Новогодний чатег, я где-то рядом на Рубинштейна 15, тут большая квартира, много людей и я почти никого не знаю, я трезв а все кругом веселые, ЧЯДНТ?
- !@#
from IM
Тесть в больницу попал, дурацкая история вышла, конечно - лампочку вкручивал, со стула не достал, толстенный том по технике безопасности подложил, с него и рухнул.
- Universal Migrator
- Эй ты, мудило пучеглазое, да, да, ты, сюда иди, бл**ь, ты мою книгу "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" спиз**л?!
- Universal Migrator
не смог прочесть больше половины книги "Как кратко и точно излагать свои мысли"
- Куб
Не осилил самоучитель "Как научиться читать"
- FIGHT DA POWAH!
думаю и коплю деньги на книгу "думай и богатей"
- Patamyshta
Умер, читая книгу Желязны "Этот бессмертный"
- prool
Занава прачетал атличную книшку "Талковый славарь русково языка".
- Roman Karimov
Нес домой книгу Лема "Непобедимый". Встретил гопников...
- prool
Был сегодня в Букберри. В разделе "Фантастика" углядел классику, которую давно хотел прочесть - Герберт Уэллс, "Машина времени". Только потянулся, как вдруг ко мне подошел я сам! Сказал, что он из будущего, пришел предупредить, что книгу читать не надо - во-первых, скучная, а во-вторых никакая это не фантастика, а обычная документалистика. Так и не купил.
- Universal Migrator
@atarka, это было в обанкротившимся и закрытом Букбери на Никитском?
- ashport
@ashport: Разве закрытом? Выглядел он достаточно процветающе. Стоял такой аромат книжных страниц! Надеюсь, простоит еще лет сто.
- Universal Migrator
@ashport: Ну да. Новый мэр закрыл его как рассадник ретроградства еще три года назад, там теперь салон ощущений. Просто всех уже достали эти бесконечные библиофаги, наркоманы, запах книги нюхать приходили, последнее такое место оставалось. Слава богу, больше нет.
- Universal Migrator
Боже, как радуется ребёнок, получивший на деньрождень вакомовский планшет. Эээх, надо было сделать это лет на пять раньше :( Но лучше поздно, чем никогда. [Спасибо «неожиданно пришедшей под новый год интересной и высокооплачиваемой работе», you know.]
да, Каганов вроде первый заметил, или Экслер. Но, как известно, хорошо забытый баян баяном не является :)
- Ivan Dyachkoff
Дабы узнать, что такое "двигатель внутренняго сгорания" - отправь депешу в Санктъ-Петербургъ, Литейная, 12, Иосифу Кацману, да вложи шесть копеек серебром.
- Один дяденька
Не понял. Поясни тогда, что это? Это только для агентств, собирающих группы актуально?
- Artem Soulmate
нет. это если ты подаешь документы и билеты заранее покупаешь - можешь застраховаться от потерь, если визу не дадут. обычно продается в турфирмах - поэтому кажется что турфирмы впаривают. но иногда при проблемных посольствах требующих авиабилеты это имеет смысл делать.
- Nura
Ну ладно. Просто Фины НЕ требуют билеты и у них вообще минимум документов, а агентства обязательно дерут по €15/чел за этот "невыезд". Про €50/паспорт за конс. сборы я молчу, - это, наверное, курьерские услуги стоят 50-35=15 (хотя вот с детей сбор не берут, а агентство всё равно просит 50). В итоге, на одном только "официозе" сразу я имею €125 выкинутыми ради прихот..правил турагентств.
- Artem Soulmate
страхование от невыезда никак не может быть обязательной услугой. это разводка. я только сейчас сообразила, что надо было тебя в мамино агентство отправить - они специализируются на финке. сделали бы в лучшем виде
- Nura
ну Тема, ну прости, я не всегда быстро соображаю в таких делах. А потом я думала ты изначально искал все сам. Но черт, Скандинавия у dsbw - самое сильное направление )
- Nura
Ну я правда нашёл их, сайт очень крутой, вся информация есть, то что надо есть, но как начинаешь комплектовать тур - выходит €3000+, отчасти из-за вышеупомянутых расходов (включая также такие забавности, как "обязательная доплата за [ужин, экскурсию и т. п.]"). Самостоятельно - да, всегда пытаемся, но тут эти несколько чартеров, недешёвые... В общем, в итоге нашли напрямую через сеть...
more...
