 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
Хочу нормальной 2.0 практики, когда действия просты, а результат сложен. Сложные правила и классификация изматывают участников и упрощают результат. Выйти 14/12 на Этап 2, где уже будем собирать, продвигать и покупать идеи. В формулировке Предложите свои идеи для развития интернет практик в секторе (Название сектора). Поправьте, поддержите
Оксана Петрова, Дима Фитискин, Ljudmilla and 3 other people liked this
Чувство, что участников маловато. Хотя впрочем, кто знает, сколько нужно...
- Ljudmilla
Да, маловато - может быть, потому что деятельность вязкая. Мы обсудили вызовы, мы перечислили #интернет_практики, мы можем переходить к идеям. Нужно только собраться и договориться. Сегодня нужно не спешить.
- Patarakin
Оставить созданные сектора-вызовы, как отдельные направления. У нас есть по ним дискуссия и предыстория. Внутри сектора-вызова есть практики. Пусть в них появятся идеи. Дать конкретным людям возможность модерировать конкретные сектор. Это же наши люди и наши сектора?
- Patarakin
Идея = предложение о том, как использовать эффективнее организовывать перечисленные (и неперечисленные практики) для ответа на вызов. Например, для социализации. И отдельных людей звать-просить из СоцОбраза. И говорить - давайте вместе на этой площадке соберем, попробуем. Результаты - общие. Данные открытые.
- Patarakin
Fwd: Здесь мы собираем статьи, в которых представлены различные #интернет_практики = деятельности, в которых участники образовательного процесса: используют сервисы сети. Проведение интернет лекций, ведение блогов, организация баркемпов - все это деятельности и практики. А СПО и Виртуал не практики. И я не сержусь. (через http://friendfeed.com/edblogr...)
Здесь мы собираем статьи, в которых представлены различные #интернет_практики = деятельности, в которых участники образовательного процесса: используют сервисы сети. Проведение интернет лекций, ведение блогов, организация баркемпов - все это деятельности и практики. А СПО и Виртуал не практики. И я не сержусь.
Любовь Зайцева liked this
Просто мы дали людям форум и предложили им писать в нем статьи. А в форуме никто статьи не пишет. С чего бы там статьи писать, он же не вики. А я еще пристаю и все время говорю - вот про это сейчас пишем. Сейчас пишем про практики. И приходится писать - Через 5 минут сотру идею. Не обижайтесь. На этом этапе у нас никаких идей. Только перечни практик. Идеи в конце недели.
- Patarakin
И что это за практика - Лучше меньше да лучше?
- Patarakin
Fwd: Здесь мы собираем статьи, в которых представлены различные #интернет_практики = деятельности, в которых участники образовательного процесса: используют сервисы сети. Проведение интернет лекций, ведение блогов, организация баркемпов - все это деятельности и практики. А СПО и Виртуал не практики. И я не сержусь. (через http://friendfeed.com/edblogr...)
Почему? Ну почему статья про Скайп называется Форум?!
- Patarakin
О силе Twitter’a и падении Vkontakte - http://shperk.ru/v-seti...
Сегодня полег сайт Вконтакте. Самое неприятное в том, что у меня именно сегодня запланировано занятие по “Контакту” в группе курса “Общение без границ”. Прихожу с обеда – коллега подбегает с огромными глазами – у нее тоже группа, но на три часа раньше моей. Ясное дело – сначала все подозрения на наши линии. Но смотрю [...]
- Anatoly
Утащил в #интернет_практики - наверное, микроблогинг
- Patarakin
“В контакте” – - http://shperk.ru/razmysh...
Ljudmilla, Мария Смирнова, Сергей and Patarakin liked this
Сегодня ко мне в школу пришло письмо. Строгое письмо из Комитета. Пока только информирующее о том, что: На факультативном занятии при подготовке домашнего задания ученица зашла на сайт «В контакте», а это недопустимо при пользовании интернетом в образовательном учреждении. На директора школы возбуждено административное дело по ст. 6.7 КоАП РФ Ну и дела, подумал я. [...]
Интересно кто инициировал заявление? Каким образом был установлен факт захода?
- Papa Sasha
from IM
Ужас раздвоения сознания - один компьютер и интернет в школе и совсем другой интернет и сервисы в окружающем мире. Вот придешь домой, выйдешь из школы и пользуйся средствами и сервисами какими хочешь. Утащил бы в http://friendfeed.com/edpract... и #интернет_практики как вызов Раздвоение или Шизофрения
- Patarakin
))) Однако, у вас в комитете подразделение "К" действует????? Это ж надо установить конкретную ученицу и чем она занималась.... Абсолютно не реально это определить!!!
- Сергей
2 Patarakin Утаскивай, конечно - меня эта тема самого задела. Хотя я и не являюсь, мягко говоря, поклонником Контакта...
- Anatoly
2Сергей Конечно, управление "К" тут ни при чем. Никто не вычислял ученицу дистанционно. Я думаю, что просто заявились и увидели. Можно представить уровень головотяпства и безответственности, ибо о проверке Прокуратуры известно заранее и весь сор из школы к этому моменту вывозят на самосвалах.
- Anatoly
С другой стороны, похоже, Прокуратура искала именно это, ибо вряд ли ученица демонстрировала специально чужим дядям страничку Вконтакте. наверняка она ее спрятала, как сделало бы большинство учеников. Значит, искали именно ее
- Anatoly
Я не люблю контакт, но это ж не дело наших предпочтений. Сегодня контакт, завтра Летописи или Википедия - сам подход, когда происходит деление на ДляШколы <--> ДляЖизни будет не в пользу школы.
- Patarakin
К сожалению, Евгений, есть документ который называется "Классификатор информации, несовместимой с задачами обучения и воспитания", он висит у меня в кабинете информатики. Согласно ему 80% интернета надо запирать, если я этого не сделаю - читай выше.
- Сергей
Какой интересный документ. Впервые слышу о нем. Погуглил - нашел список для Приморского края. Думаю, что он создан на основе федерального списка? Можно ссылочку на оф. информацию? То, что я увидел - крайне интересный документ. там не просто половину запирать - там вообще нужно исключать И-нет из образовательного процесса надо.
- Anatoly
У нас в университете настроен запрет на сервере на определенные сайты, в том числе и "В контакте", но студенты научились ходить через анонимайзеры. Пока стоишь "над душой" - все в порядке, только отойдешь и уже - есть контакт.
- Ketrin
Ссылочку не могу, его нам прислали по почте когда-то, обязали всех ознакомить и вывесить. С ним еще был документ "Классификатор информации, запрещенной и т.п. ....."
- Сергей
Где-то здесь уже была дискуссия по поводу фильтрации трафика. Я так и остался при своём "Фильтр должен быть в головах". А фильтры у нас некоторые экстремалы настраивают просто - "Всё запретить, а потом по запросам от пользователей открывать". Это нечто. Зато админ чист перед проверяющими.
- Papa Sasha
А кто на https://fom.spigit.com будет заводить и разруливать вызов Безопасность или Безопасная разумность? Тема то выжная!
- Patarakin
))) Вы нас почаще так дергайте. пока соображалка сразу не соображает
- Сергей
2Patarakin Ну идея теперь Ваша, видимо Вам ее и заводить...
- Сергей
Да ужасно мне не хочется как модератору вбрасывать контент.
- Patarakin
Отец Сергий, берись за её разработку (у тебя есть псалтырь на стенке :)
- Papa Sasha
Александр, у меня одна проблема - с формулировкой проблем ))) Давай ты возьмись, у тя лучше получится, а я тебя голосом и комментариями поддержу. Тема уже есть: Безопасная разумность. Осталось проблему сформулировать.
- Сергей
Угу. И ссылку киньте, плиз!
- Мария Смирнова
Мария, беретесь разработать проблему? http://fom.spigit.com/Sector... - тогда сюда, жмите Создать новый вызов.
- Сергей
Ну вот уже +4, ПапаСаша в лидеры выбиваешься )))
- Сергей
Приз пополам :)
- Papa Sasha
Fwd: “В контакте” – - http://shperk.ru/razmysh... (через http://friendfeed.com/edblogr...) - а внутри #интернет_практики папаСаша пишет про школьную повседневность. Разные повседневности.
MindTouch - Анти Социальное ПО - http://www.intranetno.ru/news... - мне то давно кажется, что Аарон дело говорит, что СоцПО тупо копируют инструменты из пользовательских социальных сетей. А работу нельзя сделать болтая языком. Сравните Википедию с Facebook. Хороший. Во френдфидике http://friendfeed.com/roebot
Здесь то о нем, поскольку мы про #интернет_практики будем писать в http://mind.fom.ru - а она как раз MindTouch
- Patarakin
like: работу нельзя сделать болтая языком
- Вит Колесник
Собирательство. Поскольку не первый день думаю про #интернет_практики то и хэш тег уже давно припасен. Если встречаете то, что нам пригодится - пользуйте.
Пирожки с начинкой из потенциальных бабочек - http://thinkdeep.ru/2009...
Jinger, Maki, Patarakin and 3 other people liked this
Кстати, очень ценная серия в терминологическом смысле. Аж прям даже хочется её в некий терминологический словарь превратить, помимо всего прочего :)
- Зверёк
да, у нас даже где-то заготовка такой презентации болтается
- Viper
(вообще, кажется, это о многих действительно хороших презентациях можно сказать — что они создают некое новое смысловое поле, новые дефиниции и темины. хоть уходи строй сервис presentation2thesaurus :)
- Зверёк
Понравилось - когда трава была зеленее - в пирогах была начинка. И утащил как вызов себе в #интернет_практики - Трансформация. Хороший такой вызов - постоянной трансформации себя. Умение меняться, умение менять список комептенций и список вызовов
- Patarakin
Fwd: погнал волну - собрать образовательные практики на волнах - #интернет_практики (через http://friendfeed.com/edblogr...)
Урок Будущего. Дмитрий Песков - http://www.youtube.com/watch...
  |
Roman Zolotarev, Patarakin, Urbansheep and 12 other people liked this
Прикольно. У меня впечатление, что в такой картине будущего все-таки должны быть не электронные тьюторы-советчики (стандартизация; выберите желаемые скилы, получите программу обучения), а, напротив, профессиональные каучи по интегральному развитию личности (индивидуализация; глубинные интервью и постоянная калибровка программы, люди же изучают себя:) )
- yollo
@yollo я с тобой согласна, только коучей (как индивидуальных наставников) для всех - в массовом порядке - не получится подготовить, наверное. Слишком дорого, слишком нереализуемо. Коучи, как британские тьюторы - про концепцию элитарного образования, скорее, не массового.
- Jinger
Оля, это разные стадии. Э.Т. - помощник коуча, снимающий "головную боль" массовой постановки.
- Orange
послушайте, люди, забейте уже на тьюторов с коучами, найдите учителей, а?
- Michael Bravo
^^^^^ + 100
- A.T.
@mbravo +100500
- gloomy deranged pervert
^ like @mbravo
- xekc
Интересно, что у коучей (вернее, тьюторов, как они себя называют и тем отпозиционируются от коучей) есть своя жизнь и активность - http://www.thetutor.ru/
- Человек-Путешественник
да-да. ещё есть шифу, сенсеи и гуру. наверняка ещё много кто есть, я просто языков мало знаю. а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека. а Слава КПСС - вообще не человек! Таня, прости за разврат в треде, не удержался.
- Michael Bravo
Миша, я всегда только за твои комментарии) что касается коучей и прочих тьюторов - я сама пытаюсь бороться с разными заимствованиями в языке, получается не очень хорошо, но я стараюсь! :) Но вот именно про этот случай - разве "учитель" - равноценная замена "коучу"? "Учитель" (как устоявшийся термин) тащит за собой длинный шлейф штампов и ассоциаций - вся эта "типичная школа", с уроками и тетрадками, от которой хочет здесь дистанцироваться Дима (если я правильно понимаю). Наверное, нужна замена, но другая.
- Jinger
давайте бороться со штампами и ассоциациями, с размытием совершенно прекрасных понятий и значений этих слов. А не с самими словами. Это, кстати, очень близко к основе обучения - если "все" вокруг вас нюхают клей - это само по себе не повод его нюхать, если у "всех" странные ассоциации со словом "учитель" - это не есть повод и себе такую ассоциацию отрастить. И лучше всего было бы...
more...
- Michael Bravo
from IM
и в итоге вместо того, чтобы говорить содержательно, все повелись на Мишину разводку о чистоте языка. bravo ))
- yollo
Если серьезно, то надо понимать, что хороший тьютор лучше плохого учителя. В парадигме метавера, массовое обучение будущего - электронное. "Ты можешь позволить себе учителя-человека?" - это либо про богатых родителей, или про талантливого ребенка. Я намеренно провоцирую, понятно.
- Dmitry
Я бы с удовольствием посмотрел на определения всех слов, которыми вы здесь пользовались.
- payalnik
В российских учебных заведениях появятся должности диспетчера образовательного учреждения, диспетчера факультета, советника при ректорате, учебного мастера и тьютора . Такое решение приняло Минздравсоцразвития. Тьюторы будут работать с учениками индивидуально: они должны будут координировать самостоятельные занятия школьника, помогать выбирать специализацию и налаживать взаимоотношения...
more...
- Topnotcher
@yollo в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного _грамотного_ разговора надо приложить усилие. Содержание-то не в английской кальке. Вот @sartac успешно восстановил свой тезис про шкалу "электронный <------> живой" преподаватель, хоть и не избегнув опять вставить несчастного тьютора :) (а кроме преподавателя и учителя, в русском таки уже языке есть ещё педагог, лектор и...
more...
- Michael Bravo
Обучение примером давит обучение формальное. И если вы считаете, что личный пример неграмотной речи и письма политиков, дикторов, публичных фигур любого ранга, авторов рекламы и афиш, которые каждый видит по сто раз на на дню - демонстрирует что либо кроме простого как гвоздь тезиса: "да нахрен не сдалась никому ваша культура, *вы же сами её топчете, лицемеры* ", то либо вы переоцениваете что-то в себе, либо недооцениваете ту самую пресловутую молодёжь.
- Michael Bravo
Про культуру подмастерья в следующей передаче :)
- Dmitry
Конечно. Разве ты не знал, что образование есть культура отрицания отрицания?
- Dmitry
Я вчера про эту тему рассказывал большой толпе "околообразовательных" людей в чинах. Реперы были следующие. 1. Тьютор (наставник) - это роль, а не должность. Функция. К слову, эту функцию выполнял классный руководитель. Сейчас очевидно, эта функция должна переходить от одного учителя к другому, и более того - к ученикам, ушедшим дальше. Коворкинг, партнерство и все подобное. 2. Главная...
more...
- Orange
И что когда подмастерье получает фартук мастера, он узнает, что вбитые при учении догмы выворачиваются наизнанку?
- Dmitry
Ну да,лучшего места, чем в середине ленты каментов, для пиара не найти. В чем тебе хочется описаний? Есть 4 площадки - футуромикон, я-робот, полдень22 и метаигра2009. В каждой из них тестировались разные элементы "ЭТ". К слову, я на них давай ссылок как-то.. там открытая регистрация, ага. Приходи-смотри..
- Orange
Вот смотрю я на вашу содержательную дискуссию и думаю: а почему никто не привел два довода против расставания с brick-and-mortar school (то есть здания, куда дети ходят по утрам и уходят в середине дня или вечером -- как я понимаю, sartac и это предвидит тоже). Собственно, это даже не два довода, а один, только в фас и в профиль. В фас: школа не только дает знания по предметам, но и...
more...
- Andrei Mikheyev
Андрей, мне кажется, что у читателей срабатывает "переключатель" такой. АГА! - они говорят про электронное самообучение!!! Ату их.. Этому есть простое объяснение - в нашей стране лучше всего умеют учить и лечить, а несколько лет унылого внедрения дистанта дискредитировали идею. Я вообще против того, чтобы сейчас углубляться в школьное образование. Там все слишком закоснелое, и системную...
more...
- Orange
И ты почему-то тоже считаешь, что будет "электронное самообучение", хотя мы ни единым словом не говорили о том, что все будут по домам сидеть и носа не казать =)). Наоборот, мы как раз и ратуем за социализацию, только предлагаем сделать ее более осмысленной и содержательной. Вся эта ИТ-требуха не заменяет учителя, а снимает с него массу однообразной постановочной работы.
- Orange
Про функцию насильственной социализации школы - баян времени Мишеля Фуко, в уроке про университеты я на нем немного сыграю :) И, конечно, "здание" остается - только с квестами, а не с уроками. А квесты выплескиваются за стены, и "обнимают" всю жизнь школьника.
- Dmitry
@bravo начнем с того, что в предложении " <> в итоге, внезапно обнаружилось, что для содержательного <>" все запятые - лишние. я неявно полагала, что мы тут все люди взрослые, согласны учиться понимать и принимать друг друга ради содержания, влезаем в обсуждение лексики ради единства терминологии, но не в порядке священной войны за чистоту языка. чтобы остановить возможные споры, скажу,...
more...
- yollo
Идея оценки по компетенции чудесна! Если бы так люди получали права, общий уровень вождения был бы прекрасен. Таким образом разрешается дифференциация прав в сельской местности (где 2машины на улицу) и прав на вождение в городе.
- Nop
Все нормально там с запятыми, если что ( мимо проходил )
- πολυμαθής
у меня тупой вопрос. я ведь правильно понимаю что ЭТ, это ровно тоже самое, что и связка "бриф/дебрифинг" в любом около-креативном бизнесе? Только бриф "как бы сам собой" заполняется, по результатам эвента?
