Ece Temelkuran'ın Ve İşte Bu Yüzden Hayır - 2 başlıklı yazısından bir alıntıdır. Yazıya ulaşmak için: http://bit.ly/a0wYAa - Selamon

Açıkçsı burda eleştirin Temelkuran'ı da mı kapsıyor emin olamadım aotm. Fakat eğer kapsıyorsa, haksız bir kapsama gittiğini düşünmekteyim. Öncelikle bunu bir belirtirsen, neden haksız olduğunu düşündüğümü de belirtmek isterim. - Selamon

birilerinin vaktinde çocuklara yaptığı bu şeylerin vehametini şimdi gerektiğinde dile getirmenin neresi zararlı oluyor @angel,ismi illa prim yapmak mı?sence bu şeylerin konuşulma sebebi kendilerinden menkul olamaz mı?göte göt denemez mi? - heavy distorted&DenizOral

@arthur-şu feed'im de senin gibi denize düşünce yılana sarılanlar için geldi,geliyor http://ff.im/pAcRo - heavy distorted&DenizOral

@angel-böyle olayların 12 yaşındası 70 yaşındası,çocuğu büyüğü olmaz.hatta mevzubahis çocuk olunca daha fazla konuşulması bile lazım,yunanistan'da polisin öldürdüğü genç nedeniyle neler oldu gördük.ailesinin görüşü bu alanda etkili olmuyor,böyle bir şey vuku bulmuşsa sonuna kadar gündem olur,ismi de her zaman prim yapmak olmaz.aynı mantıkla sana karşı işlenen her türlü suçta şikayetçi olmadığını belirterek faili cezadan muaf bırakabilirsin mesela en basitinden - heavy distorted&DenizOral

ben de aynı şeyi diyorum zaten,şikayet gerekiyor demiyorum.mağdur tarafın herhangi bir "kurcalamayın" minvalli davranışı önemli değil diyorum - heavy distorted&DenizOral

ne demek önemli değil - heavy distorted&DenizOral

@Baris, AIHM ye basvuru yolunun kisalacagi konusundaki bilgin yanlis. anayasa metninde, AYM'ye basvurabilmek icin butun yargi yollarinin tuketilmis olmasi gerektigi yaziyor. AIHM'ye basvurabilmek icin ise, bulundugun ulkedeki butun yargi yollarini bitirmis olman gerekiyor. Bu baglamda bu anayasa ile AIHM'ye basvurmak daha uzatilmis oluyor zira birkac sene bekleyip fail etmen gereken ekstra bir adim daha var. - Berk Ülsoy

degil. tam olarak soyle demisler: "Herkes, Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi kapsamındaki anayasal hak ve özgürlüklerden birinin kamu gücü tarafından ihlal edildiği iddiasıyla ve kanun yollarının tüketilmiş olması şartıyla Anayasa Mahkemesine basvurabilir." temyiz de bu tuketilmesi gereken kanun yollarina giriyor. tum yollari tukettirmesi sacma degil, o zaman onune gelen AYM ye gider direk dogal olarak. ama bu maddenin nihai sonucu yukarida yazdigim gibi oluyor malesef. - Berk Ülsoy

@Mazhar bu direk olarak kotu birsey. zira insanlarin hakkini vermemekte dibine kadar sabikali durumdaki turkiyede hukuki yollardan hakkini alamayan tonla insanin adalete ulasmasini saglayan AIHM'ye gidebilme suresini uzatiyor. hakli oldugun bir durumda turkiyede hukuk yollarini farzi misal 8 senede tuketebiliyorken simdi bu 10 seneye cikacak. bunun "iyi" birsey oldugunu dusunebilmen icin ya matematikten zerre anlamiyor, veya art niyetle hareket ediyor, veya safin onde gideni bayrakla kosani olman lazim. - Berk Ülsoy

bu mazhar çocuğu da ne agresif böyle.madem anlıyorsun'lar falan.coder kafası http://ff.im/qihJf demediğin kaldı amına koyim - heavy distorted&DenizOral

kıyamam <3 sinirlenince kabuklu yemiş atalım - heavy distorted&DenizOral

@Mazhar mevcut hukuk yollari n kademeden olusuyorken n+1 de AIHM ye gidiyor olmak hukuk yollarinin hic birisine guvenmemek olmuyordu da n+2 olunca mi birden oldu :) Nasil bir mantik bu. Bir vatandas olarak beni hangi kademede dogru karar verilecegi degil, o kadar en kisa ne kadar zamanda cikacagi ilgilendirir. AYM bu sureci hangi tarafindan tutarsan tut "eski duzene gore" uzatan bir engel haline geliyor. - Berk Ülsoy

@Mazhar AIHM ye giden davalarda dusus mu yasaniyor ? su anda AIHM de 15500 kadar dava var Turkiye adina. Rusyadan sonra ikinci siradayiz. bu rakam gecen yil 13binlerdeymis, 2008 de 3706 yeni basvuru olurken 2007 de 2829, 2006 da 2326, 2005 de 2400 kadar yeni basvuru olmus. bu bir dusus mu Mazhar ? dusus kelimesinin senin icin anlami nedir ? - Berk Ülsoy

AIHM de Rusyadan sonra davasi olan, diger ulkelere fark atmis ikinci ulke olmamiz, Danistay seviyesine kadar olan adalet mekanizmasinin ne kadar guvenilir oldugunu ortaya koyuyor - Berk Ülsoy

