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Robert Scoble › Friends

непростые коротышки
Россия готовится ограничить госзакупки иностранных лекарств. Пациентам придется идти в больницу «со своим» - http://www.znak.com/urfo...
Россия готовится ограничить госзакупки иностранных лекарств. Пациентам придется идти в больницу «со своим»
"Министерство промышленности и торговли РФ представило законопроект, ограничивающий доступ иностранных фармацевтических компаний на российский рынок госзакупок, сообщает «Коммерсантъ». Инициатива предполагает, что в случае, если на государственный конкурс заявились два или более поставщиков из стран Таможенного союза, иностранным компаниям участие в процедуре будет запрещено." - непростые коротышки from Bookmarklet
непростые коротышки
Российские компании, попавшие под санкции, нанимают бывших сенаторов США для лоббирования своих интересов - http://www.znak.com/urfo...
Российские компании, попавшие под санкции, нанимают бывших сенаторов США для лоббирования своих интересов
"Два бывших американских сенатора, Джон Броу и Трент Лотт (на фото), будут официально защищать интересы «Газпромбанка» в США, работая в лоббистской фирме Squire Patton Boggs, клиентом которой является российское кредитное учреждение. Как сообщает американский сайт The Center of Public Integrity, сенаторы будут стремиться снизить влияние на российский банк санкций, принятых американскими властями." - непростые коротышки from Bookmarklet
Ciocci
I treni Ntv a rischio sopravvivenza OPS... http://www.repubblica.it/economi... via @repubblicait
I treni Ntv a rischio sopravvivenza OPS... http://www.repubblica.it/economia/2014/09/02/news/ntv_a_rischio-94850698/ via @repubblicait
ah le sorti progressive del capitalismo italiano! ah, l'iniziativa privata! ah, la liberalizzazione! I treni fateli mandare a chi lo sa fare e l'ha sempre fatto... - Ciocci
Mi era venuto il sospetto dopo avere ricevuto un sacco di promozioni, marketing deal e quant'altro… Non mi dispiacerebbe per l'azienda in sé, c'è da dire che più attori sarebbe forse meglio nel settore. - Il Braga
(comunque io ho paura che questa crisi, più che alla scomparsa di Italo porti SNCF a rilevare Italo ed entrare in Italia) - Ciocci
Nel qual caso per me non sarebbe "paura", magari. O DB (che ha già una piccola presenza). - Il Braga
allons enfants - Von
Braga la "paura" è la non reciprocità della situazione, per cui la concorrenza che farebbero in Italia,Trenitalia non potrebbe farla in Francia o Germania. - Ciocci
Ciocci si chiama specializzazione è il grande vantaggio dei mercati aperti e concorrenziali, e se il mercato italiano non supporta italo potevano lanciare anche Franco, Hanso e Williamo ad avere i capitali :) - Lorenzo R v rs
non vedo che ci sia da festeggiare eh - F.
Ciocci, io del servizio ferroviario sono un consumatore. Il mio punto di vista è semplicemente quello di avere il miglior rapporto tra servizio e costi. Peraltro, non sono nazionalista e punto all'integrazione europea. - Il Braga
Tra l'altro dovrebbe essere evidente a tutti i viaggiatori come Italo sia correlato alla riduzione dei prezzi dei Frecciarossa. - Marco d'Itri
Braga+1, d'Itri+1 - Julian Khazzouh (A_G)
wow ke bello w trenitalia abbasso montezuma e i treni della baguette - Craiv
a cioccì, che cazzo stai a dì - Craiv
w trenitalia sempre - Ciocci from Android
Ciocci, il bello sta proprio nel riuscire ad avere un paese in cui tu vai con Trenitalia e noi con Italo. Ma non si tratta di saper fare i treni quanto di non avere una infrastruttura in grado di permettere la concorrenza. (perché in quanto a servizio ferroviario Italo tutta la vita) - GG...
L'ultima volta che son salito su un treno di trenitalia il controllore mi ha minacciato di chiamare la Polizia, sentendosi rispondere "no, aspetti, la chiamo io". w Trenitalia #stocazzo. Montezemolo e Della Valle incassarono decine di milioni di euro dall'affare Ntv prima ancora di ordinare i treni: l'affare l'hanno già fatto. Solo un'altra allegra cordata all'italiana più brava con le speculazioni che nell'amministrare aziende. - Visconte Combram
ma perché doveva chiamare la polizia scusa? - Craiv
Perché non avevo il biglietto (sono stato io a cercarlo) e pretendeva di farmi 5 euro di maggiorazione, su 1,20 di biglietto e non ci sono stato. Il controllore era incolpevole, perché la politica dell'azienda è quella, ma io ero senza biglietto perché la biglietteria era chiusa, la biglietteria automatica era rotta e negli esercizi intorno alla stazione nessuno vendeva biglietti a chilometraggio. Mi sono incaponito. - Visconte Combram
Mezza carrozza scoppiò a ridere quando il controllore mi disse che i viaggi devo programmarli e i biglietti devo comprarli per tempo, su una tratta di 15 km. - Visconte Combram
ha ragione lui - Craiv
il viaggio a gratis me lo son fatto. - Visconte Combram
Se devi prendere l'ultimo treno per tornare a casa, non hai il biglietto, la biglietteria è chiusa, l'automatico è scassato (magari da settimane), non fanno i biglietti a bordo scusate ma il controllore ha ragione un cazzo. Sulla questione NTV non vedo cosa ci sia da festeggiare +1. - GePs
Nel mio caso erano le 4 del pomeriggio. - Visconte Combram
ah beh allora aveva ragione ;) - GePs
Sempre che non avevo modo di comprare il biglietto. - Visconte Combram
Ma certo. Pianificare al secondo non è sempre possibile, altrimenti si dovrebbe vivere in funzione degli orari dei treni... - GePs
Il fatto è che storie come la tua non è la prima volta che le sento, e ne ho anche vissute di simili. A volte ci sono talmente tanti disagi che sembra che i viaggiatori siano solo una scocciatura, e che per loro sarebbe meglio che i treni andassero vuoti. - GePs
Esistono intere città che vanno al ritmo dei mezzi pubblici, non è così catastrofico. Il punto comunque è che non puoi impedirmi di comprare il biglietto per poi cacciarmi 5 euro in più a bordo. È una truffa in piena regola, anche perché non è infrequente che accada. Oltretutto a cosa servono i treni locali se devo pianificare un viaggio che non è più lungo di quello di un autobus urbano? - Visconte Combram
+1. Sulla cosa dell'adeguare la propria vita al trasporto pubblico ne possiamo parlare, ma non mi sembra questo il posto giusto. - GePs from FFHound(roid)!
il controllore ha ragione e apposta c'è la maggiorazione di 5 euro invece della multa, dai, piantatela di cacare il cazzo sulle stronzate - Craiv
piantatela +1, tra l'altro ora puoi comprarti il biglietto del regionale pure dal sito e senza più bisogno di averlo stampato - Ciocci
(e comunque si parlava di Alta Velocità e non trasporto regionale, che ormai – a torto o a ragione – son due mestieri diversi) - Il Braga
non lo puoi pigliare dal sito se il treno è in partenza o già partito - F.
no, ma puoi comprartelo prima se comunque non ci sono biglietterie... - Ciocci
immagino che abbia scoperto che non c'era modo di raccattare il biglietto quando è arrivato in stazione. sai com'è, uno s'aspetta di trovarci qualcosa di funzionante in una stazione - F.
l'avete voluto il mercato? allora pigliatevi pure le stazioni senza macchinette o altro perché antieconomico tenerle aperte e manutenute. - Ciocci
ci fosse il mercato davvero col cazzo che ci trovava macchinette malfunzionanti - F.