- Viper
Так. дабы не плодить сущностей.. Что сейчас из себя представляют релизы "ЭТ": Вариант 1: Склад описаний курсов (очных, заочных, видео и проч), каждое описание содержит список компетенций какого-либо дерева компетенций. Когда слушатель проходит шаги "я в будущем - самооценка - выбор фокуса развития" - он получает сортированный по релевантности список учеб. 2. Такой же трек "я в будущем -...
more...
- Orange
Ланс, твой вопрос оказался за гранью моего понимания, поскольку у "брифа" и у "дебрифнга" более, чем одно значение. И это такие комплексные вещи, что ты лучше спроси по-русски? =)
- Orange
По русски. бриф = анкета, по результатам которой у исполнителя есть какие-то данные о проекте. Дебрифинг = интервью по результатам прочтения исполнителем анкеты, с целью понять, что же _на самом-то деле_ написано в анкете, и на самом деле нужно.
- Viper
Ага. Неяглова на тебя надо, точно ))).. Я все равно не оч понимаю, какую аналогию ты хочешь провести. Анкета - это характеристика "учебного модуля" или "кнола"? Так наверное можно сказать. И по этой анкете идет подбор.. А дебриф в таком случае - это обратная связь, над ней мы как раз работаем, это оказалось сильно сложнее, поскольку пока не оч ясно, как отследить каждый курс. Скорее, мы...
more...
- Orange
ну т.е. вся польза от эл. тутора в том, насколько он упрощает (удешевляет, повышает ТТХ и т.п.) обратную связь. да?
- Viper
Нет. Он подбирает тебе учебную траекторию. И дает обратную связь.
- Dmitry
@Orange и sartac: Ценные уточнения. Думаю, видео нужно давать в формате лекции 2.0 -- как минимум, с этой дискуссией в аттаче :) Может, конечно, читатели "Пионера" более внимательна к нюансам, но есть ощущение, что довольно значительная часть аудитории услышит в презентации много того, чего там нет. "Электронное самообучение", например.
- Andrei Mikheyev
@Дима я так понимаю Илью, что траекторию и обратную связь мне дает связка электронного и живого тутора. Разве нет?
- Viper
Нет. Робот строит траекторию, другие участники дают обратную связь по итогам пройденных модулей.
- Dmitry
@orangebad в твоём изложении очень похоже на NPE (New Player Experience) в EvE Online :) там для новых игроков как раз есть система, которая помогает им строить траекторию обучения-развития, в т.ч. и по компетенциям. Посмотри, тебе будет интересно (не в части подсесть на игрушку, а как это утсроено). Там 14-дневный триал, вроде, нахаляву.
- Michael Bravo
квесты и другие сетевые игры как педагогические #интернет_практики - может как один непроработанный пока тренд - это ж давняя достаточно попытка "А теперь мы сделаем это в MUD" или в квесте, или даже не будем давай детям игр и квестов и научим их самих делать квесты и игры. Пока нет никаких оснований считать, что это ведущая практика будущего
- Patarakin
@patarakin квесты - оч емкое понятие. Я понимаю квест в бОльшей части как офлайновую работу, а сетевые инструменты - это именно инструменты, не более. Как-то так http://metaver.ru/products/
- Orange
@Orange - у меня просто груз воспоминаний по квестам, поскольку помню их влияние на школьников в начале 90х и даже спец.семинары, где дети давали определения - квест, то что вызывает у квестомана ощущение - да это квест. После квеста студенты идут на станцию. В канаве старый ботинок. Реакция - О! Ботинок! НАДО БРАТЬ!
- Patarakin
погнал волну - собрать образовательные практики на волнах - #интернет_практики
Чайка, Ljudmilla, ...нарисуй вагон другой! and 5 other people liked this
уууу сколько уже народа на волне.... А wave-id?
- Papa Sasha
Присоединяюсь к ПапеСаше - А wave-id?
- Сергей
интересно, почему все говорят о вейв-айди, если у каждой волны есть свой урл? Почему не говорят об урле? : )
- arty
а рассказал бы мне кто про то, как отдавать урл или id - я бы начал делиться
- Patarakin
точно так же, как всегда в интернете: открыть страницу или волну, скопировать адрес из браузера, отправить его куда угодно
- arty
Потихоньку разгоняется и цепляет новых участников. Хотя и происходит расползание на другие волны - и хорошо. Начали с этой волны https://wave.google.com/wave...
- Patarakin
а у неё есть бот public в участниках?
- arty
А нет пока. А такой бот сразу делает волну публичной и позволяет всем в неё добавлять? Понятно, что этого пока побаиваюсь
- Patarakin
ясно. Без этого постороннему человеку, даже если он знает урл, нельзя посмотреть на волну : (
- arty
А какие способы решения есть? Делать публичной? А можно открывать на чтение, но не добавление или это подрывает устои волны? Или можно добавлять конкретных людей и необязательно из своего списка. Интеесует меня даже не эта волна, а волна моего философского утра в пятницу. Думаю - а как сделать презентацию, которая бы состояла из ряда ключевых слайдов, которые бы в ходе обсуждения за спиной выступающего разгонялись бы соавторами
- Patarakin
вроде в волне пока нет нормального контроля доступа, так что в непубличную волну для просмотра всех нужно добавлять. По идее, можно добавлять и не из списка
- arty
"You are not a participant in this wave" ^(
- Papa Sasha
Как вариант - Имя! Имя, сестра! По имени в волне и включу
- Patarakin
a.y.bondarenko
- Papa Sasha
from IM
Да - работает как способ
- Patarakin
+17 - я то думаю, что тут маленькое доброе дело, что когда люди оказывются в одной общей волне, то они потом могут между собой сотрудничать и вести свои собственные волны.
- Patarakin
afoninsb - добавьте, плиз
- Сергей
И мне интересно - добавьте, пожалуйста.. :-)
- Чайка
У меня и инвайт есть, и в волну добавили, но у меня она не отображается :(
- Мария Смирнова
Refresh?
- Papa Sasha
Просто до меня волна долго шла :)
- Мария Смирнова
Тихая заводь? :)
- Papa Sasha
Ага :)
- Мария Смирнова
Fwd: погнал волну - собрать образовательные практики на волнах - #интернет_практики (через http://friendfeed.com/edblogr...)
КоммьюнитиМенеджмент от Пуха: Иногда ему казалось, что он уяснил то, что говорил Кролик, а иногда казалось, что не уяснил. "Полагаю, все решит практика", думал он. "Интересно, Канге тоже надо будет практиковаться, чтобы нас понять?" - #интернет_практики
Socrates Cafe - Wikipedia, the free encyclopedia - #интернет_практики - http://en.wikipedia.org/wiki...
bocharsky, Ljudmilla, Ярослав Грешилов and Anton Noginov х liked this
"Socrates Café are gatherings around the world where people from different backgrounds get together and exchange thoughtful ideas and experiences while embracing the Socratic Method. The groups model their discussions from the book of the same name by Christopher Phillips.Today, there are over 400 ongoing gatherings around the globe coordinated by hundreds of volunteers who share the common goal of making a more inclusive world."
- Patarakin
from Bookmarklet
А вы что-нибудь про них знаете подробнее?
- Ярослав Грешилов
ничего не знаю - попало в поле зрения как такой викоидный формат
- Patarakin
Собрать примеры образовательных интернет-практик. Подготовительная работа - скорее попытка понять ограниченность собственного видения. #интернет_практики - целенаправленная деятельность с использованием сети. Какие виды деятельности практикуют преподаватели, студенты и школьники? Можем ли мы в дальнейшем собрать и распихать по кучкам? Оценить?
Просмотр школьного журнала, если есть сетевая версия
- Patarakin
Чтение сетевого дневника директора школы
- Patarakin
Наблюдение за жизнью школы через ее сайт или блог.
- Patarakin
Чтение сетевого дневника. Пап, ну чего ты меня спрашиваешь, как дела в школе? Ты ж читаешь мой ЖЖ
- Patarakin
Консультации ВКонтакте
- Patarakin
Наблюдение за учениками в социальных сетях. Прикинуться учеником и всю правду узнать. И точно так же отыграть в другую сторону со взрослыми.
- Patarakin
Играть в сетевые игры
- Patarakin
Бродить по виртуальным мирам
- Patarakin
Искать информацию обо всем
- Patarakin
Собирать ответы на школьные задания, отправлять маме на почту просьбу все это распечатать
- Patarakin
Читать новости
- Patarakin
Проводить сетевые опросы - и по ходу дела стал думать, может и правда в зависимости от того, кому нужны эти практики? Учитель, учащийся, администратор, наниматель, парийный функционер и т.д.
- Patarakin
Летопись/Gnuplot — Letopisi.ru - простая и очень полезная работа - поддерживать визуализацию статистики Летописи каждый день. Все у нас для этого есть. Идеально было бы написать некий скрипт, который бы делал это автоматом, но пока я собрал полуавтомат. - http://letopisi.ru/index...
Да, это я наконец-то начал использовать гнуплот по его прямому назначению и мы можем показывать данные о том, что у нас происходит. И картина на 1 сентября 2009 года у нас грустная - статей чуть больше чем авторов, а вот файлов намного больше чем статей. Грузят все подряд - #интернет_практики + #интернет_практики_проблема выживания ресурса и превращения его в помойку
- Patarakin
А по "Х" что за значения? Слишком ровные значения (признак "мёртвого" ресурса)
- Papa Sasha
Да мы просто считать начали 3 дня. Там по х - дни. Понятно, что когда исчисляется тысячами страницы и пользователи, то добавления в единицы и десятки не сказываются заметно и линия кажется ровной
- Patarakin
А есть ли данные по редактируемости статей? Может народ вместо создания редактирует?
- Papa Sasha
Есть - просто редактирования считают суммарно - и еслиони редактируют свои собственные странички участников это тоже считается и общая сумма редактирований как всегда больше всего. В страничку статистики я их вставляю, но в граф не стал. Ну, и есть же наш собственный опыт - люди мало редактируют статьи совместно - процент таких коллективных статей - 1 - 2
- Patarakin
from email
к сожалению да :(
- Papa Sasha
from IM
Здравствуйте, дорогие коллеги! Предлагаю с 12.00 до 13.00 "кинуть" взгляд в будущее! Как в дальнейшем необходимо развивать сообщество региональных WiKi? Являемся ли мы сообществом или только набором отдельных региональных Wiki? Что мы можем сделать вместе? Что полезного нам это принесет?
Ljudmilla, Наталья, Tatarko Natali and 9 other people liked this
Будущее уже здесь, просто оно распределяется неравномерно. У кого оно уже наступило?
- Patarakin
У БлогоРазумных наступило краешком виртуального ботинка :)
- Papa Sasha
from IM
Добрый день, коллеги!
- Лунев Евгений
Трудно сказать, сообщество мы или просто вики + вики + вики. Разные площадки, разные цели: вузы, ИПК...
- Полякова В.А.
Это отдельная тема - наступление блоггеров, которых мы пока поддерживаем. Не будут ли блоггеры вытеснять викоидов с педагогического поля. Я такое в рамках сезонной школьной вики наблюдал - все по своим страничкам и каждый свой блог на вики
- Patarakin
Добрый день всем! Мне кажется, что Летописи – это региональное сообщество, а каждая региональная Вики создавалась для решения определенных региональных задач (во всяком случае, у нас в Тольятти так было)
- Ирина Герасимова
вот и я про то же. А для решения общих проблем - Летописи, разве не так?
- Полякова В.А.
Но все же познакомиться с опытом других - очень приятно и полезно:)
- Ирина Герасимова
Но вообще-то реклама региональных вики - вещь полезная
- Полякова В.А.
То, что региональных площадок много - в любом случае плюс для Летописи - просто они там свои шишки собирают и приходят в Летописи без прежних страхов. А вот про общие проблемы хотелось бы поподробнее
- Patarakin
Просто для обычного пользователя идея блога ближе /дневник всё же/ А совместная работа, к-рую требует wiki, пока не в почёте. Даже если посмотреть на групповые блоги - там каждый пассажир сам по себе хотя и в общем автобусе
- Papa Sasha
from IM
На какой-то вики "сильнее" определенное направление, иду туда и сотрудничаю
- Полякова В.А.
Не хватает OpenID на используемых wiki
- Papa Sasha
from IM
Согласна, что местная вики - песочница
- Полякова В.А.
Добрый день, коллеги! Я согласна, что должно быть региональное пространство для решения своих проблем, но, как мне кажется, и проблем много общих (а значит решать их можно эффективнее совместно) и региональность-то относительная, раз мы свое обсуждение выносим на широкий суд всех, имеющих доступ к вики.
- Pasman
и для этого на региональной вики может быть своя страница или все-таки лучше общие проблемы решать на Летописях?
- Полякова В.А.
Иногда сразу и неясно общая это проблема или региональная
- Papa Sasha
from IM
да уж :(
- Полякова В.А.
Согласна, что мы скорее WiKi + WiKi, чем сообщество. Именно Летописи являются настоящим сообществом, очень жаль, что небыло отдельного дня Летописей в рамках педсовета.
- Ольга Урсова
в любом случае сегодняшний день - летописный: оттуда стартуем ;)
- Полякова В.А.
Интересно а что мешает, что может помочь (организационно, технологически, психологически, что-то ещё) создать именно сообщество викодиов?
- Papa Sasha
from IM
Добрый день! Вас приветствует Тамбов Вики. Считаю, что все мы вместе являемся единым сообществом. Мы можем оказать реальную помощь школьникам в организации досуга, направить их на полезные сайты, активизировать участие педагогов и школьников в сетевых проектах, конкурсах.
- Лариса
Объеденить можно. Но будет ли это сообществом?
- Papa Sasha
from IM
Не самом деле, я думаю, WIKI - это сообщество, у нас общая идея открытости иноформации и ее критике, есть возможности перекрестного общения. Вот времени бы побольше для этого :(
- Pasman
викоиды - слово неуютное какое-то. Но вот технологию объединения продумать надо
- Полякова В.А.
чтобы подумать технология объединения, надо понять вокруг чего мы объединяемся, с какой целья
- Оксана Петрова
Ну не викуны же :)
- Papa Sasha
from IM
викалисты :)
- Оксана Петрова
Цель - наверное из разряда "Ваше кредо? - Всегда!"
- Papa Sasha
from IM
А мне кажется, что объединяются не всегда вокруг чего-либо, а с тем, кто (или что) интересен (интересно). Думаю - Летописи - хорошая объединительная площадка.
- Pasman
если поймем для чего надо объединяться - тогда процесс может пойти
- Оксана Петрова
Всегда готов... помочь, например
- Полякова В.А.
@Pasman но изначально там была летопись малых городов и деревень - потом проекты про это же... и пошло расширение
- Оксана Петрова
Если что - \я сразу к Тимохиной!
- Полякова В.А.
Коллеги! А разве мы не объеденены инетом? Зачем ещё объединяться?
- Лунев Евгений
Вот и объединяющее начало: и цвет, и загрузить :) Цель - оказание помощи тем, кто нуждается
- Полякова В.А.
Я сначала подумала, что название не очень соответствует, но при дальнейшем размышлении поняла, что в любом случае получается летопись. Так что и проектное название стало символичным.
- Pasman
не думаю, что оказание помощи как таковой - это объединяющее начало - это разовые события :)
- Оксана Петрова
Вот ведь не ко времени канал упал ;} Мне то среди всех региональных и межрегиональных вик сейчас интересно вытаскивание общих проблем, с которыми сталкиваются викоиды при продвижении технологии в образовании. Например, СтудентИзВоронежа - такой пример, с которым мы столкнулись в 2006 в Летописи, но возникает же он повсюду
- Patarakin
вотнаверное как раз проблематика и пути решение - общее
- Оксана Петрова
Один из таких взглядов - перенос принципов вики-сотрудничества в оффлайн. Пример видел на прошлой неделе на фестивале арт-дизайна http://www.designact.ru/rus/ Там 10 человек вышли в город в майках "Заблудились? Спросите меня!" и за час помогли 200 человекам найти дорогу. Они же расчертили план Таганской площади на бумаге и путем мозгового штурма придумали как это пространство...
more...
- Ярослав Быховский
ага! Вики-субботники :)))
- Оксана Петрова
и наверное анализ затруднений - общий и субботник :) как событие
- Оксана Петрова
Хорошая идея: Вики-субботники. так можно все в систему привести, все пометить, лишнее убрать
- Tanya
Бессспорно, все мы выросли из Летописи. Но, не согласна, что мы уж так рабщены. В каждой вики есть свои находки, я например, часто захожу на другие вики и делаю ссылочки из ОмскВики на их материалы. Наверняка, так поступают и другие. Значит уже есть взаимопомощь.
- Маркер Надежда
Согласна! Порядок навести очень хочется!
- lntimofeeva
Да, такой вики-субботник мы провели на Псковики
- Ольга Урсова
Что- то остается не доделанным, не доработанным... в том числе потому что не умели
- Ольга Урсова
решаем сообща не только технические проблемы, но вот тут уже делимся - у каждого своя специфика
- Полякова В.А.
Вики-субботники, Дежурство по Инету... Что же дальше будет? :)
- Papa Sasha
from IM
и не только порядок. В разных Вики разные правила, очень трудно перестраивать учителей.
- Маркер Надежда
Это общая идея викификации деятельности - про это соседи из Леса и http://friendfeed.com/wikigame думают. Наведение порядка с категориями и прочим - повсеместно - именно для этого нам и нужна статистика. - Угрожающе растет число тупиковых статей и статей без категорий #интернет_практики
- Patarakin
общую ленту можно и достаточно просто - ff
- Papa Sasha
from IM
не стоит формализовать этот процесс. Дежурства в школе надоели!
