсайта. http://ff.im/KVcTP - дмитрий песков

ну, в принципе, в вики по ../форсайт то же самое же написано, нет? - Merry cacti

Тред переехал к @sartac - сиэрем г-спода моего

сиэрем г-спода моего

Метавер! Мы не понимаем тебя!

August 27 - Comment - Like - Share

ptzn, Peter Fedin, Do not try this at home! and 3 other people liked this

Мы не понимаем твои твиты - сиэрем г-спода моего

48 more comments

Ну правильно, а то вдруг поймём и начнём критиковать. - селебло from Android

Мне нравятся идеи Метавера, но мне непонятны внутренние мемы, которые он любит выносить на публику. - сиэрем г-спода моего

Мне нравятся идеи Метавера, но все остальное увы непонятно. - /人◕ ‿‿ ◕人\

А мне название нравится. - Andrew Kovalev

Но... - Andrew Kovalev

Людей, доносящих понятные идеи непонятными словами, я называю мозгоёбами. - селебло from Android

Автор твита передает вам прiветик - нейрополиморф

okay.jpg - сиэрем г-спода моего

Двачую. Писал уже об этом;) человеческим языком близким народу надо писать, а то все эти форсайты и хитрые обороты... Мозгоебами это ты конечно жесто, но осадочек остается. - похлопайте моей идее

Что значит «надо»? Как будто они подписывались вам рассказывать понятное) У любой группы возникает внутренний жаргон и шуточки, они их публикуют для себя так. - лупить сисярами

почему я вижу этот пиздец??? а вы ребята, вам заняться нечем? пускай они сложно о простом пиздят, чо вы как маленькие? я понимаю тут пол интернета прихожане святой овцы, где все простое всегда сложно, но бля вы же взрослые люди, накой вам это обсуждать? 0_о - ideali from iPhone

@payalnik тебе расшифровать содержание? - нейрополиморф

У меня хватает желания разбираться в форсайтах, но куча постов совсем непонятна и не может быть понята, если я не был в месте рождения мема. Форсайты меня не беспокоят. - сиэрем г-спода моего

@anykeen ну это как анекдоты объяснять, по-моему - сиэрем г-спода моего

То есть ты нам отказываешь в праве постить в твиттер группы зарубки-шутки только для свидетелей(их было сорок человек сегодня)? Порицаешь такое? Объясни, пожалуйста - нейрополиморф

Как-то много сегодня такого прилетело, вот и написал. Возможно, если бы вы подробнее описали мысли, было бы очень интересно читать их. Я другого ожидал, это мои проблемы, видимо - сиэрем г-спода моего

Так. Куда прилетело? В м-твиттере сегодня был один пост. И это, кажется, единственный такой пост имени специфического мема за всю историю этого твиттера. Ты про личные чьи-то акки? - нейрополиморф

@ideali почему я вижу этот пиздец??? а ты, тебе заняться нечем? пускай они просто о сложном пиздят, чо ты как маленький? я понимаю тут пол треда прихожане святого корвалола, где все сложное всегда просто, но бля ты же взрослый человек, накой тебе это обсуждать? 0_о - Обратная сторона порошка

Заходит полнолуние в бар. - нейрополиморф

Всем привет в этом чате - сиэрем г-спода моего

Да, я о @sartac тоже. - сиэрем г-спода моего

Короче. 1. Слишком много предыстории для твиттера. 2. Кто хочет понимать внутренние шутки группы - добро пожаловать в группу. 3. Корвалол - сноб. - нейрополиморф

а о чём речь-то вообще? ссылку дайте - зверёк²

Я заранее знал, что меня пошлют, так что мне не нужен ответ. Просто хотел донести. - сиэрем г-спода моего

Okay.jpg - нейрополиморф

вот почему вся вот эта вот херь происходит у меня в фидике ._. - мейстер Микал Миндшенти

^ удали его - Обратная сторона порошка

^ у меня нет рутового доступа к паяльнику! - мейстер Микал Миндшенти

забань меня уже, хватит обсуждать в моем посте всякую хрень обо мне в третьем лице, ок? - сиэрем г-спода моего

@mindszenty свой фидик удали, в нём же херь - Обратная сторона порошка

из-за чего все срутся, а меня не зовут? - а сласти вскрывают

ой, пойду-ка я спать, пока не началось - Обратная сторона порошка

ггг - сиэрем г-спода моего

спугнули кукуца. не будет мокроты - а сласти вскрывают

а ты на что? - Merry cacti

мне тут спарринг-партнеров нетути - а сласти вскрывают

Жыру — жыр! - селебло

Также в треде упомянуты Свидетели Метавера. Я считаю, ето ок. - селебло

кукуц призвал к нарушению связности ™ в лесу явно кто-то сгорел сегодня - лупить сисярами

Я шутил блеа - Обратная сторона порошка

C добрым утром ) Спасибо за разогрев) - дмитрий песков

О, как вы тут резвитесь. Доброе утро! - Он будет добрый, ласковый

Твиты надо любить, а не понимать! - дмитрий песков from iPhone

Нуу, вообще-то многие во фрф обсуждают какие-то свои штуки, используют внутренние мемы. на вопросы пояснить обычно игнорируют. С Метавером как-то даже понятней, чем с остальными. (*Когда-то давно, я подумал, что Метавер это что-то похожее на Метаверс, но нет.) - bifurcafe

^КАРАСЬ - похлопайте моей идее

ФОРЕЛЬ - Metaver

Форель не есть! - дмитрий песков

Я привлек метавер виральным путём! - сиэрем г-спода моего

Сначала Метавер привлек тебя завиральным путём - нейрополиморф

дмитрий песков

Ментальные наркотики

August 27 from email - Comment - Like - Share

mary_v, tcharge, Alex Kapranoff and Drama Queen liked this

30 человек строят будущее метавера в субботу утром в Строгино. - дмитрий песков from email

Vlad Rafeev

Археолог рассказывает, почему в этом месте нельзя найти такую амфору, как Вова «нашел» - http://starshinazapasa.livejournal.com/264413...

