 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
С 14 по 18 марта в «Манеже» (СПб) пройдет фестиваль «Краски детства» - http://www.spbkids.com/2012...
Кофе без сахара, Do not try this at home! and Правду ежик говорит liked this
"Как и в прошлые годы, для свободного творчества детей будет предоставлено все пространство выставочного зала и материалы для рисования, а готовые работы будут незамедлительно вывешиваться на выставочные стенды. Для детей проведут мастер-классы художники. Среди заявленных имен — Николай Копейкин, Гавриил Лубнин, Артур Молев и др. Детям вход на выставку будет бесплатным."
- orie
from Bookmarklet
мы ходили два года назад, мне понравилось - https://picasaweb.google.com/1179762...
- orie
Карта стоянок ЭкоМобиля в 2012 году (Санкт-Петербург) - http://musora.bolshe.net/page...
yamoff, Michael Bravo, Идеец and 5 other people liked this
"ЭкоМобиль - передвижной пункт приема опасных отходов в Санкт-Петербурге"
- orie
from Bookmarklet
Дорогая Гражданка, сегодня около нас - с 13:30 до 14:30 на Гидротехников, с 15 до 16 на Хлопина
- orie
"4 февраля (на 9 Советской, 22) во время акции по сбору макулатуры и пластика также будет производится сбор материала для творческого проекта “Эко-Арт – Искусство из мусора!” ( vk.com/ecoart ) Ребятам необходимы: 1. Картон 2. Резиновые хозяйственные перчатки (можно не целые)" - http://vk.com/wall-31...
3. Пластиковые бутылки с крышками (бутылки - целые и не смятые) 4. Полиэтиленовые пакеты (маленькие, прозрачные, также можно не целые) 5. Сетки из-под фруктов Место для сбора материала будет помечено табличкой Эко-Арт.
- orie
Fwd: Зона действия — Коворкинг-центр и образовательный клуб. Открытие 24 февраля → http://zonaspace.ru/ (via http://friendfeed.com/glebis...)
http://www.sopot24.ru/ - кто пользовался, расскажите все ли ок?
"Киностудия «Ленфильм» в Петербурге планирует открыть на своей площадке зал российского кино." - http://cinedoc.ru/...
с мармеладом в бороде liked this
Продаём с Женькой два объектива Canon EF 50mm/1.2L, EF 70-200/4L (без стаба). Состояние отличное. 50mm на гарантии.
Anastasia Zhe, orie and le-sabre liked this
share
- Ilya Sergey
почём полтинничек?
- Anastasia Zhe
@anastasiazhe за 50т.р.
- yamoff
70-200 еще продаем
- yamoff
Завтра собираемся прогулять детский сад и пойти глядеть на Кидбург (не в выходные же туда ехать). Никто не хочет за компанию?
эх, у нас как раз завтра в школе спектакль и работы дофига. а то мы бы прогуляли бы.
- shaken not stirred
(and now officially) Фрф-Питер, привет! :) я тут у вас до выходных и хочу вас увидеть-обнять-поболтать в пятницу вечером! :)
a little bit crazy and glukki liked this
в пятницу тринадцатого?!
- Правду ежик говорит
Мне все равно где:) Я могу завтра начиная с 6.
- a little bit crazy
все были, кроме меня.
- a little bit crazy
В итоге остановились на любимом Zoom, бронь на 19 в некурящем зале, спасибо Жене) #всестобойпонятнофрендфидик
- котик
from iPhone
ну вот, никакого разнообразия!
- a little bit crazy
вообще-то я работала:) не до интернетов было. Да я не против Z., остальные будут за него, я тебя уверяю:)
- a little bit crazy
зум? нет, не слышал
- Правду ежик говорит
стоп. это тот штоле зум, где в настолочки играют и находится он в какой-то очередной жопе возле красного моста на мойке? и топать мне туда минут сорок. а от работки так и час двадцать
- Правду ежик говорит
откуда инфа про сенную?! о_0 (зы: палюсь же :\ )
- Правду ежик говорит
Z. на Гороховой, 22. Это недалеко от канала Грибоедова и пересечения Гороховой с Казанской. То есть Z. находится посередине где-то между м. Невский проспект и м. Сенная-Садовая.