- Artem Soulmate
Тем, надо понимать - агентства на этом всем зарабатывают. Иначе на чем бы они жили? Но еще надо понимать, что основная масса публики - туристы из регионов, для которых агентствам наверняка проще сделать насильственную страховку от невыезда, чем потом отбиваться от исков по отказам в визе. Но вообще можно было попросить через своих сделать все качественно и не массово.
- Nura
Я лично через них заказываю некоторые гостиницы - дешевле получается. А чартеры на турдоме - это сток, в последний момент который действительно дешевле. Но возможно что сам чартер принадлежит dsbw, а агентство которое тебе отдало его - отдало со своей скидкой, чтобы сбыть остаток.
- Nura
Да ты права. Я понимаю, что это специфика и бизнеса, и его потенциальной аудитории, где мы и не сходимся. Я не ругаю агентства, я лишь комментирую, что при некоторых навыках и усилиях можно делать самостоятельно то же самое, и выгоднее для себя.
- Artem Soulmate
да конечно можно ) и даже нужно ) просто надо правильно комбинировать чтобы сэкономить. я например билеты на мальдивы покупала сама, а гостиница вышла дешевле через них. но не сильно чтобы. то есть для обычного туриста - было бы одинаково что через сайт, что через агентство. а страховку дайверскую я сама у них попросила оформить )
- Nura
«Нарисовать чтобы влезло» — такого вопроса не возникает, если проектировщик _делает_прототипы_, а не видимость работы. В моем понимании «создавать видимость работы» — это отдавать дизайнеру макеты, нарисованные на бумажке, в Visio, в Axure или в другом подобном инструменте, исключающем возможность передачи точного до пикселя позиционирования элементов, отступов, размеров шрифтов и т.д.
- Eril
@Eril размеры шрифтов, отступов и позиционирование элементов — все-таки работа дизайнера.
- Lev Eidinov
Шрифты и отступы действительно задача дизайнера. Но делать надо всё в масштабе 1 к 1. Иначе дизайнеру придётся принимать решения, которые не входят в его круг обязанностей.
- A. Khmelevsky™
@azart Я не понимаю, почему для дизайнера интерфейсов должно быть проблемой принять необходимые решения про размеры отступов и заголовков. Если под шрифтом ты имеешь в виду именно гарнитуру, а не размеры, скажем, заголовков, то ок, путь визуальный дизайнер вставит там на место Ариала в прототипе Гельветику в финальном дизайне. Но сетка, позиционирование элементов и их иерархия — это, все-таки, относится к интерфейсу.
- Eril
Хотя нет, я слышал о существовании проектировщиков, которые поектируют на бумажке — но я не особо верю в то, что они реально полезны в реальном проекте. Им остается преподавать :-)
- Eril
@explanent подтягивайся, сейчас мы узнаем всб правду
- Snow Treeson
Да, я имел в виду именно гарнитуру. Сетка и размеры шрифтов должны присутствовать это факт.
- A. Khmelevsky™
@Eril ты связываешь дизайнеру руки, ему не остается пространства для креатива!
- Snow Treeson
Покажите мне проектировщиков, которые понимают в сетках, композиции, шрифтовых композициях, ритме и т.д.? Хмелевского не предлагать, у него все-таки образование по теме.
- Lev Eidinov
Т.е. то, что блок справки должен быть справа, а сайт наверное лучше сделать в две колонки — это нормальное решение на уровне проектировщика. Но не более.
- Lev Eidinov
поддерживаю @eidinov, покажи такого проектировщика!
- Snow Treeson
@eril — расскажите, как надо, а? очень хочется наконец узнатьвсюправду
- Alexey Ivanov
Знать основы визуального восприятия информации — задача любого проектировщика. И образование тут не при чём. Просто так совпало :)
- A. Khmelevsky™
@eril «Проектировщик и есть дизайнер» полностью поддерживаю! И еще верстальщик, чтобы все нормально реализовать. Только есть две проблемы. Во-первых такой человек не потянет крупный проект в нормальные сроки, во-вторых таких людей очень-очень мало и это нормально.
- Lev Eidinov
Ммм... Возможно, мы запутались в терминах? Правильно ли я понимаю, что под «проектировщиком» мы все имеем в виду человека, который на входе получает требования к продукту (не к интерфейсу, а именно к продукту), а на выходе выдает детальные макеты экранов системы, с описание того, как они работают, и с подробной проработкой всех возможных состояний этих экранов? Т.е. дизайнер...
more...
- Eril
широкая специализация — это отлично! но действительно, есть конфликт ресурсов. один человек не может быть работником: и поваром, и конюхом, и плотником, даже если предметные области плотно пересекаются.
- Alexey Ivanov
есть вот ui / interaction designer, есть visual / graphic designer — это все же разные сущности и задачи у них разные. часто мы видим совмещение функций на типовых проектах, самый распространенный пример — сайты организаций, где все функции, задачи пользователей и информационная архитектура вполне заранее известны.
- Alexey Ivanov
@explanent, есть еще ux designer. Ты его куда относишь?
- A. Khmelevsky™
@explanent Я согласен, что interaction designer и graphic designer — разные люди (в идеале, конечно, не разные, но будем реалистами). Но та проблема, с которой начался тред (у визуального дизайнера «не влезает») возможна в ситуации, когда звено «interaction designer» отсутствует, и graphic designer получает требования от, скажем, менеджера продукта, который знает, что именно система...
more...
- Eril
Ох, запутался, кому на что отвечать. Секунду )
- Eril
@eril термин «проектировщик» я понимаю также, а термин «дизайнер интерфейсов» — иначе (впрочем второй термин — действительно спорный момент и моя точка зрения не принадлежит к самым распространенным). Чтобы было понятнее, какой вопрос я собственно поднимал, опишу в общих чертах условия возникновения проблемы: в нашей компании разработка продукта разнесена на четыре стадии:...
more...
- Lev Eidinov
@explanent — однозначно тема для группы «Солнышко»
- Snow Treeson
@eidinov, проектировщику ничто не мешает делать всё в натуральный размер. Это необязательно должен быть идеальный прототип. В конце концов бывают детализированные прототипы, а бывают не детализированные, которые описывают общий принцип взаимодействия пользователя с системой, не вдаваясь в подробности какую метафору выбрать для той или иной иконки или какой шрифт взять для заголовков, но то, что он должен быть в масштабе один к одному, я считаю обязательным требованием.
- A. Khmelevsky™
Ux designer -- это "зонтичный бренд" для активностей вокруг дизайна, проектирования, юзабилити и маркетинга. Целостность определения пока обсуждать не приходится, т.к. "под зонтик" помещается слишком много функций и мнений
- Alexey Ivanov
from iPhone
@azart 100% масштаб, конечно, поможет делу, но не все 100% :–)
- Lev Eidinov
В общем, простите, но я так много хочу сказать по поводу всей этой дискуссии, что комментировать больше не буду, а лучше возьму тайм-аут на выходные, чтобы в понедельник разразиться полноценным упорядоченным текстом.
- Eril
Пока товарищ разрождается (хотя лучше б пришел на встречку и рассказал) я скажу, что если не попасть "в размер" - дизайнеры/графики потом изматерят. Потому что окажется либо отступы недостаточны, либо шрифт мелкий, либо ещё че, но в общем проблемы обеспечены. Поэтому только 100% масштаб и знание границ.
- DZimin
@eril, если блин все вымерять на прототипе, то теряется очень сильная сторона прототипа. Он должен быть а) быстр, б) дешев.
- DZimin
@dzimin Насчет быстр и дешев — не вопрос. Я, в общем-то и не говорил, что работать нужно медленно. Мой поинт был в том, чтобы не выдавать за «результаты работы» набор прямоугольников на экране («а тут у нас будет меню»), которые графический дизайнер должен превратить в конкретные интерфейсные решения. Как промежуточный этап для самого себя, когда определяешься с общим лейаутом — да, наверное. Но не результат.
- Eril
@dzimin Насчет прийти на встречку — с радостью бы пришел, но я в ближайшие недели до Москвы точно не доберусь. На какую-нибудь из следующих встреч приду.
- Eril
@eril Речь не о наборе прямоугольников — такой результат может быть полезен только самим проектировщикам для дальшнейшей работы, а о структурных схемах. Я получая в работу примерно вот такие: http://www.uimodeling.ru/images...
- Lev Eidinov
@eidinov О, спасибо за конкретику! А вы можете, пожалуйста, показать, как выглядит тот же экран, но уже после того, как графический дизайнер приложил руку? Если нельзя весь экран — покажите хотя бы шапку )
- Eril
@eril Конкретно в этом случае не могу, потому что для Ситроникса делали только структурные схемы. Самых лучших примеров до/после я показать не могу, потому что тогда пришлось бы выложить макеты дизайна из середины процесса, а я не уверен насколько это допустимо. Но чтобы не быть голословным, то вот можно посмотреть что было спроектированно:...
more...