August 11 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Andrey "Pyatnica" Subbota, baton, Ukc-F and 7 other people liked this

#моястрана - DS

8 more comments

Я вот чего не могу понять: ВВП всю страну считает идиотами, или "а этот дурачок Копчёный его и выиграл"? - то ли оценил/-а, то ли не

путин в трико убивает мое либидо - warm hadron collider

Врет археолог. Говорю как человек, поднявший не один десяток амфор со дна моря. - дмитрий песков from iPhone

Сразу вспомнился эпизод из «Бриллиантовой руки». Еще и камеру установили в месте, где он «невзначай» нашел амфоры :) - 13pm

«При погружении на дно Таманского залива Владимир Владимирович Путин на глубине двух метров обнаружил камеру Первого канала». http://bit.ly/p2ln9A - то ли оценил/-а, то ли не

@sartac ждем разоблачительного поста! - Vlad Rafeev

где-то это уже было: "когда же ты наконец наиграешься?!" - baton

Я в войнушки не играю. Просто сейчас отвечу на почту и пойду нырять за амфорами ) - дмитрий песков

Путин нырнул в Яндекс и нашел там федеральный поисковик) - Dapozdna

Drama Queen

Ну, раз импорт из фликра снова не работает, пусть будет так. Спасибо всем (даже тем, кто не попал в кадр:), было хорошо.

August 9 - Comment - Like - Share

Olga Safonova, дмитрий песков, Система отсутствия and 4 other people liked this

(особенно хозяке удались затылки) - Drama Queen

6 more comments

вижу свой затылок. клевый :)) - Olesya

Спасибо ) - дмитрий песков

Я опять всё пропустила ( - ◐_◐ from iPhone

@novalty а давай на следующей неделе? Мы, наконец, приедем в центр куда-нибудь :) - Drama Queen

Тинатин прямо в поселке, зовите - qub

@qub Договорились. Будем звать в Тинатин или не в Тинатин.) - Drama Queen

@jinger Давай! Так давно виделись, очень скучаю! Марика вообще не узнаю, наверное :) - ◐_◐

дмитрий песков

Хорошо сделано. Вот такие штуки и надо создавать для нашего рынка труда! Присоединяйтесь ) http://t.co/hdvMDoF via @gildwire

August 9 from Twitter - Comment - Like - Share

Alex Kapranoff, LiveOMG, /人◕ ‿‿ ◕人\ and 2 other people liked this

А то там одни индийцы из Бангалора в challenges ) - дмитрий песков

так verified skills - сплошное быдлокодерство - нейрополиморф

дмитрий песков

http://t.co/tanZGHX Первая вакансия в Агентстве стратегических инициатив. Выполните 3 задания и самая нужная стране работа Ваша. #asi

August 1 from Twitter - Comment - Like - Share

дождь из марионеток, Drama Queen, Alex Kapranoff and 4 other people liked this

#пафос - нейрополиморф

8 more comments

хаха, высокие требования для менеджера проектов. Человек понимающий такие связи уже давно может не работать. - солнышок

весь вопрос в том, хочет ли он не работать - нейрополиморф

google translate manager = Менеджер начальник руководитель управляющий - солнышок

Не читайте по утрам советских газет - дмитрий песков from iPhone

вот это - хороший пиар - а сласти вскрывают

А Скирневский уже в команде? - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

2beskov Нет, у Игоря свой путь ) - дмитрий песков

забыл тебе вчера сказать - вакансия, конечно, хорошая, но такие задачки скорее подходят для поиска аналитиков - проектантов, а не руководителя проектов. Руководитель проектов - это PMA + логистика, хозяйка одним словом, которая сделает так, чтоб все в сроки и бюджеты укладывались, а люди высыпались и ели вовремя. А ты умников каких-то ищешь :))). - Так славно

Хозяйки выделены отдельно. Примерно как в МШУ. Собственно, кажется уже нашел fit2position человека. - дмитрий песков

Playing Well with Others

Badges - MozillaWiki - https://wiki.mozilla.org/Badges

August 4 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

smmfest, Лиова, FunkyPoppin and 11 other people liked this

"The project in a nutshell: Today's learning happens everywhere, not just in the classroom. But it's often difficult to get credit for it. Mozilla and Peer 2 Peer University are working to solve this problem by developing an Open Badges infrastructure. Our system will make it easy for education providers, web sites and other organizations to issue badges that give public recognition and validation for specific skills and achievements. And provide an easy way for learners to manage and display those badges across the web -- on their personal web site or resume, social networking profiles, job sites or just about anywhere. The result: Open Badges will help learners everywhere unlock career and educational opportunities, and regonize skills that traditional resumes and transcripts often leave out." #проигры #игрофикация - Playing Well with Others from Bookmarklet

Вау - дмитрий песков from iPhone

А есть подробности? - дмитрий песков

bretteur

Асеев на ЛША http://j.mp/mRn2jr

August 1 from Twitter - Comment - Like - Share

Прекрасный, умный человек, я считаю. - дмитрий песков

дмитрий песков

http://instagr.am/p/IzhOg/

July 29 from Twitter - Comment - Like - Share

Olesya liked this

Metaver, go home!!11 =D - Peter Fedin from iPhone

4 more comments

Всем метаверовцам посвящается ) - дмитрий песков

Дмитрий Николаевич, напишите ему NO YOU!! - нейрополиморф

И ссылку приложите на курсы английского какие-нибудь недорогие - нейрополиморф

К недавнему Петиному предложению. Мы тут с Олесей, покурив кальян, придумали на будущее страницу фейсбучную "Академики о Метавере". Для самых жирных цитат и таких писем, чтобы и сайт не пачкать и лулзам (если их будет много) не пропадать. Ну и сами герои смогут туда приходить, возмущаться и троллиться. - нейрополиморф

"Сахаров позвонит" - нейрополиморф

Do not try this at home!