- Полякова В.А.
Проблемы надо решать по мере их поступления, Главное - знать, кто может помочь
- Полякова В.А.
Про ленту из вики пошел параллельный тред - http://ff.im/7q0zO - не так это просто, хотя и просто
- Patarakin
С технической точки зрения можно было бы распространить опыт создания и использования персональной Википедии на флэшке. Я протестировал - все работает.
- Ярослав Быховский
Нас ждет интеграция.Развитие любой системы (большого проекта) проходит несколько стадий: сначала количественное накопление материала (развитие внутри отдельного региона), а потом переход на качественно новую ступень развития (систематизация, обобщение, объединение).
- Бердышева Марина
Знать кто может помочь важно, но понимание общей проблематики - тоже необходимо. А дежурство - это может быть условное творческое название - важно какую суть вы вносите. Если это не обязаловка, а поддержание инициатиывы - то результат хороший
- Оксана Петрова
урл про персональной вики на флешке есть под рукой?
- Papa Sasha
from IM
А мне кажется на дежурство можно взглянуть и с другой стороны - возможность помочь и направить- ведь пользователем грамотным становятся постепенно, а поначалу Ох, как трудно...
- lntimofeeva
вот и пусть будет дежурный, или группа, куда можно обратиться в случае затруднений
- Полякова В.А.
И чтобы влюбиться в Вику и нужны ДЕЖУРНЫЕ (говорю из собственного опыта)
- lntimofeeva
@lntimofeeva Ведь именно благодаря неформальному дежурству в вашей школе и в ряде других произошло "массовое заражение" вики-строительством
- Оксана Петрова
Мне тоже нравится идея дежурства. Невозможно за всем уследить одному администратору, да и свежих идей будет больше.
- Маркер Надежда
Неформальный - это уже не дежурный, а фанат!
- Маркер Надежда
Иногда начинающему трудно сформулировать и увидеть проблему - вот тут нужно всевидеее и понимающее око дежурного
- lntimofeeva
А массовое вики строительство порождает массу проблем, для решения которых как раз нужны дежурные.
- Маркер Надежда
Может и не держуства, а обходы региональных вик с кратким описанием - побывали мы в Пскове и вот какие чудеса или глупости там увидели. И людям приятно и вики-критика отточится
- Patarakin
Ярослав! А вывесь в Летописях плиз инструкцию - как переносить множество страниц с вики на носитель!
- Людмила Серых
Со страницами то понятно - это массовый экспорт - импорт. А вот с картинками и участниками - засада
- Patarakin
супер - анонс событий!
- Оксана Петрова
где это будет? может быть?
- Полякова В.А.
Может быть тогда не дежурный, а каждая региональная вики делает в Летописи анонс событий,
- Маркер Надежда
А прсто пользователь не может разве сделать анонс?
- Papa Sasha
from IM
когда только сами - не есть объективно, зорово если сами+всевидящее око друзей :))
- Оксана Петрова
КТО это будет делать?
- Полякова В.А.
Я тоже про АНОНС: Было бы классно знать, что где происходит на разных Виках, не часто хватает времени заходить к соседям...
- lntimofeeva
У кого в руках ОКО?
- Papa Sasha
from IM
А почему бы самому автору не сделать анонс, а то ведь мы действительно масштаб события вряд ли сможем оценить - регионального он масштаба или всем о нем знать и поучаствовать необходимо.
- Pasman
вот тут и хорошо сделать табличку дежурств - чтобы я или вы могли вписаться в какой месяц я обязательно буду регулярно обходить вики с такими же дежурными и собирать, анонсировать - причем, согласа с Женей, выявляя лучшее и анализируя общие проблемы
- Оксана Петрова
Критерии "лучшести" огласите, пжлст
- Papa Sasha
from IM
Может и так...
- lntimofeeva
Авторов много, они категории то с трудом ставият. Ещё и анонсы :(
- Полякова В.А.
субъективизм - мне понравилось - я написала я за это несу ответственность
- Оксана Петрова
Не боитесь, что такой анализ и оценка испугают. Особенно начинающих.
- Pasman
Критерии - это ПРОБЛЕМА. Но вторая проблема - это КТО и КОГДА это будет делать. У всех цейтнот. Тут на свою вики еле сил хватат!
- Полякова В.А.
Я вот всё думал, думал. И вопрос надумал. А без дежурств и прочих таких вещеё нельзя делать анонсы интересных вещей?
- Papa Sasha
from IM
если не удастся самоорганизоваться на такое дело и каждый не увидит свое место в этом деле - значит до сообщества мы пока не созрели - нет потребности. Я наприме, точно знаю, если определю себе 1 месяц или 2 недели хождения по вики - это сделаю... если найдутся несколько человек еще - вот и сложилось!
- Оксана Петрова
если мне надо разместить анонс - я размещу, заход-то был другой
- Оксана Петрова
Обязаловка?
- Papa Sasha
from IM
АстраВики только запускается в этом году, мы видим главную задачу точно не в сборе информации. Это площадка для диссеминации передового педагогического опыта. Будем считать в этом наша фишка. Мы против огромного количества материала. Нам важно качество. И над этим будет работать не эксперт строгий, а Ассоциация победителей ПНПО. Это и будет основой организации педагогических сообществ. У кого есть подобный опыт?
- Галина Будникова
А идея "дежурст" не подходит? - ведь работаем для общего дела... И не обязаловка... А "вот я - пошли меня"
- lntimofeeva
А не ругаться "диссеминации " можно? %)
- Papa Sasha
from IM
А кто мешает периодически проводить такие дни региональных вики и обсуждать выявленные проблемы. Только это будет уже другой уровень обсуждения. Не сиюминутный, а глубой, полезный и админам и простым участникам. Тогда и вопрос дежурства решится. К конференции многие пробегутся по материалам коллег.
- Pasman
Эт хорошее слово:)
- Галина Будникова
" И вопрос надумал. А без дежурств и прочих таких вещеё нельзя делать анонсы интересных вещей". Можно и нужно! Сообщество - синергетическая категория, тут механизмы самоорганизации в чести ;)
- Полякова В.А.
нет - анализ общих достижений и проблем и пути решения (это уже сообща), т.е куда направить усилия
- Оксана Петрова
Ещё раз. Вот я хожу по Сети. Вижу интересное. Выделяю. Тырсь на апплет и публикую это интересное в FrienFeed-е
- Papa Sasha
from IM
Зачем мне дежурство?
- Papa Sasha
from IM
Правильно
- Полякова В.А.
Администрирование вообще всё убивает, в сети это нежизнеспособно :(
- Полякова В.А.
Давайте все ж таки не дежурных а бригаду посильной помощи организуем
- Tanya
Оксана, можно ведь поработать и в трех направлениях: и лента, и личный анонс, и дежурство. Я в дежурстве участвовать буду, хорошо бы только, чтобы было нас больше: две недели идеально,
- Маркер Надежда
Вот. Я понял! Нужен простой инструмент для публикации в вики. Типа того же FrienFeed-овского апплета или поддержка в ScribeFier-е. Тогда легко и просто я делаю любой анонс
- Papa Sasha
from IM
помните были у нас Винтели?
- Tanya
Так она уже есть: мы всегда обращаемся за помощью к Тимохиной Евгении, другим админам
- Полякова В.А.
Я согласна с точкой зрения нежизнеспособности чистого администрирования.
- Pasman
это печальный опыт . Личный
- Полякова В.А.
Тоже на дежурство реакция негативная.
- Галина Будникова
Надя, согласна - мне очень нравится идея
- Оксана Петрова
Да назвать можно по разному, хоть пилигримы
- Оксана Петрова
главное - что мы хотим, а еще главнее как и кто
- Оксана Петрова
Главное, чтобы помогало!
- Полякова В.А.
Оксана, это ключевые слова! КАК и КТО
- Полякова В.А.
По взгляду в будущее … мы сейчас решаем дежурить чи не? Всё на этом?
- Галина Будникова
Объявить о создании бригады или отряда, вступить можно по рекомендации, работать добровольно. ОВД - Отряд ВикиДеятелей :) :)
- Tanya
но если будет идея - появятся кто, придумают как :)
- Оксана Петрова
@Tanya точно
- Оксана Петрова
Да ещё инструменты подбирам...
- Галина Будникова
Согласна с бригадой или отрядом
- Лариса
Короче, идея дежурства принята, собираем отряд и думаем как?!
- Маркер Надежда
Мне нравится Танина идея
- lntimofeeva
Люда, здесь все по-английски написано про вики на флэшке http://lifehacker.com/354005... - сил нету на русский переводить
- Ярослав Быховский
Всего доброго!
- Галина Будникова
самозапись, сделайте страничку. Добровольцы найдутся
- Полякова В.А.
URL на самозапись
- Papa Sasha
from IM
И объявление, кто, что, куда, как и зачем
- Полякова В.А.
А если вместо MediaWiki использовать DokuWiki то не надо будет поднимать MySQL
- Papa Sasha
from IM
Коллеги! Дежурство - это поочередное выполнение каких-либо работ, обязательств или действий. На таких ресурсах необходимо иногда проводить нетворческие обычные действия, чтобы почистить ресурс, приукрасить его, навести порядок - что плохого в этом слове. Ведь мы все в регионах ведем эти ресурсы на общественных началах, у нас нет никого, кто был бы обязан держать их в порядке. Наше...
more...
- Ольга Урсова
Отряд ВикиДеятелей - прелестно! На странице самозаписи регистрируются желающие, а дежурство организуется само собой (без всякой этимологии ;))
- Полякова В.А.
Идею дежурства я тоже поддерживаю.
- Кузнецова Надежда
А перевести статью можно просто. Есть сервис translated.by Загружаешь туда статью и кидаешь народу ссылку - всем скопом переводим и тут же публикуем - делаем открытым для всех :)
- Tanya
записываться в отряд надо по рекомендациям, не то опять всякие плохие нам наделают делов
- Tanya
ведь у отрядников будут права вадмина, так?
- Tanya
Угум-с. Заявление. Две рекомендации.... Помню. Помню
- Papa Sasha
from IM
Мы возьмемся за организацию перевода. Может еще кому чего перевести? :)
- Tanya
Коллеги предлагаю вернуться к теме. И призывам Ольги. Вернее расширить круг обсуждения.
- Галина Будникова
Здравствуйте, дорогие коллеги! Предлагаю с 12.00 до 13.00 "кинуть" взгляд в будущее! Как в дальнейшем необходимо развивать сообщество региональных WiKi? Являемся ли мы сообществом или только набором отдельных региональных Wiki? Что мы можем сделать вместе? Что полезного нам это принесет?
- Галина Будникова
Папа Саша, это серьезно, детей много на вики, и пришли нехорошие и стали всякую гадость писать
- Tanya
Галя, ты проснулась? :)
- Tanya
Что мы можем сделать вместе? Что полезного нам это принесет?
- Галина Будникова
Да я давно к вам стучусь. А Вы решаете дежурить ..не
- Галина Будникова
Может разделить темы?
- Галина Будникова
Молодец, правильно :)
- Tanya
Ну что такое об одном и том же..!
- Галина Будникова
А кто будет давать эти рекомендации? Может, админы региональной вики? Они "своих" знают ;)
- Полякова В.А.
Галина во многом права, нам нужно серьезно поговорить, как действовать в дальнейшем - параллельно или как то пересекаться? Конечно опыт других регионов нам всем многое дает, если мы видим, что в тольятти затеяли что-то интересное, мы стараемся перенять этот опыт себе.
- Ольга Урсова
А у меня нет региональной. Я на улице останусь?
- Papa Sasha
from IM
Стоило из за этого день региональных Вики делать?
- Галина Будникова
АстраВики только запускается в этом году, мы видим главную задачу точно не в сборе информации. Это площадка для диссеминации передового педагогического опыта. Будем считать в этом наша фишка. Мы против огромного количества материала. Нам важно качество. И над этим будет работать не эксперт строгий, а Ассоциация победителей ПНПО. Это и будет основой организации педагогических сообществ. У кого есть подобный опыт?
- Галина Будникова
Мое твердое убеждение - День вики делать стоило, мы на одной странице в Летописи собрали столько находок, инструкций, материалов, которые помогут нам в развитии своих ресурсов.
- Ольга Урсова
А вы не хотите продолжить идею летописей. Т.е. новый общий проект с общим содержанием запустить. Ведь богатая была идея (Время вернуться домой). Столько взаимно интересного и общего нашлось. Например: Все мы родом из детства. Это и станет объединяющим началом. И не только посвященных вики... (как бы мы себя не назвали), но и детей, родителей и пр. Как вы?
- Pasman
А у мнея есть региональная и за мной 20 тыс учителей мне нужен разговор по существу заявленной темы.
- Галина Будникова
А зачем ЕЩЁ одну запускать? Вам чем Летописи не подходят?
- Papa Sasha
from IM
День Вики нужен. вы молодци я 10 человек посадила на эту тему, тех с кем будем работать Материал оччч полезный спасибо:)
- Галина Будникова
Чтобы вики работала продуктивно необходимо очень хорошо понимать ее идеологию, это среда коллективного гипертекста, это среда для коллективной деятельности в сети, именно для подобных мероприятий необходимо этот ресурс развивать, чтобы люди могли вместе создавать статьи, договариваться, общаться, комментировать то, что сделали. Если на Астравики речь идет об авторских разработках - то следует иметь в виду, что статьи вики - имеют коллективных авторов. поэтому это проблемный вопрос, я не знаю как его обойти
- Ольга Урсова
День вики - это просто находка. Мы свою хоть прибрали перед приемом гостей ;)
- Полякова В.А.
Я имею ввиду не еще одну вики, а еще один объединяющий проект.
- Pasman
Мне тоже кажется , что Летописи сложились, не нужно множить площадки, нужно просто начинать и развивать новые проекты.
- Виктория Власенко
Авторское право в вики написано внизу каждой страницы
- Papa Sasha
from IM
Папа Саша, мы берем Вас на ВикиВладимир. Только с оплатой - :( На добровольных началах :)
- Полякова В.А.
Если я не согласен с этим условием в низу страницы, то я и не пишу на этой площадке
- Papa Sasha
from IM
Оплата натурой? :)
- Papa Sasha
from IM
Я согласна с Ольгой, что Вики по идеологии не подходит как площадка для публикации опыта, даже победителей.
- Виктория Власенко
эх, вот нарвалась :(
- Полякова В.А.
Да, это может быть один проект, а реализовываться он может и на региональных вики. Но нужен механизм объединения
- Tanya
Да папа Саша. и обходить ничего не надо
- Галина Будникова
Вот об этом механизме с самого начала речь и идет!!!!
- Полякова В.А.
"не подходит как площадка для публикации опыта" А прочему?
- Papa Sasha
from IM
я имею ввиду технического объединения
- Tanya
Почему на АстраВики дожно быть как в Тольяти или Владимире?
- Галина Будникова
Это к Папе ;)
- Полякова В.А.
А почему бы "Время вернуться домой" - не сдлеть темой проекта6
- Tanya
Дело не в авторском праве, размещенном внизу страницы, а о готовности делиться своими идеями и создавать что-то вместе. Часто как раз победители ПНПО считают свои достижения настолько масштабными, что ....
- Виктория Власенко
Так это проблема победителей, а не вики
- Papa Sasha
from IM
Время вернуться домой - можно! С региональных вики - на родину - Летописи
- Полякова В.А.
Только не в Астрахани, они считают свой опыт востребованным!
- Галина Будникова
Да Астрахани как понравится - их их ещё и не прогонишь ;))) Это они так, кокетничают !!!
- Полякова В.А.
Я не уверена, что нужно с проектом Время вернуться домой возвращаться в Летописи. Он тем и ценен, что двинул рождение региональных вики, которые потом пошли дальше. Думаю, нужет новый общий проект. Чтобы получилось как волна, которая также изменит формат региональных вики, как прошлый проект их породил.
- Pasman
Вот описание многих проблех (сделано для блогов), но и для вики проблемы те же http://www.mindmeister.com/6044673...
- Papa Sasha
from IM
Согласна, конечнопобедители бывают разные, но "хорошее прошлое положительно опасно". И опыт востребован, другой вопрос как он применяется. Для выращивания новых победителей? Мне кажется ценность вики-среды - это опыт в действии или в деятельности, если хотите. Мастер-классы, совместные проекты... Публикация же опытов у меня ассоциируется с кладбищем ... Может просто не было хорошего примера?
- Виктория Власенко
НЕТ, не надо возвращаться в Летопись. Нет границ! Нет чужих и своих земель!
- Tanya
Если к опыту не комментов, нет развития, то в морг
- Papa Sasha
from IM
Так где же будет проект? Не на Летописях разве?
- Полякова В.А.
А Летописи - они общие, это "наше всё"
- Полякова В.А.
Несколько пугает отношение к опыту, честно! Просто жуть, какие ассоциации во Владимире. Будет что приводить в пример! Если интересно как проводятся победителями ПНПО федеральные мастер классы, примеры есть. Очень плохо что они не ВИКИ??? Конечно мы будем делать по своему. И будем с Вами делиться опытом.
- Галина Будникова
У меня ощущение, что дитя не родилось, а мы его уже сватаем. Наверное главное - увидеть идею нового проекта, а там будет понятно к кому сватов засылать
- Виктория Власенко
А не всё ли равно где проект заякорить? Если проект стоящий, то его либо растиражируют, либо подтянутся
- Papa Sasha
from IM
И то верно
- Полякова В.А.