Se era tutto mercato non trovava più la stazione, ma davvero stiamo divagando. - Il Braga
Sono d'accordo con F., altrimenti non si capirebbe per quale motivo in nazioni con molto più mercato di noi le macchinette ci sono e funziono sempre. Anzi, in realtà le macchinette ci sono e funzionano sempre anche in nazioni con meno mercato di noi. Mi sa che il problema siamo proprio noi. - GePs
Anche secondo me, minor concorrenza non è mai un bene. - Ubikindred
Il regionale si compra fino a un secondo prima della partenza dalla tua stazione, più o meno. Poi ci sono mille altre cazzate (con un biglietto intercity non posso viaggiare regionale, ad esempio) - Michele from Android
Quale mercato? A parte trenord (che non so manco se esiste ancora da quaggiù) qualche littorina di montagna in emilia romagna e i treni ad alta velocità dove sarebbe la libertà di mercato? Tra l'altro cosa c'entra la libertà di mercato? In un mercato ci stanno regole, che formulano diritti e obblighi per le compagnie ferroviarie. Invece di scrivere regolamenti che obblighino le... more... - Visconte Combram
Ti ho già detto, e ripeto, che stai mischiando trasporto alta velocità dove si sta formando un mercato e trasporto regionale, che non è un mercato perché strutturalmente in perdita. Poi discussioni sul trasporto ferroviario ne abbiamo fatte tante e con maggiori profondità di analisi. - Il Braga
Il trasporto regionale è in perdita per chi però? Qui trenitalia campa con le sovvenzioni della regione e di vendere biglietti non gliene frega un cazzo. - Visconte Combram
Anche "sovvenzioni della regione" dimostra che non hai le idee chiarissime… - Il Braga
sossordi, come li chiami? - Visconte Combram
Un contratto di servizio, firmato dalle rispettive regioni. Trenitalia è più o meno l'unica che ci sta, a quelle condizioni. - Il Braga
Ci stanno 2 minuetti sulla linea adriatica da Ancona a Pescara che portano il logo della regione, grosso quanto quello di trenitalia, perché li ha pagati interamente la regione. - Visconte Combram
E io che ho detto? Ogni regione si fa i suoi contratti di trasporto locale, con le condizioni che vuole/può spuntare. - Il Braga
Comunque non ci fossero i soldi delle regioni, non ci sarebbero manco i treni locali, proprio perché NON sono concorrenziali e tengono i prezzi dei biglietti e degli abbonamenti bassi per favorire i pendolari. Non so, se tu preferisci meno treni e a prezzo più alto, fai pure, io no, dovendoli usare. - Ubikindred
grazie ar ca' che è l'unica che ci sta, i diritti di passaggio sulle linee se li toglie da una tasca per infilarseli nell'altra. Libertà di mercato... - Visconte Combram
lì immagino che la regione abbia pagato il materiale rotabile, cosa che potrebbe permettere una migliore transizione verso un nuovo gestore, perché quello è il problema principale dei regionali, nessuno si vuole comprare i treni senza avere la certezza di poter svolgere il servizio, quindi nessuno ha il materiale per subentrare a trenitalia. - Ciocci
visconte e no, i diritti di passaggio sulle linee non se li toglie da una tasca per passarseli nell'altra perché i bilanci sono separati, se anche volessero non potrebbero farlo - Ciocci
Nessuno ci vuole proprio entrare nel mercato dei treni locali, proprio perché non è remunerativo (infatti ai tempi NTV chiarì subito che non aveva nessuna intenzione di entrare nel mercato dei regionali) - Ubikindred
(ciao sono un pendolare) le regioni decidono anche le composizioni dei treni locali, qualità e molti altri paramentri. Nessuno vuole entrare nelle tratte locali per questo motivo: vai in perdita (per renderle remunerative devi raddoppiare i prezzi. 43 km in Austria = 9 €, 45 in Italia = 4,3 € prezzi di agosto 2014) - Pierotaglia
chiariamo perchè non è renumerativo? forse per i troppi vincoli? mi ricordo che ad arena su un treno regionale torino milano fu vietato di fare fermate intermedie - tepepa
tepepa vietarono le fermate intermedie perché quel treno doveva essere un interregionale e non un regionale. - Ciocci
non è remunerativo perché devi scegliere se vuoi i treni per i pendolari a prezzi accessibili o no, se vuoi i treni ogni ora anche su tratte poco frequentate o no, se vuoi un servizio di trasporto o no. Perché su molte linee il mercato direbbe di chiuderle, molte di più di quelle che già sono state chiuse nel corso degli ultimi vent'anni, che già sono tante. - Ciocci
No, non è remunerativo perché devi tenere i prezzi bassi per i pendolari. motivo per cui le regioni mettono soldi in un contratto di servizio che prevede tot treni a tot prezzo - Ubikindred
poi ora anche in Inghilterra, patria della liberalizzazione e privatizzazione ferroviaria, stanno discutendo di statalizzare di nuovo il servizio. - Ciocci
@F.: 30 Min, ok, sbagliato. Potrebbero pure fare meno, prima o poi ci arriveranno. Cmq, i veri problemi di trenitalia sono ben altri, eh (e la media dei controllori è più intelligente delle regole) - Michele from Android
va beh, in inghilterra il mercato sarà liberalizzato ma le tratte sono praticamente monopolistiche - Craiv
Le regioni danno soldi ai gestori per tenere i prezzi bassi per i pendolari che pagano l'IRPEF alle regioni. Soluzione: aboliamo le regioni (e l'IRPEF) - GePs
Che poi non capisco nemmeno il senso di una politica al ribasso dei prezzi. I mezzi pubblici dovrebbero puntare prima di tutto ad offrire un servizio integrato comodo ed efficiente. Mediamente la gente, a ragione, se ne sbatte del prezzo basso dei biglietti se poi deve mantenere due macchine in famiglia. Se esistesse un servizio integrato che mi portasse ovunque, si potrebbero pagare... more... - Visconte Combram
tu non prendi mai il treno, si - Craiv
Ma che razza di ragionamento è? - Ubikindred
ubi vieni via - Craiv
mancano solo gli 80 euro di renzi e poi hai fatto poker di luoghi comuni, coso - Craiv
... - Ciocci
Per quello dicevo molti commenti fa che era in origine un thread di gente un po' più pratica di cose ferroviarie (con Ciocci non sono d'accordo ma capisco il suo punto di vista, ecc.) - Il Braga
"Mediamente la gente, a ragione, se ne sbatte del prezzo basso dei biglietti se poi deve mantenere due macchine in famiglia" è il commento del giorno - Craiv
"Gasparri: "Sono quasi falliti, attenti a comprare i biglietti". che merda. - vertigoz
Ahahahah, ma non ci credo. che merda :D - Ubikindred
Non avevi letto il tweet ubi? Geniale - Craiv
Gasparri sempre ottimo - Ciocci
Davvero... - Ubikindred
Compra un abbonamento alla metro di new york (che è grossa come una regione) e vedi quanto ti costa. Il rapporto tra auto e abitanti a new york è bassissimo. L'Italia ha il rapporto tra auto e abitanti tra i più alti al mondo. Se dobbiamo parlare di trasporto regionale è da un punto di vista logistico da accorpato al trasporto locale e urbano, non a quello a lunga percorrenza e con... more... - Visconte Combram
come al solito però parliamo del nulla: " fine del regime tariffario agevolato, introdotto nel 1963, con un incremento dei costi di 15-20 milioni l'anno a partire dal 2015. Un livello insostenibile per l'azienda che già paga 120 milioni l'anno per l'accesso alla rete." - vertigoz
Il thread in origine era "che bello sta per fallire NTV", riportiamolo sui binari corretti (OPS) - GePs
cosa c'entri tutto questo con capitalismo e liberismo lo sa solo ciocci - vertigoz
new yoooooork new yooooork - Craiv
In effetti la Lombardia è come New York (ah, e l'abbonamento regionale integrato "mi muovo ovunque" in lombardia costa 103€ e puoi prendere tutti i mezzi pubblici, 293€ se fai il trimestrale. Se vuoi anche gli IC sono 30€ in più al mese.) - Pierotaglia
qui non c'è niente del genere. - Visconte Combram
Probabilmente perché la regione non ha i soldi per farlo. - Ubikindred
Ubi, ma come, ma se ieri maroni ha detto che tutti i soldi della lombardia vanno ai terroni, accidenti - Craiv
mi attacco a trenta commenti sopra e dico che tre settimane fa alle mie proteste per un ritardo/perdita di coincidenza/impossibilità di cambiare biglietti per code eterne alla biglietteria, un controllore trenitalia si è limitato a *urlarmi* in faccia "lei vada a sedere" indicandomi con braccio teso il posto. tipo in caserma, più o meno. ovviamente ho fatto reclamo. SNCF, DB, qualunque cosa forever; anzi si pigliassero anche e soprattutto il trasporto regionale o comunque non TAV - svinho dos santos
nessuno è interessato a pigliarsi il trasporto regionale - Pierotaglia
si, mò un'azienda si piglia il trasporto regionale, lol - Craiv
(ciao piero) - Craiv
ma certo che lol, è un auspicio, su - svinho dos santos
(ciao Craiv, anche tu pendolare?) - Pierotaglia
@Ubi Probabilmente, ma quello che dico è che se c'è interesse a fare una rete dei trasporti che sia utile non solo a pendolari e pensionati che vanno a farsi la tac, si potrebbero alzare i prezzi e abbassare i contributi. Se ci metti 40 minuti a piedi a prendere un treno che ti porta da nessuna parte per forza campano di sovvenzioni. - Visconte Combram
Vi dirò che io simpatizzo molto con i controllori (ormai dopo 5 anni ci conosciamo) - Pierotaglia
simpatizzo molto coi controllori +1 - Ciocci
io sinceramente penso che molti di voi ne abbiano prese troppe poche da piccoli quando alla tavola aprivate la bocca a caso e vi avrebbero dovuto mollare un ceffone invece di lasciarvi parlare - Craiv
diocane ma chi cazzo lo deve usare una rete di trasporti se non i pendolari? Te che pigli un treno ogni 2 anni? - Ciocci
[NB] ci sono controllori che andrebbero defenestrati, il restante 90% fa bene ad essere burbero (o forse è colpa mia che vedo scene imbarazzanti ogni mattina e pomeriggio) - Pierotaglia
Craiv mentre la tua eleganza da dove viene? :-D - Visconte Combram
va beh Craiv ma che cazzo stai dicendo, su - svinho dos santos
dai svinho c'è questo che dice che bisogna alzare i prezzi degli abbonamenti dei treni e abbassare l'IRPEF perché lui non prende i treni ma paga l'IRPEF, su, cosa gli si può dire d'altro - Craiv
Chi cazzo la deve usare una rete di trasporti se non i pendolari+1 - Ubikindred
Tutti? - dario
@Ciocci uno che non fa il pendolare lo piglia ogni 2 anni perché il trasporto ferroviario non serve a un cazzo così com'è. Quelli che non fanno i pendolari i motivi per prendere il treno un po' più spesso di una volta ogni 2 anni ce l'hanno, li raccontano al benzinaio mentre fanno il pieno. Con una rete di trasporti che funzionasse altri se ne creerebbero, da soli proprio. - Visconte Combram
http://www.ns.nl/en... (treni privati, anche trasporto regionale, guardatevi i prezzi per chi ha la chipkaarte (che costa 7€), e paragonateli coi prezzi trenitalia) - F.