Нуфсйо. Вернётся Себыч, и нас больше не ждите!

productimage-picture-projustpanels-90pcs-whilestock-106.jpg

July 28 - Comment - Like - Share

Морской Заяц, philsmirnov, Руслан Маджитов and 21 other people liked this

А вообще, папинг - это такой особый процесс, с точки зрения покупок. Папик не может купить подделку под швейцарский конструктор, папик не может купить недорогой набор с небольшим количеством деталей, папик не может взять версию "kids", потому что а)уверен, что его kid слишком крут для этого, и б)хочет сам поиграть в "pro", конечно. - Do not try this at home!

21 more comments

- 30 к бюджету, + 50 к простому <s>детскому</s>папскому счастью. - Do not try this at home!

Упаковка "pro", кстати, доставляет. Коробка, в которой одинаковые снаружи пенопластовые боксики с логотипом, с разной набивкой и пропилами внутри, в каждой стержни своего цвета и кол-во шариков, пропорциональное количеству стержней. Коробка не демонстрирует никак конкретики по содержимому, только серию, и в уголке маааленькая табличка с количеством каждого типа деталей. - Do not try this at home!

Круто! Мне из подобных вещей очень рекомендовали еще http://www.magnatiles.com/ вот эту вот штуку. - I'd rather be complaining

Эта ^ какая-то конкретно детская. А у GeoMag там ещё и сообщество взрослых чуваков на форуме, которые заморачиваются на всю катушку. Преподавание с помощью этих штук, сложные конструкции, динамические модели. Ну, короче, я конкретно в ЦА попал. - Do not try this at home!

Не-не, у них просто дурацкий продуктовый сайт. Большие наборы могут быть настолько взрослыми, насколько надо, это же как просто кирпичики Лего, можно что угодно строить. Другое дело, что форумов вокруг этого нет, да. Ну или я не знаю о них. - I'd rather be complaining

То есть не то чтобы дурацкий продуктовый сайт только, а очень ограниченное позиционирование. По сути это довольно похожие штуки, и Magnatiles прозрачные очень красивые. - I'd rather be complaining

Во, кстати, про возможности этой штуки: http://www.youtube.com/watch... - Do not try this at home!

тоже такую хочу, причём лично себе, но ценники у них какие-то неприличные, однако. - เนมอ

Ну да. Я об этом в первом комментарии как раз. :) Есть существенно более дешёвые аналоги. GM pro, говорят, в первую очередь отличается мощностью, чтобы более серьёзные системы конструировать. - Do not try this at home!

Ну и Swiss made, все дела. ;) - Do not try this at home!

я вертел в руках демо-версию о двух десятках запчастей, и, даже учитывая первый комментарий, такую стоимость не ожидал. - เนมอ

Magneticus, отечественный аналог, при немного меньшем количестве деталей в наборе стоит на тыщу дешевле, где-то. (Я рассматриваю самые большие упаковки). - Do not try this at home!

У нас как всегда ломят... 3600 за Pro color 200. При том что в евро-фунтах где-то 2600 получается... - Ukc-F

Вообще, на офсайте он 78 евро, что по утверждению гугла 3 078.49 рублей. Так что не так уж и страшно. - Do not try this at home!

Потрясающая штука! Фил, выкладывай фото экспериментов. - Nop

Бью себя по рукам, unpacking должен принадлежать Себычу. Со следующей недели начнём. :) - Do not try this at home!

Крутая штука, возьмем для построения эшеровских моделей на отборах в Сколково ) - дмитрий песков

посмотрел видео, очень круто, Фил, и правда. выкладывайте фотки потом :) - старина хэнк

А ты обе коробки купил и палочки-шараки и панели? - Nop

@sartac да, полистай форум, там есть раздел, где всякие профессоры про преподавание с помощью этх хренек рассуждают. - Do not try this at home!

@nop именно. Один Colors pro 200 и 90 Panels Only. - Do not try this at home!

У нас, кроме Лего, из всех остальных конструкторов реально прижился только этот. Ничего такого грандиозного мы из него не собираем, но вот чтобы просто повертеть в руках минут 20-30, снять стресс - самое то. Особенно когда придумываешь что-то сложное. - philsmirnov

дмитрий песков

Как все же меняется восприятие журналистов, когда читаешь их статьи о себе, а не о посторонних. Я вот Диму Бутрина всячески уважал - и бац! В одной статье сразу несколько ошибок и явных передергиваний.http://www.kommersant.ru/doc... Впрочем, Колесников переврал все еще круче http://www.kommersant.ru/doc...

July 28 - Comment - Like - Share

Peter Fedin liked this

см. БК - нейрополиморф

7 more comments

а вообще, русская журналистика лол. Привыкайте, Дмитрий Николаевич и требуйте обязательного согласования текста интервью. - нейрополиморф

Вон Юра @barsukr вроде тертый калач, а недавно тоже открыл Америку про качество журналистской работы. Печалька кругом. - нейрополиморф

Ага, про согласование совет вовремя. Но ведь что интересно, тот же Коммерсант http://www.kommersant.ru/doc-y... писал вполне нормально, - но как только тень политики, людей клинит. - дмитрий песков

Ну, пишет не издание, пишут люди, а они, даже одни и те же, бывают в разном состоянии. Может политика, может трагическая болезнь колумнизма головного мозга, когда человек нарабатывает авторитет, получает личную колонку и перестает проверять факты, о которых пишет. Но Бутрин вроде адекватный, может ответит тебе еще. - нейрополиморф

охохонюшки. на Слоне (http://slon.ru/article...) к твоему описанию (до стыдного короткому) умудрились поставить фото Пескова-секретаря. Потом, разумеется, заменили на первую попавшуюся - то есть эту с банданой. У коммерсанта ссылка на Пескова-секретаря пока на месте. - нейрополиморф

привыкай, марклар - нейрополиморф

Wow, Дима, ну ты и попал в ощип :) - philsmirnov

Одна надежда что за неделю схлынет и можно будет делом заняться. - дмитрий песков

дмитрий песков

"Июльский рейд" Метавера почти завершен. Заказчики довольны, новые концепции, тренды и прогнозы ждут часа своей публикации, команды прокачены, отчеты пишутся.... - http://sartac.livejournal.com/223241...