Владимир всегда рад, когда его в пример приводят. Столица как-никак бывшая:)) А к опыту мы очень хорошо относимся. Очень плохо к борьбе за его публикацию. Поэтому будем только рады новым идеям, как сделать площадку не для памятников, а для реального обмена, роста. Реальный опыт многих наших замечательных учителей можно увидеть на ВИКИ, у многих там и опытность вырастает. Мы только рады будем новым идеям. Просто, Галина, больное место :(...
- Виктория Власенко
"Что мы можем сделать вместе? Что полезного нам это принесет?" Кто то кроме Владимира есть?
- Галина Будникова
я думаю все же - дежурство как чистку воспринимать не надо. Задайте себе вопрос: много вы ходите по другим вики - легко там ориентируетесь? знаете чтотам ценного? для вытаскивания ценного, группировки и нужет летучий отряд, чтобы не писать новое, а встраивать что есть в свое
- Оксана Петрова
поэтому мне кажется, что важно выделить направления для выявления лучших практик, параллельно анализ затруднений и способы их решений
- Оксана Петрова
Например,мастер-класс Людмилы Рождественской - сколько полезных обучалок собрано (многие уже были) - я бы это создавала - а так - собрали вместе и многое не надо делать еще раз. Тоже на странице рег вики - собрали хороший материал наработанный - классно!
- Оксана Петрова
Фолсономия - выход для этого
- Papa Sasha
from IM
А почему мы сводим вики к обмену опытом? Представлению опыта, тиражированию опыта? На мой взгляд для этого как раз больше подходит не вики-среда, а сайты и порталы т.п. Мне, если честно, гораздо более интересны проекты Летописей, связанные именно с общением, созданием гипертекстов, общих проектов.
- Pasman
Оксана, вот по поводу лучших практик согласна. Это нужно делать. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я это как памятники не воспринимаю. Хорошим содержанием надо делиться. А вдрг это победитель ПНПО? Запретим?
- Галина Будникова
Зачем?
- Papa Sasha
from IM
Если он решил делиться, то он принял решение
- Papa Sasha
from IM
причем тут победитель? чем он отличается от учителя? я тож победитель и что с этого? что-то изменилось?
- Оксана Петрова
Владимир всегда рад, когда его в пример приводят. Столица как-никак бывшая:)) А к опыту мы очень хорошо относимся. Очень плохо к борьбе за его публикацию. Поэтому будем только рады новым идеям, как сделать площадку не для памятников, а для реального обмена, роста. Реальный опыт многих наших замечательных учителей можно увидеть на ВИКИ, у многих там и опытность вырастает. Мы только рады будем новым идеям. Просто, Галина, больное место :(... - Виктория Власенко
- Галина Будникова
@ Papa Sasha - да, но для этого надо знать что где лежит :)
- Оксана Петрова
Оксана на 100% согласна. Сейчас молодёж приходит(ну это как положено) слабо готова
- Галина Будникова
Коллеги, а что это у нас одни и те же комментарии дублируются?
- Pasman
Друзья, помогите мне понять - зачем для представления педагогического опыта использовать именно вики?
- Pasman
не знаю - опыт представленный и есть памятник!
- Оксана Петрова
Как организовать не знаю как сказать .. ну деление практиками?
- Галина Будникова
Если хочешь развить опыт, то в вики. Если нужно зафиксировать, то - сайт
- Papa Sasha
from IM
Почему не использовать вики? Почему памятник, ПОЧЕМУ?
- Галина Будникова
Опыт, на мой взгляд, развивается в работе. От того, что я в чужой описанный опыт внесу свои слова, он сам (опыт) ведь не изменится. А форумы на сайтах как раз и позволяют именно обсуждать опыть, а не менять его вирутально.
- Pasman
Если что-то не меняется, то это памятник
- Papa Sasha
from IM
А кто сказал, что не меняется. Я не говорила...
- Галина Будникова
потому что это просто информация, а делиться опытом - организовать деятельностное обучение
- Оксана Петрова
в вики славно, на мой взгляд, работать в проектах "родитель<-->учащиеся<-->учитель", хорошо проводить краткосрочные тренинги, размещать какую-то информацию по результатам какой-то совместной деятельности, создавать словари и энциклопедии...
- Елена
Так ну что коллеги.. увела я Вас от темы дежурства?
- Галина Будникова
нет
- Оксана Петрова
Увела, увела!
- Лариса
внимание отвлекла, а проблема не решена
- Оксана Петрова
Елена, согласна с вами. Тем и ценна среда вики, что она позволяет объединять для общего дела тех, кто очень неохотно объединяется в обычной среде. Они начинают сотрудничать, слушать друг друга, помогать. И это здорово. Рождается в результате нечто совершенно новое.
- Pasman
Думаю в нашем разговоре, многие из тех кто только наблюдает, решит для себя, что ему лучше? А мне кажется этот разговор нужен именно тем кто начинает. У сегодняшнего разговора была такая задача уважаемая Ольга Владимировна? Коллеги, Вы профи! И я немного. Продолжим?
- Галина Будникова
Чтобы знать где что лежит - 1. смотрим ленту анонсов новостей; 2. смотрим ленту анонсов расшареных закладок; - на основе этого поялвются доп теги для фолксономии
- Papa Sasha
from IM
Наш разговор - общение равноправных людей, все мы в этой комнате FF - одинаковые админы. Думаю, что мы разговор продолжим и еще серьезно его проанализируем. Возможно, найдем вместе решение обозначенных проблем.
- Ольга Урсова
А все админы - это классно, это 2.0 - Молодца!
- Tanya
Нет ... я только учусь. У Оли Урсовой. Спасибо1
- Галина Будникова
Мы все учимся друг у друга!
- Ольга Урсова
у нас УЖЕ сообщество!
- Полякова В.А.
наверное оно родилось только что :)
- Ольга Урсова
УРА! Нужен банкет, это точно!!!
- Полякова В.А.
Все администраторы талантливые и очень интересные люди, с массой идей и предложений. Многому научилась. Спасибо ВСЕМ!
- Лариса
Папе Саше … отдельное спасибо! Беспристрастно, очень оперативно, «в десятку». Такой взгляд со стороны… Надеемся на длительное сотрудничество!
- Галина Будникова
Буду рулить проектом с рабочим названием ПСП - (педагогические сетевые практики/паттерны) - собирательство, конструирование, педагогический краудсорсинг. Под него - отдельная площадка. Пока делаю заготовки в домашней вики и на Летописи - http://letopisi.ru/index... Во френдфиде мечу хеш-тэгом #интернет_практики
bocharsky, prichudno, lntimofeeva and 5 other people liked this
внутри тега #интернет_практики будут у меня вложенные: #интернет_практики_кейс + #интернет_практики_деятельности + #интернет_практики_проблемы + #интернет_практики_паттерны + еще не знаю
- Patarakin
Можно четче отделить кейс от паттерна? А тег не знаю, какой выбрать
- Ljudmilla
Определения пока собираю в Летописи http://letopisi.ru/index... + http://letopisi.ru/index... Кейс = ситуация или случай, который описывается и разбирается. Паттерн = стратегия, образец решения, который может сработать в нескольких ситуациях. Антипаттерн = стратегия, которая провалится в разных ситуациях. Думаю, каждый раз будем из кейса вытаскивать паттерны
- Patarakin
Спасибо, я почитала, полезно! Значит, паттерн без кейса не ходит? Может, разные теги могут только запутать?
- Ljudmilla
Паттерн может проявиться в массе разных кейсов. Я то хочу создать площадку, на которой все статьи-кирпичики будут только определенного вида и уж заранее задать типы кирпичиков - Кейс, Паттерн, Деятельность, Проблема. Чтобы избежать ситуации - "А здесь я хочу рассказать ..." В другом месте расскажешь! Здесь кирпичи собирай!
- Patarakin
from email
Значит, я зря хэш- теги к нашим тредам-обсуждениям приделала? Просто потерять не хочется, пока мы еще вычленять начнем...
- Ljudmilla
Просто в треде трудно отделить кейс от паттерна, пока все пойдет (если пойдет) комком... Народу еще научиться надо. Могла бы речь идти и о каком-то обучении. "Решение проблем" - вообще тема актуальная, особенно в образовании...
- Ljudmilla
"Ковбойский паттерн" понравился :) http://letopisi.ru/index...
- Ljudmilla
Ковбойский из такой "Книги парней" - каждый рассказ о мужчине и у каждого свои заморочки.
- Patarakin
Fwd: Буду рулить проектом с рабочим названием ПСП - (педагогические сетевые практики/паттерны) - собирательство, конструирование, педагогический краудсорсинг. Под него - отдельная площадка. Пока делаю заготовки в домашней вики и на Летописи - http://letopisi.ru/index... Во френдфиде мечу хеш-тэгом #интернет_практики...
Блоггинг как новый школьный предмет? Что может быть его содержанием? И кто может его вести? #интернет_практики
smirik and Оксана Петрова liked this
Я, как учитель истории и обществознания, считаю, что блоггинг нужно сделать составляющей обществознания. Потому что содержанием блоггинга являются информационная культура, общение, информация, эмоции. Всё это изучается в обществознании, но можно и отдельный предмет ввести. Я бы его с удовольствием вела.
- Надя
Надежда, а какой формат может быть приемлем для такой формы обучения? И обучение ли это? Если да, то чему? Можно узнать ваше мнение поподробнее?
- Ljudmilla
Если включать блоггинг в какой-либо учебный предмет, то формат урока подойдёт. Но, наверное, занятие в кружке будет более эффективным. Хотя можно и несколько уроков каждого предмета планировать в блоге. На сегодняшний день в моей ситуации, когда у детей нет возможности находится в интернете - это обучение. Убедилась в этом, когда проводила урок в интернете год назад в 9 и 8 классе....
more...
- Надя
Блоггинг может быть составляющей любого предмета. Потому как везде надо научиться высказывать свои мысли
- Papa Sasha
Отдельным предметом скорее всего не будет, а вот модулем в изучении информатики - почему бы нет? Вести будут учителя информатики или те учителя, кто сам хочет и может.
- Наталья
2Надя Я согласна с вашей мыслью, что начать можно с технических вещей, они для детей чрезвычайно привлекательны. А искусство учителя будет состоять в том, чтобы сделать увлекательным создание текстов.
- Ljudmilla
2Наталья Про встраивание блоггинга в урок информатики - и да, и нет! Что будет предметом изучения? "Устройство" блога? После первой пробы мы два года назад столкнулись с целым рядом проблем: от плагиата (дети элементарно не знали,что писать в блоге) до брошенных блогов... Так что включить-то в план изучения можно, но...
- Ljudmilla
А вот тут как раз в жилу может пойти упоминаемая в другом треде школьная Инет-газета
- Papa Sasha
from IM
Я так понял что уже начался день Блоггера на @педсовете :)
- Papa Sasha
from IM
2Papa Sasha Про "учить высказывать свои мысли" совершенно согласна. Публичность этой, своей мысли от ученика, задает такой уровень новизны учительской практики, вообще, его ощущений, что многие, заранее испугавшись, даже не берутся...
- Ljudmilla
А нам что, мы у себя в комнате :)
- Ljudmilla
Да, идея связывать треды мне нравится... Плести паутину :)
- Ljudmilla
Угум-с. Именно боязнь что ученик выскажется не так как заповедовал великий .... Да не дай бог укажет имена тех кто рядом... Отсюда лучше футляр и "от греха подальше". А тут ещё и сверху опять пытаются строить, а народ-то немного расслабился за годы без вертикали http://ff.im/7jhVl
- Papa Sasha
from IM
Классно-урочная вертикаль, расшатываемая свободоблогием?
- Ljudmilla
и воспитанием этических отношений http://ff.im/7j3NC в сетевом взаимодействии когда вроде бы и можно, но "джентельмен - это тот кто и наедине с собой остаётся джентельменом"
- Papa Sasha
from IM
Вот как только мы постараемся ввести блоггинг как составляющую урочного образования, тут-то всё свободоблогие и закончится. Классно-урочная вертикаль непобедима в умах администрации школы и государства. Так проще контролировать всех.
- Надя
Есть такое. "Если хочешь отбить желание заниматься сексом в раннем возрасте - ввди уроки основ семейного воспитания"
- Papa Sasha
:) В точку!
- Мария Смирнова
тем и хорошо блоггерство, что особых разрешений испрашивать не нужно. При одном условии, учитель владеет им не только как техническим инструментом
- Ljudmilla
У меня складывается впечатление что блоговедение у нас становится профильной темой - в смысле по желанию и в свободной форме (в качестве награды для думающих :)
- Papa Sasha
Для БлогоРазумных :)
- Ljudmilla
Все равно придется выписывать "набор компетенций" учителя-блоггера, никуда не деться... Что он должен знать, уметь, понимать, ... и что от чего отличать... Просто без этой инвентаризации следующего шага не сделаешь..
- Ljudmilla
Если блоггинг станет школьным предметом, то методичка уже к нему есть - Азбука блоггера!
- Наталья
Вот с этим категорически не соглашусь. То, чему мы до сих пор учились, то, что вы включили в "АБ" - техническая сторона вопроса. Поверьте, она более легкая. Другое дело - содержательная составляющая. Идеологическая, если хотите. Вести свою линию, сделать блог неповторимым не за счет необычного шаблона, а благодаря уникальному содержанию, личной позиции авторов - это задача действительно нетривиальная. Здесь никакая азбука не поможет - это дело практики.
- Мария Смирнова
Полностью поддерживаю Марию Алексеевну.
- IrinaJ
не только нетривиальная, но и подчас просто нерешаемая. к сожалению, а может быть и нет - редкий учитель может выйти за рамки шаблонов, определенных его личным педагогическим опытом. по сути надо стать мыслителем/писателем/общественным деятелем, вдобавок с высоким темпом саморазвития. тогда будет чудесно. однако это не значит, что не нужно отговаривать от этого занятия - блоггинга. наоборот, в надежде, что количество когда-нибудь перейдет в качество.
- ddtizm
вот-вот, мы все говорим, что блог - инструмент в работе учителя, но, что он - инструмент саморазвития - эта метафора еще не прижилась...
- Ljudmilla
Вот тут ключевое: САМО-
- Мария Смирнова
Блог для учителя - самореализация, саморазвитие, что еще?
- Наталья
Можно было бы добавить самоудовлетворение, но в наш просвещённый век могут понять своеобразно :)
- Papa Sasha
удовлетворение амбиций - почему бы и нет...
- Наталья
2Наталья А вот непонятно, на самом деле, что из всего этого может получиться... Из всей этой затеи с блогами. Ведь совершенно нельзя предсказать, во что это может превратиться, какая из этих тенденций возобладает, стань это движение массовым... Так что рисков на самом деле полно...
- Ljudmilla
только время все разложит по полкам
- ddtizm
На мой взгляд, блог сам по себе - прежде всего, средство самовыражения (да и самоудовлетворения :-) также!), а вот то, что с ним осваиваешь новые возможности социальных инструментов и сервисов для самодвижения вперед - это самое главное в блоге! Осваивая все время новое - не отстаешь от учеников. А вот блог - для групповой работы (напр., методистов района) - все равно останется...
more...
- Елена
А это зависит от ведущих блог методистов. Если они возьмут курс на официоз, то получим очередную доску объявлений и прказов. А если объявления и прочий официоз будут (они обязательно будут) составлять малую часть в потоке рассказов о жизни (и на этом пимере показы приёмов, техник), то блог может жить долго и счастливо
- Papa Sasha
from IM
Вот и переплелись нитки обсуждений Fwd: Блог школьного сообщества. Каковы векторы развития? (через http://ff.im/7fhao)
- Ljudmilla
Представила "рассказы о жизни" на официальном блоге методобъединения... Интересно, конечно... :-)
- Елена
Может быть, все же блог индивидуален? - для учителя и учащихся, для классного руководителя и родителей, для учащихся как место для творчества - газета или журнал, как творческая мастерская творческого учителя... А сообщество блоггеров (педагогов, библиотекарей, классных руководителей, социальных педагогов и пр.) объединяется для совместной деятельности и обсуждений в какой-нибудь группе во FriendFeede??! Такая расстановка сил мне на сегодня понятна
- Елена
Блоггинг как школьный предмет? - Зачем плодить еще один предмет?! "Религию" в 4 классе не знаем куда впихнуть, что подвинуть, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПЕРЕНЕСТИ ЕЕ В ВОСКРЕСНУЮ ШКОЛУ! Современный учитель и не используя блог как форму для своего предмета, сможет многому научить ученика, владея другими сервисами и инструментами. Блог - это еще одна замечательная форма работы с учащимися, еще одна замечательная среда! Разве не так?!
- Елена
Мне тоже кажется, что это не новый школьный предмет, а форма организации деятельности. Если учитель чувствует как именно блог можно использовать для работы - просто замечательно! И дети используя современный инструмент ненавязчиво - даже не задумываясь что они что-то осваивают - учатся применять современные инструменты и средства в своей деятельности, тем самым мы развиваем информационную культуру.
- Оксана Петрова
Блогинг или Блоговедение #интернет_практики_деятельность
- Patarakin
2Елена "Представила "рассказы о жизни" на официальном блоге методобъединения..." Невозможно и непрофессионально. Для совместной деятельности ДА!
- Ljudmilla
Про "блоггинг" как предмет - это для заострения вопроса. А ведь, если подумать, для того, чтобы что-то обсудить, нужно это сделать ПРЕДМЕТОМ рассмотрения. Иначе, может произойти по схеме "получилось как всегда".... :(
- Ljudmilla
Ну, вот, а я прочитала буквально :) Как важно воспринимать информацию так, как хотел ее донести автор! Предмет рассмотрения - очень важно!