non va - Craiv
Dario, certo, ma i pendolari rimangono il 90% dell'uso quotidiano. Che si debba passare dall'uso delle auto a quello dei treni io ci posso pure stare, che questo si possa fare invertendo la logica e alzando il prezzo dei treni mi pare un po' demenziale - Ubikindred
eh, lo so, purtroppo la legge di mercato dice che il prezzo giusto è quello per cui la maggioranza della gente pensa "sempre meglio di usare un'auto" - dario
E se uno volesse prendere il treno al posto dell'auto lo può già fare, non è che i pendolari sono una manica di pazzi ai quali pice soffrire - Ubikindred
"invertendo la logica" non capisco proprio cosa voglia dire. Alzare il prezzo serve ad aumentare e migliorare i servizi, che se funzionano nelle tasche di un individuo e di una famiglia ammortizzano i costi del trasporto privato. - Visconte Combram
Appunto. - Ubikindred
se sei pendolare ti interessa prima la sicurezza di arrivare a casa ogni sera e non rimanere in mezzo alla campagna col treno in fiamme, per cui forse pagherebbe biglietti più costosi - Lorenzo R v rs
ma l'avete letto l'articolo o parlate a vanvera? dice che il fatturato è in crescita. non stanno fallendo per quello. stanno fallendo perché devono pagare 150 milioni l'anno per l'uso della rete, e perché gli hanno levato (chi sa perché) un regime fiscale agevolato che era un uso dal 1963. - vertigoz
A parte che no, proprio perché non siamo in una logica di mercato trattandosi di regionali, se tu alzi il prezzo secondo te la gente lo prenderà di più o di meno il treno rispetto all'auto, pure se i treni fossero migliori? Così, eh, sui due piedi, pensaci un po' - Ubikindred
ma come dimostra Ryanair la sicurezza e il prezzo non hanno nessun legame - Craiv
Vertigoz, non stiamo proprio parlando dell'articolo, si parla di trasporto locale non TAV - Ubikindred
ah - vertigoz
Ecco, la cosa che invidio all'estero sono la qualità dei servizi e le modalità di pagamento (nonché un sito internet utilizzabile) - Pierotaglia
Però, io capisco la poetica del viaggio lento e giuro che ogni tanto quando mi viene la nostalgia dell'interrail mi faccio firenze/torino in sei ore e mezza passando da pisa, spezia, genova, busalla e asti. Ma farmela in due ore e quaranta (e a Italo ho lasciato grossomodo un 1000 euro solo l'anno scorso) ha dei vantaggini mica da ridere, ammetterete. Per cui non capisco bene lo gne gne gne all'inizio del thread. - dario
vertigoz no, non gli hanno levato, perché l'hanno tolto pure a trenitalia, non è che hanno fatto lo sgarbo a NTV e idem, la rete la paga pure trenitalia. - Ciocci
Eh,Dario, ma io su questo son d'accordo diocristo, figurati quanto posso essere contento per i TAV facendo Milano-Torino - Ubikindred
(ero tentato di scrivere che la ryanair attacca i vetri degli aerei con lo scotch, per vedere la reazione di Craiv, ma mi sono trattenuto) - Visconte Combram
dario lo gne gne era per le roboanti dichiarazioni di Montezemolo e compagni di merende che volevano spazzare via trenitalia, quando invece evidentemente non era così semplice (poi c'ho un'antipatia di fondo per italo che non piglio per principio) - Ciocci
Pierotaglia non so, io mi sono ritrovato a utilizzare siti di qualche altra compagnia europea e ho rimpianto quello di trenitalia - Ciocci
@ciocci io ho presente soprattutto quelle Austriache e Tedesche - Pierotaglia
dai quelle austriache è inusabile! o almeno io ogni volta ci bestemmio per riuscire ad avere la ricevuta del biglietto - Ciocci
Ciocci, 150 milioni per l'accesso alla rete perché li paga? Perché quando ci sarebbe dovuta essere libera concorrenza c'era solo Trenitalia. Ora Italo fallirà e Trenitalia tornerà a rincarare i prezzi. - vertigoz
vertigoz perché qualsiasi operatore che vuole accedere alla rete deve pagare, non solo su quella italiana eh, in tutti i paesi, ogni anno compri i passaggi orari e le tracce e così definisci l'orario. - Ciocci
e chi possiede la rete? OH WAIT. - dario
RFI - Ciocci
no, Trenitalia e RFI sono due entità completamente separate, dice Ciocci :-D (scusa Ciocci) - Visconte Combram
A me se fallisce dispiace. Che ci sia solo trenitalia e nessuna concorrenza me pare folle - Cesare Pyno Gattini from Android
Ma infatti. - Ubikindred
Comunque è davvero strano che un'azienda privata non ce la faccia a fronteggiare la concorrenza con un'azienda statale. Incredibile proprio, un giorno gli storici ci si romperanno la testa su questa faccenda. - vertigoz
vero? - dario
incredibile, è proprio la fine del capitalismo raga: http://www.today.it/economi... - vertigoz
va detto che Gasparri con questa sua dichiarazione (che sarà costata qualche milione di euro a Italo) ha dimostrato che il Governo è completamente indifferente alle sorti di Trenitalia - vertigoz
Che scandalo: adesso non puoi nemmeno più obbligare le aziende a lavorare in perdita (come il servizio locale) e pretendere che chiedano una compensazione. Dove andremo a finire! - Pierotaglia
Vertigoz, ma Gasparri mica è al governo (per fortuna) - Ubikindred
so che Gasparri non è al governo, ma è indice comunque di un atteggiamento proprietario nei confronti dell'azienda di Stato. come lo schifo che hanno fatto con Alitalia. - vertigoz
Ma avete visto come sono finte le gare che cercavano di assegnare il trasporto locale? Non si riusciva nemmeno a entrare tanta gente c'era http://media.giphy.com/media... - Pierotaglia
scusate ma rfi non è partecipata al 100% dalle fs? - Elvis Presley
a parte la questione dei costi, vorrei far notare che su Italo sei trattato da cliente, sulle Frecce è tanto se non ti incatenano ai remi. - Heart Attack
Ma questo non è assolutamente vero, comunque, io le freccie le prendo tutti i weekend e sono sempre stato trattato benissimo. - Ubikindred
Heart, ma è ovvio, perché non dovrebbero? sono stati da sempre l'unica azienda sul territorio, ripeto, perché non dovrebbero incatenarti ai remi? hanno abbassato le tariffe quando è entrato Italo (incredibile anche questo: la concorrenza fa miracolosamente scendere i costi per gli utenti, e chi l'avrebbe mai detto?) - vertigoz
Regà, però luoghi comuni a manetta no, per favore. Io il frecciarossa lo prendo due volte a settimana tutte le settimane e vi posso assicurare che si viene trattati benissimo e, anzi, se devo dire, preferisco di gran lunga le frecce a Italo. Poi che la concorrenza sia stata un bene, concordo, ma non diciamo cose che non sono vere, su. - Ubikindred
Cmq state mischiando due piani nettamente separati: trasporto locale da un lato (che ha dinamiche tutte sue) e AV dall'altro. Italo ha un impatto (positivo) solo sul lato AV. - Pierotaglia
Ma certo, anche perché fa concorrenza solo lì, come si diceva su. - Ubikindred
Ubi, sono luoghi comuni, come se noi non avessimo mai preso un treno. l'hai mai preso un regionale di trenitalia? le frecce sono treni di lusso, grazie ar cazzo (con quello che costano) che non ti sputano in faccia. l'hai mai preso un intercity negli anni 00? magari torneranno a sputarti in faccia quando non ci sarà più utile, e ripeto, perché non dovrebbero? la prima freccia che ho... more... - vertigoz
ma che cazzata, io prendo treno quasi tutte le settimane e soprattutto sulle frecce m'hanno sempre trattato benissimo e ormai su molte tratte sono più convenienti degli intercity. - Ciocci
Ciocci, sveglia, sono più convenienti *ora* perché hanno abbassato le tariffe da quando devono fare concorrenza a Italo. - vertigoz
il problema dei regionali è pure appunto la regione, diciamo che dalla toscana in giù ci sono molti problemi di infrastrutture e di servizio. - Ciocci
parlavo del freccia rossa. non del regionale. il regionale è partito ed è arrivato puntuale - vertigoz
Io vengo trattato benissimo anche sui regionali e sulle frecce (ma sarà un caso) - Pierotaglia
rfi è ferrovie dello stato, la separazione è fittizia. finché non mollano l'osso di mercato non se ne vedrà - F.
