E' facile fare i trial clinici. C'è un farmaco nuovo, un farmaco vecchio ed un po' di tizi sfortunati. Mettiamoli assieme.
- Invernomuto
Quando un tizio ha, ad esempio, un infarto va all'ospedale dove fanno i trial clinici
- Invernomuto
LO sapete che quando dicono 8 su 10 vuol proprio dire che sono stati testati su 10 persone o SOLO in 10 casi?
- MarcoScud
Ad un tizio viene dato il farmaco nuovo.
- Invernomuto
col principio di precauzione non sarebbe mai stata scoperta l'acqua calda, ad esempio.
- degra
Ad un tizio viene dato il farmaco vecchio perchè bisogna testare se funziona meglio o peggio
- Invernomuto
Ad un tizio invece, che chiameremo controllo fortunello, viene dato un cazzo di nulla. Serve come controllo
- Invernomuto
Esso mentre affoga negli umori dell'edema polmonare è felice perchè esso contribuisce all'avanzamento della scienza
- Invernomuto
Magari ho un pochino esagerato, ci sono dei protocolli un po' più rigidi e anche, in parte, più "rispettosi della vita" per le malattie più gravi ma sostanzialmente è così.
- Invernomuto
guarda, io in ambito ospedaliero anche solo per chiedere a un paziente cosa usava per l'insonnia(figuriamoci somministrare qualcosa!) ho dovuto far firmare moduli in duplice copia
- giuliagatterina
te lo chiedono, ma poi non ti dicono se ti mettono nel gruppo sperimentale o nel gruppo di controllo. e neanche chi somministra farmaco o placebo lo sa (doppio cieco); i due gruppi possono essere anche solo di una decina di persone, e infatti c'è la "teoria dei piccoli campioni" valida per gruppi con meno di 30 elementi
- qua(r)k
ah beh, questo è lapalissiano. non capisco il problema
- giuliagatterina
non lo so, chiedilo a marcoscud che ha sottolineato la cosa un po' più sopra
- qua(r)k
mi prenoto per meandthebay (interessante il libro linkato)
- tfrab
(eccomi) premessa 1: non parlero' di trial per farmaci in senso classico del termine (cioe' roba di sintesi) ma per cose piu' "innovative" (terapie cellulare, anticorpi monoclonali, etc). premessa 2: non tocchero' neanche approcci clinici con farmaci non testatissimi che si danno soprattutto in oncologia in modo " compassionevole"
- Meandthebay
Allora, gli americani (tramite l'NIH) danno soldi per moltissima ricerca di base, ma siccome sn americani e pragmatici vogliono anche vedere risultati pratici. Per questo motivo l'NIH paga per la formazione di MD/PhD, cioe' gente che e' medico a tutti gli effetti ma ha passato anche un discreto tempo in lab, in modo da fare da ponte tra la ricerca pura e quella clinica. Per lo stesso...
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- Meandthebay
tutto bello, e giusto, ma iniziano qui i problemi. Primo, per avere fondi tranlational bisogna fare cose con cellule umane, visto che poi si vuole andare in clinica. Lavorare sull'uomo (come si dice in gergo) e' complicato per vari motivi: a) gli individui sn molto + diversi tra loro rispetto agli organismi modello, ergo servono molti piu' dati per avere una statistica decente b)si puo'...
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- Meandthebay
un altro grosso, grosso, grosso problema sono le fondazioni che raccolgono soldi per la ricerca per qualche specifica malattia (diabete, artrite reumatoide, sclerosi). Sono spesso composte da pazienti/parenti di pazienti, e non gliene frega nulla dei meccanismi di base, vogliono terapie e le vogliono fortissimamente
- Meandthebay
quindi questo e' quello che succede (e succede qui a UCSF, al piano di sopra, da gente che conosco, non e' un esempio a caso)
- Meandthebay
nel topo ci sono cellule che sopprimono il sistema immunitario per mestiere, e si conoscono bene i marker e il loro comportamento. Nell'uomo sembrano esserci, ma non si capisce bene come identificarle correttamente: saperlo fare potrebbe essere utile per bloccare/rallentare molte malattie autoimmuni. La gente prende soldi per identificare queste cellule nell'uomo: il meglio che riescono...
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- Meandthebay
Il principio di precauzione salta completamente: sappiamo che nel topo se quella popolazione non e' pura i topi possono andare incontro a sintomi autoimmuni accelerati e possibilmente fatali. Nei trial clinici di terapie cellulari si fa finta di non saperlo perche tutti (governo, fondazioni, malati, scienziati) vogliono provare e sperano funzioni. Generalmente non e' cosi', e noi scienziati di base spendiamo poi tempo a cercare di capire perche'
- Meandthebay
bottom line: quando c'e' la combinazione di soldi, pazienti disperati, scienziati abbastanza senza scrupoli, il principio di precauzione va a puttane e il mix puo' essere letale. Se non lo e' e' comunque un esempio di cattiva scienza e enorme spreco di soldi (e statisticamente pochissimi trial che partono cosi' sopravvivono)
- Meandthebay
(postlla culturale: gli americani tendono in questo ad essere molto piu' spregiudicati degli europei, e non solo gli scienziati e i medici, anche la gente comune tende ad essere piu' favorevole a sperimentazioni basate su dati non solidissimi se c'e' una speranza di cura)
- Meandthebay
(postilla scientifica: questi trial non hanno niente a che fare con terapie tipo stamina: qui ci sono dati, spesso 20-30 anni di dati, che suggeriscono fortemente che l'approccio potrebbe essere vincente. Invece di spendere ulteriori 5 anni per essere sicuri di non fare danni, passando per sperimentazioni in primati (costosa, fortemente antipatica all'opinione pubblica, e spesso non risolutiva) ci si butta nei pazienti, sperando che funzioni e che nessuno muoia.
- Meandthebay
fine. se avete domande lasciate qui, tra un esperimento e l'altro dovrei rispondere.
- Meandthebay
La precauzione contro cui mi scagliavo è quella del tipo "non ci sono prove che x faccia male, anche se abbiamo fatto della sperimentazione, comunque vietiamo x perché non si sa mai" #premessochehomoltiamicicomplottisti
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Mi chiedo, a prescindere dalla questione morale, se questo approccio è produttivo.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Più che altro è impossibile determinare contro quali x verrà richiesto di applicare tale approccio e quali no.
- Federico D'Ambrosio
per gli OGM l'approccio corretto (infattibile ovvio) sarebbe di introdurli nella dieta di comunita' ristrette per tot anni e vedere se ci sono effetti (per le onde em dovrebbero essere piu' facile perche' dovrebbero gia' esserci i dati epidemiologici da qualche parte). Anche per i farmaci si sa che certi effetti collaterali si vedono solo dopo averli messi in commercio perche' serve un...
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- Meandthebay
(Il fatto che sia più accettabile la sperimentazione umana di quella sui primati fa specie solo a me?)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
i primati sono un casino per i costi e perche' raramente danno risultati interpretabili (ne puoi usare pochissimi, e piu' sono antropomorfi piu' e' difficile, infatti l'NIH sta tagliando quasi tutto http://www.nih.gov/news...)
- Meandthebay
Domanda: che efffetto ha questa accelerazione sull'avanzamento della conoscenza scientifica? Utile/Inutile/Dannoso? Ovvero: supponiamo che la terapia non funzioni. Ciò che se ne ricava può essere usato per capire meglio perché non ha funzionato e quindi affinare il metodo? O una volta che si esce dal binario dell'approccio corretto, i dati raccolti in seguito sono inutili? O addirittura...
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- naltro
potenzialmente possono essere molto utili, ma molto spesso si scoprono che non hanno funzionato per motivi "ovvi" nel senso di controlli che si sarebbero potuti fare se si fosse lasciato tempo alla comunita' scientifica di analizzare le cose e avere obiezioni. Il caso dell'anticorpo anti-CD28 e' esemplare: il tizio del trial ha scritto poco fa un articolo dicendo "oh, abbiamo sbagliato,...
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- Meandthebay
Cosa ne pensi dell'approccio -sopratutto italiano- alle GMP per le terapie avanzate?
- Ale Roots
http://www.nature.com/nri... (nn so se ve lo apre) cmq il pt e' he life-threatening cytokine-release syndrome suffered by six volunteers in a Phase I clinical trial following administration of the CD28 superagonist antibody TGN1412 (developed by TeGenero) in March 2006 was completely unpredicted by the preclinical studies. Here, Thomas Hünig, main founder...
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- Meandthebay
risposta scienziati di base http://www.nature.com/nri... In sharp contrast to Thomas Hünig's opinions, we believe that the serious adverse events were predictable based on the known CD28 receptor biology, the intended pharmacological activity of TGN1412 and the preclinical safety assessment programme.
- Meandthebay
non so nulla sull'approccio italiano alle GMP, so come fanno qui a UCSF, cosa intendi esattamente?
- Meandthebay
In Italia AIFA da 4-5 anni sta facendo moltissimo per spingere i centri di terapie avanzate ad adeguarsi alle GMP, ad oggi ci sono 12 o 13 officine autorizzate per le terapie avanzate. E' interssante perché mettere insieme l'approccio di chi fa ricerca con quello di chi lavora negli ospedali con quello GMP non è banale. Quando hanno iniziato 4-5 anni sembrava dovesse essere la fine del...
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- Ale Roots
qui non inietti niente a nessuno se nn e' GMP: tutti i nuovi istituti hanno una parte GMP, ed e' un bene. Un problema che puo' sorgere e' chi vuoi che lavori nelle GMP (almeno qui c'e' un grosso dibattito, ignoro che tipo di figura ci sia in italia). Vuoi almeno un PhD che sappia che cosa sta facendo oltre a farlo? Lo devi pagare benino (80000-100000). Ti basta un tecnico specializzato?...
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- Meandthebay
Anche in Italia è così, anche se alcune strutture accreditate CNT (Centro Nazionale Trapianti) secondo me sono border-line. Parli di chi fa produzione o della persona responsabile (QP)? In ogni caso se lavori in GMP seguire pedissequamente il protocollo è quello devi fare.
- Ale Roots
certo che e' quello che devi fare, ma almeno per alcune delle terapie cellulari di cui parlavo sopra qui bisogna screenare le cell prima di iniettarle (FACS, qPCR) e non e' sempre bianco o nero, ci sono molte situazioni intermedie e si discute se avere qualcuno che lo fa e decide (piu' uno scienziato che un tecnico) o se ogni step debba passare per il responsabile (ovviamente meglio, ma c'e' un problema di lentezza nel fare le cose e overload del responsabile)
- Meandthebay
"giunto all'apice della sua maturità, nei suoi anni più proficui e intensi dal punto di vista intellettuale e agonistico, riusciva a flammare contemporaneamente in trenta thread su argomenti completamente diversi"
(notevole la citazione di Dio...dato che per un musulmano Allah è il nome arabo dello stesso dio di cristiani ed ebrei, e Gesù un profeta, mi chiedo se chi ha affisso il cartello avesse chiaro quale fosse l'effetto che si voleva ottenere)
- marta
from FFHound(roid)!
Beh, a me pare chiaro che Dio indica il Dio cattolico, anche se è lo stesso, per chiarire ulteriormente avrebbe potuto scrivere anche YHVH, quanto a Gesù per i musulmani è il primo profeta dopo Maometto, ma per i cristiani è Dio (uno e trino). Dal mio punto di vista non fa una piega.
- Ubikindred
Ok, ma non è che se gli inglesi scrivono "god" intendono il dio anglicano vs quello cattolico. È una parola che ciascuno traduce e riempie di significati (ed eventuali porchi) nella propria lingua, secondo tradizione e fantasia.
- Duiglio
Duiglio, ma infatti il punto è esattamente lo stesso. Non si tratta di un differente Unico Dio, ma di modi diversi di interpretarlo e quindi di religioni diverse. Peraltro il riferimento d atei e buddisti indica chiaramente, imho, che la questione non è quale sia il Dio di chi, quanto che non ha senso scrivere "Evviva la mia visione di Dio" fuori da un negozio.
- Ubikindred
Cartello che non fa una piega... divertente senza risultare blasfemo e offensivo anche se il sentirsi offesi è una di una variabilità enorme per l'Islam, in teoria basterebbe pronunciare Allah in compagnia di altre divinità senza specificare che sono falsi dei... ma questo succede anche per alcune fazioni ultracattoliche. Probabilmente scrivere Allah akbar serve solo ad indicare che è un religioso praticante e osservante...
- crawling in the dark
from FFHound(roid)!
Toh! Da Solero. Di solito andava in giro da calippo
- ArMyZ e S.elene
La logica è la stessa delle mine anti-uomo a forma di bambola o pennarello
- robgar80
ma sicuri che sia cattolico? http://it.wikipedia.org/wiki... leggo che di solito si usa il colore dorato, sto giallo è veramente orrendo! O_o
- bevero
Ti risulta quel cappello in altre religioni?
- Woland
magari negli ortodossi o protestanti....insomma di simili ce ne sono...(non è per far polemica o cosa...è solo che non ho mai visto un abito di questo tipo O_o)
- bevero
No: "CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Papa Benedetto XVI oggi ha accettato le dimissioni di un vescovo belga che ha ammesso di aver abusato sessualmente di un giovane. E' quanto emerge in una nota diffusa dal Vaticano. "Quando ancora ero un semplice prete ma anche quando sono diventato vescovo, ho abusato sessualmente di un giovane del mio più stretto entourage", spiega nella nota il vescovo di Bruges, Roger Vangheluwe, aggiungendo di aver chiesto il perdono." Vanghecoso è questo deficiente qua sopra.
- Woland
Più che deficiente gli darei del figlio di puttana. E delle sue dimissioni me ne sbatto abbastanza i coglioni: finché non lo vedo in carcere, può piangere quanto vuole, il figlio di puttana.
- palmasco
Non sono in grado di dare del figlio di puttana a uno vestito così. E' superiore alle mie forze. Appena lo vedo in borghese rimedio.
- Woland
sappi che per ogni up, ci sono almeno 15 minuti in cui non riesco a pensare ad altro. e rido come un'imbecille.
- Coƺla
(V'ho avvertito, non ci rinuncio. Dovessero volerci tre mesi. 540 to goal)
- Woland
uauahuahauhauahuahauhauahuahauahuahauahuahua....LIKE ! @viola: tua sorella ha detto che non gli fa paura, sembra un pikachu! auahuahauhauahauhaua
- socunastria
peccato che si possa likare una sola volta
- LaMarra
volevo dire a Woland, che pure non ho fra i contatti, che questo post rimarrà impresso nella mia mente per sempre. Ogni volta che vedo un solero, adesso, penso alla frase di cui sopra, e rido tra me e me. Però è identico...
- rosario morabito
CIAO SONO LA ZIA TUTTI STI LAIC SONO ATTESI ALLE URNE A VOTARE CHEROSENETTUTE IL BLOG DI EOLAND SENNO VI CANCELLO IL SOLERO CIAO ANCHE A SCHARON
- Woland
CIAO ZIA, CORO A VOTA' QUER BRAVOFIJOLO DE EOLAND
- S.
MA POPO DAVERO, CHE POI CE STAVA MI CUGGINO NA VORTA CHE E ITO A COMMENTA' E EOLAND CI HA SCRITTO "PISELLO" IN RISPOSTA, AHO', MORTACCI SUA QUANT'E' TROPPO POPO INZOMMA ACAPITO NO
- Woland
secondo la legge di Fick prima o poi il numero di nuovi like sarà bilanciato dal numero di utenti cancellati, stabilizzando il numero di like totali, e questa cosa mi preoccupa molto
- F.
Ma quindi il #votawoland qui sarebbe una specie di conflitto di interessi? Siamo quasi a dugento, eh, è importante.
- Woland
dopo mesi che ricompare la foto e ci rido e ri-rido su sempre come se fosse la prima volta forse riesco finalmente a fare la mia domanda: ma chi caahaahHAHHAHHAH
- esorciccio
from Flucso
voto questo post per qualsiasi cosa sia candidato
- esorciccio
from Flucso
commento atto a riportare il solero in home. non ho voglia di riaprire per vedere se qualcuno ha commentato possibili usi del pastorale ma ho abbastanza fiducia in voi perchè ciò sia
- scriptabanane
ma com'è possibile che siamo ancora sotto i 300 commenti qui?
- esorciccio
from Flucso
ah no sorry ho confuso i like coi commenti. Comunque il Solero resta sublime nel tempo.
- Joshua Damian I The Elder
con l'autunno purtroppo va fuori produzione. Però credo di aver visto confezioni di pandoro simili a questo vescovo/cardinale/checazzè.
- Signor франк (Frank)
cmq è una vergona che questo post abbia impiegato mesi per arrivare a 400 commenti e quello di lucah sulla fescion-rincoglionita solo una mattinata, in fondo sempre di outfit si tratta
- esorciccio
from Flucso
Ma da queste parti si è riduzionisti e contrari ai dibattiti.
- Woland
E siamo felici di ANNUNZIARE a tutta la friendminchia che il post dell'anno da ADESSO è ufficialmente gemellato con un ALTRO post dell'anno, QUESTOQQUI. http://ff.im/ppGiW LAIC, FORZA, TUTTI, COME PIOVESSE
- Woland
Circa ottomila volte, ma nessuno fa niente per la causa. Vuoi farti portavoce?
- Woland
io non ho un CAZZO da dire ma aggiungo un COMMENTO per la CAUSA
- m.fisk
from m.ctor.org
Ancora un po' di like e si supera perfino la Nutella della giappa, direi che è una nobile causa. Se il thread dell'anno è una foto della nutella col testo "do you like nutella" io cancello il fottutissimo account.
- Woland
allora ci faccio anche un like, ci faccio
- m.fisk
from m.ctor.org
Apriamo una sottodiscussione, "ruolo dei preti pedofili nel debito nazionale del Belgio e la crisi dell'euro".
- Alessio Bragadini
Vero ma c'è un giovane i love franci da far crescere sul mio feed
- grinder sorpresa
from iPhone
uolli, link al thread della giappa NAO
- WizMorgan
maaa volevo chiedere ma secondo voi il pesce corallo, o anche l'albatros, ma in mauritania ecco, voi la quattro stagioni, o è meglio funghi e prosciutto? grazie è tutto chiaro ora
- esorciccio
from Flucso
Fa un caldo boia. Ogni volta che penso a un ghiacciolo al limone mi viene in mente sto maledetto vescovo pedofilo. Mi devo ricondizionare la cabeza per causa vostra.
- renzo
Apro una mozione per il trasloco di questo post su Google Plus, in fondo mi ci ero affezionato al vescovo pedofilo vestito da solero. Faceva parte dell'arredamento
- Isola Virtuale
Portatelo dove vi pare ma i laic riportateli qua sopra.
- Woland
Credo ci siano utenti su FriendFeed che non hanno ancora messo un like, dobbiamo prima completare l'opera.
- Alessio Bragadini
Quando frenfi morirà, questo post fungerà da Arca. Sapevatelo. E' qui che annuncerò la grande trasmigrazione e salverò coppie di voi a caso, che poi dovranno riprodursi sotto coperta nell'umidio e nel gelo per dare inizio a un nuovo regno esentasse.
- Woland
se un coso ha quattrocento like in un mondo di socialnetwork giusti dovrebbe avere la forza di risalire da solo, perchè non è che poi una tutte le volte
- Manu Mandocaldo Fantoni
«Ci serviva uno squallido deserto post-atomico e Monfalcone ci è sembrata perfetta come ambientazione. Ci avrebbe fatto risparmiare in scenografia ed effetti speciali. Pazienza, proveremo a Gorizia»
- mirumir/miroslava
from Bookmarklet
che spasso il giornalismo dell'estrema provincia orientale. "Altre di cronaca: «Mio marito fa sesso con il bestiame» Donna di San Canzian chiede il divorzio"
- Hal 9000
"Secondo alcuni, il rifiuto ai pornografi americani sarebbe l’ennesima occasione sprecata, in quanto il film avrebbe rappresentato una boccata d’aria per le attività commerciali del centro città." http://fogsmoviereviews.files....
- Andrew Maxwell
è una notizia collegata con quella di Kim?
- naltro
sì, si sta organizzando lo svenimento di massa dei pensionati monfalconesi.
