Несмотря на зеленые сиськи какой-то там педии, тема твиттера и микроблогов, по крайней мере, среди тех, за кем я слежу, наиболее обсуждаемая. Отечественные локализаторы, вместо того, чтобы тупо копировать идею, могли бы подумать о децентрализованной системе микроблогов. Чтоб я из твиттера мог, например, follow кого-нибудь из, скажем, qip.микроблоги.
- 99 других пользователей
Спасибо, кстати, за интересную мысль.
- Anton Antich
Пожалуйста. У меня их много. :) Это что-то типа FrF получается, но не совсем. Я никак не могу додумать техническую реализацию. Все громоздко получается.
- 99 других пользователей
Сразу скажу, что секцию про твиттер ждали еще с РИФоКИБА, вспоминая знатную перепалку между тогдашней звездой твиттера - Дмитрием Алтуховым, Бобуком, Кукутцем, Алишером, Мио и Артуром Вельфом. Им противостояли ребята из НЛО, практически сразу выпавшие из беседы.
- Николай Белоусов
Повторить успех подобной дискуссии можно только с теми же людьми (главными героями) или же если люди правда нацелены на дискуссию и решение какой-то проблемы aka поиск истины.
- Николай Белоусов
Цель секции была - понять, есть ли в русском твиттере работающие и успешные кейсы, дать советы о том как работать и посмотреть на то куда развиваются микроблоги (здесь вспоминаем фейсбук)
- Николай Белоусов
Эту цель я считаю выполненной за одним НО. Как в анекдоте про Штирлица запоминают всегда последнюю фразу. Последним у нас был балаган между твиттер евангелистами, Антоном Волнухиным и Алишером.
- Николай Белоусов
Скажу про себя и про Олю. Про себя - как докладчик я уже не теряюсь, но совершенно не умею модерить дискуссии. И выдирать микрофон из рук разбушевавшегося Алишера правда сложно. При модерации я сознательно подстегивал людей к конфликту и признаю, перестарался.
- Николай Белоусов
Оля - отличный пиарщик и организатор, но ведущий слабый. Нужно учиться сдерживать эмоции и вести диалог с залом. Не всем понравились резкие высказывания насчет некоторых комментариев в зале. Думаю Оля просто перенервничала перед выступлением и слишком близко к себе воспринимала все высказывания в зале.
- Николай Белоусов
Почти все докладчики рассказывали живо и интересно и к концу выступлений я опять-таки перестарался с прерыванием ребят. Приношу извинения Максиму и Мише Квакин.
- Николай Белоусов
Переходить на личности неправильно, но меня сильно разочаровал Алишер. Покрывать присутствующих матом, при этом не имея аргументов к дискуссии - неуважение к коллегам и залу. Понимаю, что Алишер приехал по приглашению Оли и не любит подобные дискуссии, но это не оправдание. Дабы не давать повод для дальнейших дискуссий на этом остановлюсь.
- Николай Белоусов
Вернусь все же к маркетингу в твиттере. За полгода его аудитория в Рунете выросла в 10 раз. Сейчас там чуть больше 70 000 человек. Миллиона пользователей там возможно и не будет, но активность твиттер-пользователей зашкаливает и переходит на другие используемые ими платформы - я.ру, фейсбук, френдфид.
- Николай Белоусов
Надо попробовать посчитать, когда у него в Рунете должен быть взрыв аудитории, если её никто не перехватит. Чтобы знать точную дату про миллион =)
- Anton Volnuhin
И ещё вопрос: а что запомнилось больше всего не из моей презентации?
- Anton Volnuhin
Почему компании в твиттере, а не в одноклассниках? Это крайне банально. Твиттер - единественная платформа микроблоггинга, предполагающая активное участие пользователя. Такого вовлечения нет ни вконтакте, ни в одноклассниках. Что-то похожее есть у фейсбука. Возможно он заменит в Рунете тренд твиттера и в следующий раз мы будем обсуждать именно его.
- Николай Белоусов
Антон, а ты сам считаешь - будет ли взрыв аудитории твиттера? При том, что фейсбук за неделю прирастает так, как твиттер за последние полгода количественно.
- Николай Белоусов
У Твиттера на западе взрыв уже произошёл. У Фейсбука пока не получилось перетянуть на себя медийное одеяло, большие события все обсуждают в Твиттере, а не во фейсбуке. Фейсбук пока про другое, хотя хочет стать про это.