comunque, sti cazzi dell'essere trattati bene o male. non è quello il punto. il punto è che un'azienda di stato, se in regime di monopolio, non ha nessun motivo di compiacere o di render conto al cliente. non è che ci vuole una scienza per capirlo. - vertigoz
Vertigoz, visto che stiamo parlando delle frecce, se tu mi dici che fanno schifo io ti dico di no. Punto. E comunque sì, prendo anche il regionale, tutti i guiorni due volte al giorno. Faccio quegli 800 km alla settimana in treno, sai com'è. - Ubikindred
vertigoz mica è vero - Ciocci
Ubi, io non ho detto che fanno schifo, ti ho detto che è soggettivo, e che le frecce le ho prese anch'io. ma non è quello il punto che mi interessa. - vertigoz
non è vero in quanto? - vertigoz
perché i telefoni della sip erano grigi e gli smartphone sono fichi? - vertigoz
sicuramente le frecce hanno tenuto bassi i prezzi e hanno spinto su alcuni servizi grazie all'incombere di italo - F.
in quanto per esempio sono obbligati dai contratti di servizio con le regioni a mantenere certi standard, pena sanzioni e rimborsi. - Ciocci
Gli ultimi telefoni della Sip li aveva disegnati Giugiaro. - Visconte Combram
ah beh, contratti di servizio con le regioni, un ente di garanzia insomma - vertigoz
Vertì, non tu, HA e tu hai detto certo che è così. e no, non è così manco per il cazzo. E concordo che sia pure merito della concorrenza (infatti io non sono contento del fallimento di NTV), però le frecce sono care ma una figata notevolissima. Punto. - Ubikindred
figata notevolissima. niente meno - vertigoz
vedi è comunista ciocci, per lui è lo stato che decide quali prodotti servono al popolo - F.
che tra l'altro hanno fatto scomparire regionali e intercity. rendendo il treno un bene di lusso. - vertigoz
(E a dirla tutta rispetto all'estero neppure così care) - Ubikindred
Una figata notevolissima sì. Diobono faccio Milano torino in 50 minuti, comodo, col wifi e l'aria condizionata, vedi un po' tu. - Ubikindred
Ritorniamo alle polemiche di chi vuole mantenere il Lecce-Trieste notturno per la povera gente con le valigie di cartone? - Il Braga
vertigoz i regionali non sono spariti per le frecce, gli intercity in parte sì, ma appunto adesso iniziano a diventare convenienti più degli intercity - Ciocci
ah beh, questa è come la storia che tuo padre ha avuto le spese della sanità pagate. magari ragionare in un ottica un po' più generale? - vertigoz
Gli intercity sì, ma i regionali non da noi - Ubikindred
Stavolta sto con Ciocci. Ferrovie pubbliche che fanno schifo si ripercuotono sui consensi elettorali. Il problema, almeno storicamente, è coi conti, che non li guarda nessuno prima di andare a votare. - Visconte Combram
eh, addirittura si ripercuotono, frotte di gente che non vota il governo uscente perché le ferrovie fanno schifo. tipico proprio - vertigoz
certo, infatti Moretti ha fatto fare gli unici bilanci in pareggio alle ferrovie della loro storia, - Ciocci
Ma più generale di che? Hai appena detto che la concorrenza è stata un bene, concordi che si sono abbassati i prezzi, hai detto che la qualità dei frecciarossa è pessima e invece non è vero, am quale sarebbe il discorso generale? Che a te trenitalia sta sul culo? Generalissimo, eh. - Ubikindred
io non ho mai detto che la qualità del frecciarossa è pessima. non ero io. era Heart Attack, che parlava dei treni in genere di Trenitalia, non dei Freccia Rossa - vertigoz
No parlava dei fredcciarossa e tu gli hai dato ragione, dioorcone. poi che nella foga non te ne sia accorto è un altro discorso - Ubikindred
Cmq se volete i regionali eccellenti e di qualità basta raddoppiare il prezzo del biglietto eh (io non sono molto d'accordo) - Pierotaglia
poi mi spiegate perché un'azienda che sa benissimo che se va sotto col bilancio ci pensa lo Stato dovrebbe tenere un occhio ai conti. - vertigoz
"su Italo sei trattato da cliente, sulle Frecce è tanto se non ti incatenano ai remi. - Heart Attack" - Ubikindred
gli ho dato ragione nel senso che le *mie* esperienze sono pessime, e prenderei Italo tutta la vita anche se costasse il doppio. le tue esperienza sono ottime. mi fa piacere. ma perché passare dal soggettivo all'oggettivo con "sono una ficata senza pari"? - vertigoz
diocaneeeee vertigoz non ci pensa più lo stato, mi dispiace per te... e appunto i conti Moretti gli ha lasciati apposto - Ciocci
Ciocci, parlavo in generale, del tuo modello di stato. - vertigoz
perché PER ME sono una ficata senza pari. Non ho capito, tu puoi essere soggettivo e io no? - Ubikindred
ma chi cazzo ha detto che quello è il mio modello di stato? - Ciocci
Senza contare che io faccio appunto quegli 800 km alla settimana, quindi i treni li uso e molto. - Ubikindred
ok, ma chi se ne fotte, io pensavo stessimo facendo un discorso generale, non un discorso del tipo "ammazza che fico quanto va forte il treno" - vertigoz
C'è da dire pure che Trenitalia non è mai in rosso perché i treni, al di fuori dei frecciarossa, non li paga (gli etr500 FrecciaRossa nin zo). Sempre alla faccia della libertà di mercato. L'ultimo ordine di Jazz è stato tutto gentilmente offerto dal contribuente. - Visconte Combram
Ubi, mi fa piacere, ora ti daremo il patentino di esperto di treni, io invece il treno non l'ho mai preso (li prendo dagli anni 90, quindi qualche generalizzazione su Trenitalia forse me la posso anche permettere, o no?) - vertigoz
Ammazza che fico, il tempo di percorrenza è un terzo secondo te non è un discorso generale? - Ubikindred
ribadisco, chi cazzo se ne fotte di quanto vanno veloci i treni di trenitalia, e del fatto che ci metti di meno ad andare a trovare la morosa, io volevo parlare di concorrenza, libero mercato, mopolio, aziende di stato, non di quanto ci metti a fare Milano/Chiasso. scusate se ho frainteso il senso del thread. - vertigoz
Vertì, scusa sai, ma se mi dici che UNA volta hai preso un FR Roma Napoli ed era in ritardo e io ne ho presi in tre anni più o meno 150 ed era in ritardo di un'ora forse una volta ogni 40, sono entrambe esperienze soggettiva, ma sospetto che il mio campione sia un pelo più rappresentativo del tuo. C'avrai avuto sfiga. - Ubikindred
Ubi, ti sto dicendo che non è quello il discorso che mi interessa. Non sto parlando di quello. - vertigoz
(ci sono le statistiche comunque) - Il Braga
Sulla concorrenza io concordo con te e te l'ho già detto. rimane che i FR funzionano più che bene. Punto. Anche grazie alla concorrenza, certo. - Ubikindred
Il thread parte da Ciocci che considera (così pare di capire) il fallimento di Italo come una dimostrazione delle contraddizioni interne del capitalismo. Porta come esempio la concorrenza (impari) tra Trenitalia e Italo. Non ha senso. Di questo volevo parlare. Poi ognuno prendesse il treno che vuole (finché c'è la possibilità di farlo) - vertigoz
Niente, ha deciso Ubi che FR funziona bene perché lui lo prende e ci si trova bene. A posto così. Decreto regio. - vertigoz
E tu hai deciso di no perché l'hai preso una volta. Scusa, sei mejo te. - Ubikindred
no, io non ho deciso di no, ho deciso che "è quanto meno controverso" (tra l'altro non l'ho evidentemente preso *una* volta, ho portato solo *un* esempio) - vertigoz
HA, ritardo medio 10 minuti... - Ubikindred
treni in ritardo: 61%. secondo ubi: una volta su 40 (2,5%). posso ribadire "quanto meno controverso"? - vertigoz
Una volta su 40 UN'ORA vertigo, ma almeno leggi quello che scrivo se vuoi polemizzare porcoddio - Ubikindred