July 23 from Технопегнии, или шутки ремесла - Comment - Like - Share

philsmirnov, Alex Kapranoff and zhiznprekrasna liked this

"Июльский рейд" Метавера почти завершен. Заказчики довольны, новые концепции, тренды и прогнозы ждут часа своей публикации, команды прокачены, отчеты пишутся. Интересные материалы - на http://metaver.ru/2011... Осталось одно, крайнее, событие, и можно будет подводить промежуточные итоги полугодия 2011, за которое Метавер вырос из концепции маленькой команды в лидера новых образовательных технологий. Тем временем формат ЖЖ практически перестал устраивать в качестве площадки: уходим в Facebook. Там нет такого отношения к тексту, но там наша аудитория. До свидания, ЖЖ. - дмитрий песков

3 more comments

@sartac На первом слайде презентации про Академгородок, картинка перевернута вверх ногами. Так и задумывалось? - philsmirnov

да - дмитрий песков

Боюсь, что не все обитатели Академгородка готовы были воспринимать такой образ положительно :( Особенно если в конце презентации, его никто не повернул обратно. - philsmirnov

Там это была часть психодрамы, с костюмом и неразменным пятаком. Преза, конечно, для выступления, а не для передачи смысла. Но ты прав, конечно. - дмитрий песков from iPhone

на условиях анонимности

Вот бы был автоматический пиздюлятор за рефлекторное мышление. "[государство, деньги] → вот ведь попилят" — и тут же хуяк по башке за оскорбление разума. Ну и так далее, конечно.

July 26 - Comment - Like - Share

what?, Ivan A. Illyn, Tasha. and 7 other people liked this

особенно хочется опиздюлять всех, кто поддакивает в троллепостах антонборисыча, пушо поддакивать там можно только полностью выключив мозг - на условиях анонимности

68 more comments

а, еще за смешные шутки типа «ручной факзал» очень хочется отрывать письменные принадлежности, потому что они примерно такие же смешные как, ну не знаю, «гондон обдристович» - на условиях анонимности

это был хейтспич, да - на условиях анонимности

Дык пусть не пилят! И рефлекс тогда отомрёт. - то ли оценил/-а, то ли не

@greesha прекрасный комментарий, иллюстрирующий тезис об автоматической реакции на триггеры, спасибо - на условиях анонимности

Ой, чего-то тут комменты на глазах меняются. А я как раз хотел загнуть что-то про ортогональность. - то ли оценил/-а, то ли не

@adworse Хорошо бы 10 подтверждённых примеров кристально честно и ПРОЗРАЧНО потраченных денег. В смысле, 10 проектов. Ну, просто что бы показать, что рефлекс этот неверен и даже вреден. Хотя что бы показать такое надо не 10 а более 50% таких проектов. А то вот есть еще рефлекс самосохранения есть -- за него тоже опиздюливать? Или не стоит? - Ukc-F

Ага. Слово «стереотип» происходит от латинского «стереос», что значит «святая истинная правда» и греческого «типео», что значит «совершенно точная картина мира». - на условиях анонимности

@greesha я подумал, что метафора про пенрпендикулярность слишком такая метафора. надо было, конечно, просто второй комментарий написать, не подумал, извините - на условиях анонимности

@blacklion Зачем? У меня нет сомнений, что попилы есть (как, впрочем, на госзаказах в любой стране). Мне не нравится автоматизм реакции, потому что он заставляет упускать вообще всё остальное, в том числе и существенно более страшные вещи. То есть я страшно рад, что на поставленный мной пример все так живо реагируют, но нельзя уж настолько. Представьте, что там не попилы, а, скажем, бабы-дуры за рулем. - на условиях анонимности

@greesha @blacklion мне интересна одна вещь, хочу спросить. только лучше спрошу не на примере про государство, чтобы эмоции лишние не приплетать и отстраниться от контента. пусть будет стереотип про... ой, и тут адворс запостил. телепатия и синхрон. - mama_ari

я то же самое хотела, только дольше и по полочкам. ну все таки спрошу, хоть и зануда. - mama_ari

@adworse А, просто у тебя пример неудачный, очень уж безспорный, ясно :) - Ukc-F

пусть будет про бабы-дуры, неважно. вопрос - про оппортьюнити кост при отбрасывании вариантов. - mama_ari

то есть вот вы оба осознаете, что это стереотип и рефлекс. и говорите "да, рефлекс, но раз статистически подавляюще подтверждается, то буду пользоваться рефлексом, это мне экономит время на рассмотрение и принятие решений". правильно я понимаю? - mama_ari

пример у меня как раз удачный. "попилы" гарантированно убивают обсуждение всех других параметров явления. «Правительство выделило 6 триллионов рублей на постройку промышленных соковыжималок для христианских младенцев» — «Вот бабла-то попилят» - на условиях анонимности

@mama1ari Да, в первом приближении -- так. - Ukc-F

@adworse ^^ А что еще ты предлагаешь в этом примере обсуждать? - philsmirnov

в случае, если дорогая вам женщина оказывается отличным водителем, вы же выделите мысленный ресурс на то, чтобы в этом конкретном случае не пользоваться рефлексом? чтоб ее нечаянно не обидеть? или если эмоционально важные вам люди обсуждают тонкости поведения на дороге, вы же отключите рефлекс, чтобы пообсуждать тонкости и не убить разговор вырвавшимся "бабы-дуры"? - mama_ari