- Anton Volnuhin
Произойдёт ли у нас взрыв у Твиттера – не знаю. Мне кажется, что скорее да, если никто не перехватит эту область
- Anton Volnuhin
А разве причиной взрыва твиттера на западе не была медийная поддержка первичная?
- Николай Белоусов
Не вполне корректно называть это медийной поддержкой, мне кажется, но это не по теме. А по теме – мне кажется, её у нас хорошо замещает влияние запада: у нас же так любят копировать оттуда. Поддержка получается не намного менее масштабной, чем была там.
- Anton Volnuhin
Я как-то пока не чувствую роста такого, чтобы ах. Сейчас почитал отзывы о секции и решил еще волну написать.
- Николай Белоусов
Итак, почему М&M выступали последними: ребята пообещали показать шоу и я лично не видел их презентации до выступления. Хотя это камень в огород организаторов, согласен. К концу выступлений нужно было давать пищу для обсуждений, а не рассказывать что правильно и не правильно в корп. твитинге.
- Николай Белоусов
А почему вы их сами не остановили? И почему не дали остановить мне, например?
- Anton Volnuhin
Я все ждал шоу. Честно. Думал, может еще чуть-чуть, еще... Но это чуть-чуть так и не наступило.
- Николай Белоусов
Вернусь к впечатлениям. Уже который раз всем объясняю место микроблоггинга в структуре продвижения. Модную и трендовую площадку часто цитируют. Благодаря тому, что Panasonic пришел в твиттер, о нем уже написали Ведомости, Коммерсант, не менее 5 тематических блогов и нас растащили для кейсов все кому не лень. Соглашусь, это как право первой ночи. Первый получает массу внимания. Если же...
more...
- Николай Белоусов
Ха, вот она популярность от Носика: #riw слово берёт Пиня Соник. Смело вычеркнул QIP и Мыло из микроблогов. Какого хуя, интересуется Гуревич. Так надо, отвечаю. Спасибо конечно за ПиняСоника, но зовут меня Коля Белоусов.
- Николай Белоусов
Еще про секцию - чуть-чуть не попали с аудиторией. Все же в зале было большинство прожженнных твиттерян, ожидающих шоу вместо докладов. Ребята же в большинстве своем готовили доклады для начинающих.
- Николай Белоусов
посмотрел видео, понял, что делать там было нечего, слушать тоже
- Dmitry Voskresensky
зато мы могли бы пообщаться, как и собирались:)
- Николай Белоусов
Ребята, давайте в следующий раз про Facebook? =) Будет интереснее.
- Вирусный маркетинг
Согласен, но давайте наши кейсы в фейсбуке обсуждать. А то твиттер с точки зрения обсуждения маркетинга в нем уже явно себя изжил. У нас этот цикл будет постоянно повторяться: Маркетологи: "Твиттер работает", Немаркетологи: "Там же небольшая аудитория, нифига не работает". Как то так будет до миллиона.
- Николай Белоусов
Самые запомнившиемя отзывы про секцию: цирк, феерический пи##ец, горите вы все в аду, let's troll, ведущая - кэгэбистка.
- Николай Белоусов
Феерической секция стала благодаря дедушке - религиозному проповеднику, увидевшему в слове евангелисты религиозный подтекст, и пришедший рассказывать о грехе сребролюбия и что мы все будем гореть в аду. Правда мне он понравился. Днем ранее я видел его тырящим печеньки по разным стендам.
- Николай Белоусов
Полное видео будет? Фрагмент с Козловым - флудильня, верю, что рядом был и конструктив :)
- Kirill Petrovsky
Конструктива как раз было немного. Полное видео ждем от организаторов.
- Николай Белоусов
Николай, простите, а вы всё ещё считаете Максима и Мишу адекватными?
- Anton Volnuhin
Можно на Ты?. Я считаю что им еще можно подрасти. Они делают интересные вещи - тот же анализ твиттера ekozlov. Публичные выступления даются не с первого раза и думаю, если бы с ребятами чуток поработать, можно было бы сделать значительно более интересно.
- Николай Белоусов
Антон, я всегда довольно политкорректно высказываюсь, иначе меня будут цитировать как Диденко и при этом приговаривать - а вот они какие - маркетологи Панасоника. Но ребята правда много хорошего делают. Случай не безнадежный.