ok, io non voglio polemizzare, volevo solo sottolineare che le tue esperienze e preferenze sono soggettive. e quindi non ha senso che tu continui a dire "è così punto". a te piace trenitalia, a me no, dobbiamo discutere di questo? mica siamo all'asilo. - vertigoz
Ma che ci piaccia o non ci piaccia è un discorso a parte. Ma dire che le Frecce ti incatenano ai remi e hanno una qualità pessima non è un'affermazione valida praticamente da nessun punto di vista. Cmq, oh, decidete un po' quel che volete, ci mancherebbe. - Ubikindred
il thread non era sulle contraddizioni del capitalismo, era su: erano partiti per spaccare il mondo, ma hanno trovato duro. Mi dispiace? Francamente no. - Ciocci
La questione io la metterei così: Ntv a rischio sopravvivenza perché finisce il tariffario agevolato. Per le freccerosse questo invece non è un problema? - Visconte Combram
Pessima notizia. Mi fa solo sorridere il fatto che Montezemolo e Della Valle arrivarono al grido "trenitalia fa schifo. Scansatevi, incapaci, adesso arriviamo noi e vi facciamo vedere come si mandano avanti i treni moderni". Eccoci serviti. - Borgognoni from iPhone
Diciamo che fare andare dei treni moderni è un problema molto complicato. Trenitalia lo fa così così (Moretti antipaticissimo ma competente nel settore, non so se era in buona fede), ogni altro attore è il benvenuto ma non può pensare che sia una passeggiata perché prima faceva e vendeva scarpe di lusso. - Il Braga
Ubi, a parte che era un'affermazione chiaramente iperbolica, ma si riferiva a Trenitalia in genere. i cessi traboccanti merda erano un'ovvietà fino a non molto tempo fa. so benissimo che la qualità delle Frecce è buona (anche se, per dire, io trovi i sedili molto scomodi, così come trovo folli i prezzi, almeno fino a non molto tempo fa: e il paragone con l'Europa non regge, perché nei... more... - vertigoz
e perché non ti dispiace, se posso chiedere? - vertigoz
te l'ho detto sopra perché le spacconate di Montezemolo e Della Valle non mi garbano - Ciocci
già che ci siamo: com'è che un "decreto competitività" elimina un tariffario energetico agevolato? (domanda seria) - .mau.
immagino per fare cassa - Ciocci
Se c'è una qualche strategia dietro non è dato saperla (oltre quello che dice Ciocci). Nelle slide di Renzi e Ministri del suo Governo scrivono sempre e solo cose tipo "sopra la media europea", "più della Francia" e cose così. Io mi tocco i coglioni ogni volta che presentano qualcosa. - Visconte Combram
aggiungo che proprio perché prendo i treni da 20 anni ho visto lievitare in questi ultimi 20 anni i prezzi di trenitalia in maniera esponenziale e senza alcuna relazione con gli altri beni di consumo. e parlo anche dell'epoca pre-frecce. l'unico calo delle tariffe c'è stato ora, con Italo. quindi il fatto che Italo fallisca per me è una tragedia, da qualsiasi punto di vista. - vertigoz
Gli aumenti dei prezzi, nell'epoca pre-frecce avvenivano però principalmente sopprimendo corse meno costose in favore di altre con prezzi più alti. Vedi gli espressi sostituiti dagli intecity, poi sostituiti dai freccia bianca. - Visconte Combram
I frecciabianca poi son stati una bella sola. Fanno più o meno le stesse fermate degli intercity, sono a più alta densità e costano di più solo perché c'hanno attaccato i locomotori dei vecchi Etr500, giusto perché non sapevano che farsene (le carrozze delle vecchie composizioni le hanno riciclate sui frecciarossa). - Visconte Combram
i frecciabianca sono una sola ENORME. - .mau.
io penso che nel momento in cui la gente inizia a pensare cose come "a milano ci vado in aereo" perché mi conviene *economicamente* forse non stai facendo un gran bel lavoro sulla politica dei prezzi. - vertigoz
(vertigoz su distanze >500 km difficilmente c'e` qualcosa di piu` conveniente dell'aereo un po' in tutto il mondo. Per singola persona s'intende) - d☭snake
E man mano che il costo dei carburanti continuerà ad aumentare, quei 500 km continueranno ad allungarsi... - Marco d'Itri
mdi: mah, a me pare che l'aereo costi sempre meno, ultimamente noto un calo generalizzato di tutti verso livelli easyjet (certe offerte ryanair sono un mondo a parte), e il treno costi sempre di piu`. Poi a me piace molto viaggiare in treno quindi spero che il trend vada come dici tu, ma la tendenza per ora e` contraria. - d☭snake
Questo perché il prezzo del greggio è rimasto quasi stabile dopo la crisi e successivo mini-rimbalzo, ma è lecito ipotizzare che tornerà a salire quando la domanda sperabilmente crescerà di nuovo. - Marco d'Itri
comunque in primavera un parente patito patologico di cose di treni, materiale rotabile, ciuf ciuf, mi dava già per probabile un fallimento di NTV con possibile assorbimento da parte di nientemeno che Trenitalia. - Aldo Oldo
Nell'ambiente si sa da un po' - Federico D'Ambrosio
sai le risate - Borgognoni
peccato non c'è più moretti - Ciocci
veramente - Borgognoni
In ogni caso, in che modo trenitalia è più efficiente di Ntv? - Visconte Combram
in molti, il primo dei quali è che è in utile. - Borgognoni
a me il come interessa. - Visconte Combram
Che ha più tratte a prezzi spesso più competitivi di Italo, dalla mia esperienza (ma qua in Veneto Italo c'ha messo il piedino) - Federico D'Ambrosio
Sul (Torino-)Milano-Roma Frecciarossa e Italo sono comparabili come prezzi ma mi pare che Trenitalia offra più scelta di orari. - Il Braga
eh beh, hanno ridotto i treni circolanti da quando hanno aperto verso venezia e verso ancona (nel senso: i treni sono rimasti gli stessi ma le linee servite sono di più) - dario
Stazioni più comode anche, come termini. - Michele from Android
Quello credo sia cambiato con il tempo e poi è relativo (p.es. Milano Rogoredo per me è la più comoda). - Il Braga
Infatti non so come sia adesso, ma italo non l'ho mai preso anche per quello - Michele from Android
Roma ostiense non è comoda per nessuno. Tiburtina appena appena. - Borgognoni from iPhone
Ostiense ha la sfiga di essere lontana da Piramide, ma per andare all'Eur piuttosto che infilarsi nel suk di Termini può avere senso - .mau.
Solo se vai all'eur e solo se ci vai in taxi - Borgognoni from iPhone
Non ho letto tutti i commenti, ma mi sento di essere molto dispiaciuta, se dovesse fallire NTV. Da quando esiste ho sempre preferito italo a Trenitalia, e con delle ragioni, sia economiche, che di comodo, che di trattamento della clientela. Trenitalia lo prendo solo per tornare a casa e considerando che le linee fanno schifo e che mi devo fare ancora un'altra ora di macchina dalla... more... - did from Android
Quindi trenitalia di porta a un'ora di macchina da casa tua. Italo neanche quello. Dico bene? - Borgognoni from iPhone
непростые коротышки
Крупнейший российский банк замораживает бизнес из-за многомиллиардных убытков - http://www.znak.com/urfo...
Крупнейший российский банк замораживает бизнес из-за многомиллиардных убытков
"Банк «Русский стандарт» - крупнейший в секторе потребительского кредитования - замораживает бизнес, пишет «КоммерсантЪ». В полугодовой отчетности по МСФО банк показал самые большие убытки (4,7 млрд рублей) среди игроков, специализирующихся на работе в этом сегменте. «Русский стандарт» отличился не только убытками. Он оказался единственным из перечисленных банков, не показавшим роста кредитного портфеля ни в одном продуктовом сегменте" - непростые коротышки from Bookmarklet
Amir
Fwd: PLOS Biology: How Could Language Have Evolved? - http://www.plosbiology.org/article... (via http://friendfeed.com/linguis...)