- Оксана Петрова
Я не буду лукавить, в названии темы заявлено четко "школьный предмет", и в то же время свой опыт, во что может выродиться при классно урочной системе любое благое намерение, у меня тоже есть. Это я про то, если хоть на секунду представить себе блоггинг как предмет в сетке часов. Надо же было хоть с чего-то разговор начинать. Всем, кто свободно говорит здесь о своих размышлениях, спасибо!
- Ljudmilla
Я вижу не как отдельный предмет, а курс, большую тему в уроке Информационная культура или ИКТ
- Оксана Петрова
И еще, мысль такая... Хорошо, допустим, чтобы не усложнять, мы отведем блогу роль "инструмента" и точка! Как некоторые предлагают... Что с того? Ясно ведь,что все подобные "новые инструменты" как-то очень сильно определяют наше поведение. Говорить о "новых нас", использующих эти инструменты, обязательно надо. И разве только на языке метафор? Этот язык, к сожалению, не всегда понятен учителям и администраторам. Кому-то придется быть переводчиком..
- Ljudmilla
В дополнение...Может ли это быть сделано в языке и понятиях "компетентостностного подхода"? Вот в этом, собственно, был очень важный для меня вопрос.
- Ljudmilla
Говоря о форме - я шла дальше инструмента, т.е инструмент для создания современной образовательной среды - скорее всего совместно с другими инструментами, но блог - как основной, как точка сборки...
- Оксана Петрова
наверное надо начинать собирать кейс - и осмысливать одновременно
- Оксана Петрова
а я о том, как инструменты могут влиять на нас. О том, что в нас самих появляется такого нового, ну хорошо, назовем это новыми компетенциями, раз другого слова пока нет
- Ljudmilla
ага, и это важно - меняется - это точно! Влияют инструменты - начинаешь реальность иначе осмысливать. Поймала себя на мысли, что когда мне кто-то рассказывает идею. опыт, я это уже представляю как сетевое дело, даже в масштабах маленькой группы, класса.
- Оксана Петрова
Отличный пример! То же самое...и еще начинаю подыскивать формулировки проблем, с которыми придется столкнуться :( Не на коммунальном же языке они описываются...
- Ljudmilla
да, важно сформулировать - какие компетенции развиваются, приобретаются в результате новой деятельности - ведь необходимо описывать на профессиональном языке.
- Оксана Петрова
2Оксана Петрова И причина проста - хочешь помочь использованию блогов в обучении, помоги учителю описать его деятельность - учителя- блоггера - на языке функционала (в терминах его профессиональной деятельности). Понятно, что это будет совсем новый какой-то "функционал", Но он должен быть понятен и учителю, и завучу, и директору, и методисту...
- Ljudmilla
Рассказы о жизни в блоге методобъединения. Если под "жизнью" понимать кто куда пошёл в обед, то наверное да это не к месту. А если рассказ о походе на обед станет началом/частью описания методичсекого приёма "Увидь красоту в обыденности", то почему бы и нет.
- Papa Sasha
Fwd: Буду рулить проектом с рабочим названием ПСП - (педагогические сетевые практики/паттерны) - собирательство, конструирование, педагогический краудсорсинг. Во френдфиде мечу хеш-тэгом #интернет_практики (через http://friendfeed.com/patarak...) - Если увидите полезное - отдайте мне
Лариса, Наталья, Ljudmilla and Оксана Петрова liked this
подойдет ли? http://wiki.openclass.ru/index... и http://wiki.openclass.ru/index... http://www.campus.ru/campuse... Проект Большая охота за кладами,
- Оксана Петрова
Что такое "Образовательный Интернет"? Пересадила в отдельный тред, уж больно острая тема! Зададим "неправильные" вопросы? #интернет_практики
Оксана Петрова, Dmitry, Галина Склемина and 2 other people liked this
Это какое-то специальное место/места в Интернете? Или весь Интернет по каким-то признакам можно определить как место для образования?
- Ljudmilla
Интернет - место для образования. ВЕСЬ Интернет. Фильтр должен быть в голове
- Papa Sasha
from IM
Какова есть сейчас/могла бы быть позиция учителя по отношению к идее образовательного Интернета?
- Ljudmilla
Как свести вместе школу и "образовательный Интернет"?
- Ljudmilla
Может ли "отдельный учитель" начать строить свой "образовательный Интернет"? И что ему для этого нужно?
- Ljudmilla
А вот это интересный вопрос - "как свести". В чём-то перекликается с "тучными проблемами" http://ff.im/5OGtq
- Papa Sasha
from IM
да, перекличка плотная!
- Ljudmilla
Не только может, но и должен. В теории информации есть понятие "соотношение сигнал/шум". Так вот чем больше учителей будут размещать, тем больше будет это соотношение.
- Papa Sasha
from IM
Еще вопрос назрел... Даже два... Что именно придает "образовательному Интернету" его "образовательность"? Есть ли что-то в Интернете "антиобразовательное", кроме "нежелательного контента"?
- Ljudmilla
Сразу вопрос - "А что такое нежелательный контент"? Для кого-то ведь игрушки являются очень желательным контентом. А вот для учёбы могут представлять проблему. Хотя игры можно и принять на вооружение.
- Papa Sasha
from IM
Может лыко не в строку, но уж, простите. "Правильный" ответ(?) на первый вопрос: некие среды, напр.. moodle, вики, блоги, Интранет, порталы, др. - там, где есть контент и инструменты для "организованного" и "неорганизованного" образования (самообразования). Ответ на второй вопрос: позиция учителя в философском смысле - должна быть "принимающая", в прямом -...
more...
- Елена
Антиобразовательными бывают задания учителей, напр., как приводился таковой - "найдите про алкоголь..."
- Елена
Получается, что сам учитель может быть "антиобразовательным" ... от безграмотности...
- Ljudmilla
Это факт и примеров тому множество!
- Елена
С одной стороны вот такая ссылка http://community.livejournal.com/a_primi... может быть расценена как подпадающая под закон по опорочиванию (надеюсь правильно написал) прошлого, а с другой стороны - повод задуматься
- Papa Sasha
from IM
Важно не "что найти в Интернете", но "что с этим делать?"
- Ljudmilla
супер! - это я к двум последним сообщениям (ссылка) + Людино высказывание
- Елена
Всегда вспоминаю в таких обсуждениях высказывание одного пожилого ученого на первой конференции по Googl e(образование 2.0)ы - "мировоззрение школа должна развивать!
- Елена
вопрос "совсем прямой" и немного впрок... Как могут еще могут "образовательные блоггеры" помочь становлению "Образовательного Интернета", кроме, собственно, ведения блогов?
- Ljudmilla
"Найдите мне про алкоголь". При такой постановке вопроса учитель должен быть готов получить материал вплоть до сексуальных игр шипанзе в алкогольном опьянении. "На какой-либо вопрос получаем какой-либо ответ".
- Papa Sasha
Вот мы "экспериментально" прямо тут вывели правило "приоритета вопросов над ответами"...:)
- Ljudmilla
Блоггер должен показывать несетевым людям прелести интернета (надеюсь мы понимаем в каком смысле здесь употреблено "прелести" :)
- Papa Sasha
Людмиле- Через общие встречи активаторов, обсуждения в Сети и очно, проведение совместных акций с прописыванием каких-то "не пустых" рекомендаций и рассылке-доведения до сведения многих, более чем многих
- Елена
вряд ли прелести интернета блоггер-учитель должен показывать, скорее, прелести знания
- Елена
Настоящий блоггер - не единоличник! Про консультанта и советчика для других я уж не повторяюсь...
- Ljudmilla
вот только где взять столько бумаги для несетевых людей :)
- Papa Sasha
from IM
уже реагируют и на интернет-сообщения, желательно массовые и весомые
- Елена
мне как раз "прелести Интернета" нравятся... Это же как-раз то, что трудно объяснить про Интернет непосвященному...
- Ljudmilla
любуемся сетью Марии Смирновой - учитель. Прелести интернета - должны , на мой взгляд, идти как чудный поиск и представление знания
- Елена
Елена, наша "встреча активаторов" оказалась для меня лично роковой :). Но действует ли это правило для всех?
- Ljudmilla
Абсолютно
- Елена
я для себя называю активных "неспящие". Осталось их привести к состоянию "немолчащие" :)
- Papa Sasha
from IM
просто ТАКИХ встреч , увы, бывает не так много - в основном, по старым образцам - пленар, выступления, кое-что еще и з.п.
- Елена
Есть и "неправильные блоги", вот на мой сугубо вкус. Административные, даже "начетнические", есть такие, сталкивалась... Протоколы публикуют...
- Ljudmilla
Обшество наше генетически "молчаливое"!
- Елена
ну да... 37 :(
- Papa Sasha
from IM
Как и в жизни реальной - есть организации живые, а есть "мертвые", есть учителя - ясные и дети у них чудные, мыслящие
- Елена
Как-то Женя хорошо сказал, что в блог идут за отношением... Вот этого "неравнодушного отношения" как раз и мало... Боятся его, боимся его...
- Ljudmilla
Про протоколы - это ко мне, спасибо, исправлюсь, но пока почему-то не опубликовали на сайте РЕЛАРНа рекомендации, поэтому и нашла способ это сделать ИСПРАВЛЮСЬ!
- Елена
Погоня за неравнодушием приводит часто к погоне за количество посещений, так мне показалось
- Елена
Вовсе нет, не про РЕЛАРовский, там СОДЕРЖАНИЕ есть... Есть цель - довести до других..., кого не было вместе с нами... Есть другие блоги-протоколы, есть, не хочу показывать... Хотя, если подумать, любой блог - протокол, личный протокол...
- Ljudmilla
убрать счётчики со страниц и смотреть на посещения уже не получится :)
- Papa Sasha
from IM
да и зачем, но накручивать и советы про то, как заставить людей тебя посещать - мне кажется "моветон" Не количество определяет качество - или ошибаюсь?
- Елена
вот и примеры "образовательного" и "антиобразовательного" в Интернете, годятся как учебные ситуации.. Научиться учителю их использовать - и проблема "безопасности" начнет решаться хоть с какого-то конца...
- Ljudmilla
К вопросу как меняется сознание - увидел 37 и первая связка в сознании был сервис http://www.37signals.com/
- Patarakin
Опыт - сын ошибок трудных... Все приходит и с опытом работы учителя в Сети, себя мы учимся корректировать, сравнивая с другими
- Елена
Образовательный - в какой-то момент выглядел простраиванием такого учебного залива, в котором дети осваивают интернет-возможности, а потом уже отправляются в Интернет-плавание. Перестала метафора работать, поскольку интернет повсеместен и чаще сталкиваются дома и на улице, чем в школе.
- Patarakin
Может, корректно вообще ставить вопрос остро: возможно ли образование без Интернета?
- Ljudmilla
Как ни странно, ответ - возможно :)
- Papa Sasha
from IM
И кому такое сегодня-завтра нужно?
- Ljudmilla
Да, просто мир и образование без интернета это - какой-то вчерашний по возможностям. Я бы попытался подробить на более мелкие кучи. Какие Интернет-практики существуют? Какие практики мы можем определить как образовательные. И отдельно для учителей, школьников и студентов.
- Patarakin
Я вообще... про "ставить вопрос"... Это фишка такая... Без "правильных" ответов... Многовариантные ответы только приветствуются!
- Ljudmilla
Ну мы же не оговорили граничные условия :)
- Papa Sasha
from IM
Интернет- это возможности для будущего детей, а образовывать можно не хуже и в деревне без оного, но такой ребенок - практически будет без будущего
- Елена
Да, у меня давно идея-фикс такая...вообще, с упражений на задавание вопросов начинать каждый "урок", как с утренней гимнастики... С этим же катастрофа настоящая: "правильные ответы", в том числе "по Интернет", часто "знают" даже те, кто вопрос не в состоянии сформулировать...
- Ljudmilla
разминка для ума (-ов)
- Елена
скорее всего, надо разбивать ответы "на кучи" Это чтобы разобраться основательно
- Елена
Вопросы будем классифицировать "на кучи" или ответы? :)
- Ljudmilla
Я достаточно часто видел ребят, обучавшихся информатике в "безмашинном" варианте, которыен "машинистов" затыкали за пояс. Так и с наличием/отсутствием Интернета скорей всего обстоит дело. Вот посмотрите на учителей-блоггеров. Много им времени понадобилось на освоение блога как инструмента?
- Papa Sasha
from IM
мне кажется, что ответы
- Елена
Мне лично - на инструмент примерно месяц... Да, интересно было бы от других блоггеров услышать...
- Ljudmilla
Мне, естессс..., дольше :-)
- Елена
да и много еще и не понимаю... кроме одного - о чем писать :-000
- Елена
Мой вариант - начать с вопросов... Кучи ответов уже на них нанизывать
- Ljudmilla
Подход...Это я в том смысле, что вопрос-то уже задан (в начале-то)
- Елена
понять "о чем писать" - это и есть научиться пользоваться "инструментом" блога... Для собственной проблематизации, для проблематизации других...
- Ljudmilla
НЕ совсем, полагаю, что выбор инструментов (из моря - наиболее удобные для тебя лично и для твоей группы сочувствующих, единомышленников) - это вторая сторона медали
- Елена
Нее, в начале тема обозначена... Она еще требует постановки "своих вопросов"
- Ljudmilla
Хорошая фраза "говорил в Лесу про Слона" :)
- Papa Sasha
from IM
Ссылку в студию! Прсто для меня словоо ЛЕС особое... Мы тоже в ЛЕСу начинали, только не знали, куда идти... Заблудились на несколько лет... :(
- Ljudmilla
приходится уходить из разговора, что-то глючит (тормозит) интернет Спасибо всем-а, понятно. : Тогда - с вопросов, коне чно
- Елена
"говорил в Лесу про Слона" - логи в студию
- Papa Sasha
from IM
Вот подумалось, что пять лет назад наш ЛЕС и был для нас "образовательным Интернетом". Мы там, главным образом на форуме, друг друга "образовывали"...http://www.linnamae.tln.edu.ee/les... Сами ЛЕС посадили, сами выращивали, сами....
- Ljudmilla
Эх, решила добавить к разговору из уже сказанного ранее (имею в виду ту часть разговора, которая имеет отношение к передаче культуры от взрослых к детям, в том числе, Интернет-культуры): «Ну, знаю я, что правильно будет «класть», но мне жить с теми людьми, которые «ложат»... Может, потому и задаемся вопросами и занимаемся поисками ответов такое продолжительное время?! (с начала 90-ых)
- Елена
Какой мир создашь, в таком и будешь жить... Про виртуал - действует стопроцентно!
- Ljudmilla
Подумала и решила добавить: какой "образовательный Интернет" создашь, в таком и будешь учить и учиться
- Ljudmilla
Многие теперь знают о них, или собираем визитки участников... http://fiz-mat-inf.blogspot.com/2009... #интернет_практики__кейс
IrinaJ, Сироткина Светлана, Ирина Вырвич and 2 other people liked this
Шумники о себе: http://shymniki.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Визитная карточка учителя: http://radugablog.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Путешествие во времени http://tosipova.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Давайте познакомимся! http://osanachalka1956.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
И снова здравствуйте! http://sheikina.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
А как обстоят дела у других участников мастер-класса? Добавьте ссылки на свои визитки сами.
- Мария Смирнова
Разместить ссылку прямо на презентацию в блоге не могу - не работает, поэтому даю ссылку на блог: http://perwayaskola.blogspot.com/, а дальше смотрите ЯРЛЫКИ - ВИЗИТКИ.
- Наталья
Все работает, вот ссылка: http://perwayaskola.blogspot.com/2008...
- Мария Смирнова
Презентация неопытного воспитателя http://docs.google.com/Present...
- Ljudmilla
Презентация учителя начальной школы http://oslina.blogspot.com/2009...
- Ljudmilla
Еще визитка http://elena090869.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Визитка автора блога http://vospitatelchel.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Визитка учителя начальной школы http://terpugova.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Еще визитка: http://zhakulina20090612.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Визитка Даар Юлии http://docs.google.com/Present...
- Ljudmilla
Визитка учителя начальной школы http://ai38mlmo.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
Визитка учителя математики http://matematika88888.blogspot.com/2009...
- Мария Смирнова
http://swetlanasirotkina.blogspot.com/2009... Визитка учителя началки
- Мария Смирнова
http://shuruto.blogspot.com/2009... Еще визитка из началки.
- Мария Смирнова
Портрет методического сообщества учителей начальной школы http://docs.google.com/present...
- Ljudmilla
придумываем новые предметы для школы
Nitrixx, Олег, Оксана Петрова and 55 other people liked this
предмет википедии. раз в день всю неделю, с первого класса. и каждый должен был бы просто линклист своих правок сабмитить и всё. это заменило бы сразу пачку предметов.
- xekc
вместо музыки урок mezzo.tv/ластФм
- xekc
практику математики в mathcad, геометрию на автокаде, искусство в cinema 4d / final cut каких.
- xekc
урок поиска, datamining, и knowledge management в общем
- xekc
"Основы фильтрации RSS-потоков", класса с 4-5-го.
- Ph
урок time management, gtd, расстановка приоритетов, делегирование
- xekc
negotiation, конфликты и споры, риторика, контроль эмоций
- xekc
социальная психология, communities, crowds, игры
- xekc
@pozorro плавно переходящий pipes/dapper и самостоятельное написание агентов к классу 9-10, вместо сочинений.
- xekc
то что учат литературу в культуре одной страны - тоже плохо. ещё хуже то, что учат=прочитать, а не написать.
- xekc
да-да-да. Экзаменационная работа - убрать из толстого новостного потока все новости о политике.