- Николай Белоусов
Ну он как бы молодой еще:) не принимай близко к сердцу. Алишер меня в том же ключе удивил. Про нашу работу в твиттере я никогда не говорил, кстати, что мы стремимся к охвату. И не понимаю компании, к-ые сейчас стремятся. Пиара получили прилично и еще получим. А евангелисты меня удивляют тем, что всерьез считают его важной площадкой для работы с аудиторией.
- Николай Белоусов
Алишер не характеризовал никого конкретно, прошу заметить. А Евангелисты продемонстрировали потрясающее нежелание слушать окружающих (собственно, это я и называю неадекватностью). Я понимаю людей, которые ошибаются или просто используют неправильные слова, но слушают остальных. Они же - нет.
- Anton Volnuhin
Я тоже за Facebook. Обещаю скрупулезно поковырять эту площадку в ближайшее время. Коля, поставь себе статус Пиня Соник (весело же!). Вообще это было шоу. А то обычно скучновато, всем спасибо. Коля, отдельное спасибо за выложенные материалы.
- Maria Podolyak
У них будет скоро возможность реабилитироваться - на конференции в Ярославле. Почитают тред, может придут к понимаю какому. Посмотрим еще. Вообще интересная получилась постдискуссия, но я уже не в состоянии. Ухожу в мир снов.
- Николай Белоусов
@marysam Только для тебя:) поставил себе статус. А ты идешь в итоге на лекцию завтра по новым медиа? я если не просплю постараюсь.
- Николай Белоусов
Я иду! Крутой статус. Сам такое не придумал бы, как будто ты из Израиля.
- Maria Podolyak
@antonme да, забыл ответить на вопрос про что запомнилось: запомнились унылые комментарии из зала, о том, что презентации как под копирку сделаны. А так, честно скажу, только Антон с фейсбуком. Все остальное как-то как под копирку. Мишу Гейшерика я на предыдущей секции успел послушать.
- Николай Белоусов
Ок, Антон, можно я сразу на «ты»? Извини за тот вчерашний твит, я был пьян, неадекватен и зол. Тем не менее я считаю, что ты не прав. Нам не дали закончить наш доклад, а основная мысль, которую мы хотели донести, была именно в конце. Не дали нам закончить из-за того, что ты нас прерывал и откровенно «троллил». Но мне уже рассказали, что ты имел право это делать, потому что ты «Яндекс», а я никто.
- maxt3r
яндекс-тролли, ха-ха, чего только в интернетах не прочитаешь
- Dmitry Voskresensky
Николай, я вчера написал в своем твиттере о том, что главная проблема вчерашней секции была в неодинаковом понимании её целей всеми участниками. И даже эта дискуссия во френдфидике является продолжением этого непонимания. Читаем на офсайте RIW09 «Новый формат социальных сетей: продвижение в микроблогах. Twitter, Facebook, Friendfeed, Twihoo и др,». Выше (в третьем посте) ты же сам...
more...
- Застрял в 70-х
Секция получилась весьма занятная, вплоть до конца, когда начался базар. Еще я была в шоке, когда рассказывали про Panasonic (лично мне было интересно!) и ведущая вдруг выдала: "Ладно, я вижу зал засыпает, садись". Комментарий про дедушку тоже убил. Если не брать во внимание непрофессионализм ведущей и отдельных плохо воспитанных личностей в зале, то секция была отличная. И, что...
more...
- Marina Kashcheeva
Мне кажется проблема еще и в том, что все внимание сосредоточено именно на развитии Твиттера, как просто еще одного сервиса в Рунете, растущего на гиках и тусовке. А мне кажется, что правильный заход - массовое продвижение Твиттера в оффлайне и непостоянной Интернет-аудитории, акцент на возможность полноценной работы через SMS, в т.ч. В этом разрезе ни ВК, ни Facebook не смогут в...
more...
- Dmitry Lukovkin
Секция была забавной и местами полезной. Думаю, что это самое громкое событие RIW 2009, так что организаторов можно поздравить. Ошибка с "евангелистами" - им изначально нужно было выделять 10 минут на доклад. Правда сразу после начала выступления было понятно, что и 5 много. "Самое интересное мы на конец оставили..." - это 5. Не могу даже представить, какую звезду (кроме порно), присутствовавшая в зале аудитория терпела бы 15 минут до начала "интересного".