Fwd: PLOS Biology: How Could Language Have Evolved? - http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001934 (via http://ff.im/1keGOw)
Johnny
Just debunked the Facebook Messenger app meme for a person. They still deleted the app but did so based on careful judgement and information rather than bullshit.
Jorge Murillo
TV On The Radio - Happy Idiot (Official Lyric Video) - http://www.youtube.com/watch...
TV On The Radio - Happy Idiot (Official Lyric Video)
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Kevin C. Tofel
Chrome Show: Why pictures may be better than images on the web - http://gigaom.com/2014...
K.Fatih Özçelik
RT @sertacakkan: Design vs User Experience http://t.co/4j84tW5M6o
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Ciocci
Soviet space dogs – in pictures - http://www.theguardian.com/artandd...
Soviet space dogs – in pictures
un libro di foto e illustrazioni dei cani spaziali sovietici <3 - Ciocci from Bookmarklet
Logan Lindquist
llbbl on Modernising Development Stack / DevOps - http://www.reddit.com/r...
"Git: yes it is better, but if switching VCS is on the table you should do this first before starting working on any of the other devops 'tooling'. It is a huge hassle to switch and once you have a build process solidified you won't want to switch. Also, It is possible to do what you mentioned in SVN. Switching to Git isn't necessary. A lot of problems with SVN can be avoided by following a stable trunk methodology." - Logan Lindquist
Andrew Johnson
ptzn
Тринадцатый
Задействовать все вычислительные мощности! http://t.co/JZ3dIYArAv
Задействовать все вычислительные мощности! http://t.co/JZ3dIYArAv
!!! - DS
Мне сегодня пояснили, что это четверть шестого, а не три. Я, честное слово, не догадался. Не привык видеть минус между часами и минутами - Тринадцатый from iPhone
Ну да, обычно же делят часы на минуты - в виде гномиков
Jason Toney
Not to get ahead of ourselves but did the Merc see the Sky with EDD on the floor this summer? #WNBA
Jason Toney
RT @sportsiren: So @DianaTaurasi is a boss. That is all.
Leo Laporte
OnePlus Redemption: All About Android 177 - http://www.youtube.com/watch...
OnePlus Redemption: All About Android 177
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Andrew C (✔)
Impersonating A Doctor #BadMeritBadges @midnight (Hey, if Doogie Howser could be a doctor…)
I realized how unfeasible Doogie Howser would be in real life when I was an intern on a rotation where my attending was only a year older than me and had no grey hairs and none of our patients believed he was our attending and they kept asking where the real doctor was. - Victor Ganata
No one who isn't incapacitated is going to let a 16 year old kid stick their fingers up their ass or into their vagina in a clinical setting. It's just not going to happen. - Victor Ganata
I had a classmate in hs who had jumped at least four years, probably more, and he went on to become an opthalmologist. - Andrew C (✔) from Android
непростые коротышки
Aynebilim G.
Hayaller bol tereyağlı iskender gerçekler yeşil elma:/ #şişmanlıkpişmanlıktır #kahvaltı http://instagram.com/p...
Hayaller bol tereyağlı iskender gerçekler yeşil elma:/ #şişmanlıkpişmanlıktır #kahvaltı http://instagram.com/p/seLTFVp93z/
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Тринадцатый
RT @atticus_flinch: Российское образование, я люблю тебя http://t.co/l3aXMk3uPd
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Stole School Election #BadMeritBadges @midnight
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Jonathan
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Ciocci
"Allora. Intanto quelle foto zozze ce le siamo fatte/ce le facciamo tutti. Penso che su questo non ci siano dubbi. " <- ma cosa ma no - Craiv
-> foto di ipazia sborrata - Roi from Android
ecco, è il mio punto di vista. - A. Morloi Grazioli
"Ciànciari" - chamberlain from iPhone
ciao craiv - Storvandre
Foto di Ipazia che dopo questo testo ci sborro sopra io <3 - Ubikindred
(Craiv, ma a chi la racconti, suvvìa? ;)) - Ubikindred
la mia unica preoccupazione è che che continui a sottintendere che foto simili le ha fatte anche lei. Metti che poi girino... :) - Felter Roberto
Direi che il punto è proprio quello. - Ubikindred from Android
ci sono un paio di cose condivisibili, ma il concetto "gli hacker sono poveretti, che si pugnalino perché di meglio non possono fare" mi fa molto schifo e il benaltrismo coi giornali e i ministri non c'entra niente. - oddbody from fftogo
mettiamola così. sta roba è stata fatta per il lol e per il fap. volendo l'avrebbero potuta fare per i $. - A. Morloi Grazioli
Craiv se la tua compagna non le manda a te... le manderà a qualcun altro (ciao craiv) - Elvis Presley from Android
che le foto zozze (ma soprattutto: una fota zozza è una fota nuda?) se le facciano *tutte*, ho delle difficoltà *enormi* a crederlo. ma non ho paura di essere smentito, in caso vogliate mandarmele perché io possa verificare - eddie
Non è benaltrismo. È lo stesso campo giochi ed è qualcosa che vediamo quotidianamente. - Ubikindred from Android
(Morloi, c'erano di mezzo pure dei bitcoin, dicheno, ma vabbè') - Ubikindred from Android
dicheno. ma chi li ha messi, e cosa ci avrebbe guadagnato? - A. Morloi Grazioli
Ubi, ma lo sappiamo benissimo che non è vero. Non "tutti" si scattano foto di questo tipo. E non lo dico dal punto di vista "morale" ma da uno statistico. Comunque come premessa - oltre che sbagliata - non ha senso. Non ci deve interessare quanti si scattano foto di questo tipo - se tutti o nessuno, se noi anche o noi no. Qui il punto è che quelle foto non dovevano essere rese... more... - Smeerch
Madonna che palle tutti quelli "ma davvero voi non l’avete mai fatto? Mi spiace per voi." o cose simili. Ma dobbiamo sempre e per forza esprimere un parere su tutto? - Matteo
" Che quelle foto lì ce le facciamo tutti, e quindi la sentiamo molto vicina e ci dispiace che le sia successo anche perché se fosse successo a noi saremmo morti di vergogna. Però insomma, se fosse successo a noi sarebbe andata davvero peggio a tutti." :-D è una bella sintesi, dai. - Selkie
no, però ha ragione in un punto, se le fai e le mandi, o qualcuno le intercetta o le rende pubbliche il ricevente e tra le due è molto peggio la seconda, perché shit happens e ci sta che ci sia un bug e te le rubino, ma è peggio che chi ha ricevuto le foto rompa il patto di fiducia (esplicito o implicito) che ha con te che le mandi. Inoltre appunto sono foto nude, fatte per il FAP (per... more... - Ciocci
ma anche la cosa della giustificazione solo perché è bona (anche se PINZA PINZONA, ricordiamolo) per me è un grosso mah. - Laura Vanderbeat
Ciocci, ti dico di più. Quello non è solo "rompere il patto di fiducia", è un fatto criminale. Perseguibile legalmente. Ricordi la storia di Forza Chiara? Non capisco il peggio/meglio. Perché fare paragoni con il giornalismo becero? - Smeerch
Ma non è mica un giudizio morale! ma davvero proprio noi, che sul frenfi ne abbiamo viste di cose curiose, ci mettiamo a negare che sia una cosa molto più diff usa di quanto uno si aspetti? - Elvis Presley from Android
Elvis, certo che è molto diffusa. Chi se ne stupisce? Non credo sia questo il punto. - Smeerch
Il punto non è neppure l'aspetto legale però, è ovvio che su quello siamo tutti d'accordo - Elvis Presley from Android
smeerch perché è lo stesso campionato. - Ciocci
sull'aspetto legale non c'è da discutere è illegale e punto, ma se bastasse decidere cosa è illegale e cosa no per eliminare certi comportamenti staremmo in paradiso... - Ciocci
adesso però mi dovete davvero spiegare cosa c'entra l'immagine presa in pubblico di un ministro in costume con le foto private - oddbody from fftogo
Immagino dal punto di vista della privacy violata - Elvis Presley from Android
Ciocci, certi comportamenti non potrai mai eliminarli. Io mi sto chiedendo piuttosto che vantaggio abbia tratto l'hacker (il cracker) - o il gruppo di persone - che ha reso pubbliche queste foto. Divertimento? Soldi? Popolarità? Ho difficoltà a darmi una risposta. - Smeerch
oddbody + 1 - Smeerch
OT "ma se bastasse decidere cosa è illegale e cosa no per eliminare certi comportamenti staremmo in paradiso..." - no: saremmo nel peggiore dei totalitarismi - F.