- mirumir/miroslava
Battiato disse "Antiche città dell'Asia Minore all'imbocco dell'Ellesponto giacciono espugnate nell'emiciclo parlamentare" poi arrivò un titolista di Repubblica
nell'aggiornamento è incluso anche il posizionamento satellitare per avvertire nel caso capitino per sbaglio nella Bouvette del Senato
- Isola Virtuale
"A new paper in Science uses Bayesian phylogeographic methods to model the spatial expansion of Indo-European languages from their Anatolian homeland. An informative video shows how the authors estimate the process took place across space and time:"
- Maitani
from Bookmarklet
"I don't hold high hopes that, despite the mounting evidence, this will dissuade people from arguing for a steppe PIE origin. And, it shouldn't. Only a vigorous debate will resolve the issue conclusively. And, since IE languages appear on the archaeological record long after their split under any scenario, this may be one of those problems that will never be solved to everyone's satisfaction."
- Maitani
"I don't agree with all the details of the authors' model, but certainly they place the PIE homeland near to where I believe it was. Resistance to an Anatolian origin will become more convincing if adherents of different homeland solutions manage to put their ideas in quantitative form. Expert opinion is valuable, but very knowledgeable linguists and/or archaeologists have placed the...
more...
- Maitani
Jannis se il soggetto è l'analisi lo considero un gran complimento :)
- lele
Bello Lele. E utile. Gli strumenti con cui analizzi il fenomeno M5S sono molto potenti e versatili. Ci mostri come si usano e ce li regali. Adoro tornare a casa dai convegni (anche i più noiosi, come insinua il tuo post) con le tasche piene di gadget!
- maiepoimai
maiepoimai il tuo apprezzamento mi confonde :D
- lele
passo in libreria e me lo leggo in piedi tutto di un soffio (furbizia)
- Aldo Oldo
(beh ma se dici quello di adesso mica è un nonno)
- Niky (e basta!)
(ha i capelli, ma ha anche un sogno infranto, quello di voler veleggiare attraverso mari sconosciuti e invece deve fare da babysitter a dei bambini idioti) :P
- archi+ dadevoti
non mi lo ricordo forse non ci 0 fatto mente locale io vado sui treni veloci non mi fermo mai mai mai
- GhostwritersOnDemand
era da un commento di spazio azzurro, ovviamente... non ricordo chi aveva scritto butad (boutade) riguardo qualcosa di economia... da lì avevo spiegato che non era un errore ma una moneta. Questo è il massimo che posso fare, potrei aver ricostruito tutto a cazzo
- Canguro Semantico
Voi siete indietro io sono una mente ineltettuale oggi pomeriggio ho pure firmato l'appello di Renato 0
- GhostwritersOnDemand
Aldo dice cose di verità senza butad: la TAV E' PROPIO COSI' (invertendo la terra = risparmiare 5OO giorni al giorno).
- Hal 9000
Comuncue anche con 25OOO anni non ci sono i miracoli che ti ricresce la mano dx o che hai una testa di cazo e dipo 25000 anni sei George clouney.
- GhostwritersOnDemand
ma c'è un errore logico nel ragionamento. è vero che risparmi 25ooo anni (o 500 giorni al giorno), solo se rimani sul treno però, ma appena scendi ZAC!!
- dud (modifica | elimina)
ZAC TI TAGLIANO LA MANO? ZAC CANINI? ZAC CODIMERDA? N0N SI CAPISCE UN 0 SPIEGATI BENENENE BENE HO VAI A COMMENTARE ALTROVE
- GhostwritersOnDemand
(Comunque Snake al Senato ha votato molto, secondo me se non lo spieghiamo gli altri si ritrovano senza la spiegazione.)
- GhostwritersOnDemand
from iPhone
zac è zac. tu non sai un cazzo di paradossi temporali. usare zac al posto di "tutti quegli anni te li ritrovi addosso quando scendi l'ultimo gradino del treno e invecchierai di colpo fino alla morte e oltre, tanto che da quei treni scenderà solo polvere", fa risparmiare almeno 18 secondi. che moltiplicati per 100.000 utenti di ff 1.8OO.OOO. PERDITEMPO CHE NON SEI ALTRO.
- dud (modifica | elimina)
40000 passeggieri fanno 40000 zac. Ma non tutti nello stesso momento.
- mirumir/miroslava