- Dmitry
@kashtanka4ever а кто из участников "поддерживает и развивает", а кто "сопротивляется изо всех сил"?
- Anton Volnuhin
@maxt3r вообще, меня об этом попросили ведущие, потому что ваш доклад был откровенно скучным и не по теме дискуссии
- Anton Volnuhin
Кстати, из внимания выпал Вконтакт, хотя его статусы - главный твиттер рунета, хоть и мегаурезанный (что удивительно, кстати - почему ВК не добавят реплаи)
- Kirill Petrovsky
Вообще, фантастика: рассказ настоящих цифр о русском твиттере, самый популярный корп. твиттер, инструменты для поиска и анализа твиттера раньше, чем они появились в мировом, главный рейтинг, даже виджет для главной страницы – это теперь называется "сопротивляется изо всех сил"
- Anton Volnuhin
А скопированные с запада "примеры" и пикаперские "три способа познакомиться с прекрасной аудиторией" – это "поддерживает и развивает". Ох.
- Anton Volnuhin
@donor вконтакте пока в непубличном поле. я постарался объяснить разницу в своих первых слайдах, но специально решил его не упоминать. Но он действительно один из тех, кто при желании может сделать главный такой сервис, да.
- Anton Volnuhin
В Штатах твиттер "взорвался", когда туда пришли Опра и Перис Хилтон. Поэтому у нас достаточно договориться с Ксюшей собчак и другими поселенцами дом-2 и будет нам такой же твиттер.
- Anton Antich
@aantich Опра завела Твиттер, когда там уже было 30 миллионов пользователей, после взрыва. Хотя подействовало сильно, да
- Anton Volnuhin
Ну не суть, все равно множество celebrities пришли до нее и явно послужили катализатором.
- Anton Antich
@antonme Вообще я про отношение к Twitter: кто-то пытается использовать уже сейчас, потому что видит перспективы, кто-то способен только критиковать в силу природного консерватизма или чего-то похуже. А западные примеры нужны тоже imho.
- Marina Kashcheeva
@kashtanka4ever так расскажите, кто способен только критиковать? Были вчера такие? =) Чтобы мы знали и их не слушали
- Anton Volnuhin
@antonme к сожалению, я не всех людей из зала знаю по именам. я не про докладчиков сейчас, а про бардак, который начался ближе к концу. я думаю, все все видели :)
- Marina Kashcheeva
Мне кажется, что проблема в том, почти все докладчики попытались серьезно подойти к делу и рассказать что-то полезное из своего опыта или чужих (но лучших) мыслей. Пришедшие на секцию послушать люди привыкли к кратким мыслям на 140 символам, а получили загруз на 10-20 минут. Формат секции (читать доклады, рассказывать о том, как надо правильно делать) сам по себе не верен. Что и как говорить никто не знает, так же нужно правильно работать в соц медиа и измерять эффективность.
- dze
Начав с усаживания меня ("Сергей, зал засыпает, садись!") и продолжив комментариями в сторону Станислава, Миши Гейшерика "ведущие" секции пытались прочесть мысли слушателей и решили, что все о чем им говорят - не интересно. Ок, но тогда какого хрена этих докладчиков приглашали? Зачем заставили Мишу Квакина приехать специально для этого мероприятия из Тель-Авива? Все, конечно,...
more...
- dze
это какая-то херня, пустословие и демагогия
- demetrius
@dze Я уже нашла презентацию на russianinternetweek.ru. Жаль, что не удалось дослушать до конца. По-моему, это просто возмутительно вообще.
- Marina Kashcheeva
Честно признаюсь, до начала выступления евангелистов все было более или менее прилично. Но во время их выступления, встрял Антон Волнухин и тут началось... Давайте не будем ему больше микрофон давать? Он будет сеять статистические споры, ведь все думают твиттер - это так модно и здорово! Почти как QR коды, которые время от времени все пытаются использовать и также забывают.
- Evgeniy Kozlov
Правильно, давайте не будем мне больше давать микрофон!
- Anton Volnuhin
Что-то я не понял, отчего вы наезжаете. Посмотрел на слайдshare, вполне интересная презентация, это я вам как корпорация говорю
- Anton Antich
Я уже сам запутался, кто на кого. Но презентация по ссылке выше для меня была интересна.