тьфу, опять быстрый @adworse опередил меня с кристально той же мыслью. - mama_ari

@philsmirnov а пообсуждать "не отдадим наших младенцев на сок, сами будем выжимать" и взять автомат в руки - не? - mama_ari

@mama1ari Да. Но это когда мне важен предмет разговора. Далеко не все предметы (лично мне) важны. Например, мне пофиг христианские младенцы :) А вот то, что бюджет на какую-то чушь тратят, когда асфальт плохой -- не пофиг. - Ukc-F

Не, бред выходит. - philsmirnov

@blacklion ну вот об этом и вопрос. как именно вы определяете, когда вопрос стоит того, чтобы отключить рефлекс и рассмотреть пограничные или выделенные случаи, а когда не стоит, даже если потенциально можно пропустить важный выделенный случай, но стоимость мозгового напряжения больше, чем стоимость риска пропустить? вы это осознанно как-то определяете, у вас есть какая-то политика, алгоритм? или как сложится? - mama_ari

@philsmirnov ну вот так ты с рефлексом "бред" и прохлопаешь своих младенцев. пока будешь ржать про попил, их уже употребят. очень хороший и наглядный пример, по-моему. - mama_ari

Помнится на TEDxMoscow Марк Левин выступал с презентацией, в которой рассказывал, что ксенофобия - это самая простая эвристическая стратегия. Очень экономит ресурсы, т.е. энергетически оправдана. - philsmirnov

да, это в тему пример. ксенофобия же один из примеров тех стереотипов. просто вопрос про стереотипы шире. поэтому интереснее. - mama_ari

@mama1ari Да, я сознаю, что это стереотип и рефлекс. Нет, я не анализировал статистику, но представляю себе механизмы попила, сталкивался с ними в разных сферах, и субъективно считаю его масштабы значительныи. Нет, я стараюсь не принимать решений на основе рефлексов после того, как осознал, что это рефлекс. - то ли оценил/-а, то ли не

@mama1ari Хороший вопрос. Я был бы рад и горд ответить, что у меня, как у человека, настаивающего на примате логики, бла-бла, есть алгоритм, etc. Но по факту это зачастую полу-эмоциональное решение, видимо. И, да, если я понимаю, что вопрос важен ``задним числом,'' то и пересматриваю своё отношение. Т.е. рефлекс, конечно, опережает всё, кроме ``болевых точек'' (бабы-дуры за рулём и в... more... - Ukc-F

Эээ.. Дальше я пас. Не понимаю, зачем ты всерьез поддержала этот бредовый контекст. Я ведь серьезно спросил, что предлагается обсуждать вместо попила. Думал ответ будет что-то вроде "то, что депутаты выдвигают такой странный закон" или что-то еще вразумительное. Но доказывать всерьез, что рефлекс - это плохо, используя при этом насквозь бредовый пример - тут у меня когнитивный диссонанс начинается. - philsmirnov

Мне представляется, что Попил Бюджетов очень удобная тема для ленивого протеста. То есть да, вот пилят бюджеты, ну а мы-то что можем сделать? Они там, наверху, все потоки у них, проектов мы не видим, но точно знаем, что пилят! Поэтому как бы и протестуешь, и как бы сделать ничего не можешь (и не делаешь). Когда есть недовольство чем-то конкретным, это ж есть возможность жопу оторвать от дивана и что-то сделать, чтобы это прекратить. А когда Попил Бюджетов, тут уж что сделаешь, только ныть и остаётся. - селебло

Поэтому неплохо бы создать добровольческую дружину, которая ноющих про Попил Бюджетов будет выгонять дубинами на субботники, например. - селебло

@philsmirnov Вот вам реальный пример. Даже с умными людьми трудно обсуждать (всерьез тревожащую меня) проблему финансирования пенсий. Потому что они в упор не хотят выдеть реального пиздеца (отсутствие инвестиционной стратегии ПФР и прямое перекачивание средств трудоспособного населения на содержание нетрудоспособного; увеличение доли нетрудоспособного населения; неподъемность... more... - на условиях анонимности

@adworse ^ Странно, не раз обсуждал это, всегда речь шла о демографии как раз а не о попилах. Т.е. в ключе ``ну, да, ещё и попилят, но тут проблема не столько в этом'' - Ukc-F

@blacklion значит, вы один из немногих, кто в состоянии после рефлекторной реакции самостоятельно включить собственно интеллектуальную. это круто - на условиях анонимности

Ну, я именно это и описал там выше для Мамы Ари. Что если вопрос меня так или иначе задевает, то рефлексы я стараюсь задавить. Другое дело, большой вопрос в том, правильно ли я оцениваю что реально задевает, а что только кажется, что задевает. - Ukc-F

Оч. в тему, спасибо. А кто из участников тредика пошел бы рулить проектом нового ПФР, или придумывать безоткатную технологию госзаказов? Со всей персональной ответственностью? - дмитрий песков

@sartac ``Сперва добейся!''? - Ukc-F

Даже нет, не в этой логике. Вопрос про интенцию и ответственность за базар. - дмитрий песков

@adworse Ага, теперь понятнее. Но я еще немного посопротивляюсь. Реакция "попил!" в данном случае может означать также a) что толку менять стратегию и бороться с описанными тобой проблемами, если в процессе реализации этой программы, всё равно все украдут; b) при текущей стратегии и проблемности - проще пилить, т.к. нет нацеленности на реальный эффект, поэтому "пилящие" просто не дадут пролоббировать предлагаемые тобой изменения. Мм? - philsmirnov

Да, я думал об этом. Но сумма расходов ПФР равна средней пенсии умноженной на число пенсионеров с очень приемлемой точностью. - на условиях анонимности