- Ph
дизайн, прототипы, изобретения
- Phil Smirnov
вместо тупейших уроков труда радиотехника -> электромеханика -> робототехника. нанотехнологии на в профтехникум можно оставить (краткий курс истории pr)
- xekc
сочинять, рисовать и печатать книжки, придумывать новые слова и языки
- Phil Smirnov
оо. придумывать новые языки. класс. лайка и белка и стрелка.
- xekc
на уроках рисования учить владеть инструментами: бумага, ваком; фотошоп/иллюстратор - акварель и масло.
- Аква
вместо физкультуры играть в ролевухи или в схватку или в похожее.
- xekc
практический курс создания презентаций и навыков публичного выступления
- Кофе без сахара
создание singleplayer, dual и групповых игр
- Maki
а учебники чтобы были такие, в которых есть заведомо ложные сведения (а не опечатки и разгильдяйство авторов и издателей). Чтобы держать внимание на стреме и учить тому "что печатное слово даже в учебнике может врать".
- Аква
@aqva мечтать так мечтать - печатное слово меняем на киндл-лайк специализированные девайсы. там сразу всех предметов учебники и библиотека. и никаких интернетов. упд: хотя нет, какой-то интернет нужен, чего это я.
- xekc
изменить единую бизнес модель с "Учитель задаёт задачу -> ученик делает задачу -> получает оценку = profit/loss" на мультимодельность в принципе. ввести многопоточную командность, конкуренцию в создании задач и более элегантных решений к той же задаче.
- xekc
аналитика эффективности прохода по программе - каждый 5й класс делает микро-изменения в программу для 4го, и так по цепочке.
- xekc
открываем школу с нового учебного года?
- Roman Zolotarev
ввести курс где рассказывается про разных современников (ну и классиков) не только и не столько из истории - сколько вообще: бизнес, политика, дизайн, писатели и прочее. Чтобы читали/узнавали не только биографию "Пушкина", но и (условно) Джобса и Бренсона.
- Аква
@aqva да-да, из историков в кейсовики. историк претендует на знание всей истории, при этом как называлась программа которую джобс должен был написать в атари он не знает..
- xekc
Пусть пятерку получает не только ответивший, но и помогавший ему
- Кофе без сахара
@cafesolo и тестеру тоже пятёрку. в смысле тому, кто проверял качество ответа
- xekc
а двойку ставят не за неправильный ответ, а за нежелание искать правильный ответ, нежелание рассуждать пусть и неверно.
- Аква
@romanzolotarev сразу видно чем теоретики отличаются от практиков :)
- xekc
за нежелание рассуждать нужно минус двойку ставить. отнимая от общей оценки. которая не средний балл а количество очков. ну, карма.
- xekc
romanzolotarev - по факту большая часть того что здесь перечислили уже лежит на плечах родителей.
- Аква
@cafesolo это работало еще когда я в институте учился. Я сидел и подсказывал вслух всем, кто отвечал на зачете, и когда пришла моя очередь - мне просто поставили сразу. :)
- Ph
А еще, конечно же, предмет про мальчиков и девочек (и там связка с социальными навыками, самооценкой, с умением принять отказ и уметь отказать и так далее). И там же про брачные контракты, а не только презервативы/контацептивы.
- Аква
и да, командная ответственность, за решение задачи 16 баллов на 4-х человек, дальше сами решают кто сколько получит в итоге, могут всем поровну, а могут по вкладу
- Кофе без сахара
@aqva: like про ошибки в учебниках и про мальчиков и девочек
- Phil Smirnov
@pozorro у нас в школе такое было, если берешь кого-то на "буксир", то от его ответа зависит и твоя оценка
- Кофе без сахара
сочинять музыку, снимать на видеокамеру, фотографировать, строить города, плавать, на велике кататься...
- Phil Smirnov
ещё бы я наверное что-то сделал с астрономией. такое... ну та, что мне преподовали это факультативное алхим-звездочётство какое-то. хочется другой астрономии. которая про...карту звёздного неба и простейшую навигацию до земли из любого угла вселенной. про составы пригодные для дыхания. про психологию контакта с чужим сознанием. про то как выжить не в лесу - а на луне. какую нибудь такую астрономию.
- xekc
один и тот же материал учить по учебникам разных лет (дореволюционным, сталинским, брежневским, современным) и разных стран
- Кофе без сахара
@philsmirnov да, делать а не слушать. не петь песни на уроках музыки а писать их.
- xekc
"пацаны, мне за плохое поведение декан в карму насрал"
- Nazer
офигеть! вы кладезь идей. Еще раз подумал о домашнем обучении детей (когда-нибудь они появятся).
- Инк Лонгтан
учить учить
- Кофе без сахара
Серьезно, вопрос надо ставить не о новых предметах, а о том, каким вы видите новых преподавателей. Которые сами могут организовать полный курс обучения по любому предмету. Я вижу этот вопрос так - не "чему учиться" а у "кого и как учиться"
- Nazer
Предметы за следующие 5 лет 100 раз поменяются
- Nazer
учить учиться
- Кофе без сахара
@nazer а я бы наоборот задвигал учителей на задний план вообще. пусть танкуют.
- xekc
еще нужно учить говорить так, чтобы тебя понимали и учить слушать, так чтобы понимать других
- Phil Smirnov
справедливо отмечают выше, вопрос стоит глубже - как всему этому научить и кто конкретно научит...
- Phil Smirnov
Да, хороший препод — чуть ли не на втором месте после мамы. Советчик всей жизни. Я думаю, преподователем может стать только очень гибкий в мировоззрении человек. Тогда он не будет искажать своим закоренелым осознанием реальности (и всего, что с ней связано) новый ум ученика. Нужно, чтобы новые знания входили в новый ум максимально чисто. Иначе получается каскад искажений сознания...
more...
- Инк Лонгтан
"слушать" это вроде аналитика. только такого аналитика что бы в рилтайме работал а не пошагово. а говорить что бы понимали это питч или презентация или риторика... м?
- xekc
@xekc да, и продолжая аналогию - "говорить" - это синтез, на ходу быстро импровизируя собирать контексты в стройную работающую схему
- Phil Smirnov
рассказывать истории, не просто излагать вербально, а с картинками, видео, музыкой и поддержкой прочих медиа. Сочинение "что я делал этим летом"
- Кофе без сахара
@cafesolo, то есть, максимально ассоциировать новое?
- Инк Лонгтан
история всех религий (c) Dan Dannett
- Phil Smirnov
я не верю в хороших преподов. моя школа меня научила конечно некоторым вещам. но главный урок для меня заключался в том какими ограниченными, узколобыми, тупыми идиотами могут быть, казалось бы образованные и хорошие люди - и в том как их нужно избегать. учителя своим личным примером это... преподавали, что ли. а ~хорошие учителя именно танковали, уходили с пути и прикрывали задницу.
- xekc
@cafesolo истории через медиа - это да. кое-где уже вовсю используется в образовании, только не у нас...
- Phil Smirnov
@xekc, для меня хороший учитель это тот, кто не утверждает, а приводит факты и посылает какие-то невербальные сообщения. В результате к «истине» (понятно, что моей истине, не абсолютной) я приходил сам. Таких учителей я могу пересчитать по пальцам.
- Инк Лонгтан
@inque ну в этом смысле наверное да, мне как всегда хочется иметь качество by design vs. as an exception. то есть если вся система обучения рассчитана на то, что человек сам ищет и находит, вся система не диктаторско-дидактическая такая - то влияние исключительных личных качеств учителя (как собственно и влияние их отсутствия) - снижается.
- xekc
+ meetups, тематические, вроде как meetup.com но в рамках школы или нескольких рядом - или полноонлайновые. и вообще зачёт спектра activities в карму, не важно балет это или выжигание по дереву- что кому нравится.
- xekc
еще я бы хотел, чтобы в школах будущего детям не навязывали системы управления информацией (то самое «кто не начнет новый урок с новой страницы, тот получит двойку и замечание»), а предлагали различные схемы и способы структурирования своих знаний.
- Инк Лонгтан
@xekc да, по поводу кругозора это отличная идея. Базу надо накапливать по всем предметам, хоть понемногу.
- Инк Лонгтан
@inque ну, это уже не совсем про будущее :) это уже сейчас мне кажется должно быть повсеместно.
- xekc
хотя вообще тут в том числе и речь о системе ценностей. существующая система образования всё же отражает Знание как вершину системы ценностей.
- xekc
есть разные характеристики человека которые в том школьном образовании, которое получил я - вообще никак не учитывались. а некоторые, вполне ценные и положительные (на мой взгляд) - прессовались как отклонения и пороки.
- xekc
и переработка системы образования (от школы до учителей) это новые соглашения о системе ценностей наверное, не только на прикладном уровне (делать презентации etc.) но и на более высоких уровнях.
- xekc
целая куча психологических например вещей вообще не в кассу была раньше - найболее близкий к психологии предмет в моей школе был - физкультура.
- xekc
в моей личной системе ценностей например сейчас такие вещи которые моим учителям казались бы нешкольными вообще. то есть открытость, недогматичность знаний, такая неаксиомность всего; скорость принятия решений, понимание важности ответственности - и готовность взять её на себя, делегировать, умение говорить нет, умение слушать и говорить; умение эффективно подчиняться и эффективно командовать, лидерство; доверие невысказанному, эмоциям, чувствам, красоте; - и т.д. это качества-контексты.
- xekc
то есть Знание с самого верха пирамиды ценностей отодвигается вниз Умением а оно в свою очередь отодвигается вниз Практикой которая в свою очередь отодвигается вниз мета-знанием/умением/практикой: свободное создание и применение контекстов - и это примерно микс из разнопрофильных кусков информации, эмоций, навыков- применимых к любой ситуации.
- xekc
то есть на вершине пирамиды ценностей (моей) была бы гибкость человека и его способность создавать, делать, чувствовать, решать, находить, быть - найболее естесственно соответствуя любой данной ситуации.
- xekc
хоххо. распугал всех :) но мне самому вроде как было полезно, и то хлеб.
- xekc
ты описываешь путь от новичка к мета-эксперту а) так ли это всем нужно и во всех ли областях? б) не похоже, что удастся пропустить хотя бы один из этапов, т.е. обычное образование как основа всего этого тоже имеет смысл
- Phil Smirnov
эксперт... эм... помоему это вполне работает где угодно- искусство, музыка, математика или химия. знания как таковые утратили свою ценность, just google it. что более ценно чем знание? что круче - знать наизусть 20 композиторов и их произведения (это, помоему было у меня в программе по музыке) или уметь сыграть на гитаре? а дальше от "уметь сыграть на гитаре" - это базовый скилл - ценность поднимается к практическим навыкам хорошей игры на гитаре и это тётя Практика
- xekc
но ещё выше, эверест ценности - быть достаточно открытым своей головой что бы в нужной ситуации научиться играть нужную песню на гитаре за пару дней. это требует не столько навыков и не столько практики - сколько психологической готовности взять ЛЮБЫЕ нужные элементы из массива знаний всех людишек - и тут же их Применить к ситуации.
- xekc
человек который готов (и не сомневается в своей способности!) получить новое знание или новое ощущение, новые эмоции в любой момент своей жизни, пропустить их через себя с чистой головой ребёнка без предрассудков, предвзятости, ожиданий - это да, уберменш такой, очень крутой человек. я для себя не могу придумать ценность более высокую даже наверное.
- xekc
Многие «предметы» не меняются, изменяется скорость и способы их изучения.
- Roman Zolotarev
@romanzolotarev предметы меняются медленнее всего на уровне Знания, чуть быстрее на уровне Умений и ещё быстрее на уровне Практики. а Контекст меняется постоянно - даже год назад приёмы были совсем другими во многих областях, а десять лет назад и вовсе. если бы я десять лет назад захотел играть на гитаре - я бы искал учителя. пять лет назад я бы искал CD. сегодня я бы искал человека на ~скайп уроки или спец. комьюнити. а завтра всё будет ещё более иначе.
- xekc
@xekc, тогда надо определить, что такое «предмет». Предмет = Знания + Навыки + Практика + Контекст?
- Roman Zolotarev
можно я скажу то, что давно хотел сказать, но стеснялся? Это, правда, не по теме. Искренне: я очень рад, что присоединился к френдфиду и нашел таких умных людей, ваши дискуссии и образ мышления просто чудесно поднимает настроение и желание учиться, учиться и еще раз учиться. Спасибо. Я не знаю еще места в интернете, где я могу прочесть такое в реальном времени от реальных людей :)
- Инк Лонгтан
да, я тоже об этом думаю. пожалуй определившись (хихи) с системой ценностей можно подойти заново к теме "предмета". если на вершине - умение комбинировать знания, умения и практику в контекст (и всё это обязательно завёрнуто в работу с людьми, командой)...
- xekc
@inque всегда пожалуйста, мы вам тоже рады. тоже хочу учиться и вот, учусь.
- xekc
пока рано определение предмета выводить. нужно думать дальше. вот например - убрав знание с вершины ценностей, оно должно исчезнуть и с вершины ценностей скилла учителя. то есть учитель в старинном представлении это очень много Знающий человек. а чем ближе это старинное представление к современному - тем больше психологии в учителе. тем больше нужно что бы учитель был не Умным а как бы даже Мудрым таким, если русским языком говорить.
- xekc
не до конца прочитал комменты... впечатляет... В современном образовании хорошо работают проектные технологии обучения, когда формируются команды (распределенные.. можно международные) и дети вместе создают продукт — эссе.. презентацию... мелодию.. и тп. В таком проекте интегрируются куча навыков: сотрудничество, поиск и анализ информации, творчество и презентация...
- Yuri Vilnid
и если вынести умение комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач - на первое место в пирамиде ценностей Учителя... то мы получим такого тим лидера. знахаря племени, не вождя.
- xekc
@vilnid читай до конца, сам виноват, я за вас с Оруэллом зацепился :)
- xekc
так, мы кстати про команду вместе написали, так что не только читай но и напиши ещё чего нибудь.
- xekc
@xekc По поводу уроков гитары по Skype. Есть проблемка — могучие преподы не будут этим заниматься, хотя у них есть скайп... Просто они считают эффективнее лично. А по скайпу в большинстве будут заниматься с тобой преподы с малым опытом... (ну кроме Greg Howe)
- Yuri Vilnid
@vilnid спрячь поиск исключений обратно, откуда вытащил и верни обратно поиск решений
- xekc
о, Урбаншип пришёл, привет. напиши тоже что-нибудь
- xekc
Как хорошо, что никого из участников этого уютного чатега не позовут реформировать школьное образование :) По приведенным рецептам вырастет поколение шизофреников-социопатов.
- Dmitry
Потому что все это ориентированно ровно на 3% детей, которые нигде не встречаются в чистом виде. А школа - это поток, масса, с ОБЫЧНЫМИ учителями, и очень разными учениками. Вы же пытаетесь вырастить себе подобных.
- Dmitry
sartac - а зачем вы сейчас все это здесь написали?
- Аква
@sartac почему создание игр, командная ответственность, ориентация на практику/умения/компетенции подходят только для образования социопатов-шизофреников?
- Кофе без сахара
@sartac ну раз получил "шизофреника-социопата" то чувствую возможность сказать - зануда! :) показывать на утопию пальцем и говорить что она это она - неприкольно, капитански, примерно как ругать детей за то что они шахматами играют "не по правилам". придумывать можно что угодно, насколько угодно космически дилетански и пока это остаётся в рамках брейнсторма - шпильбрейхить некрасиво, как минимум. ну и человеки которые без комплексов фантазируют на любую тему у меня лично вызывают больше симпатий. но даже..
- xekc
но даже такой комментарий позволяет предположить что тема небезразлична. так вот давай конструктивно лучше про систему ценностей - если существующему в условной стране Укропия минобразования поставить миссию за 5 лет переориентировать всю систему на новый идеальный результат-максимум: "эмоциональная готовность комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач" - чего бы получилось? как бы выглядел учитель? урок? были бы классы? как подходить к такой задаче?
- xekc
мне правда это определение не очень нравится, так как оно не совсем раскрывает морально-творческую сторону, по нему получается "идеальный исполнитель", но это мы запишем в список "known bugs/issues". с другой стороны если перечитать ветку - то начать от придумывания вики-предметов и дойти до общеобразовательной системы ценностей это помоему прикольно и весело и хороший результат. кто-то собирает марки, кто-то коллекционирует модели ракет, а мне интересно так.
- xekc
Все проще. Просто сузите немного рамку: работайте со школой для гениальных детей. Они как раз из тех 3%.
- Dmitry
Второе: почитайте немного про школьную педагогику, и воспитание детей. Вики-принципы, ориентация на практику-умения-компетенции, создание игр для обычных детей весьма опасны. Удивительно, но никто не написал о том, что образование - это преодоление, метанойя. Преодоление реализуется через отрицание, отталкивание от уже выученного. Детям дают целостную картину мира сознательно :) Вики,...
more...
- Dmitry
В 8 классе школы я научился создавать сложные игры. В результате остался без нормального понимания математики, химии и физики - просто потому, что мне стало это неинтересно (да и в школу не очень ходилось).
- Dmitry
@sartac: imho, большая засада стандартных школ — одновозрастные классы. в них трудно сотрудничать, легче соперничать и ещё легче повышать свой статус через саботаж. класс работает высококонкуретной стаей. imho, этого быть не должно. в классе, где есть ученики разных "ступеней знания", и гиперуверенность пропадает, и есть, к кому обратиться за помощью (и кто помощь оценит). ну и "так объяснял, что аж сам понял" работает лучше.