@smeerch. credo che per loro sia semplicemente una sfida - elrocco
@elrocco: di resistenza al proprio pene? - Smeerch
@smeerch: il divertimento di essere riusciti a farlo - frugola
@smeerch il FAP e il LOL direi appunto - Ciocci
Smeerch, ma diosantissimo, è chiaro che si tratta di una voluta generalizzazione. Tu non le hai fatte. Bon, buon per te. Guarda, sono abbastanza certo che nemmanco mio padre e mia nonna. Oh, magari persino mia sorella (ma lì ho dei dubbi), ma non è certo quello il punto. Si fa, eccome. E' "normale" ed è vero che nessuno buca il mio o il tuo iCloud perché a nessuno frega una beneamata... more... - Ubikindred
Cristo, anche scaricare mp3 e vedersi i film online è illegale. E quindi? Non lo fanno "tutti"? - Ubikindred
Elvis, Obbo, ma non è quello il punto, che siano rubate o meno le foto in bikini. Il punto di Ipazia è che è più triste/pornografico/dannoso per l'ecosistema il fatto che i giornali discutano della cellulite di un ministro su base semiquotidiana piuttosto che il fatto che girino foto della Lawrence nuda. - Ubikindred
e in questo ha perfettamente ragione. - Selkie
Ma certo - Ubikindred
@smeerch da quella letteratura pop che mi sono fatto sugli hacker, spesso lo fanno semplicemente per dimostrare che si può fare - elrocco
@elrocco. Scherzi a parte, è l'unica risposta che sono riuscito a darmi. - Smeerch
@smeerch: e' cosi' pure quando rubano gli elenchi di password, eh. il concetto e' sempre "mo' te lo buco, sto coso". - frugola
@Ubi: certo che ho letto. Allora siamo tutti d'accordo. Il paragone con il giornalismo che dà spazio alla cellulite delle Ministresse, secondo me, rimane comunque deboluccio. Del post di ipazia continua a non convincermi "noi siamo brutti, fortuna che la Lawrence è bella anche nuda". Ah, e la generalizzazione per cui "Ma dai, lo facciamo tutti" sembra quasi voler difendere il comportamento di chi si fa autoscatti sexy. Che invece è sacrosantissimo e non necessita di scusanti. - Smeerch
Smeerch, se la prima risposta è: "nunnevvero, io non li faccio!" e il 50% dei commentatori ha scritto cose del tipo: "Eh, ma se ti fai gli autoscatti poi è colpa tua" (sott. brutta maiala), magari invece ce n'è bisogno. - Ubikindred
(E il paragone, imho, coi giornali e le ministre è centratissimo, invece, perché il punto di tutta la questione è l'ipocrisia, niente di diverso a quel commento della Nappi di cui si parlava sempre da Ciocci) - Ubikindred
ma non capisco cosa c'entra se le foto zozze io me le faccia o meno. le ho messe da qualche parte, in buona fede, non per te, il fatto che io sia una persona che fa sesso non significa che debba quindi farlo anche con te, il fatto che io mi faccia le foto zozze non significa che tu sia autorizzato a vederle. finché si rimane sull'idea che una donna debba per forza essere sessualmente disponibile per - ma che cazzo sto a parlare qui, ma per dio, ma irene vieni via - irene
Ma secondo te il senso di quello che ha scritto Ipazia era che se una si fa le foto è giusto che le distribuisca al mondo perché deve essere sessualmente disponibile? - Ubikindred
cristo d'un dio. il farne una roba veterofemminista non vi fa onore. c'erano pure dei cazi. e delle foto buffe. e dei fake. è internet. ed è così. qualcuno altrove ha tirato fuori i leak di lindalovers. anche lì c'erano pure maschietti. cazi. culi. cristiddio, crescete. - A. Morloi Grazioli
Ubi, chiariamo. Se ti fai gli autoscatti, devi mettere in conto una possibilità (anche remotissima) che questi finiscano sotto gli occhi di persone che non vuoi che le vedano. Forse sei un po' ingenua/o, ma di certo questo non fa di te una zoccola. Ripeto: farsi autoscatti è legittimo. Rubarli e diffonderli NO. Siamo tutti d'accordo almeno su questo? - Smeerch
e dire che "oh, è normale farsi le foto zozze per divertimento, non è che una è troglia per questo" è un comportamento sano e civile di fronte ad un crimine, non per tentare di minimizzarlo, ma per evitare di tragicizzarne gli effetti. - A. Morloi Grazioli
Smeerch, eravamo tutti d'accordo su questo fin dall'inizio. E' quello che c'è scritto pure nel post. NESSUNO è in disaccordo su questo. - Ubikindred
Ma sì, Ubi. Ripeto: del post di ipazia continua a non convincermi "noi siamo brutti, fortuna che la Lawrence è bella anche nuda". E la generalizzazione per cui "Ma dai, lo facciamo tutti" sembra quasi voler difendere il comportamento di chi si fa autoscatti sexy. Che invece è sacrosantissimo e non necessita di scusanti. - Smeerch
Smeerch, quella è semplicemente autoironia e il secondo punto, lo ripeto, nasce dal fatto che i commenti che si son letti, molti, moltissimi, dicevano cose del tipo: a) ti fai gli autoscatti->zoccolona b) ti fai gli autoscatti e li metti online -> ahahahahah, cretina. E via così, quindi mi sembra non solo giustificato ma necessario - Ubikindred
Spiego meglio. Il discorso "Io li faccio/io non li faccio" è di stampo morale e perciò in questa questione non deve minimamene entrare. - Smeerch
Perché il discorso li fai -> zoccola non è un discorso moralista (più che morale, direi)? - Ubikindred
a me non stupisce molto il fatto che una attrice abbia anche necessità di mostrarsi, un po' di esibizionismo penso sia naturale. Ma che esista anche per persone normali, che è quello che sta sostenendo ipazia. non che sia normale che chiunque abbia foto zozze, ma solo che se sei esibizionista in privato con il tuo compagno ci sta. (e sono fatti tuoi, che tu sia attrice o no). Lo è meno,... more... - fewdayslate
penso che piu' che "generalizzazione" sia "normalizzazione". - frugola
La Lawrence e gli altri VIP vittima di questo hack(ing) non sono più o meno ingenui (o cretini) di molti altri milioni di esseri umani. Il punto semmai è: quel software usato per conservare le foto è molto sicuro? Mi pare di NO. Decisamente. - Smeerch
Sì, Ubi. Avrei dovuto dire "moralista", anziché "morale". Giusto. Grazie. - Smeerch
L'unica foto privata è quella che non ti scatti. - Achille
Eh - Smeerch
Smeerch, ma su questo, guarda, sfondi una porta aperta. Non credo comunque che fosse questo il focus del post. - Ubikindred
smeerch sul software che usi ti devi fidare, poi "shit happens", software sicuri al 100% non esistono, quindi devi mettere in conto che possa succedere, se sei un personaggio famoso anche di più probabilmente. - Ciocci
se devo entrare in modalità seria per un attimo, allora ditelo. mi sembra che qui siamo d'accordo tutti su tutto, solo che facciamo fatica a farcelo capire. per il resto (posto che io non so niente della vicenda e manco so chi sia jennifer lawrence, che sono rimasto a quello d'arabia): me mi stupisce di più che c'è ancora qualcuno che pensa "uh, quella si fa le fote nude e allora è una soccola" - eddie
Ciocci, d'accordo. Del software bisogna fidarsi. Però qui non si tratta di "shit happens". Non sono casualità non previste. Il dolo c'è stato. Un hacker ha intenzionalmente violato degli account. Inoltre: 1. non generalizzerei. Forse tenere dei file in locale è un tantino più sicuro che metterli in rete. 2. non tutti i software cloud sono bucabili con la stessa facilità. 3. in questo... more... - Smeerch
Smeerch, io concordo abbastanza con te, ma insomma, qui ci siamo spostati su argomenti nerd che non sono esattamente quelli al centro della discussione. - Ubikindred
Ubi, invece secondo me i punti importanti sono due. Scusate se li ripeto: 1. Non ci deve interessare quanti si scattano foto di questo tipo - se tutti o nessuno, se noi anche o noi no. Quelle foto (i file privati) non dovevano essere rese pubbliche, in quanto private. 2. il software in questione si è rivelato non abbastanza sicuro. Tutte le altre considerazioni sono inutili. - Smeerch
eh, pero' non e' che il sw non fosse abbastanza sicuro *apposta*. tutti i software son buggy in qualche punto (o almeno e' prudente assumerlo). - frugola
no smeerch, l'evento ha anche altri aspetti da analizzare che riguardano più piani, non solo legale/illegale (su cui non c'è da discutere) e quello tecnico delle falle, ma anche su comportamenti, pubblico/privato, percezione e costruzione del corpo e potrebbero esserci altri miriadi di considerazioni da poter fare su un evento del genere. - Ciocci
Io sono tutto OCCHI. :) - Smeerch
Smeerch, quei due punti lì son quelli sui quali, nessuno, qui, sta discutendo, temo ;) - Ubikindred
Mettete un disclaimer che informi che siete tutti d'accordo, così la gente non inizia a leggere sperando di trovare un bel flame. - ratavòloira from FFHound(roid)!