- a little bit crazy
из всех отметившихся опознаю только Glukki, но он же, как обычно, в пол-одиннадцатого доползёт. и придётся мне надевать жуткожолтую кенгуруху. \\ про сенную это я так, по личному опыту; часто всплывает в последнее время. \\ карта >> http://maps.yandex.ru/...
- Правду ежик говорит
Ненене, я сегодня специально пораньше пришел на работу чтобы пораньше освободиться! ;)
- glukki
а я, как вы понимаете, ещё на работе. всем привет! обнимашки! ^__^
- Правду ежик говорит
Прачечная самообслуживания в Санкт-Петербурге ::: Сеть прачечных Prachka.Com - http://www.prachka.com/
Правду ежик говорит, אלף, 4shir and 11 other people liked this
Стирала пуховик, очень понравилось всё
- orie
from Bookmarklet
Ландроматы!
- tcharge
Ландромать!
- но это же пиздец!
Ландромаю!
- Обратная сторона порошка
Вау, наконец-то :)
- אלף
А объясните мне, пожалуйста, в чём прикол? Почему дома не постирать?
- seliv
потому что дома не всегда есть стиральная машина?
- nm
@seliv в NYC обычно в доме есть один ландромат в подвале, а стиральных машин нет ни у кого. В итоге дома экономится место, а стирка получается лучше, потому что у тебя есть под рукой промышленная сушилка. В Питере, конечно, принято иметь свою стиралку, но мне всегда было интересно, почему такая простая идея не прижилась. Так что само наличие работающей laundry уже радует.
- אלף
@alf да, я действительно задал вопрос неполно: меня, разумеется, интересовало, в чём прикол ландромата *в Питере*. Ну т.е. это надо во-первых быть на колёсах, во-вторых выбросить минимум два часа времени, чтобы приехать и дождаться окончания стирки. Допускаю, что кому-то может повезти на предмет "рядом с домом — рядом с работой", но это скорее исключение.
- seliv
@seliv ну меня-то интересует исключительно ландромат в подвале моего дома, как ты понимаешь. Но это, imho, естественный первый шаг к.
- אלף
@nm почему-то в моей практике были сплошь люди, возившие *свою* стиралку по съёмным квартирам. Есть знакомый, раньше ездивший в прачечные, который недавно прикинул экономический эффект мероприятия и купил хорошую дорогую машину домой (на съёмную квартиру). Более того, у нас в общаге был бесплатный ландромат, но люди всё равно покупали свои стиралки.
- seliv
@alf в раннекомунистические времена были попытки строить при доме банно-прачечный комбинат отдельно во дворе (есть такие "памятники" на петроградке). Закончилось это, как мы знаем, феноменом "ванная на кухне". Видимо что-то у руссских в голове не так :-)
- seliv
@seliv меня, признаться, интересует часть про «пьют и воруют» — в NYC я могу оставить вещи стираться, а потом зайти переложить их из стиралки в сушилку. В Питере, вот в общаге, скажем, всё оставлялось стираться — или таки надо было сидеть-ждать?
- אלף
@seliv вот именно эта разница меня и интересует. Объяснять её воровством как-то пошло — я не верю, что настолько всё плохо. Что ещё? Плохой сервис?
- אלף
@alf в общаге оно половину времени стояло сломанное и не работало, что частично объясняет :-) Но надо сказать, отделение той же прачки.ком, что недалеко от моего дома, я тоже открытым видел пару раз от силы, там какие-то очень странные часы работы. Видимо да, это по части сервиса. Ах да, и цена ещё, комплект "всё включено" там что-то типа 100 рублей. Т.е. либо вози свой порошок-отбеливатель, либо 100 рублей.
- seliv
@seliv Ааага... Ну в NYC тоже был свой порошок-отбеливатель. Но прямо у тебя в подвале, можно в тапочках идти (если есть), и всё всегда работало. I.e. 24x7
- אלף
у них три отделения работают исключительно для студентов, и это разумно. кроме того, я иногда попадала в ситуации, когда стиральная машина ломалась/не было воды/чего-то ещё. и когда оказываешься в чужом городе на неделю, уже становится интересно найти ландромат.
- nm
@nm в жизни любого мужчины наступает такой момент, когда джинсы проще купить, чем постирать :)
- אלף
it's a dirty male chauvinism :) я тоже доросла до этого этапа, когда легче одежду купить на месте, чем выходить за границы ручной клади :)
- nm
Первым ландроматом в Петербурге всё-таки принято считать кафе «Стирка 40°» на Казанской улице… Мы там, во времена жизни на Фонтанке, регулярно стирались.
- Идеец
@seliv (а) у меня дома нет стиральной машины с сушкой, (б) уже есть один испорченный пуховик, и это позволяет убедиться, что рекомендациии по их стирке не являются выдумкой маркетологов, (в) у них сеть, и рядом с нашим домом есть целых два, (в) там есть персонал, поэтому забрать можно на следующий день, (г) работает с 10 до 22 без обеда и выходных, (д) цена мне показалась экстремально низкой по сравнению с химчисткой
- orie
from Android
В Голландии такие штуки за пределами крупных городов тоже не особенно распространены. Есть химчистки при каждом супермаркете, но я ими еще ни разу не пользовалась, цены совершенно не вдохновляют. Сушилки у меня тоже нет, но с учетом того, сколько энергии она тратит, выгоднее белье просто развешивать. То, что нельзя стирать, я обычно не покупаю.
- Ashalynd
from fftogo
@ashalynd Ну вот у меня нет возможности не покупать пуховик, т.к. другая зимняя одежда мне не подходит. А для обычного белья сушка действительно не особо нужна, мне кажется.
- orie
Хорошее и практичное решение. Раньше мы жили в многоквартирном доме и каждый четверг регистрировали 2 часа на стирку и сушку в подвале. Это дисциплинировало :) сейчас есть свои стиральная и сушильная машинки - стираем по мере накопления белья, то есть как попало :) и когда я жила рабочую неделю в другом городе, несколько раз было актуально ходить в "коммерческую" прачечную, если например в подвале все машинки были заняты. Так что thumbs up
- Olga Safonova
from iPod
как постирать то, что нужно в следующий раз надеть осенью
- Michael Yakovis
Ага, т.е. ландромат — возможность изредка воспользоваться профессиональным оборудованием тогда, когда домашнее не справляется (сравнительно редкие, единичные случаи). Да, согласен, нормальный способ использования.
- seliv
Эх! В ближайшем перестали брать пуховики, надо либо везти на Садовую, либо переходить на химчистку. А она дороже и хуже :(
- orie
Как выяснилось, ближайшая химчистка таки берет пуховики, просто диспетчерская об этом не знает.
- Takins can bump
"Друзья, за последние 2 акции по сбору макулатуры и пластика мы собрали около 2 тонн 200 кг бумаги и отсортировали десятки баулов с пластиком. " - http://vkontakte.ru/wall-15...
трапециедальность, Pavel Kaplin, smallq and PandaSoup liked this
"Пришло понимание, что настало время поддерживать локальные инициативы и организовывать регулярные сборы в районах города, для того, чтобы жители каждого района в назначенные дни могли участвовать в акции и не выбрасывать бумагу, пластик и другие вторичные ресурсы. Мы хотим, чтобы постепенно к традиционному сбору бумаги подключились все районы города. Для этого нужно, чтобы в каждом районе был ответственный координатор, который будет ежемесячно организовывать акцию. Если Вам интересно стать таким человеком, то свяжитесь с нами, мы полностью обучим Вас проведению акции и подключим в нашей команде"
- orie
заполнить анкету для выявления необходимости развития велоинфраструктуры в СПб - http://www.spbu.ru/news...
Albina, Oleg Shpynov, nochmeh and 4 other people liked this
"опрос жителей Петербурга по определению размеров велосипедного движения, оценке потенциала его роста и выявлению направлений развития велоинфраструктуры. Если Вы заинтересованы в том, чтобы передвигаться в нашем городе было удобно всем категориям граждан, пожалуйста, заполните анкету, пройдя по этой ссылке."
- orie
from Bookmarklet
А в каких торговых комплексах в Питере есть места, где можно прокормить ребенка (грудного)? Я навскидку знаю, что в обеих икеях можно, но может еще где-нибудь? Кстати, и прочие заведения (рестораны, музеи и.т.п.) тоже интересны.