- 9000
from IM
да, чтоб два раза не вставать: я полагаю, что обязательное государственное образование дальше начальной школы не нужно. нужна, однако, стабильная и качественная сертификация (типа ЕГЭ), которую можно пройти по любому предмету в любом возрасте. когда химия понадобилась — изучил, сдал, закрыл гештальт :)
- 9000
from IM
@sartac yess! спасибо советской школе. она научила меня не вступать в дискуссии с черезмерно ограниченными людьми. извините, но от человека, который раздаёт диагнозы с такой лёгкостью - настолько э... параноидальных мыслей я даже не ожидал как-то :)
- xekc
@sartac в виде исключения: 100% детей гениальны. только немногие сохраняют-раскрывают свою гениальность после карательной системы образования, после "воспитания" родителей, в которых самих запрессовали психозы и комплексы в их детстве. и 3% это оптимистично. мне тяжело представить в какую глубокую жопу пойдёт человек который мне скажет что собирается "преодолевать" моего ребёнка. и гениальность не существует, гений это просто гиперуверенный человек, его правда не разобьёшь об жизнь - гибкое не бьётся.
- xekc
тут в этом микро-блоггинге дан целый микро-кейс. вы нашли ваш талант в 8 классе, начали раскрывать свою гениальность - это сравнительно рано, многие и в тридцать ищут ещё - но чувствуете себя виноватым за идиотскую математику и физику и химию, не спрашивая зачем они вам сдались вообще, принимая это как привитую данность. представьте Сальвадора Дали который убивается, не в состоянии...
more...
- xekc
@sartac вот здесь немножко есть впечатлений про нашу школу: http://friendfeed.com/xekc... , но это раннее, теперь глаза ещё более открытые наверное. пожалуй по вашему определению это действительно школа для гениальных детей :) правда там так никогда не скажут, конечно. и если у ребёнка не пойдёт математика - они будут определённо на 100% уверены что это ИХ проблема (не...
more...
- xekc
вообще я конечно полез туда куда первым же комментом обещал себе не лезть - спорить. наверное советская школа плохо постаралась :) спасибо за ваше участие @sartac и за э... благоразумное решение не продолжать дискуссию тоже спасибо заранее.
- xekc
@9000 да, и мне кажется что даже не "одновозрастные" а просто понятие "класса" само по себе, сама вот эта ассоциация ребёнка с этой маленькой стаей. это в принципе решается большим колличеством обще-школьной активности и "микшированием" составов нормально. малой встречается на улице и болтает с девочкой которая его на три года старше, не считает её чужой - как и учителя, такое...
more...
- xekc
следует ли из последнего коммента, что тут имеет смысл только восторженные комменты "в струю" оставлять, а в противном случае расскажут про благоразумное решение?
- Michael Bravo
@mbravo если вся информация комментария заключается в критике другого комментария - то это флуйм, который деействительно не интересен. я смотрю на комментарии френдфида как на способ создать контент. то есть да, это политика такая - если ваш коммент = контент - он всегда интересен и ожидаем, насколько полярным бы ни было ваше мнение. если считаете что Это- плохо - не говорите что это плохо, скажите Как хорошо - и только это.
- xekc
а если ваш коммент = мнение (о другом комменте или комментирующем или чём угодно, при этом не столь важно критическое или восторженное это мнение) - то этот коммент гораздо менее интересен. КПД добавления полезности к контенту ветки = основной критерий лично для меня.
- xekc
мне кажется что имеет смысл подходить ко всему с конструктивной критикой - которая заключается в "а давайте вот так" или "ещё можно сделать так" - а не в указании того, где именно собеседник не прав. это не интересно, в принципе. не говорите мне что я не прав, покажите правильное, выводы я сделаю сам. ну и, конечно, начав дискуссию с диагноза тоже далеко уехать тяжеловато. чем шизофреник отличается от человека больного сахарным диабетом? ничем. и одно и другое болезнь. нехорошо так.
- xekc
@9000 да :)
- xekc
Здорово, замечательная тема. Вспомнилась группа в Москве в 80-х. Народ помнится был в основном из МГУ, кооперировались и детей сами учили, в школу не пускали класса до восьмого. Ментов к ним даже домой посылали, а они держали оборону. Детки были замечательные, производили впечатление неординарных и свободных. Интересно какими они выросли.
- ǝuǝƃnǝ
А вот из настоящего. Отправляем дочку в городской летний лагерь - это в Калифорнии, вот выдержки из программы: *** Закон и риторика: ролевая игра "охота на ведьм". Отправляемся в Салем, штат Массачусетс, 1692 год. Пробуем ощутить жизнь в обществе охваченным ревностью, страхом и предрассудками. *** Вы когда-нибудь мечтали об игрушке, хотели чтобы она существовала на самом деле?...
more...
- ǝuǝƃnǝ
@eugene очень здорово! :)
- xekc
@eugene про охоту на ведьм — очень круто
- Alexey Ivanov
литература и история? гм, интересная мысль. Но вряд ли получится, вы требуете от педагога энциклопедических знаний :-)
- robodog
сферический конь в вакууме. ) на практике - учителей не хватает, классы переполнены, соответственно доля учительского внимания падает. это означает, что качество образования снижается -- переход к лекционному типу просто губителен, это же школьники, а не студенты.
- robodog
Кстати, интересный вопрос, фактически, поднял Дмитрий. А что, правда, собравшиеся считают, что, скажем, РГПУ им. Герцена занимается ерундой? ;-)
- robodog
"вместо тупейших уроков труда радиотехника -> электромеханика -> робототехника." а потом чтобы вкрутить лампочку или сменить пробки вызываем электрика. %))) Как сказал тов. Ленин (Ульянов) "прекраснодушные идиоты". Впрочем, не сильно осведомлен о современном состоянии школьного образования. :)
- robodog
@9000 -- кстати, совершенно согласен, что разделение истории на историю России и историю всего остального мира не лучшая идея.
- robodog
@irish конечно на практике - у моего сына в классе два учителя, иногда три, а детей - двадцать четыре. на какой практике? я про Россию не говорю вообще, я там ни разу не был. впрочем как и про какую-то другую страну я тоже не говорю, я живу на планете Земля, на какой планете живёте вы - не знаю.
- xekc
и вообще, добавили бы чего вместо того что бы яйцами кидаться действительно :-/
- xekc
Скажем, "Техника дваркования влендишным способом" -- очень-очень нужный предмет :-/
- robodog
да, нормальный - фантастику читать нужно, особенно такую. много читаешь - знаешь что и горлику чужую лучше не трогать, и plug-n-play решение сложной проблемы вряд ли возможно и психология бывает разной и много чего ещё. я когда этот рассказ прочитал - мне ещё десяти лет не было, и сыну почитать дам обязательно, вместо психопатических народных сказок например.
- xekc
:-) Кстати, я счас буду хвастаться, мне на моей планете повезло с учителем литературы. Мы устраивали уроки по рок-поэзии, по современной фантастике, фантастике 60х, диспуты "За Базарова или против". Или, скажем, совершенно нормально было отказаться читать пейсателя из школьной программы, мотивируя тем, что тебе не симпатичны его --человеческие-- марсианские качества.
- robodog
@irish, вот, можете когда захотите :) отлично получается. это уже третье хорошее в ветке из своего опыта, это не хвастаться, это же нормально совершенно. у меня такого учителя не было в школе к сожалению, единственная отдушина были сочинения на свободную тему, куда я писал истории по две-три тетради. чем больше писал - тем реже они случались :)
- xekc
кстати... тем не менее, тот пейсатель у меня запланирован к прочтению, все никак не соберусь )
- robodog
У, не надо обижаться. Стоило сразу уточнить, что все это не про Россию. И что проектируется идеальная школа, без привязки к мотивации и жизненным условиям детей.
- Dmitry
+1 к комменту непосредственно выше. Я, к сожаоению, сейчас на бегу, поэтому длинно и обстоятельно сейчас не могу написать. Но, а) позиция моя, вероятно, близка к чему-то вроде изложенного irish terrier-ом, положительные примеры у меня были и в школе, и в институте и, что крайне существенно, дома, и я их тут приведу, а про то, почему такой абстрактный брейншторм на конкретные темы, в...
more...
- Michael Bravo
Тема клевая, с подходом согласна, и хочу с другой стороны зайти. Мне кажется, самое важное, что может дать образование - это зародить любопытство и желание мыслить самостоятельно, и научить работать с информацией. И я вот полагаю, что многое зависит от преподавателя.
- yollo
Любой предмет можно рассказать так, что человек загорится на всю жизнь - и так, что забудет через 3 минуты. Кажется что одной только программы мало, пусть и очень интересной. Однако, при наличии людей, готовых преподавать,\ это можно попробовать воплотить. Экспериментальный класс на базе МГУшных школ (например, на экономе есть ЭМШ, студенты ведут экономику, математику и историю, 4-5 часов в неделю)
- yollo
@yollo я с Вами несогласен, дело в том, что школа это 10 лет: от достаточно малого возраста и до, фактически, студентов. То, о чем вы пишите, может работать в старших классах -- лекционный тип, но в младших необходим наставник.
- robodog
@irishterrier я-то полагаю, что школа - это на всю жизнь :) насчет лекционного типа и наставников - вы точно мне отвечаете? я, кажется, про другое говорила.
- yollo
"научить работать с информацией" -- это он.
- robodog
Научить работать с информацией - лекции? Я говорю об умении найти нужные сведения, об умении читать, об умении анализировать, об умении пользоваться инормацией вокруг.
- yollo
Это общие слова. О чем конкретно Вы говорите?
- robodog
Давайте с другого угла пойдем. Вот есть предмет: time management, управление временем. Кто его будет преподавать? Какими качествами должен обладать учитель? Я думаю, что хороший учитель - это прежде всего психолог и актер.
- yollo
Это не другой угол, это скорее другой континент, идти от него к конкретному вопросу, очень долго. Впрочем, Вы в школе собираетесь преподавать тайм менеджмент?
- robodog
Куда конкретнее? Умение пользоваться информационным полем, чтобы выудить из него то, что мне нужно.
- yollo
С другого угла - это к @xekc (ты упомянул про не очень важность преподавателя, а мне кажется, что эту гениальность в любом ребенке как раз преп и раскрывает, потому и важен психолог в нем); а хорошая мысль - в школе его преподавать!
- yollo
Какое информационное поле на необитаемом острове, к примеру? Или в центре России, в отсутствии GSM сетей. Это не образование, это профанация. Вот, кстати, отчетливо видна разница между нами в возрасте (когда Вы поступили в университет я уже защитил диссертацию на степень к.ф.м.н.) -- Вы привыкли, что информация легко доступна, стоит только протянуть руку. Это НЕ так. Она доступна в...
more...
- robodog
@хekc кстати, вот еще предмет -- кулинария. А то привыкли, блин, к микроволновкам :))))
- robodog
+1 к Айришу. Гиков нельзя пускать к образованию, потому что свои проблемы они считают главными
- Рыло из нержавеющей стали
о, это даже так: "Гиков нельзя пускать к образованию, потому что свои проблемы они считают основополагающими [x]" )))
- robodog
irish, мне кажется, вы спорите ради спора. я не привыкла с легкости доступа информации, раз, и два - ее мешать добывать только лень. я полжизни провела в библиотеках. задача школы - заинтересовать развитием и дать соционавыки. что такое базовые знания, если половина данных 10летней давности уже неверна? наука - живое подвижное пространство, преподавать его, как мертвый остов - преступление или глупость.
- yollo
(аплодирует ирл.терьеру) вот ещё хотел сказать быстренько на бегу - если вы хотите рассмотреть под другим углом, и чуть более конкретным чем сферическая школа и сферические ученики в вакууме, возьмите в качестве примера школьную модель, довольно подробно описанную у Ефремова, и попробуйте представить себе, что нужно, чтобы такую модель реализовать (не эксклюзивно, пусть экспериментально). Если получится, можно попробовать представить, что там преподавать.
- Michael Bravo
Ефремов - это который "Туманность Андромеды", ага
- Michael Bravo
Обоснуйте, пожалуйста, (Вы постоянно даете голословные утверждения, и при этом обвиняете меня в софистике). Какие именно школьные знания устарели?. Назовите разделы Физики, Химии, Математики, Биологии, Истории (исключая политизированную часть), Литературы, которые устарели за прошедшие 10 лет?
- robodog
@yollo это не спор ради спора, а дискуссия между теми, кто считает, что проблемы элоев и морлоков не существует, и теми, у кого такого фильтра нет. Хочется сделать школу для элоев - да сколько угодно, на ура. Только морлоки от этого никуда не денутся, и иметь с ними дело потом придётся. А иметь дело с тем, что, как тебя учили, не существует - всегда сложно.
- Michael Bravo
* беру назад слово "постоянно". Увлекся )))
- robodog
Более того. (все приготовили тапки?) В Computer Science тоже нет такого быстрого устаревания, несмотря на первый взгляд. И Кнудт и Банда Четырех актуальны так же как и 10 лет назад (Кнудт и поболее). Одних этих авторов достаточно для 3 лет преподавания.
- robodog
Постоянно? Обвиняю? Мы на разных языках говорим. Астрономия: планеты, звезды. Физика: не назову раздел, не знаю, как называется, связан с теорией поля, вроде бы; рбототехника. Экономика: поведенческая теория, биржевые рынки, финансовая математика, макроэкономическая теория (теории). Биология: генная инженерия, создание стволовых клеток. Теорию информации и поисковые механизмы куда вписать?
- yollo
Что, эээ планеты изменились? Теория поля??? Школьный курс не захватиывает даже уравнения Шредингера, о чем Вы, ЭКОНОМИКА? В школе есть такой курс? Биология -- вам про Менделя не рассказывали? Неужели только про Лысенко? Простите, но это бред.
- robodog
@yollo просили же устаревшее, а не новые дисциплины?
- Michael Bravo
Миша, стоп-стоп. Я прочла тред, и начала задавать хексу вопросы про важность личности учителя + собственные размышления на этот счет. пришел терр и закидал меня обвинениями в голословном споре. Телегу про морлоков вообще не поняла. Ефремова читала.
- yollo
Так, ясно, спор предлагаю считать оконченным. Если вам в школе рассказывали про теорию струн, про 8 планет, а не про 9, про теорию хаоса, про создание стволовыцх клеток - то мне нечего вам возразить.
- yollo
ок, вернемся на -дцать комментариев назад -- я сказал, что учить добывать информацию несколько предевременно, чем научить читать.
- robodog
А вообще топик-стартеру огромное спасибо за тему. Задача ведь не согласиться, а зажечь мысль, ведь так? Вот я сегодня пост на тему точно напишу :)
- Dmitry
Какая теория струн без матриц и частных производных? )))) Школьный курс ограничивается интегралом. Планета или астероид -- это формальность, абсолютная, тем более,что астероид по определению -- "малая планета". Вы говорите о таких частностях, рассуждать о которых вообще не имеет смысла без наличия багажа знаний. Тут выше говорили о викизнании и о гиперуверенном подростке без реальных знаний вообще. Будет именно это.
- robodog
@yollo теория про морлоков проста: обсуждаемое тут (в начале) понятно, если это мозгоштурм абстрактных идей для абстрактной школы с абстрактными учениками. При любой попытке натянуть это на реальность (причём вовсе не обязательно именно постсоветскую) возникает масса вопросов и проблем, причём как проблем с реализацией предложенного, так и последствий предполагаемой реализации. И...
more...
- Michael Bravo
Михаил все так прекрасно сказал, что мне лучше уже умолкнуть ;-)
- robodog
Вот из примеров - у меня в восьмилетней школе в небольшом (но сателлитном Петербургу, что уже поднимает уровень жизни в верхние 10% в стране, даже (или особенно?) в 1970-е) были нормальные уроки труда. Не фантастически интересные, я допускаю, но для мальчика вполне себе такие уроки. Пилить, строгать, сверлить руками и на сверлильном станке, а также точить по дереву и металлу меня там...
more...
- Michael Bravo
Наконец самый первый вопрос, который приходит (мне) в голову в этом треде. Новые предметы - увлекательные, современные, вкусные и полезные. Отлично! Кто всё это будет преподавать? Вот конкретно - кто? Не "потом", а - сейчас. Боюсь, ответ позитивный найти очень трудно. И это - один смешной оторванный от целостной картины вопрос, потому что есть ещё вопросы - кому преподавать, как...
more...
- Michael Bravo
mbravo - а то что вы перечислили не подпадает под то, что было упомянуто "делать прототипы"? А в моем детстве уроки труда были тупые и ничему, извините, не научили. Пожалуй во всем полете идей и фантазии речь была не о том, чтобы убрать то, что не упомянуто, а чтобы сделать нужнее и интереснее. Средняя школа - она такая средняя и заточена чтобы делать средних людей. Можно сколь угодно...
more...
- Аква
о том кто будет преподавать - да я по факту многое из того что здесь перечислено делаю. На это уходит уйма моих сил и энергии, мне никто за это не платит, а мне еще и работать надо. Мне приходится делать и работу той школы, которая стоит и о которой здесь так забоятся, потому что качество тоже такое среднее-среднее. А, например, пауер поинту в американских школьных библиотеках бывает обучает библиотекарь(первое что вспомнилось).