@sartac А кто будет оценивать результат и как? :) Ну, я вот ``готов''. Только результат никому не понравится. Но я либертианец -- я бы вообще просто устранил ПРФ. Как и 99% госсзаказов :) Это будет решением задачи? Вряд ли. И если попилы не выглядят на поверхностный взгляд неотъемлемым свойством мира, то про пенсии вообще сложно очень -- тут же дело именно в демографии, а не в попилах. - Ukc-F

Кстати, у меня нет «предлагаемых изменений», к сожалению. У меня есть список проблем, которые кажутся критически важными и которые несут зародыш пиздеца при нерешении. - на условиях анонимности

Думаю, что от силы 0,1% населения представляет себе реальный механизм работы ПФР (по-большому счету, я в них не вхожу). Осведомленность про попилы, наоборот > 90%. Люди просто предпочитают говорить то, о чем лучше знают. - philsmirnov

Никто из нас госпенсию получать не будет, это понятно. Вопрос в том, чтобы пенсию успели получить наши папы и мамы. И ответственность - это когда ты свою идеологию засовываешь в прокрустово ложе возможностей и пытаешься что-то сделать. - дмитрий песков

Зачем им госпенсия? У них есть дети из богоспсаемых индустриек. А на чужих мам и пап мне точно наплевать. Наша задача -- вырастить таких детей, что бы нас не волновала госпенсия. Надеюсь, у наших родителей это получилось. Вот примерно такое моё отношение к ПФР (как и ПФ любой другой страны). - Ukc-F

И про ответственность: это какой-то приодоленческий подход, ``пытаешься что-то сделать не смотря ни на что.'' Я предпочитаю не браться за задачи, которые противоречат моим принципам, в частности. Как и за задачи заведомо провальные, после которых остаётся только говорить ``ну я хотя бы старался'' -- это жалкая отмазка после провала. - Ukc-F

моя задача - таким образом выстроить структуру накоплений и инвестиций, чтобы моим детям было безразлично, какая там мне полагается от государства пенсия. ну и поддержать родителей, которые не имели возможности делать то, что могу делать я - на условиях анонимности from BuddyFeed

@adworse Угу. - Ukc-F

Некоторым черным львам нужно в первую очередь безграмотность по предмету "Основы государства и права" и собственный большевистский похуизм не путать с либертарианством. Где будет этот либертарианец, если сейчас отобрать у россиян пенсии? На столбе, вот где. - а сласти вскрывают

@wonderbull А я потому и не призываю к либертарианству, потому что понимаю это. Хотя в то, что хоть кто-то окажется на столбе -- не верю. Иначе бы многие уже давно оказались -- поводов было предостаточно. Размер пенсии своей бабушки, которая 50+ лет проработала на одном (!) месте я знаю. За такое вполне можно кого-нибудь на столб отправить. - Ukc-F

Это в полной мере транслируется практически на все вопросы, по которым обыватель высказывается в описанном @adworse духе. Когда начинаешь анализировать, что за что в госуправлении цепляется, становится понятно, что все происходящее - вполне себе социально-ориентированный компромисс. И попилы, кстати, зачастую тоже. - а сласти вскрывают

А за размеры пенсии бабушек отправлять на столб некого, помимо Создателя. Хреново он законы Истории прописал. - а сласти вскрывают

@adworse И чем тогда 3500р отличаются от 0? Как-то у тебя тут противоречие -- за 0 надо на столб отправлять, а за 3500р -- нет. - Ukc-F

Ну и оправдания взяток и воровства социально-ориентированным компромиссом мне напоминает оправдания домушничества и грабежей тяжёлым колониальным детством участников, как любят в некоторых странах. - Ukc-F

Просто не нужно путать оправдания с указанием на причинно-следственную связь. Политика - это искусство возможного. Но обладателю обывательского мышления это будет очень сложно понять: ведь ему и его бабуше все должны, от Путина до Вселенной. - а сласти вскрывают

Ты не понял, как раз наоборот -- никто не должен. Я бы с удовольствием отказался от пенсии письменно в обмен на снятие с меня выплат в пенисонный фонд. - Ukc-F

Я понял. Ты не понял.Ты все о себе любимом говоришь, а я - о социокультурном феномене - а сласти вскрывают

Социокультурном феномене чего? Слова-то красивые, а что за ними? - Ukc-F

То, о чем говорит @adworse. Обыватель не может и не хочет разбираться в причинно-следственной связи и балансе возможностей и интересов, зато выть "все разворовали, причем у меня лично" он и умеет, и любит. - а сласти вскрывают

Получается какая-то фигня -- все считают, что у них лично всё разворовали, но это, оказывается, баланс возможностей и интересов. Что же тогда НЕ БАЛАНС? :) - Ukc-F

@adworse спасибо за офигенный тред. очень жаль, что с подачи @sartaс ушли в сторону. @blacklion, @greesha спасибо за осмысленные ответы. @adworse обрати внимание, ведь ты сам выступил самоописывающим примером. ты на определенные реплики людей шипишь "рефлекс", а это у тебя такой же стереотип и рефлекс. если поставить осмысленный вопрос, оказывается, что люди-то не тупым рефлексом управляются, а вполне рефлексируют свой рефлекс, и это осознанная эвристическая стратегия. - mama_ari

@philsmirnov пример был не бредовый. просто намеренно утрированно абстрактный. чтобы на нем пообсуждать. жаль, что ты не смог отстроиться от контента и ушел из разговора, честно. - mama_ari

@blacklion дисбаланс присутствует в мозгах вопящих. В первую очередь, он обусловлен отсутствием информации о реальном положении вещей, а равно экстремальной переоценкой значимости собственного места в системе. - а сласти вскрывают