- Lev Eidinov
(подписалась на комменты) и ответ @eril на тему бумажных прототипов и преподавания - никто и не говорит, что макеты на бумаге - это конечный продукт.Это один из инструментов, который можно использовать в процессе придумывания, чтобы видеть всю картинку целиком, понятне дело, что потом придуманное укладывается в макеты 1:1 уже на компьютере, и может быть снова превращено в бумажный...
more...
- Неизвестная константа
Должны знать. Это ж не настоящая почта. А смысл упаковку делать? Если человек нечестный будет — упаковка не спасёт.
- samlowry
use case: мне передают невинную вещицу, я прохожу таможню, и выясняется, что внутри тайник с кокаином. как избежать такого сценария?
- 9000
Эмм, ням-ням: ты идёшь в аэропорту, тебе подкидывают пакет героина в сумку. Да или даже на улице — это делает милиция. Или: ты покупаешь воду — а там клофелин, а за углом товарищи, которые вот щас тебя обчистят. Тут поможет только ампула в воротнике. А если серьёзно — визуальный осмотр + интуитивная оценка передающего человека, не более того.
- samlowry
При помощи радиодеталей и монтажных проводов (входящих в комплект) на макетной плате безо всякой пайки за несколько минут собираются какие угодно электронные устройства.
- olgatm
from Bookmarklet
Да, в дополнение к русской комплектации ардуино )
- Vadim Smakhtin
Самая ценность - в сбалансированном наборе комплектухи и книжке со схемами - играми..
- Orange
Макетные платки, кстати, продаются и отдельно: http://www.chip-dip.ru/catalog... Но про самую ценность согласен с Orange. На то, чтобы самостоятельно собрать такой набор, может не хватить мощности душевного порыва.
- dreikanter
ну можно распечатать с вики список - благо Оликевич, добрая душа, все спецификации выложил, и пойти на савел. Где тебе отсыпят китайских резюков с кондерами.. Оч хочется узнать, что с нашими заводами этими стало? Я помню, что армейские радиостанции (которые полупортативные - с двумя ручками на корпусе =)) - надежнее кирпича были.
- Orange
Конструктор "Кулибин", в отличие от вышеприведенного, можно купить даже на сайте. "Выпускаемый МНТЦ конструктор, который помогает создать многочисленные полезные и интересные устройства. Обычно используется как экспериментальный стенд для создания самодельных фрезерных и гравировальных станков с ЧПУ, изготовления шестеренок, электрохимического травления, резки пенопласта и пластмасс,...
more...
- olgatm
Наработанная для стандартных ситуаций до автоматизма "обвязка" вокргу творческой деятельности полезна. Но не забывай, что в нестандартных ситуация она же - будет мешать.
- Dmitriy V. Simonov
Кто сказал, что будет мешать? И почему? (Хороший пример автоматической редукции «в нестандартных ситуациях из-за муштры не включается мозг и это мешает».)
- Urbansheep
Как инструмент воплощения творческих идей-да. Все, что повторяется довести до автоматизма. Чтобы этого добиться нужна как раз муштра и дисциплина. Только, если поставить эту стратегию во главе личного развития или управления коллективом то, как следствие, начнет проявляться негатив(привычка мыслить шаблонами,отстутсвие инициативы и т. д. ), который особенно негативно отразится на людях творческих профессий.
- square_planets
Ну это просто. К примеру привык человек "на автомате" ехать с работы домой - пешком, метро, автомобиль, пешком. Пока всё обычно - всё ок. А вот если случится гололёд, с "автомата" придётся сняться, - иначе аварии не миновать.
- Dmitriy V. Simonov
Даже если гололёд -- тоже работает автомат. Для "пешком" автомат встроенный, а для автомобиля вот есть муштра в виде курсов экстремального вождения. Именно для того, чтобы работал автопилот и рефлексы, а не спонтанность или паника. В творческих профессиях муштра по методам решения, по задаванию вопросов и по паттернам реализации включает в себя и отказ от автопилота. Это тоже метод, ему тоже приходится учить.
- Urbansheep
from fftogo
есть профессия, которая высочайше ценит муштру: музыканты.
- 9000
всё, что предсказуемо повторяется, надо поручить машинам. можно внутри черепной коробки (муштра), можно вовне.