comunque giustificarsi dicendo "quelle foto le fanno tutti" significa pensare di aver fatto una zozzeria che doveva essere nascosta per poter continuare a dire "io quelle cose non le faccio"---> è qui che mi delude la L., non in altro. - Pepper Mind
pepper, ma perché, lei l'ha detto? E comuqnue Ipazia l'ha scritto per chiarire alcune cose che, da quello che si è letto tra ieri e oggi, evidentemente non erano così "pacifiche" - Ubikindred
è il primo quote di Craiv, ho immaginato fossero parole della Lawrence... - Pepper Mind
no, erano parole dell'articolo di ipazia - Craiv
vi faccio notare che praticamente state pensando l'un dell'altro che siete dei moralisti, mentre ognuno è terrorizzato dal passare per moralista. Da cui la stranezza "pare che siamo tutti d'accordo e invece no". - Laura Vanderbeat
ah, sono di Ipazia. Secondo me rimane una frase volta a celare il perbenismo di sottofondo. Io avrei scritto: intanto se io mi faccio le foto porno o meno sono cazzi miei e della mia visione di sessualità, se voi non ve le fate non cagate il cazzo con la vostra moralità. È la vostra, non è quella di tutti, e dandola per scontata come l'unica che dovrebbe essere seguita da tutti non convincerete nessuno che lo debba essere. - Pepper Mind
pare sempre che un'azione morale, perché sia accettabile anche individualmente da chi la compie, debba essere in qualche modo universale. Ma basta, cazzo. - Pepper Mind
Laura, ma in realtà siamo abbastanza convinti di non esserlo. La differenza sta tra pensare che si debba chiarirlo e pensare che sia pacifico - Ubikindred
"ah, ma tanto lo fanno tutti" MA IO NON SONO TUTTI, pure se lo faccio. - Monaca di V.le Monza
Pepper, sì, ma se poi dichiari che non solo non è universale, ma se la compi implichi qualcosa di sottoponibile ad un giudizio moralisteggiante, forse, di nuovo, è il caso che si chiarisca che sono tutte palle - Ubikindred
più che "abbastanza convinti" o "cerco di convincermi", io vedo solo terrore nell'essere giudicati moralisti. - Laura Vanderbeat
Per me tranquilli, giudicatemi pure moralista, sai che me frega. (non ho capito Ubi) - Pepper Mind
Voglio solo ricordare in questa sede che una nota starlette di splinder mi mandó senza apparente motivo, e sua sponte, un video di lei che faceva un pompino. Ovviamente me lo sono tenuto per me, per non violare il patto di fiducia (lol) - vertigoz from Android
ah, non mi sono ancora espresso comuqnue sul fatto in sé: la penso come vertigoz, cioé se quelle foto avessero voluto veramente tenerle private dovevavano svegliarsi un attimo per proteggerrsi; nel caso non vedessero l'ora di diffonderle, a me va bene lo stesso... lo trovo solo un po' noioso ormai. - Pepper Mind
(noioso per le star, per quanto riguarda le frienfeedine invece è OLKEIONE vederle biotte :P) - Pepper Mind
Okeione, la curiosità è spesso pruriginosa. - Monaca di V.le Monza
No, sono fidanzato, nessuna prurigine, pura scienza u.u - Pepper Mind
Aggiungo che non mi faccio video porno né foto porno, lo so giá come é fatto il mio cazzo, non ho bisogno di ricordarmelo - vertigoz from Android
vabbe' ma la informazioni si condividono, vertigoz - Pepper Mind
Per fortuna nostra. - Monaca di V.le Monza
Se ti riferisci al video l'ho perso (era su hotmail e ho chiuso l'account prima di rendermi conto di quanto fossi stupido) - vertigoz from Android
Sono praticamente la nemesi di un hacker - vertigoz from Android
no, mi riferivo a cosa spinge a fotografarsi il cazzo: la condivisione. - Pepper Mind
laura, immagino che ognuno noti quello che trova più interessante. - Ubikindred
Vertigoz, questo è molto triste - Ubikindred
Eh, ma anche la persona con cui potrei legittí́mamente condividerlo un'idea se l'è fatta - vertigoz from Android
Poi va beh, se avessi due cazzi forse le foto me le farei? Ma uno? Quello ce l'hanno in tanti - vertigoz from Android
In realtà secondo me ci hai fatto la scarnificazione ché adesso si legge VERTIGOZ in Braille - Ubikindred
Pensate che queste persone siano così diverse da noi? http://www.reddit.com/r... - Marco d'Itri
Comunque la Nato sta predisponendo una forza di intervento rapido in funzione deterrente nei confronti della Russa, la quale a sua volta ha dichiarato che considera la cosa come un atto ostile e annuncia reazioni. - numero privato
Ma tanto, qualsiasi cosa succeda, voi sarete qui, a discutere di inutilità assortite. - numero privato
con grande competenza, per altro. - numero privato
Cc, pari OBE, io te lo dico. - Ubikindred from Android
chi è Obe adesso? - numero privato
è bello quando leggo che qualcuno da per scontate cose che scontate non sono, tanto per sentirsi parte della "tribù dei normali" :D (ora leggo tutto il 3d, abbiate pazienza) - Al & Luminio ™
Visto l'incipit, non fa nulla, rimaniamo pure così, grazie. - Ubikindred
infatti, per me è solo un bla-bla alla ricerca di 100+ commenti (a cui ho contribuito) - Al & Luminio ™
definitiva <3 - djangol judas
andiamo a parlare della Nato e della probabile terza guerra mondiale, così magari scongiuriamo il conflitto, vah. - Pepper Mind
niente, ipazzia si conferma una delle persone più idiote che io abbia mai avuto modo di incontrare su questo social: "Non avete un’intelligenza superiore a prova di hacker, semplicemente a nessuno frega niente di venire a hackare le vostre riserve di foto." ma è proprio perché a nessuno frega niente di hackerare le nostre foto che io le posso mettere su cloud e cosa lawrence no. non è difficile da capire no? - vertigoz
a me l'unica cosa che mi fa veramente incazzare di questa storia è se questo tizio le ha pubblicate gratis quando ci poteva fare i soldoni, vendendole una per una ad appasionati o riviste - vertigoz
Vendere ad appassionati? Come si fa? - elrocco from Android
su ibei - Pepper Mind
vertigoz così faceva la fine di corona - Ciocci
ma che cazzo ne so, mica faccio l'hacker io. hai delle foto di quel tipo monetizza, ricatta, intruglia - vertigoz
mannò, l'hacker è limpido colpisce e distribuisce, è come robin hood! - Ciocci
ah, quindi è cretino - vertigoz
La_banda_degli_onesti.avi - elrocco from Android
adesso la lawrence e la upton sanno cosa prova il governo americano. assange merda - thomas morton ☢
ma infatti chi ci dice che non l'abbia fatto? cioé, io la Lawrence non sapevo manco chi fosse, ma come insegna la famosa barza il motivo principale per sborrarle in faccia è avere qualcosa da raccontare agli amici. un orgasmo dura 5 secondi massimo, ma un buon aneddotto è per sempre. - vertigoz
dice tizio s'è tenuto il video della lawrence per farci dei soldi sopra. se volete fatevi dare la sua migliore offerta - F.
ma, figurati, io non ci spenderei manco 5 euro, però se l'è tenuto e lo vende bene e non si fa arrestare ha tutta la mia stima - vertigoz
ma infatti, magari è stata solo una mossa molto hype (l'ho appena imparato, non so se lo uso bene) - Pepper Mind
(Pepper, non tantissimo a dire il vero ;-) - vertigoz
la mia stima non ce l'ha, invece, lo disprezzo proprio senza appello - John Carter
vergogna vergogna - vertigoz
l'avesse pugnalata sarebbe stato meglio - vertigoz
(vertigoz, sono un bimbominkia, non so usare hype) - Pepper Mind
(perché usarlo? è una brutta parola) - vertigoz
(volevo fare contento Mackley *sad frog*) - Pepper Mind
scusate, ma come faccio a vederle, 'ste robe? avete link? - zuck
buh, sarà che se a 15 anni nascondo le sigarette nella libreria e mia madre me le becca e mi fa il culo forse non sono proprio questa lince.... e pensa che le sigarette a quell'età se le fumano tutti....cioè ragazzi fatevi tutte le foto che vi pare, mandatele a chi vi pare, ma se le conservate sul icloud, le tenete nel telefono o nel pc che lasciate all'assistenza, non vi lamentate. non... more... - lukadil (fu ikvash)
C'era una volta una massima del dott. Beggi, faceva più o meno così: se vuoi che qualcosa stia al sicuro, non metterla in un computer. - bloggo
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