- Аква
во-первых, тред этот изначально назвался мечтой о прекрасном. во-вторых, без мечты нет будущего. в-третьих, взгляните на дату издания учебников у своих детей. я вам толкую про то, что книжки должны пополняться современными знаниями, а не переиздавать одни и те же ошибки 50 лет. я только за фундаментальность, частности - пример живой науки! читайте, что написано :)) я сказала про 1) жажду знания 2) умение пользоваться информацией (привет Клиффорд Столл!) и спросила, каким должен быть преподаватель. (wave)
- yollo
@aqva уф. во-первых, это мы сразу переходим в совсем другую плоскость (от "придумывать новые предметы"), во-вторых, как вы сами пишете, можно сколько угодно спорить (а спорить я вообще не очень люблю, после прочтения Дюны), в-третьих, попытка сравнивать качество ИЛИ результаты образования в школах в отрыве от сравнения культурного и социального контекста, мне кажется, обречена на провал.
- Michael Bravo
социопат именно так. пока школа-вуз этого не дает, восполняем самостоятельно.
- yollo
mbravo - я не спорю, но я пойду лучше. Вы прекрасный собеседник и не кидаетесь тухлыми яицами, но вдруг я начну.
- Аква
@aqva вы работаете учителем в школе? :) если нет, тогда, несмотря на то, что, конечно, вы большая молодец, что учите всяким хорошим вещам, но это опять не о то, о чём тред. Новые предметы для *школы*. А где эта школа, что там с учениками, какие у них родители, чему они учат дома, и учат ли вообще чему бы то ни было - мы не знаем. Абстракция-с. Собственно, это и возбудило большинство...
more...
- Michael Bravo
@aqva не надо яйцами, и вообще кидаться :) приходите когда захотите, обсудить то или сё - можно отдельный тред сделать, и так ни в чём совершенно не виноватого хекса тут зафлудили совсем. Или добро пожаловать в direct messages, там тоже хорошо.
- Michael Bravo
mbravo - а что нынче запрещено делать запросы к школе, пожелания и чаяния? На мой взгляд школа это тот еще закрытый мир, система под которую приходится подлаживаться иначе она тебя не принимает и тогда большие проблемы. Система, которая не учит делать ошибки, которая хочет чтобы все сразу было с чистого листа и правильно. Система, которая не дает системные знания. И да, не учит тому,...
more...
- Аква
@aqva а тут что-нибудь запрещали, или предлагали запретить? Я пока только вижу, что вместо стройного хора поддерживающих в результате образовался некий баланс. И склонен считать, что это хорошо. Полностью с вами согласен про школу в изложенном. Про мечту могу сказать, что, например, те немногие лекции, которые я читал на пользу обществу (первоначально замкнутому, но потом они вырвались...
more...
- Michael Bravo
@yollo идею "обновить учебники" - понимаю. Даже поддерживаю. Да, ну пути её осуществления есть много гигантских препятствий (NB: вне зависимости от страны), но это понятная, хорошая, полезная идея. А "предмет википедии" и "это *заменит* множество предметов" - не понимаю. Особенно во второй части.
- Michael Bravo
@yollo никто же (по -крайней мере, я) не возражает против обновления, речь о том, что обновлять по сути не так и много, и все что подлежит обновлению (то, что Вы нашли как примеры) преподают в лучшем случае в выпускном. В принципе, могу предположить, что у Вас есть невольная подмена понятий. Вы выше назвали школой "всю жизнь" (не дословно), мы же (я так предполагаю) говорим о конкретных 10и годах. Ни об институте, ни о детском саде. ))
- robodog
"частности - пример живой науки! читайте, что написано" я не понимаю, что такое "живая наука". Фундаментальной я занимался, прикладной тоже. Живой -- нет. )
- robodog
@mbravo, а что Дюна?
- robodog
для "школы мечты" я бы предложил обучение для родителей. пара часов еженедельно. задачи: усилить эффект от того, что дается в школе; лишний раз приблизить родителей к детям; скорректировать отношения в семье и т.п. Не могу сформулировать почему, но наблюдать, что родители тоже учатся для развития было бы очень полезно, от этого здоровые установки должны закладываться.
- Alex Prytkov
/себе под под нос/ "чтобы велись видеозаписи уроков" можно подумать мы живем не в то время, когда в классе 30 мобильных телефонов с функцией записи видео )
- robodog
Важны не столько предметы, сколько система. Система должна подвигать ученика к самостоятельному изучению, к взаимодействию с другими учениками, прививать любовь к знаниям, при этом "предметы" должны давать базовые знания для этого, то есть те, которые трудно получить самостоятельно, а учителя помогать осваивать материал, отвечая на вопросы, помогая социализироваться. Сам термин...
more...
- Рыло из нержавеющей стали
Проблемы как всегда с людьми, если даже не делать изменений массовых, а например одну частную школу, то найти учителей -- первая проблема, учитель это не профессия, это, на мой взгляд, диагноз :) Просто найти десять человек которые не передают другим кучу своих комплексов уже проблема, чтобы при этом они могли чему-то научить -- еще большая проблема. Вторая проблема -- родители. В...
more...
- Рыло из нержавеющей стали
внесение изменений в школьную программу должно проходить какую-то сертификацию - с обкаткой этих программ, выработкой последовательных стыковок с другими предметами... а идеи - это неплохо, просто их всегда много и они противоположные.
- orie
в общем-то, я больше верю в частные инициативы частных школ, чем в единую программу. один человек (или группа людей) может придумать крутую концепцию. обычно концепция школы остаётся очень крутой лет пять, а потом всё разваливается.
- orie
@orie Есть частные школы которые живут и больше 5 лет, и очень неплохо финансируются. :) Проблема не в том, как обкатать, этот механизм чисто бюрократический, как сдача на права. Проблема в том, что в изменения системы образования надо вкладываться, это серьезная наука, на которую всем в сущности плевать, потому что лет 100 ничего глобально в методиках и системах не менялось. Дальше нескольких идеологов и разговоров, дело не доходит.
- Рыло из нержавеющей стали
@ike да нет, просто представляешь себе, что всё высказанное выше кто-нибудь начнёт вдруг воплощать в жизнь - сразу думаешь - ну и хорошо, что не менялось...
- orie
Мой вклад в этот список предметов я бы назвала так: "знакомство с современной литературой как комментированное чтение блогов популярных писателей", ну, скажем, Гришковца, Татьяны Толстой, Лукьяненко и других... Учитель открывает комнату на френдфиде, где собираются потоки с ученических ридеров, где ученики в течение какого-то продолжительного времени, подписавшись на писательские блоги,...
more...
- Ljudmilla
точнее даже http://www.youtube.com/watch... ))))
- robodog
такая же технология (см выше про комнату на френдфид), но для урока обществоведения, и про блоги популярных политиков. Пусть дети знакомятся с политикой и политическими платформами, читая и комментируя блоги.
- Ljudmilla
@orie все сказаное выше это всего лишь поток сознания. Этим заканчивается большая часть инициатив. То что нет глобальных изменений это хорошо, потому что локальными изменениями местные чиновники от образования только срут. Глобальными бы развалили все нафиг. Тут я согласен.
- Рыло из нержавеющей стали
простите, но у меня нет сил и сейчас времени участвовать. могу только сказать что для меня центральной ценностью всего треда стала новая цепочка ценностей. знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено. мне всё равно сколько знаний получит ребёнок. и через формулу "эмоции (психология (знание+умение+практика)) = решение ситуации" я смотрю и на целевые...
more...
- xekc
@xekc система должна быть устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика, если говорить о массовом. В эти проблемы упирается любой, кто задумывается об образовании.
- Рыло из нержавеющей стали
@ike я не понимаю что такое "устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика", к сожалению.
- xekc
ага, вот собственно тезис "знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено" представляется мне даже не то что бы ошибочным, а с хитрой ошибкой внутри. Знания сейчас (ну, к чёрту - на секунду, - оговорки, что это, наверное, для 70-80% населения шарика не так) действительно легко доступны. Но от доступности до желания их получать и использовать, и тем...
more...
- Michael Bravo
@xekc легко сделать идеальное образование с идеальными детьми, родителями и учителями, которых в природе не бывает. Система должна давать возможность получать образование каждому, поэтому придется думать как не дать плохому учителю испортить жизнь ученика, как заинтересовать ученика у которого родители алкоголики, а он сам думает о том, как семки по парадной с другом-уголовником грызть,...
more...
- Рыло из нержавеющей стали
@mbravo если желания нет - его нельзя прививать, насаждать, диктовать. что захочет - то выберет. это его решение от нуля и до сколька угодно лет. мой ребёнок не принадлежит мне. все его решение или их отсутствие - его. если у него не будет желание - значит он не видел примеров. он не видел вокруг людей у которых горят глаза - а видел только занудных скептиков.
- xekc
@ike вы строите систему от исключений, чисто как программист (я не знаю вашей специальности). меня исключения и возможные ошибки на этапе проектирования не волнуют - я сначала создаю ИДЕАЛЬНЫЙ продукт, затем - буду работать с исключениями и найболее часто повторяющимися ошибками.
- xekc
как это "нельзя прививать"?
- robodog
@irish так это, ириш. ребёнок свой собственный. он человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём.
- xekc
@xekc это удобная позиция для человека (и я с первой частью её описания согласен), но считаю, что "гомеостатическое мироздание" (тм) эту позицию не занимает. А мир вокруг всех нас, и детей тоже, состоит, во-первых, не только из людей, а во-вторых, не только из людей с горящими глазами (и даже не только из них + унылые скептики).
- Michael Bravo
так ведь вкус хороший не возьмется если не ходить с ребенком в театры, не слушать хорошую музыку. "ля-ля -фа-фа" или "дом 2" гораздо проще и понятнее, а следовательно милее для восприятия.
- robodog
думаю, опять путаница в понятиях. что называть "прививать".
- robodog
@mbravo мне нравится принимать мир так как я его принимаю. и исхожу я из позиции что люди - абсолютно все оптимисты, творцы и гении, это нормально. кроме тех кто болен болезнями пессимизма, скепсиса и прочими. болезни эти вызваны образованием не в последнюю очередь, но и родителями, и тем что нас окружает.
- xekc
@irish и что, что милее? люди, почему вы тыкаете тут меня постоянно каким-то говном, простите уж меня, но зачем? зачем вытаскивать самое плохое, ошибочное, ужасное что есть в людях и этим размахивать, выставлять, выпячивать показывая а ВОТ - вот учителя будут пытаться испортить, вот ученики будут пытаться, вот система распадётся, вот всё плохо, вот ничего не будет работать. зачем это всё?
- xekc
@xekc "ненаказуемо" :) нравится - и прекрасно. однако, теперь становится яснее, кто пришёл в этот тред с диагнозами ( HHOS ). Мне тоже нравится принимать этот мир таким, как я его принимаю - разным. И люди в нём все разные, а если они непохожи на меня, или на тех, кто мне нравится, то я не думаю, что они больны.
- Michael Bravo
Потому, что, как говорит 2 Закон Термодинамики: "События предоставленные сами себе имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему". :-)
- robodog
мы водим разноцветными мелками по асфальту. сейчас пойдёт дождь и всё смоет. в воздухе запах цветущих яблонь. вы лежите на мягкой чуть влажной траве. ярко светит солнце. тепло и спокойно. улыбнитесь широкой улыбкой - и не убирая её, мечтательно скажите следущий комментарий
- xekc
@mbravo секундочку, я написал "мне нравится принимать мир таким..." и описал каким именно :)
- xekc
@xekc опять же, за всех не скажу, но я не вижу ни говна, ни тыкания. Просто, может, сквозь розовые очки этого не видно, но оно вот это вот всё есть. Им не надо тыкать в глаз, это всё просто существует. Возможно, приятно, встретившись вечером на улице с гопниками и сказав им "ребята, смотрите какой красивый закат!", получить арматуриной по башке, но что-то смущает меня в этом сценарии. И...
more...
- Michael Bravo
@xekc ну да, а я и написал "ненаказуемо" :)
- Michael Bravo
это, если что, цитата из "Того самого Мюнхгаузена"
- Michael Bravo
тредик перешел в перепалку хиппи и панков...
- robodog
@mbravo я понимаю что в мире существует много разного. но исхожу из того что это всё ошибка, которая будет исправлена. и для исправления этой ошибки нужно не в последнюю очередь говорить думать и развивать хорошее - и игнорировать всё плохое. мы получаем то, о чём думаем. на что мы обращаем наше внимание - то и становится нами, притягивается в нашу реальность. то что существует плохое - для меня не секрет, хотя гопников я ни разу в жизни не видел и не встречал. есть люди, просто люди.
- xekc
если закрыть глаза - ничего не произойдёт. если перестать говорить о плохом - оно не исчезнет. но если говорить только о хорошем - то пройдёт время и плохого просто не будет.
- xekc
потребуется конечно лет примерно 100-150, но это совсем не долго на самом деле. я собираюсь до этого момента дожить.
- xekc
куда оно денется? :) если перефразировать, то получится "я закрою глаза и подожду, пока говно кто-то уберет"
- robodog
нет, если я закрою глаза - не уберёт. если вместо того что бы говорить сколько вокруг говна - говорить о том, как его можно перерабатывать (не жаловаться, не говорить о порочной природе людей, не вешать таблички "не срать!", а просто говорить и чистить, убирать) - то естесственно в конце концов его не останется.
- xekc
но это уже другая утопия
- xekc
эта утопия мне нравится больше, потому и вкус к хорошим вещам стоит _прививать_, что бы ребенок _сам_ распознал, что говно, а что нет. не так ли?
- robodog
@xekc мне всё нравится в концепции, но я на системном уровне не согласен насчёт "игнорировать плохое". Если его игнорировать, оно просто случится. Само, без помощи игнорирующего, но, возможно, с его участием. А внимание можно обратить по-разному - можно показать пальцем, а можно противодействовать. Активно ли - действием, пассивно ли - учитывая возможность плохого и проектируя будущее...
more...
- Michael Bravo
@irish конечно так.
- xekc
@xekc тогда, как я уже сказал выше была неточность в понятии "прививать" ))
- robodog
@mbravo я не говорил про игнорировать. я говорил что нужно стараться полностью заменить всё плохое хорошим. не нужно делать коктейль из мёда и дёгтя. нужно оставлять только контент и убирать весь шум
- xekc
из любой дискуссии. из любого обсуждения чего угодно.
- xekc
не нужно говорить об исключениях, о том почему люди всё испоганят или почему это не будет работать. не нужно это вообще.
- xekc
если "не нужно говорить", то это не обсуждение, а прокламация, ну и, если честно, жэто вообще никак не увязывается с "человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём."
- Michael Bravo
и, вообще-то, это и называется "игнорировать". also known as "розовые очки" или "закрыть глаза". и ещё "цензура".
- Michael Bravo
хехе /в сторону/ что -то у меня сомнения, что бан лист Михаила пуст... :Ь
- robodog
не понимаю почему не увязывается?
- xekc
@mbravo а так в этом то и была собственно моя ошибка :) я много думал о книге сделанной из микро-контента. я не воспринимаю этот тред как дискуссию вообще. комментариев сто+ выше я уже об этом писал. просто я, естесственно, зажмурился и представил что это Уже работает как живая книжка. и что каждый сознательно добавляет только контент и не пишет никаких мнений, не вступает в перепалку. это не совсем получилось, но вообще это хороший результат всё равно.
- xekc
не увязывается транзитивно. декларируется, что ребёнку ничего диктовать нельзя, что ребёнок тоже человек. в то же время другим человекам декларируется, что *нужно* цензурировать дискуссию. м?
- Michael Bravo
@xekc супер. вот еще бы в самом тексте стоял какой -то маркер для этого. для тупых типа @йриша.
- robodog
тут нету маркеров. и тупых тоже нет
- xekc
"на вкус и цвет все маркеры разные" :)
- Michael Bravo
здесь внизу немного есть про этот тредик, не могу повторить, убегаю: http://friendfeed.com/aqva... - извините меня пожалуйста, не был готов к формату дискуссии и не был готов к тому что Формат оказывается так же НЕ принадлежит мне, как и контент :)
- xekc
wow, богатый какой тред получился, а ещё говорят - микроблоггинг. Могу добавить про "новые предметы" - создание миров, управление аватарами (и множественными личностями как результат), рефлексивное сознание. Про игры Маки писал, но я бы добавил шире. освоение игр и игромеханики (gameplay design), умение разучитваться - unlearning: в будущем не менее, если не более важный навык.
- Cea
@cea о, спасибо. сижу, медитирую на unlearning. потрясающе. то есть действительно, без дураков такая целая комната новая. business undevelopment. завитие бренда обратно. выпуск предидущей версии программы. антибиотический маркетинг. ох мама.
- xekc
У меня где-то даже статья на эту тему есть, "Can companies learn to be n00bs?", с разбором основных барьеров и некоторых механизмов преодоления оных. Кейсом была Second Life, но проблема шире, разумеется. Если не смутит кондовый академический английский, могу прислать.
- Cea
@cea я бы тоже почитал, если можно
- Michael Bravo
конечно не смутит: xekc@xekc.com , спасибо!
- xekc
@mbravo как аллергия так они первые, а как мёдику - так опять первые :))
- xekc
@xekc а у меня нет аллергии на мёд :) да и с @centralasian я немножко знаком. это ничего? :)
- Michael Bravo
unlearning ! можно мне тоже статью, пожалуйста? :) le.yollo@gmail.com спасибо!
- yollo
статью нашел вот тут: http://philipsdesign.trimm.nl/PlayorN...
- ǝuǝƃnǝ
Новый школьный предмет - законы жизни, но не так, чтобы кто-то кого-то поучал, живи только так и никак иначе, а чтобы законы выводились из реальной жизни и доказывались или опровергались ею.
- Надя
присоединился про unlearning - тоже хочется. И весь тред себе пометил #интернет_практики + #интернет_практики_деятельность
- Patarakin
Other ways to read this feed:
