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Le storie Disney che ti segnano - http://buonipresagi.wordpress.com/2013...

Friday from buoni presagi - Comment - Like - Share

LilaLaMarea, eslr, Jannis and 6 other people liked this

ecco, ora mi hai fatto venir voglia di fare un post con le mie di storie preferite - Ciocci

è un argomento potenzialmente eterno. Ho pure lasciato fuori quella dei kiwi (zio paperone compra una nave carica di kiwi ormai quasi sul punto di marcire all'equatore, nonna papera salva la situazione mandandogli la ricetta della marmellata, lui dirotta una nave carica di zucchero e fa una megamarmellata nella stiva della nave. Rockerduck mangia la bombetta) - buoni presagi

Paperino e il mistero di Villa Rosa (la nascita di Paperinik), l'ho letto, riletto, sognato, scritto riscritto e persino tentato di disegnarlo per anni - ganassa

Bellissima. Solo che l'ho letta solo molti anni dopo quelle indicate in questo post. Comunque è bellissimo come le storie di una volta fossero più violente e spregiudicate (ne ricordo una con Paperino che ha nel capanno degli attrezzo una collezione di rami di dimensioni crescenti per punire i nipotini) - buoni presagi

tutto Barks. Tutto. (un'infanzia passata sui topolini, sui superalmanacchi, e poi sui libroni bianchi mondadori) - dario

Molte storie ciitate le ricordo. Come ricordo paperinik e la guerra analcolica, le paperolimpiadi, e quasi tutte le storie lette di indiana pipps :-) - ostelinus superstar

(siete ggiovani) - dario

a proposito di storie sportivo (bellissima Paperolimpiadi) c'era questa: http://coa.inducks.org/story... in cui Topolino e Pippo vengono spediti nel 1970 per scoprire il perché della mancata staffetta Rivera-Mazzola alla finale con il Brasile ma finiscono invece nel 1986 e possono vedere la finale del mondiale "in anticipo". C'erano tre finali, uno ideato da Vicini, uno da Rumenigge e uno da Pertini (che purtroppo non credo contenesse Pazienza) - buoni presagi

Zio Paperone e le intercettazioni telefoniche, Il segreto del totem decapitato, l'Inferno di Dante e tutte le parodie dei classici tipo Paperopoli liberata, che era un colpo di genio. Tantissime :) - Valentina Quepasa

"Topolino e la collana Chiricawa". Uno dei migliori noir disneyani di sempre. - Alice Twain

Certi vecchissimi Oscar Mondadori trovati da mia nonna, con storie di Gottfredson o similari, Topolino e il ladro delle collane (con Pippo che risolve il caso), quella di Pippo che diventa un divo di Hollywood, e poi ovviamente tante di Barks. Storia e gloria della dinastia dei Paperi mi sembrava bellissima, ma me la sono dimenticata tutta, non ha lasciato il segno (e ovviamente chissà a chi la prestai). - Leonardo Blogspot

mi sapete dire come si chiama la storia in cui Paperino si imbarca in una caccia al tesoro in giro per il mondo contro Gastone, poi alla fine Gastone "sfortunatamente" inciampa (!) permettendo a Paperino di arrivare primo e quindi aggiudicarsi il premio (che poi premio non è, si scopre solo alla fine) - eslr

un personaggio da citare in un thread come questo è Frank Stajano (http://www.cl.cam.ac.uk/~fms27...), immagino già ben noto a chi bazzicava Fidonet - eslr

irene to irene's feed, Lavoratori del web

complimenti, Cynar. ottima strategia!

Friday - Comment - Like - Share

Laura (Goldie), Jannis, MarioMiX and 18 other people liked this

? - Gommapiuma

37 more comments

ce ne sono alcune che sono deleterie :D - ostelinus superstar

stavo ridendo da solo, ora rido in compagnia :D - Nervo

beh, la stai rilanciando, quindi a modo suo funziona - lucah

lucah #professionista - Laura Vanderbeat

in effetti era da molto tempo che non sentivo parlare del Cynar ^^ - irene

premettendo che ormai è un già visto, aggiungo a margine "hasta l'internet siempre" - Laura Vanderbeat

hai ragione laura, oggi pecco di oldismo, è che "mannaggia dio bambù" mi è arrivato dritto al cuore. - irene

anghe ammè - Nervo

da piccolo era notoriamente bambù gesuino - vic

vic, questa è degna di Giorgio :D - Nervo

è un già visto nel senso che sta cosa del troll ai banner da far fare agli utenti ormai la fanno tutti. (ultimo esempio prima di questo, la campagna di ignazio marino) - Laura Vanderbeat

L'errore mi pare quello di permettere di generare banner virali in cui appare il brand. Se fai del virale, buona regola sarebbe creare un'identità riconoscibile ma non direttamente riconducibile alla marca, per evitare che circolino porchidii cynar. - Eschaton

porcoddio cynar è un bel claim - jacopo

@irene eri ironica vero? http://cynar.it/controi... e http://cynar.it/controi... e http://cynar.it/controi... e http://cynar.it/controi... e http://cynar.it/controi... e tanti altri ancora, la strategia Microfono Aperto di Radio Radicale non credo sia adatta a un amaro venduto all'Esselunga - Maurizio Mazzanti

Ahahahahah sto piangendo dal ridere - Ubikindred

segnaliamo anche "Let's Go Public! Ad Contest" di Shell http://arcticready.com/social... (...che in realtà...vediamo chi ci arriva...) - Opensource Obscure

quella è stata bellissima, quando ho scoperto che era tutta roba di greenpeace ci sono rimasta male. d'altro canto ci si poteva arrivare data l'assenza di porchiddii. - irene

... certo che ero ironica, Maurizio. non hai visto le immagini che ho messo nel thread? - irene

ops, sorry se t'è sembrata una domanda retorica, è che di persone che teorizzano il valetutto ne conosco troppe - Maurizio Mazzanti

beh, ma qui il vale tutto è deliberatamente ricercato. per altro la struttura del banner rende chiaro che gli slogan sono user generated e il legame col marchio è molto leggero, del tipo "vi permetto di dire quel che volete raga lol ;-)". quindi sì, chi ha ideato questa campagna sta ottenendo i risultati che perseguiva - lucah

belin guarda lucah che serio professionista dell'internet d'assalto. - irene

Sono ammirato dalla professionalità di lucah. - tamas

forse l'improvvisa saggezza è per via di quel dolorino al basso ventre - Laura Vanderbeat

La saggezza dal letto di morte!!! - oppure l'edt from iPhone

@lucah primo articolo che parla di effetto boomerang http://www.downloadblog.it/post..., il sito in questo momento si carica incompleto http://cynar.it/controi... il che vuol dire che non avevano previsto minimamente un aumento di banda, in altri forum critiche su critiche. E se frenfì, blogo.it e... more... - Maurizio Mazzanti

a quel punto il carciofo in azienda e in agenzia ce l'hanno nel culo, e fa più male di un cetriolo - Maurizio Mazzanti

e cmq a leggere le critiche sulla loro pagina fb https://www.facebook.com/photo... https://www.facebook.com/photo... il #fail è bell'e che fatto anche senza la photogallery nel colonnino di repubblica o corriere - Maurizio Mazzanti

Hanno eliminato la pagina sul sito http://cynar.it/controi... - Angelo Ghigi

oops. - vanz

@angelo e neanche lo sforzo di mettere un redirect - Maurizio Mazzanti

Mimviene da ridere ancora di più. Posso? - Ubikindred

però vero, se ci pensi "Un Cynar, porcoddio!", funziona a bestie. - Pepper

@Maurizio: pero' l'indirizzo http://www.controifinalipesanti.it/ carica il contenuto di http://cynar.it/ - Angelo Ghigi

ma dal sito Cynar hanno tolto la sezione con questa app - Maurizio Mazzanti

Hanno fatto le cose a meta', per la fretta - Angelo Ghigi

vabbeh, allora sono il solito ottimista. siamo sempre fermi al 1998 - lucah

dal cellulare alle 20.25 hanno scritto "La nostra campagna ha avuto un finale ‘amaro’: stop per eccesso di offese. Non per quelle rivolte a noi ma al comune senso del pudore." https://www.facebook.com/cynar... bah... - Maurizio Mazzanti

"Che ne dite di un brindisi moderno? Cyn Cyn ar ar" - naltro

GG aka "nessuno" to GG's feed, musica allo stato puro, frenf.it

Il socialino dell'ammor http://soundcloud.com/gg_aka_...

November 27 - Comment - Like - Share

zuck, frasca, Silvia T. and 71 other people liked this

Ecco prendete e godetene tutti. - GG aka "nessuno"

85 more comments

lol - SAN TEEPEPA STILITA

diciotto anni che nun facevo 'ste cazzate. bello - GG aka "nessuno"

Ogni riferimento a fatti o persone sono da considerarsi del tutto casuali... tranne quello a frenf.it - GG aka "nessuno"

e adesso può anche finire il mondo - qua(r)k

mitico! forse andrebbe in ff-story, o magari potrebbe essere l'inno di Frenf.it :) - Al & Luminio ™

Clap clap clap clap ad libitum! - Lisute

Grazie mille :) - LiucciMadame

mi sono esplose tutte le lampadine! - ganassa

(comunque bravo ;) ) - ganassa

Ho riso, bravo :) - Bakman

ho postato la tua canzona senza permesso :) - LiucciMadame

ma è belliffima!!! - Pea Bukowski

Fantastica. - Maxime

:) grazie a tutti. Stasera provo ad aggiungere una traccia di chitarra in più. Spero di non dover cambiare la url di soundcloud - GG aka "nessuno"

@guido :) esaggerato :) - GG aka "nessuno"

@Mery hai messo pure il like. Posso considerare il tuo "un commento più scabroso"? :P - GG aka "nessuno"

@ganassa ho fatto danni? @liucciDiGioia dove l'hai postata? - GG aka "nessuno"

Uh, lo postata senza il tuo permesso anch'io: homfatto un post da me, nella X Stanzetta e in quella del DudCamp. - Lisute

Lisute la tua l'ho vista, Grazie. Hai fatto bene. - GG aka "nessuno"

ma è bello! :-) - chiaratiz™

Ovviamente potete rilanciarla come e dove volete. Che poi io avrei anche delle idee per rendere il pezzo più social - GG aka "nessuno"

lol - piero

ho corretto il testo. e aggiunto anche gli accordi per chi volesse registrare tracce con altri strumenti. Possiamo farne un social brano open-source - GG aka "nessuno"

uh figo, ora ascolto, poi nel WE scaldo i tasti :D - Nervo

Grande Nervo. io stasera provo ad aggiungere una chitarra che si senta di più. Tieni presente che non sono un musicista, non sono un cantante e credo di non essere stato molto rigoroso nel tenere il tempo. Però come cazzaro dovrei essermela cavata un tot - GG aka "nessuno"

no no è mbelliffimo, merita una big band (più che altro manca un adeguato giro di basso a sottolineare l'awesomeness del brano) - Nervo

ecco, dimenticavo, non sono neppure un tecnico del suono, ma se trovi la linea del basso mandamela che la mixo - GG aka "nessuno"

ma è geniale! se volete una mano per il mixaggio corrompo mio marito che è tecnico del suono. facciamo l'inno del frenfi come si deve :-D - giuliadev

buono a sapersi. :) potrei arrivare a commuovermi dopo - GG aka "nessuno"

LOL - Chiaracaffè

ma è MBELLIFFIMIFFIMIFFIMOOOOOOH! GIO' GLI OCHI MBIENI DI PUCCYNESS *_____* - the original SENAPE

Inno subito! - Gommapiuma

@zia ma non avevi fatto una cosa del genere anche tu? (ho la memoria di una spugna) - piero

nonnò, avevo solo cantato (?) una cosa scritta da vertigoz (?) su Sincerità di Arisa (???). Comunque sto riascoltando il brano ed è capolavoro, vi prego arrangiatelo. - Gommapiuma

è STÜPÖNDO *____* - LaZoe

bellissimo, se volete una seconda chitarra sono disponibilissimo - Francesco A.

sembra la scena della formazione della Compagnia dell'Anello: Hai le mie tastiere. E la mia voce. E la mia chitarra. E la mia asciOH WAIT - Nervo

allora, ricapitoliamo. Io sto preparando una chitarra acustica, ci fosse una parte di chitarra solista non sarebbe male. Ho mandato una mail a mio cugino per chiedergli di suonare la batteria. Nervo alle tastiere e poi? - GG aka "nessuno"

Poi avrei anche questa altra idea: organizzarci con un social lips-sync. Mi mandate i vostri video nei quali cantate tutta la canzone e poi io ne faccio un montaggio corale. Cioè basta che stiate davanti alla webcam muovendo le labbra. - GG aka "nessuno"

un basso! - Gommapiuma

il basso giusto, che mica siamo i Doors - GG aka "nessuno"

intanto ci vorrebbe una base almeno di chitarra, batteria e voce. Poi gli altri strumenti si possono aggiungere sopra. edit: anche chitarra e metronomo basterebbero. - Francesco A.

Cavolo al metronomo non avevo pensato, potevo usarlo dal cellulare. Potrei registrare un'altra versione voce, chitarra e metronomo da fornire come base. Uhmmm si può fare. - GG aka "nessuno"

(Nervo <3) - Pea Bukowski

sarebbe carino anche individuare delle parti per la pausa del cantato per inserire gli assoli - GG aka "nessuno"

si, potremmo vedere in quanti vogliamo partecipare e lasciare un pezzetto per i soli dei vari strumenti a tutti quelli che partecipano - Francesco A.

Dal punto di vista del testo (sinceramente) questa parte non mi convince molto: E quando un dì verrà che Mark ci spegnerà /avremo pronto un sosia di questo sito qua. Mi serviva per parlare di frenfì ma non mi piace la rima spegnerà/verrà/qua. Mi fa storcere il naso. Anche la metafora delle braccia rubate all'agricoltura mi piace molto ma forse è un po' isolata. Convincetemi con qualcosa di meglio, se ne avete :) - GG aka "nessuno"

trombone? - simone1268: o/

Ma allora se volete rifarla sui può mettere una traccia di metronomo (niente di complicato, basta audacity) e ci si può suonare/cantare sopra - Nervo

(uh letto ora che arrivo buon ultimo con la proposta hahahah) - Nervo

gigigegno. - marta

@marta :) - GG aka "nessuno"

È UFFICIALE: avremo Steven Wilson alla batteria!!! Dai Dai Dai!!! - GG aka "nessuno"

Posso fare Cindy Lauper? uououoUOOOOOOOOOOOOOOLETS REALIZEEEEEEEE - Nervo

sì ma forse dovremmo vederci tutti in studio per farlo [abbracciamoci]. Nel lips-sinc praticamente ciascuno canterebbe in playback una cosa del genere ma con più persone https://www.youtube.com/watch... - GG aka "nessuno"

e poi, improvvisamente, in mezzo salta fuori Pea a cantare Call me maybe :D - Nervo

ahahahahah :D - Pea Bukowski

SO CALL ME MAYBOHWAIT! - Pea Bukowski

ci sentiamo dopo, vado a casa a registrare le nuove tracce. - GG aka "nessuno"

io la suono stasera - Roi

Bravo! - Mar@

MITICO :* - TaS

applauso - lo scorfano

a lavorare col metronomo sono una pippa regà... comunque ora registro a 120 battute. un po' più lenta della prima versione. @Roi poi mi mandi la tua - GG aka "nessuno"

Bellissimo! (Chi è gommadelsud che ha commentato? LOL) - frasens

(Io coro!io coro!) - frasens

Ciao frasens, indovina un po' ^^ - Gommapiuma

\m/ - frasens

troppo LOL - zidagar ▶ ▷

<3<3<3<3<3<33<3<3<3<3<3<3 - Storvandre

Ho preparato altre due versioni che, nelle intenzioni, dovrebbero facilitare l'inserimento di altri strumenti. Una con e una senza intro del metronomo. Ho messo anche un paio di battute senza voce. Domani condivido su Dropbox. Chi vuole l'accesso mi mandi una mail a: nessuno at no-luogo .it - GG aka "nessuno" from Android

Bravolol. Sennò pensano che qui nel socialino il Vinicio impera :) - Bakman

e niente... la cartella non si è sincronizzata su dropbox, rimando a domani la condivisione - GG aka "nessuno"

box.net non ti piace? :) - Nervo

sì sì, uno vale l'altro solo che ho i file sul computer di casa e ieri pensavo di aver sincronizzato prima di spegnere. - GG aka "nessuno"

Eccomi qui. Da questo link potete scaricare i vari file che ho registrato. Se volete lasciare i vostri mandatemi il vostro indirizzo e-mail che condivido la cartella https://www.dropbox.com/sh... - GG aka "nessuno"

"noi siam braccia rubate ai campetti di FarmVille" - loi

non ho abbandonato eh, sto provando ad arrangiarci qualcosa sopra :) - Francesco A.

Oh Francesco, grazie. Sto aspettando la batteria di mio cugino (immagino stia vomitando dentro il rullante). Ti avrei ringraziato prima ma non mi ero accorto del tuo messaggio - GG aka "nessuno" from Android

Macché si fa per divertirsi. Sto cercando di arrangiare una cosina così tanto per, non sono di certo un fenomeno. Appena ho un attimo provo a registrare e poi ti spedisco :) - Francesco A.

:-) enjoy it - GG aka "nessuno" from Android

http://bit.ly/RgUgAU - Slow

Non l'ho capita, temo - GG aka "nessuno" from Android

ho messo nella cartella db che hai condiviso l'arrangiamento che ho fatto. Se fa cacare buttalo tranquillamente :D - Francesco A.

Dovrei farne una versione aggiornata sugli ultimi due giorni [EDIT] Anche tre - GG aka "nessuno"

:) - the original SENAPE

Numero 6

PIXIES - MONKEY GONE TO HEAVEN - http://www.youtube.com/watch...

May 14 from YouTube favorites - Comment - Like - Share

Viditù, Snowdog ★ ★ ★, punkwithgun and 15 other people liked this

<3 - La Rejna

I Pixies spendevano dei gran soldoni per i video. - Numero 6

dud (modifica | elimina)

#cosedhotel: sì, ne abbiamo qualcuno

May 13 - Comment - Like - Share

Federico D'Ambrosio, PICCHU, khenzo Ленин and 50 other people liked this

Ma era bello, bello davvero. - peppemart from FFHound(roid)!

30 more comments

era una casa/ molto carina/ senza soffitto/ senza cucina - Chiaracaffè

in via dei matti - dud (modifica | elimina)

chissà se pensava allo sterrato - Katiapassionaria☭ from Android

fimato Krzysztof Kieślowski? - plus1gmt

@plus: quasi - dud (modifica | elimina)

della bella paglia piena di pulci come si faceva ai bei vecchi tempi :D - Angelo

@katia: potrebbe aver chiesto se c'è la moquette o le mattonelle, oppure se ci sono dei piani, o al limite anche se c'è un parcheggio. io per non sbagliare ho risposto che disponiamo di 42 pavimenti. - dud (modifica | elimina)

che poi sono felice di che? - Katiapassionaria☭ from Android

google translate ha fatto il danno - Storvandre

ma poi addirittura molto felice? è uno che si entusiasma facile - vertigoz

e poi ce credo che sarai un ospite, che voi fa', er proprietario? - vertigoz

:D - LilaLaMarea from Android

Guarda che 99 su 100 ha chiesto della piscina. - Guido Eugenio

floors, pool, non me pare la stessa cosa. - vertigoz

Si ma il tipo non è inglese, credo sia polacco. - Guido Eugenio

la mia collega polacca qui dice che chiede se ci sono i piani, magari vuole stare all'ultimo. dice che piano in polacco è piętro che è sinonimo di pavimento, come in inglese floor - alex milani

forse è americano. pavement = lastricato= parquet o cosa simile.. - elrocco

parquet in albergo.. - Katiapassionaria☭ from Android

ma Krzysztof Kieślowski non è il regista? mi sa che ti sta pigliando per il culo : / - vertigoz

dice Kisielewski raga - reloj

l'hotel dispone di piani? parlano strano sti polacchi - Roi

#privacy - reloj

Ci sarebbe da aprirci un tumblr (o da mettersi a prenotare trollando: 'si possono portare animali in camera? Anche imbalsamati o impagliati o sottoglio o colla maglionese?') - sapu

@vertigoz (e portieri volanti) (e rompicoglioni vari): il cognome non è Kieślowski, come vedete la privacy è stata mantenuta. - dud (modifica | elimina)

http://www.youtube.com/watch... - Davide in the TARDIS

http://www.youtube.com/watch... - Al & Luminio ™

sembra simpa ^_^ https://www.facebook.com/krzyszt... - Laura Vanderbeat

VANDERBI >>>>>>>>> GIANLUCANERI - jAs͌O͞͝n̡̛͡

guarda, è anche fan di wojtyla! - Laura Vanderbeat

Dai che se l'albergo ha il pavimento sarà ancora più felice. - Andrea Tassi

E questa è la faccia di Krzysztof Kisielewski https://www.facebook.com/photo... - Guido Eugenio

Dottor Senzy

Stamattina per colpa di un paio di leggings ho fatto 3 volte una rotonda.

May 14 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

neon, Giorgio Alcontrario, Matteo and 10 other people liked this

ahahaha sempre il solito :) - Indo (Nuvola)

18 more comments

da capogiro - Doña Sevillana

#cameltoe - karmacore

oh me gira ancora la testa - Dottor Senzy

LOL - Lucretia [WuRiffClan]

bravo bravo, spreca benzina - ragaramik

stabbono che avevo pure messo la vpower ar motorello, vale più la benzina che lo scooter - Dottor Senzy

#philadelphia - karmacore

Dr Senzy Leggings Expert. - signora maria

@karmacore è per caso una leggiadra citazione del compianto spotted libetta? - signora maria

signora maria, brava :D - karmacore

era tipo http://www.youtube.com/watch... - Dottor Senzy

senzy vaffanculo, m'è venuta fame adesso - karmacore

AHAHAHAH karma <3 - Dottor Senzy

oh, quella te l'apparecchi co bavaglino coltello e forchetta eh <3 - karmacore

scusate se approfitto di questo thread RIDATECI SPOTTED LIBETTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - signora maria

marì ma si figuri, questa è casa sua - Dottor Senzy

https://www.facebook.com/Spotted... - karmacore

Una rotonda coi leggings - Giorgio Alcontrario

http://ff.im/1fs3vs - Dottor Senzy

divara

Io ve l'ho detto che dovete andare a vedere Confessions al cinema subito perché è bellissimo? Grazie a @fareastfilm http://t.co/BReYyMQJJ9

May 11 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Brixie and Jannis liked this

stupendo. - grinder sorpresa

6 more comments

ma in italia è uscito ora? - grinder sorpresa

Finalmente distribuito in Italia. Da giovedì scorso in alcune sale italiane. (Tra cui anche una del mio paesello) - divara from iPhone

All'Apollo, a Milano. Ero indeciso se vedere questo o quello di Ozon. Ma domani ci vado. - khenzo Ленин

Preparati all'ansia. - divara from iPhone

ok - khenzo Ленин

Tucker film - Jannis

(Ah, quello di Ozon è bello) - khenzo Ленин from FFHound!

tfrab

Photos of Abandoned 'Star Wars' Film Set Locations in Tunisia http://laughingsquid.com/photos-... via @LaughingSquid

Photos of Abandoned 'Star Wars' Film Set Locations in Tunisia http://laughingsquid.com/photos-of-abandoned-star-wars-film-sets-locations-in-tunisia/ via @LaughingSquid

May 9 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

byb, Jannis and team bonino liked this

archi+ dadevoti

May 8 - Comment - Like - Share

Claudia Simple, Jannis, Antonio Fruci and 4 other people liked this

mi volsi e considerai to mi's feed, Osservatorio FB

♥

April 29 - Comment - Like - Share

jules, la maya (labionda), Jannis and 27 other people liked this

Omfg - Hoshimem from iPhone

42 more comments

bambula impazzuta <3 - Cesare Pyno Gattini

Un misto di pedofilia, mestizia e raccapriccio. - Hoshimem from iPhone

ammemipiasce carlo malavita <3 - Fassbinder

capelli sono veri? :O - peppemart

non mi piace essere compassionato - peppemart

#bellaches... No, niente. - L'Andre

Spaccia Finezza. Tanta finezza, tanta - Stef from Android

... - mrsbubba from FFHound(roid)!

Io dico che decolliamo e nuclearizziamo. - L'Uomo con la Papera

Non possono essere veri. Ditemi che non esistono. - AndreaR from iPhone

non per nulla sono tutti terroni... - Guy

"meglio essere invidiato che compassionato" è forse la frase che vorrei sulla mia lapide <3 <3 <3 - Sarita!

Ma sai che anche io penso che quella di Guy sia la migliore di tutte - Sarita!

Mi volsi, ti prego, dammi la fonte di questo serbatoio di meraviglie. Ho giusto una giornata davanti a me da buttare nel cesso - Sarita!

"da 1 a 10 quanto sono bella" TETTA. - Luciano

comunque io non vorrei fare la vecchiaccia, ma se mi arriva a casa mia figlia con Scemotto io li sbatto fuori a calci nel sedere tutti e due - Sarita!

a posto così, per oggi non voglio vedere più niente. - Matteo

Ossignur - Invernomuto

Non capisco cos'abbia da rosicare il Maestro nei miei confronti, forse ha un complesso d'inferiorità, ma gli suggerirei di cambiarsi il nick in "Il Cretino". - Guy

BUONGIORNO - Craiv from Android

ciao craiv! - Guy

allora sei più scemo di quanto pensavo... - Guy

...o a casa, su, aggiungicela. fai vedere a tutti dove puoi arrivare. - Guy

"il mio hobbit gli uomini" ahah - Davide in the TARDIS

Sarita, segreto professionale. - mi volsi e considerai

Spaccia Finezza <3 - oppure l'edt from iPhone

onore&rispetto <3 - junior

...che amarezza... - crawling in the dark

vorrei sentire cosa ne pensano i loro insegnanti :) - wolly

Largoh ai ggiovanOHWAIT! - Cristian Conti

quando usciranno dalla casa di mamma e si ritroveranno per strada mezzi analfabeti verranno da noi degli '80s a pregarci in ginocchio pur di svolgere i lavori più umili e sottopagati per non morire di fame. Ciò mi rallegra. - Signor франк (Frank)

Toh, Spaccia finezza, tieni un euro e spicciami casa. Mi raccomando i bagni. - Signor франк (Frank)

piplos: http://friendfeed.com/search... - Davide in the TARDIS

è più probabile che tra dieci anni spacciafinezza sarà il tuo capo - junior

io sto già preparando un cv da mandare a quella di onore&rispetto - junior

facciamo una serena analisi degli esiti delle ultime elezioni. secondo voi questi l'hanno letto il programma elettorale del PD? - vertigoz

Guy, lascialo perdere il maestro, meglio essere invidiato che compassionato - vertigoz

Cosacazzo?! - Ubikindred

"Ogni uno di noi a un suo diffeto" - Cirdan il Timoniere

Io sto cercando di capire in che ordine andrebbero letti "MENZA PAROLA VHA CARLO carlo malavita MALAVITA VEZZOSI <3" (però la coiffure "leccata di mucca" è veramente vezzosissima) - Ugo Something

https://fbcdn-sphotos-d-a.akam... - mi volsi e considerai

https://fbcdn-sphotos-e-a.akam... - mi volsi e considerai

feed me moar - oddbody from fftogo

Isola Virtuale

Ma lo seppelliscono senza farlo passare attraverso un tritadocumenti?

May 7 - Comment - Like - Share

emmetico, Torazina, laflauta and 15 other people liked this

servizi segreti funebri - Isola Virtuale

anche i necrologi avranno le pecette nere su alcune parole... - KhAronT

Google Maps sarà offuscato sul cimitero dove lo seppelliranno - Isola Virtuale

AdRiX

usi non scemi di Google Glass che mi vengono in mente [la ragazza in effigie serve ad attirare l'attenzione]

May 2 - Comment - Like - Share

algarrido, Jannis, Signor франк (Frank) and 6 other people liked this

1) leggere uno spartito mentre suono senza leggii e affini - AdRiX

35 more comments

2) navigatore alla guida dell'auto - AdRiX

3) info biometriche mentre faccio sport, vado in bici, corro eccetera - AdRiX

e a voi? - AdRiX

Molto interessante l'utilizzo come spartito virtuale. A me viene in mente: dati monitoraggio / cartella clinica paziente mentre il medico fa il giro. - ziomau

AdRiX, mi stupisci. Biomedica: sovrapposizione di dati mentre il chirurgo sta operando, l'ecografia (radiografia, salcazzografia) proiettata sull'area che il chirurgo sta operando - Isola Virtuale

A proposito di spartiti: seguire un modello di maglia mentre si lavora, soprattutto i grafici delle lavorazioni stranded e dei pizzi. (Sì, sono monotematica, a volte.) - Alice Twain

Io sono curioso di capire come l'occhio non debba spostare il fuoco tra la vista normale e quanto mostra l'occhiale. Che se lo devi fare o solo spostare lo sguardo diventi matto dopo due minuti - Felter Roberto

mirino per armi da fuoco - mario leone

Automobile: headup display notturno, con visione degli ostacoli - Isola Virtuale

Vedo un sacco di usi intelligenti, niente da dire. Aggiungiamo pure visore termico sovrapposto alla visione normale, sempre per usi bellici (o per giocare a softair, nel mio caso). - L'Uomo con la Papera

In teoria il meccanismo di messa a fuoco dell'immagine dovrebbe consentire di "simulare" una maggiore distanza dell'immagine rispetto a quella reale, eliminando il problema del dover rimettere a fuoco fra la realta` e l'immagine sovrapposta. Gia` funzionano cosi` i red dot olografici, per dire. - L'Uomo con la Papera

(volando più basso) Helper/solver di vario tipo: origami, cubo di Rubik, Ruzzle ;) In realtà non so quanto questi occhiali siano "intelligenti" nell'acquisire e (far) elaborare le immagini catturate. - ziomau

Applicazione che fa esplodere le teste delle persone quando sei nervoso. - Eschaton

Però tutte le immagini li mostrano fuori asse rispetto allo sguardo. Boh, sono veramente curioso di vedere. - Felter Roberto

per me è avere un traduttore simultaneo appoggiato al mio orecchio - archi+ dadevoti

Meccanico/elettrauto in officina, eseguire interventi con l'esploso del motore che ti guida, dandoti specifiche di serraggio etc. - FFrancesco

mmm. la proiezione di dati clinici, hint diagnostici e quant'altro è senz'altro fattibile e utile, ma le immagini biomediche (radiografie, tomografie) devono avere risoluzioni molto ampie, non basta un angolino di visuale. e' comunque una direzione che verrà senz'altro esplorata con applicazioni simili ma con focus sul campo specifico. - AdRiX

Frequentare amici vestiti con una blue-suit (tipo blue screen) e selezionare il vestito che vogliamo che indossino. - Eschaton

1) è notevole, solo che Saurik mi ha ricordato che per chi ha difetti di vista Glass è inutilizzabile o quasi. Bisognerebbe mettere le lenti a contatto. - Digital Ciappinator

Nicola, dicono che si potranno sovrapporre agli occhiali da vista - Alessio D'Arrigo

@nicola: sei sicuro? ci sono foto in giro di persone che indossano Glass su occhiali da vista - AdRiX

Speriamo. :) - Digital Ciappinator

hai ragione tu, ho appena postato la triste conferma :-/ - AdRiX

Usi più biechi: controllo ingressi a eventi, check di biglietti d'ingresso e cose così - frasens

uso erotico, partner che si vedono tramite l'inquadratura dell'altro (questa presa direttamente da Strange Days) - Isola Virtuale

già mi immagino il glass hacking: genitori che controllano dove sono i figli, mogli che controllano i mariti, spionaggio industriale, pubblicità subliminale che lampeggia per tempi brevissimi e dice "ho fame" mentre passi davanti ad un take away - Cristian Conti

Vieni a bere un drink e zac un insostenibile visione di bicchieri velati - evres from Android

Gobbo virtuale per conferenze, lezioni, ecc. - Marco Beccaria

Guida a musei e monumenti - Marco Beccaria

considerato che se questi mixano la tecnlogia di goggles, si possono avere informazioni su praticamente tutto ciò che si guarda. - Vincio

a me vedendo la foto viene in mente solo: "calcolare i livelli di combattimento degli avversari". Però voi giustamente mi potreste far notare che sono un po' troppo vecchio per Dragonball. - Achille

Registrare le proprie interazioni sociali e poi rivederle ossessivamente cercando di determinare l'atteggiamento del interlocutore. - Marco d'Itri

vi avviso che siamo passati vicinissimo alla soglia dello svaccamiento - AdRiX

A proposito di Glass e occhiali da vista ecco Bruce Sterling: http://media.boingboing.net/wp-cont... quindi forse Saurik ha scritto una cazzata, oppure dipende dal tipo di difetto. - Digital Ciappinator

ricerca e selezione automatica del profilo Facebook delle tipe che incontri così da attaccare bottone solo con quelle affini per età, preferenze, orientamento sessuale, politico, religioso e single. - spider from FFHound!

superare scialli gli esami all'università (sia scritti che orali). - yespa

I love FVG: Elenucci

La organizziamo una serata da Gianni a Gorizia?

May 5 - Comment - Like - Share

Alessiobblà, Jannis and Jakala liked this

La foto di Alessio mi ha fatto venir voglia! :D - Elenucci

12 more comments

up - Elenucci

Io ci sto - Franka®

potremmo stabilire una data per l'inizio di giugno, un venerdì o un sabato... - Elenucci

comincio il digiuno preventivo, allora - Franka®

poi ti si riduce la capacità di contenimento, però! :D - Elenucci

up - Elenucci

(non il primo giugno, ho la festa di fine corso di ballo) - Franka® from Android

up - Elenucci

VENGO ANCHE IO ATTENDETEMI :( - Alessiobblà

uh uh si si :D Ci sono stato un mesetto fa, marò che abbuffata - zidagar ▶ ▷

Chi viene??? Non siate timidi! @Alessio quanto dovremmo aspettare :)? - Elenucci

Troppo :(( Ma sicuramente prima o poi arrivo con la masnada - Alessiobblà

@Ale, ti ospito senza problemi daiiiii :-) - zidagar ▶ ▷

dud (modifica | elimina)

LEI: ma tu, dud, seriamente, come ti confronti con la vita? con la realtà intorno a te? - DUD: io? con sereno realismo. piedi ben saldi per terra e poche illusioni.

May 5 - Comment - Like - Share

Doña Sevillana, shannafra, katane and 13 other people liked this

Meandthebay

[tutto quello che so sul sistema sanitario americano] disclaimer: non sono un medico, ma faccio alcune lezioni/tutor/discussion group di immunologia ai medical students e li seguo quando vengono in lab. Ho un collega ematologo/oncologo e un dermatologo, entrambi MD/PhD, e collaboriamo con un reumatologo e un chirurgo fetale.

May 2 - Comment - Like - Share

ellebisT, Julia, junior and 65 other people liked this

tutto quello che so lo so perche' lo vedo o perche' me l'hanno spiegato medici. - Meandthebay

251 more comments

non si capisce molto del sistema se non si capisce come si formano i medici americani. Medicina negli US e' una cosa che si fa dopo il college: di solito si studia biologia/chimica/corsi collegati e poi si fa un esame nazionale e si applica per la medical school. E' un sistema molto "meritocratico": se esci da un college molto buono (e per entrare dovevi essere bravo) e fai bene il test e' probabile che ti prendano le migliori medical school. - Meandthebay

problema numero uno: le migliori medical school (che in teoria formano i migliori medici ma non ' sempre cosi') costano circa $50.000 l'anno, cioe' in tutto $200.000. Considerando che di solito il college prevede una spesa di circa $100000, questa e' gente che ha un debito alla fine della medical school di almeno $300000 (senza contare spese per vivere e mangiare) - Meandthebay

GOSH - giuliagatterina

il pro di questo sistema e' che uno studente del secondo di medicina qui e' superiore a qualunque studente di medicina di qualunque altro posto, visto che dal giorno 1 ti fanno studiare solo medicina (biologia, statistica, etc le hai gia' fatte al college). Inoltre la proporzione docenti (faculty) e studenti e' di 3 a 1 nei posti non buonissimi, fino ad un imbarazzante 18 a 1 ad harvard. Insomma ti insegnano bene, a fondo, e ci tengono che gli studenti imparino. - Meandthebay

18 A 1? UNA SPECIE DI STALKERAGGIO - giuliagatterina

Anche le rotazioni nei reparti iniziamo presto, sono intense e ti affidano (sotto supervisione) un paziente: ti buttano nella mischia prima possibile, anche se in ambiente controllato. - Meandthebay

(scusate il maiuscolo, sampotte di pistacchio su tastiera) - giuliagatterina

Alla fine della medical school tu e il tuo debito applicate per una residency che e' una scuola di specialita: anche qui la competizione e' furiosa. Si fa domanda, nel caso ti diano un'interview devi volare ed alloggiare a tue spese, e poi devi fare una lista in ordine di preferenza e lo stesso fanno le scuole. Arriva il giorno del "match day" e si fanno le coppie: se sei fortunato vai... more... - Meandthebay

Tipo proctologia :-) - Sleepers

(che ansia) - Cesare Pyno Gattini

qui ci sta una nota: le specialita' che nessuno vuol fare sono quelle che pagano di meno (chirurgia generale e psichiatria) quelle che tutti vogliono fare sono quelle in cui si diventa ricchi (dermatologia, radiologia, chirurgia plastica) - Meandthebay

radiologia?! - d☭snake

(dopo spiego come si guadagna) - Meandthebay

in italia invece ci si caga in mano a chirurgia/psichiatria/ortopedia e gineco per la questione medico-legale - giuliagatterina

hai idea di quanto costi una tac? - Invernomuto

i resident vedono i pazienti, devono fare l'esame di stato (board) ma sn ancora pagati circa $60.000 l'anno che non e' molto visto il debito - Meandthebay

ma il debito quando inixiano a pagarlo?e come? rate mensili? - giuliagatterina

anche radioterapia fanno bei soldini. - Lo Schwarz

iniziano a pagarlo con la residency: una volta assunti vanno in un apposito ufficio che dice:" congratulazioni, sei assunto per 2-3 anni, il tuo stipendio e' $60000 l'anno, MA noi te ne prendiamo $30.000 per INIZIARE a pagare il debito (sul quale ci sn gli interessi) - Meandthebay

radioterapia si, bei soldini - Meandthebay

dasnake, i radiologi stanno rapidissimamente diventando i veri boss (i pz prima o poi passano quasi tutti da lì) - Lo Schwarz

ecco, questa cosa della radiologia l'avevi già menzionata e volevo chiederti il perché. - Roux

congratulazioni raga - Cesare Pyno Gattini

Radiologi = MRI, radiologi = colonoscopia virtuale, radiologi = ultrasuoni (anche se quelli li usano quasi tutti). - Lo Schwarz

ho sempre sostenuto che non dovessimo diffondere i nostri segreti ai non iniziati, vedi poi che succede - d☭snake

eheheh - Lo Schwarz

ecco, una cosa che mi son sempre chiesto: di che tassi di interesse si parla per uno student loan? - dario

lo stipendo di un MD e' proporzionale a quanto fa guadagnare all'ospedale, cioe' a quanto le assicurazioni pagano per una certa prestazione. Gli esami che prescrivono i radiologi costano quindi loro che "generano i soldi" vengono ricompensati. Il mio collega oncologo mi ha detto che ogni trapianto di midollo che fa l'ospedale prende $100000 - Meandthebay

ma quindi tutti i filmacci e le serie tv americane in cui i medici sono i figoni e ricchi erano mendaci? quando cominciano a guadagnare veramente? - giuliagatterina

in realta' quelli che prendono di piu' sono gli anatomo patologi, perche' il tariffario e' "a cottimo" a numero di vetrini che guardano e refertano, ma e' stato fissato in un'epoca in cui loro dovevano fare tutto e se ne facevano pochi al giorno. Adesso l'anatomopatologo guarda solo i vetrini preparati da altri, risultato: anche in un ospedale pubblico come UCSF guadagnano piu' di un milione di $ l'anno - Meandthebay

negli states sembrare ricchi e` molto piu` facile che essere ricchi - d☭snake

dasnake +1, poi dipende sempre anche dove sei: in ohio e' + facile che a NY - Meandthebay

le regole base per diventare medici ricchi (oltre a scegliere specialita' ricche) sn solo due: no ospedali pubblici, no grandi citta'. - Meandthebay

Domanda: se uno alla fine della med school impazzisce e decide che medicina non fa per lui e vuole andare a intrecciare sandali a Kathmandu, che succede col suo debito? Ovvero: si sa quant'è la % di debito che non viene ripagato? - naltro

unmilionedidollaril'anno = porca.di.quella.troia - Sba (presunto tale)

porca vacca. ecco a cosa serve tutta la maledetta anatomia patologica ^_^ - giuliagatterina

naltro, devo chiedere ai colleghi, ma non so quanti siano (credo pochini) - Meandthebay

naltro, http://www.asa.org/policy... - d☭snake

ci credo. con un debito del genere ripensarci è suicidio - giuliagatterina

io volessi diventare ricco da medico penserei anche all'urologia - Lo Schwarz

Io non ne avevo un idea pratica, ma gli US sono immensi, e in certe zone, beh, non ci sono ospedali, tipo che il piu' vicino e' a ore di macchina. Ecco dove diviene essenziale la famosa private practice - Meandthebay

Il medico condotto - Magenta

dasnake, grazie. Quindi ci sono 7 milioni di americani sopra i 50 anni (di cui 2.2 milioni sopra i 60) che devono ancora finire di ripagare il debito scolastico!?! - naltro

nelle grandi citta' la private practice e' riservata a poche cose: dermatologia, chirurgia estetica, etc, nel mezzo del nulla TUTTI gli specialisti sono privati, oncologi inclusi. - Meandthebay

naltro, ti raccontero` un segreto: il capitalismo americano non funziona. Nel caso in particolare: il sistema e` a perdere sul lungo periodo. - d☭snake

naltro, si', e' comunissimo per gente che non fa lavori che ti fanno guadagnare, il sistema del college e' peggio di quello della medical school perche' ti illude che poi ripagherai il debito, ma invece no. - Meandthebay

dasnake +1000, ma gli americani mica lo capiscono - Meandthebay

minchia. - giuliagatterina

"Only about 37 percent of federal student loan borrowers between 2004 and 2009 managed to make timely payments without postponing payments or becoming delinquent." - naltro

ah, nota di colore: quando dico che non e' bene che la gente brava voglia tutta fare il dermatologo e non il chirurgo visto che sarebbe bene avere ottimi chirughi, la risposta e' sempre una: "allora dovrebbero alzare gli stipendi dei chirurghi per attirare i bravi" no, la medicina qui non e' sempre (quasi mai) una vocazione - Meandthebay

ecco, ero di là che leggevo i numeri e pensavo "ma questi sono completamente pazzi", nel frattempo vedo che l'avete già scritto voi. - naltro

quindi riassumendo fin qui: nel mezzo del nulla->private practice-> pazienti assicurati ovviamente ->molti molti soldi - Meandthebay

il problema come diceva il mio collega oncologo, e' che se se tu hai un linfoma, stai facendo chemio da una private practice e perdi il lavoro il medico smette di farti la chemio, punto. Un trattamento di 1 sett costa $300000 e se l'assicurazione non te la paga tu come medico non la offri al paziente di certo - Meandthebay

Ma infatti sono dei pazzi. Non si scherza con la salute, maledizione. - did from Android

Ah, l'assicurazione pubblica (tipo medicare) paga solo se sei povero da subito, ma se avevi un lavoro e lo perdi e devi pagare qualche conto medico, prima ti fanno vendere tutto quello che hai, POI a quel pt puoi accedere a medicare - Meandthebay

Prima devi essere povero sul serio, severi ma giusti (...). - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!

devi essere povero autentico, con puzza, sporco e cartone/casa - Alenuà

una delle poche cose positive del sistema e' che i medici sono preparatissimi (e se lo dico io che non li amo): i board sono severi, gli aggiornamenti obbligatori, e' difficile trovare gente incompetente (anche perche' idealmente ti han fatto passare le selzioni per college-mdecial school-residency e fellowship) - Meandthebay

che scenario da incubo. genio per pochi. - giuliagatterina

l'altro mito da sfatare e' che l'assicurazione copre le spese mediche: prima di tutto cercano sempre di questionare sul fatto che tu ne avessi veramente bisogno, e poi molte hanno una % copay che puo' arrivare fino al 20%, che se devi fare un'appendicectomia son tantini. Sempre il collega oncologo dice che passa meta' del suo tempo clinico al telefono con le assicurazioni che non... more... - Meandthebay

(sto facendo due conti per capire come avrebbe dovuto fare mia madre, che aveva perso lavoro da poco quando ha avuto il cancro. uhm. dunque.) - Cesare Pyno Gattini

Bookmark - Valentina* from Android

(un bookmark da attuale visitor della bay...) - simonpietro

avevo letto "mendicare" invece di medicare. ma più o meno è lo stesso par di capire - vertigoz

Ma la riforma Obama, in tutto ciò? Cosa ha già ottenuto (se ha ottenuto qualcosa) e cosa punta a ottenere? - naltro

(nel frattempo segnalo anche quest'altro dato, sempre dal link di dasnake: About 65 percent of high-debt student loan borrowers misunderstood or were surprised by aspects of their student loans or the student loan process.) - naltro

E improvvisamente l'italia appare civilissima. Peccato la stiano demolendo - emme from Android

va beh, sulla sanità pubblica siamo tutti d'accordo. o quanto meno la sanità privata non può essere quella degli States. ma sulla competenza del medico medio italiano avrei molto da dire. - vertigoz

ricordo un vecchio monologo di Marco Paolini in cui si fermava mentre raccontantava di un vecchio invalido sul lavoro per sottolineare come solo dagli anni 70 il nostro paese sapesse garantire il diritto alla cura, e come alle volte basta un niente per distrarsi dalle proprie conquiste sociali - simonpietro

Perdonatemi se è tardi e non ho letto tutto, ma che senso ha avere i migliori medici del mondo se non te li puoi permettere? - Snowdog ★ ★ ★

io ho molta paura della competenza che avranno gli attuali studenti, ma per ora la sanità pubblica emiliana è nella mia esperienza d'eccellenza, in campi quali oncologia, pediatria, auxologia, ginecologia, ostetricia - emme from Android

perché è la land of opportunity, e teoricamente puoi passare dall'essere un figlio di un barbone al poterteli permettere. - naltro

"lo chiamano il sogno americano perché devi dormire per poterci credere" (George Carlin) - dario

poi, alla voce 'storture della sanità americana', andrebbe esplorato il circolo virtuoso di marketing delle tecnologie mediche per far più soldi vs. paziente che ti fa causa se pensa di non essere stato trattato bene vs tu medico che spendi un botto di soldi per assicurarti contro le cause dei pazienti e fai 'defensive medicine' e poi si ricomincia dal marketing e così ad libitum. - Lo Schwarz

si' e' vero, le specialita' vengono scelte anche in base a quello che devi pagare per assicurarti - Meandthebay

C'è una certa distorsione in questo thread, secondo me. Da qualche magagna siamo passati a celebrare l'Italia come migliore degli USA da un punto di vista medico. Ma forse ho capito male, non potete dire veramente che tra Napoli e Chicago vi fareste operare a Napoli. - palmasco

palmasco, io ho detto chiaramente che il livello dei medici americani e' impressionante, ma a Napoli se hai appena perso il lavoro e non hai l'assicurazione la chemio te la fanno, qui no. - Meandthebay

mi sa che nessuno ha detto questo, penso si intendesse nel senso della possibilità di accedere alle cure senza diventare poveri, palmasco - Cesare Pyno Gattini

@palmasco, stiamo dicendo che forse a Chicago non avresti i soldi per operarti - vertigoz

@naltro, ma anche il contrario eh. - vertigoz

Beh, sbagliate. Non vi saprei spiegare le tecnicalità, ma mia suocera è americana, ha un tumore, e fa ripetuti cicli di chemio da anni senza che il suo reddito venga intaccato. Non è ricca, non lo è mai stata, fa tutto col medicare. - palmasco

palmasco, sara' oltre 65 anni per cui c'e' copertura, se no medicare non paga. Fonte: collega ematologo/oncologo, MD/PhD con PhD fatto all'NIH, Residency allo Sloan Kettering a NY, Fellowship a UCSF. - Meandthebay

Bookmark. Devo studiare questo thread e ricordarlo per la vita eterna. - Cålexánðrís from FFHound!

(e lui si lamenta del sistema, e' uno dei medici che proprio lo fanno per passione) - Meandthebay

Se non hai 65 anni però, o sei molto ricco e allora ti paghi le tue assicurazioni, oppure lavori, o tutt'e due, e quindi sei assicurato in ogni caso. Insomma è un sistema che costa molto più del nostro, forse, ma di sicuro è molto più efficiente. Inoltre la riforma Obama andrà a completare quella parte "facoltativa" per la quale ci sono persone non assicurate che non si possono permettere le cure mediche in caso di malattie. Tutte quelle persone con la riforma Obama, saranno assicurate. - palmasco

e se non sei ricco e/o non lavori? - Cesare Pyno Gattini

Tutto si può dire del sistema sanitario USA tranne che sia efficiente. E' notoriamente uno dei più inefficienti del mondo per rapporto soldi spesi/risultati ottenuti. - Lo Schwarz

addirittura i medici americani stessi ammettono che il sistema e' inefficiente - Meandthebay

Il problema delle assicurazioni è anche che se sei dipendente di solito fa parte del pacchetto, anche a prezzi ragionevoli, se sei freelance e guadagni poco due conti in tasca te li fai, alcuni (sbagliando) si prendono il rischio e pagano (materialmente e metaforicamente) la prima volta che hanno bisogno di cure. - Lo Schwarz

tra l'altro una delle categorie che non hanno l'assicurazione e' la fascia 25-35 perche' lavorano in proprio e non la pagano credendo di risparmiare - Meandthebay

Veramente i miei amici che vivono e lavorano in USA mi dicono che devi avere un'assicurazione che costa sui 1500$ al mese per avere un certo grado di copertura. Il concetto di efficienza è un'altra cosa a casa mia. Senza contare franchigie e katsivari. Peraltro magari puoi non farti operare a Napoli, ma a Milano dove il livello dell'assitenza è ottimo e ugualmente gratuito. - Ubikindred

non ho fonti dirette ma ho visto tutte le nove serie di Grey's Anatomy e quando c'era un barbone senza assicurazione lo mandavano via U_U - vertigoz

greisanatomi > collega medico di meandthebay - Cesare Pyno Gattini

a Milano no, che c'è la nebbia, vieniti a far operare a Roma - vertigoz

a Milano ti operano benissimo se hai un tumore, poi però ti devi curare la depressione perché c'è la nebbia - vertigoz

ecco, questo volevo sapere. lavoro in proprio, guadagno abbastanza poco. cosa succede se mi rompo una gamba? - Cesare Pyno Gattini

... - Ubikindred

Il problema, come al solito, non è Napoli vs Chicago ma *quel posto di Napoli* vs *quel posto a Chicago*, o in altre parole, se confrontiamo il livello di cura per la mediana della popolazione (forse meglio l'Italia) o per il 15-20% che sta meglio (e allora meglio gli USA). Sicuramente l'Italia è meglio per il 15-20% della popolazione che sta peggio. - Lo Schwarz

Vert, certo, anzi suppongo sia più probabile. Io la proponevo come una delle possibili risposte alla domanda di snowdog. La gente accetta un sistema che non porta benefici diffusi perché pensa (sogna) di finire dal lato di quelli che ne godono i vantaggi. - naltro from FFHound!

non ho fonti dirette, ma a giudicare da quello che passa sulla mia bacheca facebook ci sono più appelli accorati e raccolte fondi per bambini malati italiani che per bimbi americani. - Roux

Ma certo. Ma quelloche intendevo è che il SSNN non garantisce necessariamente il livello di cura del Cardarelli, ma anche quello del S.Luca o delle n cliniche convenzionate di Milano che, si può discutere del livello di costi, ma forniscono un'assistenza che è tra le più elevate, a costo zero per il cittadino (oltre alle tasse, naturalmente) - Ubikindred

giummi racconta la storia di un'amica sua turista negli States che per un taglietto nelle parti intime (causato da sfregamento e per cui le hanno dato una pomata) ha dovuto sborsare 1300 euro. a quanto pare non era assicurata. - vertigoz

roux, secondo ma la cosa non è significativa. - Lo Schwarz

Io ho parlato di eccellente sanità emiliana, almeno per ora. Ma il discorso centrale, come già detto da altri, non era una comparazione qualitativa - emme from Android

(no era assicurata, poi glieli hanno ridarti) - Cesare Pyno Gattini

(1300 dollaraus) - Cesare Pyno Gattini

(peraltro anche il sistema italiano non è sostenibile, eh.) - Lo Schwarz

ROux http://politix.topix.com/homepag... - Meandthebay

stavo scherzando, eh - Roux

ops :) - Meandthebay

Sul fatto che non sia sostenible se ne può discutere. Lo è stato per decenni e certamente non è sostenibile il livello di sprechi e di corruzione, ma del resto se perfino Monti ha dovuto fare marcia indietro sul centro di acquisti centralizzato è perché il problema è di natua politico/burocratica molto prima che economica. - Ubikindred

+1 ops - Lo Schwarz

Non so, posso solo dire che negli ultimi vent'anni ho visto i miei suoceri curarsi senza problemi economici in ottimi ospedali, e sono due persone normali della middle class: ne ho concluso che qui da noi sappiamo molto poco di come funzioni veramente la sanità in USA. Anche la nostra del resto funziona molto bene, per quanto mi riguarda, ma non mi pare fosse il punto. - palmasco

:-) - Roux

non è sostenibile per un motivo semplicissimo: invecchiamento della popolazione che necessità di cure lunghe e dispendiose. - Lo Schwarz

@palmasco a napoli, tra le altre cose, c'è una cardiochirurgia neonatale e pediatrica di eccellenza. forse non saranno bravi come a chicago ma operano e salvano la vita a circa 1000 bambini l'anno, molti dei quali vengono da iraq, palestina e tunisia. ah, tutto ciò gratis - Cogitabondo

sì ma ja napoli puzza - Cesare Pyno Gattini

ripeto: se negli USA arrivi a 65 anni è fatta, dal punto di vista delle spese mediche. - Lo Schwarz

Questo è vero, ma è una condizione reversibile (e già si sta modificando da almeno un decennio) - Ubikindred

invecchiamento della popolazione, più gente in pensione, più contributi INPS per le giovani generazioni che pagano la pensione alle vecchie. eppure basterebbe fare pubblicità alle sigarette a cura del Ministero della Salute - vertigoz

Ubi: cos'è che è una condizione reversibile? - Lo Schwarz

oh, ma gratis de che, ma che ve siete rincoglioniti? secondo voi è un caso che in Italia le tasse siano al 50% e negli Stati Uniti al 33%? - vertigoz

CPG questo è vero - Cogitabondo

(Io ho visto "Un medico tra gli orsi" e lui che lavorava a NY siccome non aveva restituito il prestito universitario viene preso e spedito tre anni in Alaska per fare pari) - Batchiara from iPhone

il rapporto giovani/anziani. Siamo l'unico paese del mondo che è andato in crescita sottozero (almeno che io ricordi), ma già dagli anni 2000 questa cosa sta cambiando. Le variazioni demografiche però abbisognano oviemente di tempi lunghi. Va senza dire che il caso della Francia dimostra come anche adeguate politiche demografiche possano modificare lo stato delle cose. - Ubikindred

Vertì, la parte di tasse che copre il SSNN di solito è quella regionale, ben di meno. Non è il SSNN il punto. L'INPS conta assai di più, per dire. - Ubikindred

Se non sbaglio l'Italia rimane il secondo paese al mondo dopo il Giappone per età media. Anche diventasse il terzo o il quarto, il 'problema' dei paesi ricchi è che seguire adeguatamente malati di malattie degenerative, che sono sempre di più, è costosissimo, e quello non si cambia a meno di un del tutto inauspicabile peggioramento generale e significativo delle condizioni di vita. - Lo Schwarz

(Ma così, senza controllare, farei qualche scommessina su imprese pubbliche, Alitalia grandi commesse e katsivari. - Ubikindred

ma infatti io sono per abolire quella fascia d'età dagli 80 ai 90 anni in cui comunque vivi di merda, ti prendi un sacco di malattie e gravi sulle giovani generazioni - vertigoz

Non sbagli e se non ricordo male siamo addirittura il primo per aspettativa di vta. E' chiaro che la copertura gerontologica ha un costo elevato, quello che sto dicendo è che una variazione nella composizione demografica può modificare la percentuale di icchezza nazionale che va a coprirne le spese. - Ubikindred

@meandthebay Puoi dire qualcosa sulla assistenza medica ai minori? - Paolopost

quindi siamo tutti d'accordo nel far fuori i vecchi? - vertigoz

Mah, io fossi mia nonna che di anni ne ha 99 tra due mesi, sta da dio e vive da sola facendosi i cazzi suoi e preparandomi le polpette, ti manderei a cagare :D - Ubikindred

no, dovremmo fare più figli - Ciocci

Ciocci, esatto. Per quello parlavo della Francia. - Ubikindred

far fuori i vecchi, ma una tantum - thomas morton ☢

Ubi, va beh, mo' sta da dio, qualcosina c'avrà pure lei, dilla tutta - vertigoz

sugli aspetti manageriali della professione negli states, c'è un bel libro di un chirurgo americano che descrive l'enorme tempo che occorre per trattare i rimborsi con le assicurazioni e a compilare, moduli questo: http://www.ibs.it/code... - Cogitabondo

per ogni nonna di Ubi ci sono un sacco di novantenni come mia nonna che stanno più di là che di qua. diamogli una mano, diamoci una mano - vertigoz

Per fare un discorso più serio potremmo prendere il pronto soccorso. Negli USA lo paghi abbastanza caro, da noi è più o meno gratis - c'è il ticket ma è molto abbordabile e non è per tutti. Il problema da noi però è che troppi lo usano come primo intervento per qualsiasi ragione, così che è praticamente inutilizzabile - se non hai qualcosa di grave, aspetti diverse ore, 7/8. A me per... more... - palmasco

Te la dico tutta. Deambula, vive da sola, non ha nessuna badante, si fa i lavori di casa da sola e ogni tanto mi prepara la cena. Prende qualcosa per la pressione, credo. - Ubikindred

Palmasco, se sto male, mi curano in tempi raginevoli anche qui. Se non ho un cazzo, comunque preferisco aspettare che pagare con soldi che non ho. Punto. - Ubikindred

se non hai qualcosa di grave perché devi andare al pronto soccorso? - Cesare Pyno Gattini

Ubi non mi pare affatto che sia così: aspetti tanto a meno che tu non sia un codice rosso. - palmasco

Ubi, d'accordo ma quante sono le 98enni che stanno così in forma? che cazzo campa a fare la gente tra gli 80 e i 90 che sta una merda? - vertigoz

vert sei OT!! - Cesare Pyno Gattini

ah ok, è che zio giovanni, come sai, si sta sputtanando tutti i miei soldi portando mia nonna nelle cliniche private, quindi sono un po' suscettibile sull'argomento - vertigoz

Perché comunque ci metto di meno che se andassi dal medico di base. Esempio: ho avuto una colica renale. Ho aspettato tot ore perché ero un triage chirurgico (ero una sospetta appendicite) e siccome il chirurgo (giustamente) doveva andare in sala a curare tre tizi finiti in un incidente d'auto mostruoo e arrivati d'urgenza coperti di sangue, ho dovuto aspettare. Comunque dopo tot ore mi hanno sparato in vena e intramuscolo quello che serviva e sono tornato a casa felice. - Ubikindred

Gattini distorsioni e compagnia , dolori sconosciuti e intensi e inspiegabili, gonfiori assortiti vanno tutti al pronto soccorso - perché se vai dal tuo medico magari non è il giorno d'appuntamento eccetera eccetara - palmasco

(vabbè io non ho esperienza di pronto soccorso, lo ammetto. e mi gratto abbondantemente) - Cesare Pyno Gattini

Del resto ormai il medico di base serve da dispensatore di esami che farà qualcun altro. E' una questione di cui si discute da tempo. I pronto soccorso infatti si lamentano del fatto che i medici sul territorio che dovrebbero fare da filtro ormai non lo fanno più. - Ubikindred

i pronti soccorsi, per essere precisi - vertigoz

gli americani non vanno in effetti molto spesso al pronto soccorso e non lo intasano, ma i medici stessi si lamentano perche spesso non ci vanno anche se sarebbe il caso (proprio perche' e' caro e le assicurazioni fanno storie). Ah, ho appena chiamato il mio medico: primo appuntamento tra 3 settimane. - Meandthebay

non andatemi ot per la miseria! Ubi torna alla tua birra! - giuliagatterina

Credo i pronto soccorsi in effetti - Ubikindred

O era i pronti soccorso? Mah - Ubikindred

esattamente come dice ubi. un'altra sera vi racconto le mirabili storie del pronto soccorso dei quartieri spagnoli a napoli - Cogitabondo

qui i pronto soccorsi sono pieni soprattutto di gente sparata/accoltellata/incidentata - Meandthebay

per la pediatria usa come siamo messi? e come diavolo è possibile che lammerica non sia piena di giovani laureati alla fame e/o di giovani medici in bolletta? - giuliagatterina

Poi, oh, sono finito una volta in E.R. in quindici anni, il mo medico di base non mi conosceva neanche, magari non faccio testo - Ubikindred

La pubblicità di questi nuovi servizi medici privati, a prezzi molto convenienti, l'ho presa come un segno di un cambiamento in atto. La sanità pubblica, di cui siamo stati così fieri e che ci ha servito così bene, e ancora oggi lo fa, non sarà più in grado di farlo e il modello cambierà. Dubito che quello successivo da noi sarà organizzato bene come quello americano, che critichiamo... more... - palmasco

(E per colpa vostra sono stato cazziato dalla promessa sposa, m ritirerò a vedere le telepellicole americane, quelle sì che gliele invidio) - Ubikindred

ok palma' allora lo conosci solo tu, 'sto servizio sanitario americano. - Cesare Pyno Gattini

pijamose 'sti volantini - Cesare Pyno Gattini

palmasco, le critiche che ti riferisco vengono da medici americani che sono, sotto qualunque profilo, al top delle proprie discipline. - Meandthebay

Non essere drammatica pyno, dico solo che non è come lo dipingete. - palmasco

ma veramente il senso del topic è che chi lo conosce ce lo sta raccontando - giuliagatterina

Comunque ho un amico che a NY ha aperto un'azienda di security informatica e che vive là da quindici anni e mi racconta cose del sistema sanitario USA che fanno venire i capelli dritti in testa - Ubikindred

no meand, la suocera di palmasco viene curata e sta bene, e poi anche nella casa della prateria dicono che il dentista costa poco - Cesare Pyno Gattini

ma chi la dipinge cosa, c'era una persona che stava raccontando, sei intervenuto tu a dire che napoli merda viva chicago, che non c'entrava niente. - Cesare Pyno Gattini

ma ci sta sempre bene - Cogitabondo

Però secondo me anche Vertigoz dice Napoli merda, se lo conosco bene ;) - Ubikindred

Tanto per gradire, no? ;) - Ubikindred

Comunque, seriamente parlando, sono finito in ospedale due volte nella mia vita: una volta una colica renale e l'altra volta una goccia di olio bollente in un occhio che mi ha provocato un'abrasione corneale. Sono stato curato benissimo, in tempi brevi e a costo zero. Vorrei capire quanto avrei pagato per le stesse prestazioni negli USA. - Ubikindred

Penso che Meand riferisca le conversazioni private di medici del posto tra loro, che come tutto il mondo è paese, si lamentano del posto in cui vivono - come facciamo noi per esempio con Roma, per dirne una. Uno straniero che senta degli italiani parlare di Roma e poi ci va, credo che penserebbe che siamo pazzi. Bisogna fare la tara ai discorsi. A differenza di quanto ho letto qui... more... - palmasco

@Ubi avresti pagato 200 dollari circa. - palmasco

ubi, dipende - Meandthebay

Eh. Posso aggiungere mecojoni, sì? - Ubikindred

Una mia amica di NYC sposata con un italiano una dozzima di anni fa è venuta a far nascere la figlia in Italia, perché lá le sarebbe costato 9.000 dollari salvo complicazioni. Questo pur pagandone 800 al mese per l'assicurazione. - L'Andre

200 dollari mi sembra ottimismo - giuliagatterina

quindi ci fidiamo più della suocera di palmasco che dei racconti di medici americani, che alla fine, giustamente, ma chi li conosce? - Mod

Peraltro, ma sono 200 dollari in più di quello che ho pagato qui. Mio padre ha appena fatto un doppio bypass coronarico con aggiunta di anello sulla valvola mitralica. Ora è a casa, sta guarendo e non ha pagato una lira, vogliamo fare un paragone? - Ubikindred

@giulia è quello che ho pagato io negli ultimi due anni, per 3 visite al pronto soccorso, una mia, due del figlio. - palmasco

@ubi sarebbe stato gratis anche in USA - palmasco

I medici con cui parlo mica dicono di passare al modello svedese, ma dicono che il sistema e' drogato e non e' efficiente, pero' se vuoi dirmi che si lamentano e basta, bon - Meandthebay

Palm, scusa, ma che minchia dici? - Ubikindred

Ubi non ho capito la domanda - palmasco

Modello svedese? - Paolopost

Visita dermatologica pagata 500 dollari. Ed era il 1988. - Mod

Sarebbe stato gratis (forse) se mio padre avesse pagato un'assicurazione sanitaria sui 1500$ mensili (forse) che è un po' diverso dal concetto di gratis. Anche calcolando l'aliquota regionale dell'1% di IRPEF siamo lontani anni-luce. - Ubikindred

(e non avete dato spago @cogitabondo che ci voleva raccontare del pronto soccorso ai quartieri spagnoli, vecchio pellegrini ? uff) - Lorenzo R v rs

Mod sarà stata qualcosa di particolare. era in pronto soccorso? - palmasco

Ubi non è così. - palmasco

era una normalissima visita dermatologica, medico "di famiglia" - Mod

(sapevo che il tread sarebbe andato a ramengo in fretta) - Meandthebay

è perché stasera siamo tutti medici americani, abbi pazienza - Mod

@Lorenzo R v rs: esatto - Cogitabondo

...nessuno ha ancora citato Breaking Bad. NESSUNO. - Selkis

in realtà il papà di ubi, data l'età, in usa non avrebbe pagato. ma i problemi di salute avuti molto prima, quelli sarebbero stati il casino...l'assicurazione non avrebbe pagato o avrebbe pagato solo in parte e per la famiglia Ubikindred sarebbero stati sonori cazzi. - giuliagatterina

@Cogi vengo da famiglia di medici napoletani, ma mio padre mi raccontava sempre che era peggio il pronto soccorso del Loreto Mare con uno o due sparati a notte (anni, anni fa) - Lorenzo R v rs

(e non avremmo potuto prendere pistacchio perchè ancora lì a pagare i cardiologi) - giuliagatterina

Quello che volevo dire io è che sono due sistemi diversi, ma che quello americano, a differenza di quanto crediamo qui, DAL PUNTO DI VISTA DEL PAZIENTE, funziona. Tranne che per le fasce di reddito molto basse. È vero che da noi è gratis per tutti, ma la povertà è territoriale e non individuale. Se ti trovi in zone povere o disorganizzate, non paghi niente, ma hai un servizio atroce. Tutto qui. - palmasco

(uhm, chissà quanto costano i vet in USA?) - giuliagatterina

Io pure voglio i racconti sul ps a napoli - Cesare Pyno Gattini from FFHound(roid)!

scusa, ma le fasce di reddito basse non sono coperte? il problema è per la classe media... - giuliagatterina

http://www.assicurazionestatiuniti.it/costi-s... Sembrerebbe un sito dell'Allianz Assicurazioni, per cui non so quanto sia di parte, ma se anche solo lontanamente sono veri questi costi riportati, ci sarebbe da ridere: http://www.assicurazionestatiuniti.it/costi-s... - Ubikindred

Ma sono costi per stranieri in USA ed è un sito assicurativo che ti vende l'assicurazione viaggio. - palmasco

Senza contare che per malattie croniche o per età e rischio elevati l'assicurazione sanitaria (che si basa sul concetto di guadagno, ovviamente, per l'azienda assicuratrice) ha dei costi che crescono esponenzialmente e in alcuni casi non copre neppure. - Ubikindred

Per intenderci, se Tizio, che ha una certa età, due ictus pregressi e il diabete e quindi un rischio elevatissimo, dovrà pagare un premio spaventoso per avere la copertura assicurativa, in base alle tabelle apposite (lo so perché mio padre era assicuratore e offriva anche polizze di assicurazione sanitaria privata per la sua azienda, ma del resto è solo logico, non essendo l'assicurazione privata tenuta a fornire prestazioni universalistiche a differenza del SSNN) - Ubikindred

http://gladstoneinstitutes.org/u... a pag.6 c'e' il costo, diviso tra l'istituto e tu che ci lavori. - Meandthebay

se lavori in proprio paghi quella cifra completamente (se vuoi l'assicurazione) - Meandthebay

(Comunque pure io volevo sapere le storie del pronto soccorso di Napoli di Cogitabondo) - Ubikindred

pronto soccorso quartieri spagnoli +1 - Duiglio

turisti in usa: 2007, collega di mia moglie, viaggio di nozze, 3 giorni a ny + un paio di settimane ai caraibi. Il coglione parte senza assicurazione perché pensa sono un medico, siamo in perfetta salute e poi a ny ci stiamo 3 giorni in croce. ovviamente si fa male correndo a central park, frattura del radio distale, occorre intervento di riduzione, casini per la copertura della carta di credito, costo del giochetto 9,200$ - Cogitabondo

Vorrei esprimere stima et ammirazione a Meand. Moltissima stima. Io sarei sbroccata parecchi commenti fa - emme from Android

ha ragione emme - Mod

grazie emme, ma facendo l'immunologo mi tocca parlare spesso anche di vaccini, e quello, te l'assicuro, e' peggio - Meandthebay

Perché non era la suogera di palm - Cesare Pyno Gattini from FFHound(roid)!

l'immunologo? e ti permetti di parlare di medicina? aridateme i suoceri di palmasco. - Mod

Qualcuno invochi HJ con il sangue di neonati, presto! - Ubikindred

Infatti io ho sbroccato. Non sono brava :( - Cesare Pyno Gattini from FFHound(roid)!

Sì ma che palle questo modo di discutere. Un paio di battute possono anche andare bene, ma poi diventano una rottura di coglioni. Non so, non mi pare molto civile. - palmasco

Ah, sì. Ti espressi analogo apprezzamento in una discussione sul tema specifico - emme from Android

Anche cercare di seguire un discorso per una volta interessante e leggere nel mezzo link presi a casaccio, teorie personali basate sul "io penso" o "mio cugino mi ha detto" possono essere una rottura di coglioni. Chissà a Napoli che ne pensano. - Mod

che hai ragione - Cogitabondo

Intanto non ho messo link, e poi non ho riferito opinioni a caso: ho raccontato l'esperienza diretta di miei familiari, americani, che conosco molto bene e che sono americani tipici per molti versi. Dunque un'esperienza valida e significativa. È sempre divertente ridere sulle suocere, abusare è una cosa da bulli, specialmente se fatto in gruppo. - palmasco

palmasco, il pt di raccontare cosa dicono i miei colleghi (che vedono decine di pazienti a settimana) e' che ognuno di noi ha un'esperienza personale da portare (nel bene o nel male) mentre chi lavora nel sistema ogni giorno vede le cose in maniera piu' globale. Visto poi che fanno cose molto diverse e vedono pazienti molto diversi per estrazione sociale e malattia mi sembrava interessante riportarne le critiche al sistema. - Meandthebay

I bulli. Santo iddio, c'hai quanto? 50 anni? E ancora se più persone ti fanno notare, chi con modi garbati, chi sfottendo, che i tuoi suoceri (detto senza offesa, in italiano si dice così suoceri, come negri o napoletani, è il tono che fa la differenza) non sono statistica, visto che gli USA di abitanti ne contano milioni, tu reagisci con "quello è il branco che attacca". Un sano, "ma guarda allora forse non è tutto rose e fiori come credevo" no, eh? - Mod

Mod, le bulle siete tu e quell'altra gradassa di giummi BASTA SCORRAZZARE PER IL FRENFI AGGREDENDO LA BRAVA GENTE - Duiglio

Palmasco, io non rido di (o su) nessuna suocera. Dico solo che trovo bizzarro che tu ascriva alla voglia di lamentarsi le critiche al sistema di addetti ai lavori, mentre consideri assolutamente oggettive le esperienze dei tuoi familiari. Anzi, nemmeno oggettive. Addirittura rappresentative di una larghissima fascia demografica. In uno dei paesi più compositi e controversi del pianeta - emme from Android

@meand le critiche al sistema ci sono e sono interessanti, tanto più se riportate da una fonte interna come hai fatto tu. Accanto a quelle, che sono l'oggetto di questo 3d, m'è sembrato utile riportare ANCHE l'esperienza media degli utenti - proprio perché mi sono reso conto che da noi c'è una visione distorta e incompleta della sanità americana. Il sistema ha molte lacune, ma funziona... more... - palmasco

ti sfugge il punto tuoi suoceri/milioni di abitanti, tutto qui - Mod

Vado a dormire. Vi leggerò domani - emme from Android

I miei suoceri in quanto appartenenti alla middle class, per reddito, scelte di vita, tipo di lavoro, grado d'integrazione sociale, appartenenza alla comunità. La middle class, ovvero la fetta più ampia del popolo americano, che ha comportamenti e privilegi molto simili rispetto ai servizi offerti dal governo americano. In questo senso sono rappresentativi di un modello di vita molto,... more... - palmasco

palm, i medici stessi che offrono cure "eccellenti" ritengono il sistema unfair, per i costi spropositati, la dittatura delle assicurazioni e l'altro numero di persone senza assicurazione. Io non ho le conoscenze per questionare quello che mi dice un chirurgo fetale o un oncologo, ma quello che dicono non e' affatto in contrasto con il fatto che chi e' assicurato venga curato ottimamente (ma ancora, dipenda anche da dove vivi e da che tipo di copertura hai). - Meandthebay

la qualità dei medici che vengono fuori dalla Federico II è drammatica, dalla facoltà di odontoiatria escono fuori giovani laureati abilitati, che non hanno mai messo una mano in bocca ad un paziente! finiscono nei centri convenzionati o nei low coast con stipendi da fame a fare dei danni incredibili. io, grazie alla mia famiglia, ho avuto la possibilità di formarmi post-Laurea grazie a... more... - rangerb from FFHound!

a me interessava quello che meandthebay aveva da dire. è possibile riprendere il racconto senza che palmasco dica la sua? grazie - vertigoz

No certo meand. Anzi, per essere più precisi, il cuore del tuo tema è il costo della formazione dei medici, con le cifre d'indebitamento che hai indicato. Questo è un problema più generale del sistema universitario americano nel suo complesso, oggetto di una discussione ampia e spesso polemica. I costi sono diventati folli, ma forse lo sono sempre stati: oggi però a fronte della spesa,... more... - palmasco

I problemi del SNN italiano sono due: grossi debiti di Asl irrecuperabili e fortissimo baronato dall'università agli ospedali. Per il resto non la cambierei mai con quella US, ma nemmeno con altre europee. - frasens

che peccato mandare in vacca un 3d così interessante - la maya (labionda)

(per mandare in vacca ulteriormente: mantellini non è radiologo?) - .mau.

per tornare a bomba: esiste un equivalente dell'indice Gini riguardo alla qualità dei servizi sanitari? - Lo Schwarz

@Schwarz c'e qualcosa di privato a pagamento in pure stile americano (non so se ci sia un servizio analogo pubblico) http://www.consumerreports.org/health... - Pluto in USA

quasi quasi chiedo a Meandthebay se faccio bene a vaccinare mia figlia oppure no, così l'asticella della discussione si alza un po... - PELENO (uno di passaggio)

PELENOPROVOCATORE - Lo Schwarz

DAJE PELENO - did from Android

oh, raga, io a giugno debbo vaccinare la pelenina e vorrei tirar su almeno due o tre fleim a riguardo - PELENO (uno di passaggio)

Cerchiamo di incrociare il discorso delle vaccinazioni con quello del costo dei due sistemi sanitari. - naltro

intanto NON DEVO nulla, al massimo posso.. - PELENO (uno di passaggio)

mi hanno detto che vaccinare fa diventare vegani - d☭snake

no, mia figlia non avrà niente a che fare coi piselli - PELENO (uno di passaggio)

250 commenti e nessuno ha nominato Sicko - Daniele Minciaroni™ from FFHound!

il Many

(ho fatto la spesa) @diegodatorino, @eio @ Libreria Tempo Ritrovato http://instagram.com/p...

May 2 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Stefano HBS, Jacopo Paoletti, Jannis and 12 other people liked this

Venere sulla conchiglia!! Incontro con Rama di Clarke!!! <3 <3 <3 - FFrancesco

13 more comments

ma Venere sulla conchiglia non era uscito da Fanucci perché troppo pruriginoso per Urania? - .mau.

mh, Venere sulla conchiglia l'hanno pubblicato su un classici urania, se ben ricordo - zar

io conosco Venere sulla conchiglia proprio in quella edizione fotografata qui, sarà stato l'80 o 81... - FFrancesco

Mi confonderò con qualche altro libro di PJF, allora. - .mau.

Ma la bellezza di Incontro con Rama? L'esplorazione dell'immensa nave-biosfera fatiscente, le tempeste, il "mare"... un romanzo d'avventura bellissimo, ed enigmatico fino alla fine (pure oltre). - FFrancesco

Confermo quella come prima ediziome italiana di Venus. - Alice Twain from Android

sballato tutto. Io ricordavo _The Lovers_, che però è stato pubblicato dalla Nord. Fanucci ha solo pubblicato altra sua roba. (Mamma mia che brutto invecchiare, anche se è vero che questa è roba che lessi trent'anni fa) - .mau.

Per fanucci mi ricordo abbia pubblicato solo Ismahel cioè Pianeta d'aria. - Alice Twain from Android

la Venere è un po' il tormentone dieghesco del momento. - il Many from iPhone

Non lo rileggo da anni, ma durante gli anni della scuola lo consideravo come una bibbia, solo dopo scoprii la Guida Galattica di Adams - FFrancesco

Gli amanti di Siddo per .mau. - zuck

Se non li ha venduti già, c'è un miio cuggino (vero) che vendeva un po' di Urania causa trasloco. Siete interessati? - zuck

.mau. ricordo con grande piacere quella sera passata quasi esclusivamente a ricordare vecchi libri di SF - Massimo Morelli

:) - .mau.

lele

Il commissario Sanantonio è tornato! http://www.commissariosanantonio.it/

April 26 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Jannis and stacciaburatta liked this

Avevo i primi cento. Ora ne ho una novantina, perché non bisogna mai prestare libretti in giro - Jannis

Claudia Simple

Ho bisogno di un tutorial per alzarmi da questo divano.

April 25 - Comment - Like - Share

Isola Virtuale, Jannis, Pepper and 6 other people liked this

ahahahh - Pepper

Rido molto - H'anna Panofsky from FFHound!

antonio pavolini

Pavolini che cazzeggia su ogni socialino del mondo dalla sua camera d'albergo a Perugia is brought to you by VOLTAREN EMULGEL

April 24 - Comment - Like - Share

Jannis, Amico Putativo, PaperDoll and 4 other people liked this

Ahia - Commendatore Gion from Android

17 more comments

ritardante per lui - antonio pavolini

ci vorrebbe troppa precisione - antonio pavolini

Sei a 10 km da Assisi, chiedi una grazia per il tuo ginocchio (ok, mi puntino da solo: ...) - amicoimmaginario

già fatto con Arianna Ciccone, che per me è equivalente. P.G.R. - antonio pavolini

Fino a quando ti fermi all'ijf? - frasens

sono già molto fermo - antonio pavolini

Ehm , si, scusa :( - frasens

Ok, rifaccio: sabato ci sei? Passi all'hackaton di spaghetti OD? - frasens

Hackathon di Spaghetti > * - Alessiobblà

Rifaccio, se dormì alla Rosetta scendi a piano Terra - frasens

Alessio tu ci sei? - frasens

(Che vuoi dirmi con quella faccina? ^^) - frasens

(Fra, io no perché sono sotto esami multipli carpiati, dai una carezza ad Andrea Nelson e digli che è la carezza di Blaster :D non era una faccina! era un "maggiore di tutto") - Alessiobblà

facciamo che l'hackathon di spaghetti open data passa da me. specialmente gli spaghetti. io ci metto la #openpanza come location - antonio pavolini

(Ok :D) - frasens

@alessio sa che ormai la nostra policy è mettere a disposizione gli asset per la community - antonio pavolini

È vero, ormai Pavolini è un facilitatore di community building - Alessiobblà

certe volte, per facilitare le terze parti, assumiamo due comparse. uno fa la prima parte, l'altro la seconda - antonio pavolini

Isola Virtuale

Uno dei temibili hacker del PD (prima http://ff.im/1fdrf9)

April 24 - Comment - Like - Share

Fabs, marco frattola (sbarrax), Max Turbato and 68 other people liked this

ahahahahaha - archi+ dadevoti

17 more comments

#evergreen - ragaramik

mi piace moltissimo questa foto, non perde mai di fascino - Isola Virtuale

#old - Laura Vanderbeat

purtroppo old, girava già da stamattina presto su twitter. VERGOGNA. - team bonino

dai, stamattina ero dal gommista e non aveva il wifi - Isola Virtuale

e poi la cosa bella è che anche se non vedo twitter posso già immaginarmi quello che ci gira - Isola Virtuale

:D - team bonino

a proposito: the awkward moment quando il gommista pensa di non doverti fare la fattura, ma poi ci ripensa e la fa. - Isola Virtuale

Il bello di questa foto è che si adatta a tutte le situazioni <3 - H'anna Panofsky from FFHound!

Bonjour tristesse :) - PaperDoll

"La Mestizia", olio su tela - Mitì Vigliero

dall'immagine si vede che c'è odio reciproco (col computer) - InuYaksa

"Mah, questa distro non mi garba molto, torniamo a Slackware" - FFrancesco

La usano come test proiettivo per capire il grado di disagio con la vecchiaia e la tecnologia. - Yaya

"Sudo chmod -R 777 PD" - Isola Virtuale

"girava già da stamattina" -> Oldare gli oldatori -> http://ff.im/OqWPQ - naltro

Intendevo gli hacker del pd associato a quest'immagine. Il resto è risaputo. - team bonino

ah, ops, sorry. - naltro

Isola Virtuale

"Maledetti... l'avete fatto!"

April 20 - Comment - Like - Share

Fabs, bakelite, ıɔ ǝɯɯǝ and 104 other people liked this

GEGNO. - P☭schett Ø'Riley

18 more comments

"maledetti..." mi sono svegliato con questa parola oggi - Isola Virtuale

gegno +1 - La Vivi

sei un genio, questa immagine starebbe bene nella home del PD oggi - mario leone

gliel'ho indirizzata a tutti gli account che hanno su twitter @Deputatipd @pdnetwork @PartitoDemocrat - Isola Virtuale

(la posso mettere su Facebook, Isola?) - La Maestra

Metti :( - Isola Virtuale

:( - La Maestra

l'ho messa anche io - Dario Carraturo

isola geniuuu - A. Tozzi

isola + 1000. è da condividere in tutti luoghi e in tutti i laghi - virus

nell'originale era "You maniacs! You blew it up! Oh Damn you! Goddamn you all to hell!" - Isola Virtuale

Oald ;P http://friendfeed.com/la-stan... - Alez☭

"Il post che hai richiesto è privato" - Isola Virtuale

pure io la metto su FB - Franka®

Privato? No, è nella Stanzetta dei bottoni http://friendfeed.com/la-stan... - Alez☭

Condivido anch'io (con citazione e lodi sperticate all'autore, tra un singhiozzo e l'altro) - Lisute

Alez☭, sloggandomi ho visto che è un tuo commento a un post di Guido Eugenio. L'ho bloccato mesi fa. La vita è troppo breve per dedicarne anche un briciolo a GE - Isola Virtuale

La storia di Pi (erluigi) - Max Kava from Android

ti invidio - l'Ego di Gigi

Antonella

Facebook e la comunicazione politica: un libro (mio) - http://svaroschi.blogspot.com/2013...

April 20 from Vassar storie(s) - Comment - Like - Share

chamberlain, alex milani, dario and 9 other people liked this

io l'avrei lanciato con un tweet che diceva: "é ufficiale, ecco il bis di Napolitano" - Achille

2 more comments

"Clicca mi piace se non ti piace Prodi" - Allegra Geller from iPhone

Direi che più attuale non poteva essere. - apelle from iPhone

Allegra: ma poi quelli cliccano scheda bianca e non lo prendono - Antonella

splendidi quarantenni

Renzi è come l'amico che ti consola la morosa fino a trombarsela.

April 17 - Comment - Like - Share

Jacopo Paoletti, djangol judas, searching and 21 other people liked this

(pss... splendido, stai meglio oggi? La tua "rassegna stampa" direbbe di sì :-) - availableinblue

2 more comments

meglio grazie. sono pure operativo. un miracolo la chimica - splendidi quarantenni

diciamo che in questo caso gliel'hai mandata biotta e ubriaca. - chamberlain

ho apprezzato renzi quando ha perso con stile e si è messo buono buono. Ora sinceramente non lo capisco molto - splendidi quarantenni

antonio pavolini

l'incorruttibile

April 16 - Comment - Like - Share

Steven Luckymen VMF-214, mi volsi e considerai, MissStrongAle and 8 other people liked this

up - Antonella Ranaldo from FFHound(roid)!

8 more comments

Anch'io l'ho imparato solo grazie a voi, amisci. - ArimsvotnKOIzwei

seh seh. GERTOH. noi dell'epoca postalmarket conosciamo le dinamiche. erano meglio quelle mondine patinate senza nome, ma mai sfiorate dallo showbiz - antonio pavolini

Imparato anch'io qui, ma so tutto della vecchia generazione - amicoimmaginario

altri tempi, altre emozioni - antonio pavolini from Android

Marina Lothar - amicoimmaginario

beh, adesso non esageriamo :) - antonio pavolini

eh oh, anni 70/80:D - amicoimmaginario

tempi di arriflex e studi nuvola - antonio pavolini from Android

ifix tcen tcen - amicoimmaginario

Non sono Bob

[Mi piace l'odore di flame la mattina] sapete dove dovete mettervelo il principio di precauzione?