в подсолнухе на Савушкина. Больше нигде не видела. зато и любим одежду для кормления
- трапециедальность
Граждане, а никому не нужны три мешка штукатурной смеси совершенно безвозмездно? Метро Чкаловская, самовывоз.
либертанько, orie and с мармеладом в бороде liked this
мало ли, может, мне повезет и кто-нибудь делает ремонт. хорошая, годная штукатурка.
- shaken not stirred
Отбой!
- shaken not stirred
Анектод от Зюганова про ЕдРо! http://www.youtube.com/watch...
  |
А в Петербурге случаются «работающие» бачки для раздельного сбора мусора? у нас во дворе они формально были, но на практике внутри оказывалось всё подряд
4shir, трапециедальность, olgatm and 2 other people liked this
Хороший вопрос. В нашем дворе тоже были да сплыли
- Count Caturday
Вроде, баков уже нет, но есть это - http://musora.bolshe.net/recycle...
- orie
большой вопрос — есть ли у нас раздельные помойки, а то смысл этих бачков несколько смазывается.
- чуть менее, чем
@orie спасибо, но пугает пометка о том, что карта с марта не обновляется
- Идеец
@indeyets надо заходить сначала без груза, но это всегда так
- orie
Есть еще такое: http://vkontakte.ru/club305... (вывоз макулатуры из офисов), http://vkontakte.ru/club317... (ежемесячный сбор пластиковых отходов).
- Albina
Ещё магазин "Спасибо" собирает разные типы отходов и "ненужные вещи на благотворительную продажу" - http://vkontakte.ru/spasibo... - есть на Гороховой и на 9 Советской
- orie
Про «Спасибо» знаю. я обычно макулатуру как раз им вожу (они раз в месяц принимают). В этот раз из-за выборов пропустил поездку
- Идеец
тридцатипятилетний джуниор ищет работу в вебе.
двадцать лет программирования, десять из них на пхп. магистерский диплом технолога. спб, офис, возможны варианты.
teinett, MayaManga, romanzolotarev and xekc liked this
здесь некоторое время повисит моё официальное резюме
- Правду ежик говорит
собрав и проанализировав задаваемые мне вопросы при собеседованиях и рекомендации человекопонятных специалистов по персоналу, решил написать следующее: пожалуйста, не обращайте внимания на все эти красивые буквы PHP HTML5 jQuery MySQL PostgreSQL MongoDB node.js Apache Debian, XML, XSLT etc, но обращайте внимание на другие: PS, DBA, SA, PM, PO, QA, Usability, Social Media, Digital, Startup Consultant, Web Analyst
- Правду ежик говорит
нюанс заключается в том, что если первый список я могу подтвердить трудовой книжкой, то второй - только опытом; у меня никогда не было должностей управленца. поэтому в заголовке, эпатажа ради, написано про джуниора. ведь все знают, как эйчары излишне нервно реагируют на сочетание "35 - без о\р".
- Правду ежик говорит
за восемь лет разработки я успел прекрасно узнать всё производство и схему командных взаимодействий: от маркетинговых исследований и постановки задач до деплоймента и продвижения. у меня есть собственное мнение по организации инфраструктуры и подбору команды. и да, больше всего мне нравится наблюдать, как движется правильно поставленный процесс.
- Правду ежик говорит
аккаунт для связи: v.koltsov на фб, в гмейле, скайпе
- Правду ежик говорит
ps: правильный заголовок "Веб-инженер-технолог желает работать в офисе" :)
- Правду ежик говорит
Друзья, а посоветуйте пожалуйста хороший бассейн в Приморском районе. Интересны станции метро Пионерская, Старая Деревня, Комендантский проспект. Заранее спасибо :)
nomoretears, eslavo, Lev Eidinov and orie liked this
А около работы тебе не подойдёт? Я на 5-м курсе год отходил по абонементу в бассейн СКА и был вполне доволен -- http://www.fitness.gorodovoy.spb.ru/clubs...
- Ilya Sergey
@Ilya, спасибо, надо будет рассмотреть этот вариант :)
- Oleg Shpynov
Вроде прямо около Коменданского около Променада есть бассейн.