@wonderbull Тут такое дело -- изначально предполагалось, что система для человека, а не наоборот. Что вся система -- это всего лишь наёмные служащие, которым общество (т.е. совокупность ЛЮДЕЙ, как ни крути, изначально РАВНЫХ -- если мы стоим на принципах (ха-ха!) демократии) делегировало некоторые задачи. Как я делегировал уборщице мойку своей квартиры за денежку или мой начальник... more... - Ukc-F

@wonderbull Ясно, что такой идеальной картины нет нигде в мире и она вряд ли возможна за пределами греческого полиса, где всех можно собрать на одной площади. Но где-то получается приблизится к ней явно лучше, чем в России. Вот тебе и баланс возможностей и интересов. - Ukc-F

Это тоже часть уравнения. Просто пойми это - а сласти вскрывают

Что ЭТО? Россия? :) И что я должен _понять_ в этом? я бы понял, если бы там стоял глагол ``прими'' или ``смирись''. Но _понять_ можно только логическую цепочку (возможно, с некоторыми выпущенными шагам), я её тут не вижу вообще. Я вижу, видимо, смиренную констатацию взятого с потолка факта. - Ukc-F

Твое принятие или неприятие никого не интересует тащемта. Да, у нас исторически сложилась вот такая вот система сдержек и противовесов. Многим повезло ЕЩЕ меньше, мир вообще жесток. Ты можешь понять, как устроена реальность и почему, или не понимать, как она устроена. Чтобы иметь моральное право воздействовать на систему, лучше понимать. Впрочем, воздействовать ты все равно не будешь, т.к. пустобрех, один из многих. На этом разъяснительную работу среди населения закончил, пост сдал, пост захайдил. - а сласти вскрывают

@wonderbull, за превращение поста в цирк и уход от ответственности со словами "пост сдал, пост захайдил" буду отстреливать из рогатки. (смайлик, кровища) - на условиях анонимности

StartupsWorld

Former Microsoft Exec Raises $20 Million For Motif, An Investment Vehicle For Ideas - http://techcrunch.com/2011...

July 25 from TechCrunch - Comment - Like - Share

дмитрий песков liked this

Motif Investing, a new vehicle that allows you to invest in ideas, has raised $20 million in Series B financing led by Ignition Partners with participation from Norwest Venture Partners and Foundation Capital. This brings the company's total funding to $26 million. Motif, which is in private beta, was founded by former Microsoft executive Hardeep Walia and hedge fund analyst Tariq Hilaly to give individuals a new way to invest based on themes. Instead of choosing to buy stock in specific companies, Motif allows investors to invest in different portfolios of stocks, each called a “motif," that are centered around everyday ideas. For example, motifs can be built around themes and ideas ranging from cloud computing to democracy in the Middle East. In addition, each motif can be customized to meet an individual’s ideas or needs.

Awesome, still impossible in EM. - дмитрий песков from iPhone

Playing Well with Others

К работе и концепции Метавера у меня есть только одна большая претензия (на уровне идеологии причём, прямо в фундаменте). Пока мы помогаем людям смотреть в будущее (а по факту — скорее, заставляем и пинками вгоняем их туда), они проскакивают мимо, не видят, не осознают настоящее. И вот здесь, собственно, главный кризис.

July 22 - Comment - Like - Share

zhiznprekrasna, дмитрий песков, Аква and 3 other people liked this

То есть весь аппарат завоевания мирового господства и всевозможных деятельностных инструментов, который сейчас работает на «будущее [всего]» нужно дополнять блоком про «настоящее [всего]». Отчасти эту задачу решают Стрелка и близкие по духу (ОТУС, кстати), но у них это университетская модель больше. Она пассивна и требует от людей «осознанности своего отставания». А для остальных нужна такая же схема «автоматического погружения» в предмет, которая заложена в наших форматах. Из механизма прогнозирования и предчувствия нужно сдавать назад, в механизм просвещения и разъяснения. В ликвидацию безграмотности и в заражение любопытством. - Playing Well with Others

3 more comments

Вот это моя любимая тема - сиэрем г-спода моего

Будущее, которое неравномерно распределено, кто-то должен размазывать по остальному пространству. Когда приехал и посмотрел после обоих форсайтов — энерго- и авто — в свой недельный комплект новостей, нашёл там с полпинка дюжину вещей по теме этих самых форсайтов, которые люди боялись озвучить даже, не то что предложить в качестве прогнозов или проектов. Т.е. участники событий, умные, опытные, в сто раз умнее нас, отстают от мира не на полгода-год, а на треть жизни. - Playing Well with Others

"Настоящее уже здесь" - мейстер Микал Миндшенти from Android

Да, уже пора давать собственное содержание - а если ты про настоящее, то только так. - дмитрий песков

дмитрий песков

Что бы вы поставили в один ряд с Криптономиконом Стивенсона, Песней льда и пламени Мартина, и, например, Меганезией Розова? Ищу что почитать.

July 6 - Comment - Like - Share

Ярослав Грешилов, Ru Ok, ^_^ and 17 other people liked this

так а новенького розова читал? неандертальский томагавк? http://proza.ru/2011/06/11/826 - mama_ari

16 more comments

"Wheel of Time" by Jordan - 9000

Гипперион? - runmen

Джо Аберкромби, трилогия "Первый закон" весьма неплоха. - селебло

вернор виндж -- все что есть про Фама Ньювена. ну и война за возвышение конечно. И прочитай уже "Дом в котором", хотя он не эпический. - Viper

Ender series by Orson Scott Card; Foundation by Isaac Asimov; Dune series by Frank Herbert (ТОЛЬКО не в переводе) - Michael Bravo

Роберт Пирсиг - "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" - philsmirnov

+1 за Джордана, хотя жидковато, но перед сном самое то - почитай "Многорукий бог далайна" Святослава Логинова - dulanov