- Anton Antich
Это моя презентация. В этом топике на меня никто не наезжал. Пока что :) Но да, признаю, что подача доклада была очень такая сухая... Рассказывать не умею :( Страшно сказать, но это мое первое выступление на такую большую аудиторию.
- dze
Сереж, единственная к тебе претензия в том, что ты зачитывал текст на слайдах и разговаривал с доской почти столько же, сколько с залом. Тролли в зале сразу начали указывать на это и гнусавить, что это банально. Для нас всех эта секция была большим испытанием. Я уже говорил, мы все поздно поняли, что на секцию про твиттер пришли люди, ждавшие дискуссии, а не обычного формата презентаций. Хотя и то, что получилось - получилось.
- Николай Белоусов
простите конечно но два человека, чтобы вести твиттер это полный пиздец
- Dmitry Voskresensky
Совсем нет. Дело в том, что "вести Твиттер" это не единственное занятие. Кроме него есть и другие... Речь о том, как более эффективно сделать разделение труда.
- dze
А полемика на тему как может "взорваться" твиттер в России мне интересна. @antonme @aantich есть еще мысли? Лично я в наши "русские твиттеры" не верю. У них такой мощной медийной поддержки, как у оригинального, не будет ни за какие деньги. А с учетом сложной монетизации последнего, сложно представить себе человека или организацию вкладывающего в такое дело крупные средства.
- Николай Белоусов
Я для примера - что дело не в кол-ве задействованных человек, а в соизмеримой ст-ти обслуживания.
- Николай Белоусов
Взрыв Твиттера в РФ, могу представить себе следующие сценарии: (1) Одна из российских инвестгрупп, желательно участвующая также и в большой тройке ОПСОСов, по каким-то причинам "поверит" в Твиттер (оставим за скобками, по каким именно), войдет в капитал и возьмет на себя массовое продвижение и инфраструктуру тви в России (сначала СМС-гейты, потом посмотрим). (2) Кто-то из глобальных...
more...
- Dmitry Lukovkin
Дмитрий ,спасибо. Интересно. Из всего перечисленного пока мы двигаемся только своими силами. Еще хочу заметить, что ребята из твиттера (как на самом деле и многие другие корпорации - та же Яблоко), не видят в нашем рынке потенциала. У нас больше 60 млн. русских пользователей не будет в силу демографии. А в той же Индии, где они недавно организовали бесплатный смс-гейт все значительно...
more...
- Николай Белоусов
Еще мне понравился тредик у линкера про будущее твиттера http://friendfeed.com/linker1... Только в конце в комментариях ушли почему-то в сторону того, что у нас ЖЖ и Одноклассники и у нас все уныло. Считаю, что исход из жж уже идет и давно. Интеллектуалам и графоманам вообще сложно менять платформы, может лет 5 жж еще протянет, но первыми оттуда уйдут бренды, а вместе с ними и...
more...
- Николай Белоусов
От кого и ожидаю шагов по захвату территории, предназначенной для русского твиттера - это мейл.ру. Реально, больше некому. Вконтакте увлеклись идеей экспансии, им эти микроблоги до одного места.
- Николай Белоусов
забавно, у нас даже половинного покрытия интернета не достигнуто и люди в целом в лучшем случае пользуются яндексом, а вы уже обсуждаете куда аудитория уйдет, может сначала оставите ей шансы появиться. проблема современных интернет маркетологов, в том что все в москве сидят и бегут впереди всей страны.
- Dmitry Voskresensky
Николай, я тоже думаю, что приход глобальных игроков - наименее вероятный вариант. Хотя, если фантазировать, такой шаг (конечно, в масштабах не РФ, а всех рынков) дает шанс тви сохранить независимость от гигантов. Наиболее вероятны хаотические движения, которые либо приведут, либо не приведут к взрыву. КМК
- Dmitry Lukovkin
@duck_of..., у меня вполне конкретная цель для дискуссии: 1) про будущее твиттера потому что просто интересно что думают другие; 2) про расстановку сил, чтобы понять куда прикладывать усилия уже сейчас, чтобы обогнать конкурентов.
- Николай Белоусов
@dlukovkin нам остается только понимать как мы онлайновые люди можем притянуть в микроблоги еще больше таких же онлайновых людей. Я не вижу смысла разводить в нем масс аудиторию, все-таки он точно не для всех.