April 13 from FFHound(roid)! - Comment - Like - Share

Ivo Silvestro (L'estinto), lanonnadipeter, bakelite and 12 other people liked this

(a proposito di principio di precauzione,un giorno vi racconto come fanno i trial clinici per nuove terapie) - Meandthebay

57 more comments

Adesso - Batchiara from iPhone

(Prenotato) - Non sono Bob from FFHound(roid)!

Ecco. - Non sono Bob from FFHound(roid)!

adesso sto andando a dormire che domani devo essere in lab alle 8, ma poi ripasso - Meandthebay

Che cos'è il principio di precauzione? - Giuliana Dea

Ecco, lo vorrei sapere anche io - Galatea

ecco http://it.wikipedia.org/wiki... - La Maestra

Roba da OGM? - MarcoScud

E' facile fare i trial clinici. C'è un farmaco nuovo, un farmaco vecchio ed un po' di tizi sfortunati. Mettiamoli assieme. - Invernomuto

Quando un tizio ha, ad esempio, un infarto va all'ospedale dove fanno i trial clinici - Invernomuto

LO sapete che quando dicono 8 su 10 vuol proprio dire che sono stati testati su 10 persone o SOLO in 10 casi? - MarcoScud

Ad un tizio viene dato il farmaco nuovo. - Invernomuto

col principio di precauzione non sarebbe mai stata scoperta l'acqua calda, ad esempio. - degra

Ad un tizio viene dato il farmaco vecchio perchè bisogna testare se funziona meglio o peggio - Invernomuto

Ad un tizio invece, che chiameremo controllo fortunello, viene dato un cazzo di nulla. Serve come controllo - Invernomuto

Esso mentre affoga negli umori dell'edema polmonare è felice perchè esso contribuisce all'avanzamento della scienza - Invernomuto

Magari ho un pochino esagerato, ci sono dei protocolli un po' più rigidi e anche, in parte, più "rispettosi della vita" per le malattie più gravi ma sostanzialmente è così. - Invernomuto

Ecco, presumo anche io sia volontario. - Non sono Bob from FFHound(roid)!

guarda, io in ambito ospedaliero anche solo per chiedere a un paziente cosa usava per l'insonnia(figuriamoci somministrare qualcosa!) ho dovuto far firmare moduli in duplice copia - giuliagatterina

te lo chiedono, ma poi non ti dicono se ti mettono nel gruppo sperimentale o nel gruppo di controllo. e neanche chi somministra farmaco o placebo lo sa (doppio cieco); i due gruppi possono essere anche solo di una decina di persone, e infatti c'è la "teoria dei piccoli campioni" valida per gruppi con meno di 30 elementi - qua(r)k

ah beh, questo è lapalissiano. non capisco il problema - giuliagatterina

non lo so, chiedilo a marcoscud che ha sottolineato la cosa un po' più sopra - qua(r)k

gran libro sull'argomento: http://www.ibs.it/code... - Luca Simonetti

mi prenoto per meandthebay (interessante il libro linkato) - tfrab

(eccomi) premessa 1: non parlero' di trial per farmaci in senso classico del termine (cioe' roba di sintesi) ma per cose piu' "innovative" (terapie cellulare, anticorpi monoclonali, etc). premessa 2: non tocchero' neanche approcci clinici con farmaci non testatissimi che si danno soprattutto in oncologia in modo " compassionevole" - Meandthebay

Allora, gli americani (tramite l'NIH) danno soldi per moltissima ricerca di base, ma siccome sn americani e pragmatici vogliono anche vedere risultati pratici. Per questo motivo l'NIH paga per la formazione di MD/PhD, cioe' gente che e' medico a tutti gli effetti ma ha passato anche un discreto tempo in lab, in modo da fare da ponte tra la ricerca pura e quella clinica. Per lo stesso... more... - Meandthebay

tutto bello, e giusto, ma iniziano qui i problemi. Primo, per avere fondi tranlational bisogna fare cose con cellule umane, visto che poi si vuole andare in clinica. Lavorare sull'uomo (come si dice in gergo) e' complicato per vari motivi: a) gli individui sn molto + diversi tra loro rispetto agli organismi modello, ergo servono molti piu' dati per avere una statistica decente b)si puo'... more... - Meandthebay

un altro grosso, grosso, grosso problema sono le fondazioni che raccolgono soldi per la ricerca per qualche specifica malattia (diabete, artrite reumatoide, sclerosi). Sono spesso composte da pazienti/parenti di pazienti, e non gliene frega nulla dei meccanismi di base, vogliono terapie e le vogliono fortissimamente - Meandthebay

quindi questo e' quello che succede (e succede qui a UCSF, al piano di sopra, da gente che conosco, non e' un esempio a caso) - Meandthebay

nel topo ci sono cellule che sopprimono il sistema immunitario per mestiere, e si conoscono bene i marker e il loro comportamento. Nell'uomo sembrano esserci, ma non si capisce bene come identificarle correttamente: saperlo fare potrebbe essere utile per bloccare/rallentare molte malattie autoimmuni. La gente prende soldi per identificare queste cellule nell'uomo: il meglio che riescono... more... - Meandthebay

Il principio di precauzione salta completamente: sappiamo che nel topo se quella popolazione non e' pura i topi possono andare incontro a sintomi autoimmuni accelerati e possibilmente fatali. Nei trial clinici di terapie cellulari si fa finta di non saperlo perche tutti (governo, fondazioni, malati, scienziati) vogliono provare e sperano funzioni. Generalmente non e' cosi', e noi scienziati di base spendiamo poi tempo a cercare di capire perche' - Meandthebay

Cosa simile e' gia' accaduta con i trial per un anticorpo anti-CD28 http://en.wikipedia.org/wiki... e per un anticorpo anit-CD3 per il diabete http://www.sciencemag.org/content... - Meandthebay

bottom line: quando c'e' la combinazione di soldi, pazienti disperati, scienziati abbastanza senza scrupoli, il principio di precauzione va a puttane e il mix puo' essere letale. Se non lo e' e' comunque un esempio di cattiva scienza e enorme spreco di soldi (e statisticamente pochissimi trial che partono cosi' sopravvivono) - Meandthebay

(postlla culturale: gli americani tendono in questo ad essere molto piu' spregiudicati degli europei, e non solo gli scienziati e i medici, anche la gente comune tende ad essere piu' favorevole a sperimentazioni basate su dati non solidissimi se c'e' una speranza di cura) - Meandthebay

(postilla scientifica: questi trial non hanno niente a che fare con terapie tipo stamina: qui ci sono dati, spesso 20-30 anni di dati, che suggeriscono fortemente che l'approccio potrebbe essere vincente. Invece di spendere ulteriori 5 anni per essere sicuri di non fare danni, passando per sperimentazioni in primati (costosa, fortemente antipatica all'opinione pubblica, e spesso non risolutiva) ci si butta nei pazienti, sperando che funzioni e che nessuno muoia. - Meandthebay

fine. se avete domande lasciate qui, tra un esperimento e l'altro dovrei rispondere. - Meandthebay

(grazie per la discussione) - emme

(Like) - Non sono Bob from FFHound(roid)!

La precauzione contro cui mi scagliavo è quella del tipo "non ci sono prove che x faccia male, anche se abbiamo fatto della sperimentazione, comunque vietiamo x perché non si sa mai" #premessochehomoltiamicicomplottisti - Non sono Bob from FFHound(roid)!

(Vedi OGM o onde em) - Non sono Bob from FFHound(roid)!

Mi chiedo, a prescindere dalla questione morale, se questo approccio è produttivo. - Non sono Bob from FFHound(roid)!

Più che altro è impossibile determinare contro quali x verrà richiesto di applicare tale approccio e quali no. - Federico D'Ambrosio

per gli OGM l'approccio corretto (infattibile ovvio) sarebbe di introdurli nella dieta di comunita' ristrette per tot anni e vedere se ci sono effetti (per le onde em dovrebbero essere piu' facile perche' dovrebbero gia' esserci i dati epidemiologici da qualche parte). Anche per i farmaci si sa che certi effetti collaterali si vedono solo dopo averli messi in commercio perche' serve un... more... - Meandthebay

(Il fatto che sia più accettabile la sperimentazione umana di quella sui primati fa specie solo a me?) - Non sono Bob from FFHound(roid)!

i primati sono un casino per i costi e perche' raramente danno risultati interpretabili (ne puoi usare pochissimi, e piu' sono antropomorfi piu' e' difficile, infatti l'NIH sta tagliando quasi tutto http://www.nih.gov/news...) - Meandthebay

Domanda: che efffetto ha questa accelerazione sull'avanzamento della conoscenza scientifica? Utile/Inutile/Dannoso? Ovvero: supponiamo che la terapia non funzioni. Ciò che se ne ricava può essere usato per capire meglio perché non ha funzionato e quindi affinare il metodo? O una volta che si esce dal binario dell'approccio corretto, i dati raccolti in seguito sono inutili? O addirittura... more... - naltro

potenzialmente possono essere molto utili, ma molto spesso si scoprono che non hanno funzionato per motivi "ovvi" nel senso di controlli che si sarebbero potuti fare se si fosse lasciato tempo alla comunita' scientifica di analizzare le cose e avere obiezioni. Il caso dell'anticorpo anti-CD28 e' esemplare: il tizio del trial ha scritto poco fa un articolo dicendo "oh, abbiamo sbagliato,... more... - Meandthebay

Cosa ne pensi dell'approccio -sopratutto italiano- alle GMP per le terapie avanzate? - Ale Roots

http://www.nature.com/nri... (nn so se ve lo apre) cmq il pt e' he life-threatening cytokine-release syndrome suffered by six volunteers in a Phase I clinical trial following administration of the CD28 superagonist antibody TGN1412 (developed by TeGenero) in March 2006 was completely unpredicted by the preclinical studies. Here, Thomas Hünig, main founder... more... - Meandthebay

risposta scienziati di base http://www.nature.com/nri... In sharp contrast to Thomas Hünig's opinions, we believe that the serious adverse events were predictable based on the known CD28 receptor biology, the intended pharmacological activity of TGN1412 and the preclinical safety assessment programme. - Meandthebay

non so nulla sull'approccio italiano alle GMP, so come fanno qui a UCSF, cosa intendi esattamente? - Meandthebay

In Italia AIFA da 4-5 anni sta facendo moltissimo per spingere i centri di terapie avanzate ad adeguarsi alle GMP, ad oggi ci sono 12 o 13 officine autorizzate per le terapie avanzate. E' interssante perché mettere insieme l'approccio di chi fa ricerca con quello di chi lavora negli ospedali con quello GMP non è banale. Quando hanno iniziato 4-5 anni sembrava dovesse essere la fine del... more... - Ale Roots

In questo ambito l'Italia è all'avanguardia in Europa (con i pro e i contro del caso) http://www.agenziafarmaco.gov.it/it... - Ale Roots

qui non inietti niente a nessuno se nn e' GMP: tutti i nuovi istituti hanno una parte GMP, ed e' un bene. Un problema che puo' sorgere e' chi vuoi che lavori nelle GMP (almeno qui c'e' un grosso dibattito, ignoro che tipo di figura ci sia in italia). Vuoi almeno un PhD che sappia che cosa sta facendo oltre a farlo? Lo devi pagare benino (80000-100000). Ti basta un tecnico specializzato?... more... - Meandthebay

Anche in Italia è così, anche se alcune strutture accreditate CNT (Centro Nazionale Trapianti) secondo me sono border-line. Parli di chi fa produzione o della persona responsabile (QP)? In ogni caso se lavori in GMP seguire pedissequamente il protocollo è quello devi fare. - Ale Roots

certo che e' quello che devi fare, ma almeno per alcune delle terapie cellulari di cui parlavo sopra qui bisogna screenare le cell prima di iniettarle (FACS, qPCR) e non e' sempre bianco o nero, ci sono molte situazioni intermedie e si discute se avere qualcuno che lo fa e decide (piu' uno scienziato che un tecnico) o se ogni step debba passare per il responsabile (ovviamente meglio, ma c'e' un problema di lentezza nel fare le cose e overload del responsabile) - Meandthebay

ok, chiaro. - Ale Roots

mi segno il thread - Massimo Morelli

dud (modifica | elimina)

finita anche questa giornata e la risposta giusta, ormai, non è più in me. addio 42.

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Dài, non fare così - Jannis

thomas morton ☢

"giunto all'apice della sua maturità, nei suoi anni più proficui e intensi dal punto di vista intellettuale e agonistico, riusciva a flammare contemporaneamente in trenta thread su argomenti completamente diversi"

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