и, конечно же, Фрая серия "Лабиринты Ехо" - dulanov

+ серия принцы Амбера или Волкодав Семеновой - dulanov

Барочный цикл того же Стивенсона, 4000 страниц, год можно читать. А там и Anathem - Герц from iPhone

Гиперион, виндж, эндер, фонд и дюна читаны. - дмитрий песков

Джордан тоже да. - дмитрий песков

Lord of Light by Roger Zelazny; Left Hand of Darkness by Ursula Le Guin (и ее же Dispossessed) - Michael Bravo

Thе Demolished Man и Stars My Destination (у нас публиковались как Человек без лица и Тигр, Тигр!) - by Alfred Bester - Michael Bravo

Babel-17 и The Einstein Intersection by Samuel R. Delany (и много чего у него еще хорошего есть, Stars in My Pocket Like Grains of Sand, Dhalgren, etc and so on) - Michael Bravo

"Lord of the Light" гораздо короче (к счастью) всего упомянутого в топике и в нём ярко видны два филологических диплома автора, так что ставить рядом с Розовым это просто смешно :) - 9000

Спасибо всем, составил список на лето )) - дмитрий песков

на условиях анонимности

«Никто из них и не подозревал, что на самом деле они пишут заметки. Причем, возможно, лучшие (в смысле самые профессиональные) заметки в своей практике» - http://mediapedia.ru/2011...

July 19 from Google Reader - Comment - Like - Share

дмитрий песков, smallq, сраная пятница and Герц liked this

Я, странным образом, все еще испытываю сильнейшее предубеждение ко всем щедровинутым проектам (и Метаверу, как хреновине с повышенным сектопотенциалом, в особенности). Однако то, что журналистика — не магия для талантищ, а ебаная технология для обезьян, я продаю каждому стажеру вот уже лет 15 как. - на условиях анонимности

3 more comments

(в соседнем окне при этом у меня открыто интервью Кортни Лав, где она рассказывает, как прочитала The New York Times Manual of Style and Usage целиком. это я просто так) - Герц

неожиданно представил себя The New York Times Manual of Style and Usage being read by Courtney Love - танцы в мягкой обуви

уиии - Герц

#metaver - дмитрий песков

Playing Well with Others

"Критерии мастерства: паттерны гениев. 1. Высокоразвитая способность к визуализации. 2. Развитие..." - http://untitled.urbansheep.ru/post...

July 15 from *Безымянная овца - Comment - Like - Share

prichudno, псы в рапиде, /人◕ ‿‿ ◕人\ and 14 other people liked this

“Критерии мастерства: паттерны гениев: 1. Высокоразвитая способность к визуализации. 2. Развитие многочисленных связей между сенсорными системами. 3. Использование множественных перспектив. 4. Высокоразвитая способность к переходу между позициями восприятия. 5. Способность перемещаться между различными уровнями мышления к укрупнению и разукрупнению. 6. Петля обратной связи между абстрактным и конкретным. 7. Создание внутренних моделей, которые работают сами по себе, без сознательного контроля. 8. Развитие особых состояний для получения доступа к бессознательным процессам. 9. Включение в процесс творчества шанса случайного открытия. 10. Баланс функций мечтания, действия и рефлексии. 11. Способность задавать базовые вопросы и действовать, исходя из рамки обратной связи в противоположность неудаче. 12. Использование метафор и аналогий. 13. Использование моделей для приближенного отражения реальности. 14. Ознакомление с необходимой информацией через самообучение. 15. Использование... more... - Playing Well with Others

4 more comments

#путь_героя - Playing Well with Others

#metaver - дмитрий песков

Нда, в комменты к молчаливой безымянной овце пришло неадекватное человечество. - Playing Well with Others

Ты, главное, совсем уж в приват не убирай такие записки от неадкватного человечества. Оно не всё неадекватное. - earlyadopter

Не убираю, просто каждый раз удивительно. :) - Playing Well with Others

Playing Well with Others

«В этот раз мне впервые удалось рассмотреть, как происходит этот фазовый переход, когда треш превращается в угар.» - из рефлексии в Курумоче

July 10 from Twitter - Comment - Like - Share

Peter Fedin and дмитрий песков liked this

→ Треш из результатов коллективной работы и артефактов массового сознания (и скепсис на каждом шагу), переходящий в Угар от совместного осознания ситуации во всей полноте, и от того, что из ничего (или того, что казалось ничем) вдруг получается стройная и реалистичная система-модель, довольно полно показывающая реальность — не идеально, но лучше, чем что бы то ни было другое. - Playing Well with Others

5 more comments

#metaver - дмитрий песков from iPhone

Открывать людям мозг и выводить из своей плоскости — одна из главных задач коллективных форматов. Эта задача стояла и перед жанром презентации, и перед жанром конференции, но успеха там не достигли, в том числе и потому, что одношаговое *потребление* (т.е. пассивное восприятие потока) не успевает запустить механизмы обучения. Поэтому все лесные, одишные и метаверовские форматы передачи... more... - Playing Well with Others

Ещё одним важным пунктом для будущих постановок должны стать две парадоксальные идеи: а) верить в свою группу, т.к. это напрямую влияет на качество результата, и б) не обольщаться на предмет своей гениальности и не ждать чуда. Первое ещё надо как-то подкрепить скоростными упражнениями на знакомство. Второе хорошо бы поддерживать примерами того, что вдохновение и музы — это не играющие... more... - Playing Well with Others

Короче, вдохновить и осадить одновременно. Подумаю-ка я про это ещё немного. - Playing Well with Others

(Из антипаттернов: апелляция к детскому разуму людей, которые настойчиво считают себя серьёзными профессионалами, сбивает и добавляет скепсиса, его лучше не использовать в начале, пока люди не втянуты в поток.) - Playing Well with Others

>> Подумаю-ка я про это ещё немного = зе бест ) - Центнер няшки

дмитрий песков › Comments