- Николай Белоусов
Антон, СМС, конечно, legacy для США и прочих стран с доступным для всех ШПД и очень высоким уровнем проникновения Интернет, но для развивающихся рынков это ключ к успеху. Проценты быстро не нашел, но Николай уже писал про Индию, вот линк, например - http://bit.ly/d2mop. Николай, вот я не согласен, что он не для всех. Нам это может быть обидно ;), но он в очень большой степени почти для всех. Кто первые смогут это донести до "всех", те и молодцы :)
- Dmitry Lukovkin
Вот еще ссылка примерно в тему - http://bit.ly/44XqlK - Sean Parker: Twitter/Facebook Will Soon Dominate The Web — Not Google
- Dmitry Lukovkin
Мне вот кажется, что по своему формату Твиттер как раз "для всех". Просто сам формат новый, но статусы ВКонтакте и в Одноклассниках уже готовят массовую аудиторию к микроблогам, разве нет?
- Marina Kashcheeva
На RIW познакомился с новыми людьми. Некоторые не знали меня, но когда видели лого на визитке, то говорили, что знают Твиттер коворкинга. С моими масштабами это отлично. Поэтому я уже сейчас считаю Твиттер работающим инструментом.
- Dmitry
Марина, я к тому, что твиттер для экстравертов и людей, готовых жить в волне. У него порог отсечения очень высок. Мне как-то не верится, что там сформируется тусовка лирушниц, обсуждающих группу Токио Хотел.
- Николай Белоусов
По-моему получилась очень живая конференция. Каких-либо конкретных выводов или результатов не появилось, но все-такипищу для размышлений мне этот (семинар?) дал.
- Валентин
послушал твиттер евангелистов vs. фэйсбук-евангелистов. не слишком ли это надуманное противопоставление - тви и fb? многие твиттеряне привязали свой твиттер к фэйсбуку и транслируют свои твиты в fb
- sergei
Посмотрел все доступные видео с секции о микроблогах с RIW. Со стороны все происходившее выглядит просто кошмарно, своей не очень умелой работой ведущие превратили секцию в балаган. И то, что именно ведущие попросили Антона троллить евангелистов только подтверждает вышесказанное. Если доклад Квакина и Макстера был настолько не в теме, почему бы его не сократить до минимума, но дать высказаться. Не понимаю зачем было устраивать цирк.
- Igor Protsenko
Что же касается пользы от твиттера для корпораций, то и ежу понятно, что сейчас в русском твиттере денег нет. Но рано или поздно они там появятся. Кстати очень интересные сценарии описал @dlukovkin. И почему бы корпорациям не быть готовыми в тот момент, когда деньги придут. Мне очень импонирует политика компании Panasonic в твиттере, @dze вы все очень правильно делаете, так держать, презентация на RIW тоже была отличная.
- Igor Protsenko
Странно, что так много знакомых поехало на #riw и более того, ожидало какой-то тематической зрелости от той же секции про микроблоги. Что, организаторы вдруг выросли за год? Качество работы ведущих и организаторов секций определяется организаторами конфы.
РОЦИТ, кстати, подрос в организации мероприятий за последние 2 года. Раньше совсем мрак был.
- Странный маркетинг
@aire В плане PR, обеспечения, логистики и т.д. — верю. В плане программного комитета и тематической экспертизы — нет.
- Капитан Сильвер Буллет
Лично я поехал во-первых посмотреть что занимает умы основной массы людей, занимающихся интернетом, а во вторых посмотреть, будет ли где-нибудь фан. Немножко фана было, в принципе.
- Странный маркетинг
основная масса людей, занимающихся интернетом, сидит и что-то там работает, всё же, мне кажется
- раз — и всё
Речь идет о срезе и о руководителях этих людей. Вполне себе показатель, чо.
- Странный маркетинг
"о срезе и о руководителях этих людей" - мальчик, иди спать:)
- nothing personal
@linker1 Ты не поверишь, что делает основная масса людей, стоящих и добывающих уголь! Есть ли у них что сказать об организации своего производства? Интересно ли им это обсуждать?
- Капитан Сильвер Буллет
А вот мои ожидания #riw2009 полностью оправдал ;) Вопрос, чего от него ждали :)
- Сергей Мартынов