- 9000
Не только музыканты, но про музыкантов очень верно, спасибо!
- Urbansheep
И, надо отметить, - какая же это тоска, жизнь музыкантов! Страшнее (из того, что приходилось близко наблюдать) только балетные.
- Nadya De Angelis
"если я не репетирую один день, разницу замечаю я сам. если два — замечает моя жена. если три — слушатели на концерте", говорил некий пианист мирового класса.
- 9000
Живописцы, скульпторы. Без "школы", умений, доведенных до автоматизма никто из них не создаст выдающегося произведения
- Лидия Кобцева
@9000 не жена, а критики, и не некий пианист, а скрипач Яша Хейфец
- tri repetae
@repetae: железно помню про жену, и, думаю, это реалистичнее :) может, и скрипач.
- 9000
1681 рублей стоит самый дешевый в России авиабилет – из Москвы в Нижний Новгород и обратно авиакомпанией «Сибирь». А самый дорогой у «Трансаэро»: в Пунта Кану (Доминикана) на Boeing 747 можно улететь и вернуться всего за... 100307 рублей – и это не бизнес-класс, а обычный эконом. В августе Slon.ru изучал, как устроена система ценообразования в авиакомпаниях. А теперь проверил реальные цены, проанализировав их маршрутные сети и тарифную политику.
- brain
from Bookmarklet
в тайтле замечена попытка таргетироваться по запросу "купить одежду в Москве", правда, не поддержанная дальше :)
- Maria Podolyak
забавно, что "девочке-манекену" там идут только толстовки и футболки. Платья и юбки на ней сидят так, как будто они ей велики на 5 размеров. (Хотя может это и есть молодежная мода....) Ну и белье почему-то на девочку не одевается ((
- Анё
уууу, какое все классное, местами даже полосато!
- marinka239
А у многих же наверное есть подборки всяких прикольных магазинов, где можно покупать подарки. Я вот в принципе когда-то что такое случайно нахожу, откладываю до повода. В связи с наступающим праздником раздавания смешных безделушек направо и налево предлагаю делиться.
Утконос смешной. Из огромного списка предновогоднего заказа они в состоянии доставить только молочные продукты. Перед праздниками! Когда самый бизнис надо делать! Все продавать втридораха!
да, Утконос вызывает противоречивые чуства. С одной стороны, большие молодцы, что не побоялись и смогли сделать немаленькую компанию, с другой -- реализация проекта на 3 с плюсом. Кажется, что команда застряла на уровне стартапа и только отсутвие конкуренции в их узкой нише позволяет им держаться на плаву.
- Maхx Tee
народ яростно шопится, а они не успели подвезти на склады)) Надо будет завтра часов в 7 утра заказ сделать - должно хватить.
- НАТАЩИ!
"I decided to blow off some steam today because it's been so busy trying to get the webshop up and decided to hang out in Akihabara. After I arrived, I realized I didn't have anything I really needed to do, but just so happened to have my digital camera with me. I often get asked to show people around Akihabara and why I like the place so much. Since I had some time on my hands, I decided to do a graphical tour of Akihabara so people might be able to see a small piece of it through my eyes. These are the really hardcore shops, most of which you won't see from the tourist pics most people post. Hope you enjoy them :)"
- brain
from Bookmarklet
фронтир техногенной части нашего бестолкового человечества. лучшие. просто - луч-ши-е. к примеру: видите, там моторчики попадаются с синенькими наклеечками - это THINK Electric (я почти уверен). попробуйте купить. google it. черта с два вы их найдете. а ведь это оооо-очень известный производитель. но не рубашечек и не кастрюлек, да.
- kroll.globemaster
например. или тысячи страниц, аккуратно исписанных фразой «а вот хуй вам, а не новые произведения!»
- Зверёк
я почему-то тоже об этом думаю. Или вдруг выясняется, что он ударился в Свидетели Иеговы/Родноверие/Радикальное веганство итд и решил обрадовать человечество своими мыслями по поводу.
- НАТАЩИ!
Гораздо страшнее, если там полдюжины романов, на фоне которых не то, что НПВР отдыхает, а Стивен Кинг и Джоан Роулинг отходят в сторонку. Потому что у Дж.С. и времени, и таланта для этого хватает, а пока он сидит в своей башне из слоновой кости, развлечения могут быть очень разными, да.
- Urbansheep
...да, пожалуй, это самый кошмарный для литературоведов вариант :)
- Зверёк