Mazhar, rakamlari sallamiyorum AIHM nin resmi sitesinde ulke bazli istatistikler var. Acip bakabilir, her yil daha fazla basvuru oldugunu kendi gozlerinle gorebilirsin. - Berk Ülsoy

Mazhar, umurumda bile degil. (Kaldi ki AYM uyelerinin bir kismi da danistay ve yargitaydan geliyor) AIHM istatistiklerine baktigim zaman, AYM nin olasi niteligini umursuyor olmak icin embesil olmak gerekiyor. AYM uyeleri fezadan gelmiyor Mazhar farkinda misin acaba ? Turkiye adina su anda orada 15 binden fazla dava acilmis olmasinin sebebi de, senin soylediginin aksine gittikce daha fazla dava acilmasinin sebebi de su anda olan ve gelecekte AYM uyesi olacak insanlardir. Bu insanlar bugune kadar dogru kararlar verebilmis olsalardi su anda orada 15 bin dava olmazdi oyle degilmi ? - Berk Ülsoy

Mazhar, dogru karar vermemek konusunda istatistiklerle dogrulanan, inkar edilemeyecek bir sabikamiz var malesef. Hani belki durumun vehametini daha iyi ifade eder diye soyleyeyim. Adalet konusunda imajimiz tam anlami ile yerlede surunuyor. AIHM de davasi olan ulkeler hep dogu bloku ulkeleri. arkamizdaki romanyaya 4000 dava fark atmisiz sadece italya var listede ki o da sasirtici degil. - Berk Ülsoy

@Mazhar kabul edilmemis dava rakamlarindan nereye varabilirsin ki ? Sen bana acilan dava sayisi dusuyor dedin, ben de hayir dusmuyor yukseliyor bilakis dedim. simdi AIHM de turkiye lehine sonuclanan davalari da getirip "bakin adaletimiz ne guzel is yapmis ki AIHMnin reddettigi de var" da diyebilirsin. oradaki 15 bin davayi is olsun diye, can sikintisindan aciyor cunku millet. - Berk Ülsoy

Bundan sonra olabilecegi soyleyeyim. 2010 yilindan itibaren AIHM ye giden davalarda cok keskin bir dusus olacak. Adaletin gercekten yerine gelip gelmedigine bakmadan kalkip butun piskinligimizle "artik orada daha az dava var" diyebilecegiz. beni ilgilendiren yegane sey, insanlarin adaletle -iyi veya kotu- bulusmasi. dedigim gibi orada 15 bin dava olusmasina sebebiyet vermis bir adalet mekanizmasi, kendini ispatlamak zorundaydi bu hamleyi yapmadan once. o zaman hic bir soru isareti olmazdi gercekten. ne yazik ki istatistikler turkiyenin henuz bunu beceremedigini soyluyor. - Berk Ülsoy

Mazhar evet yeni bir merci yeni bir yoldur. hatta insanoglu mazosist degil kendi ulkesindeki AYM varken gidip tonla para verip derdini AIHM ye anlatmaya calissin. Turkiyedeki yollarin calismadigina dair veriler ortada, catir catir ceza oduyoruz mahkum ediliyoruz. Dolayisi ile bu adimi atabilmen icin "once" guven saglaman lazim. Mevcut sistemde de davalari adil bir sekilde sonuclandirmayi basarirsan o rakamlar da catir catir duser. ondan sonra AYM yi prosedure sokarsin ve insanlarin kendi adaletlerine guvenlerini olusturdugundan bu kimse icin bir sorun ihtimali olusturmaz. - Berk Ülsoy

Mazhar, bir yerden baslamak gerekiyor haklisin. peki bu neden mevcut adimlarla olamiyor da, ayni adimmlarda gorev almis insanlarin olusturdugu bir ust adimda olabiliyor. tekrar diyorum, o 15 bin davanin olmasina sebep olmus olan insanlar olusturuyor AYM'yi. belki birkac sene onceki gorevinde verdigi/destekledigi karar yuzunden turkiyeyi AIHMye reklam etmis bir insanin sapka degistirince bambaska bir insan olacagina nasil inanabilirsin ? AYM koltugu fenerbahce formasi degil ki direge bile giydirsen bir anda super futbolcu olup gs i yensin (evet futbolu da sokmayi basardim) - Berk Ülsoy

Mazhar, secilme kriterinin "degisik" olmasi, tamamen farkli bir zumreden gelmelerini mi sagliyor ? Bak bir davanin AIHM ye gitmesi demek, mevcut tum adalet mekanizmalarinin denenmis olmasi demek demistik. Mevcut tum adalet mekanizmalarinin denenmesi demek, birbirinden belki bagimsiz belki bagimli ama mutlak suretle "ayni" kafadaki yargi gorevlilerinin istikrarli bir sekilde ayni karari vermis olmasi demek. Bu tutarli hatalar, yargidaki sorunun sadece kanunlarda degil, uygulayanlarda da oldugunu gosteriyor. iste bu sebepten dolayi, en alttan en uste her adimda supheli karar vermeyi basarmis bu gorevlilerden icinden gelmis AYM nin , gerekli guveni saglamadigini dusunuyorum. dedigim gibi, eger rakamlar dusurulebilecekse bu mevcut sistemde de sinyal verirdi. ben de yatayim. - Berk Ülsoy

hayır - Kemal İpekci