- nomoretears
Нормальный бассейн в Спортлайфе на Байконурской, но после 50-метрового СКА он кажется малюсеньким. В СКА сейчас один минус - надо после душа пробежаться около 500 метров по холодным коридорам, чтобы попасть в чашу.
- yamoff
Еще есть бассейн СДЮШОР на Королёва. Когда там зал снимали, бассейн сверху выглядел прилично, только хлорку там не жалеют.
- yamoff
@yamoff, ну насколько я понимаю, бассейнов без хлорки в Питере почти нет (или я ошибаюсь?)
- Oleg Shpynov
@olegs считал, что на Хлопина и в новых Газпромовских басейнах без хлорки
- yamoff
Я знал только про бассейн ВМФ, что на Ваське.
- Oleg Shpynov
Есть Газпромовский на испытателей 2 (где кольцо 47 трамвая) http://sportmagic.spb.ru/fok...
- eslavo
в газпромовских с хлоркой, плавал на Хлопина... там как входишь - АРОМАТ!
- Суповое дерево
и, кстати, фитнесс-центры с бассейном - да. А вот просто бассейн - тут насколько готов к советскому сервису за цены выше, чем в приличных фитнессах.
- Суповое дерево
в фитнесс-хаузе в лахте бассейн не вах - там низкий длинный туннель, а не чаша бассейна
- Суповое дерево
в лахте есть одно преимущество - мало народу, в спортлайфе на савушкина народу дофига, на Королева холодно и хлорка зашкаливает
- трапециедальность
Я езжу уже год в Лахту в Фитнесс-Хаус. Если ехать на время после 8, то все шансы плавать практически одному на дорожке. Там 4 дорожки - 2 по 40 и 2 по 20. Занятия массовые всяческие почти все они перенесли в маленький бассейн, так что это почти не мешает. Ну и с дорогой проблем нет - вечером туда и обратно все пустое.
- Anastasia Kazakova
@Anastasia Kazakova После 8 выезд из города не стоит? Не верю.
- Oleg Shpynov
Олег, он стоит на набережной и виадук, а уже от Йоты он свободный =) Так что мне в самый раз =)
- Anastasia Kazakova
Во-во, увы, не вариант :(
- Oleg Shpynov
Ну, да, как показывает практика, от вас Дениска проезжает нормально до моей работы только уже после 9.
- Anastasia Kazakova
Отклик по верстальщикам мне понравился. Так что продолжим ставить опыты. Мы маленький, но гордый стартап (читать: у нас платят зарплату) и мы очень хотим себе тестера (фултайм, офис, спб). Можно студента или человека который будет учиться быть тестером. Первое время человеку придется сидеть в фейсбуке и однокласниках, но возможны и варианты.
pashmo, Ru Ok, teinett and 3 other people liked this
email: catap@catap.ru
- Kirill A. Korinskiy
да, оформление по белому, кофе выбираю и покупаю я :)
- Kirill A. Korinskiy
а, еще компания платит за телефон и у нас какой-то прекрасный тариф, что я не выбиваю оплачиваеммую тысячу рублей (хотя без супер тарифа счета почти под 5 знаков в рублях бывали и часто)
- Kirill A. Korinskiy
студентов, людей без опыта и прочее мы радостно рассматриваем
- Kirill A. Korinskiy
Ты теперь стартапер?
- Альянс-кульман
@ike да я два года как стартапер, как выяснилось :)
- Kirill A. Korinskiy
@ike вообще это долгая и странная история, будет frfовка питерская, расскажу
- Kirill A. Korinskiy
Меня запишите. :-) Тока мне зп большая нужна. :-)
- Космическая зая
перфекционирующих олдскульщиков с десятилетним опытом веб-всего рассматриваете? ;) зы: это не спам, а реальная возможность разработать
- Правду ежик говорит
@feedetcontra ты уверен что хочешь тестить? Вообще давай резюме и примерные ожидания по зп, буду пытаться продать
- Kirill A. Korinskiy
@ckamikadze зп большая всем нужна, это да. Но как обычно, резюме в почту.
- Kirill A. Korinskiy
Кинула
- Космическая зая
нну, сначала, полагаю, мне придётся поставить процесс тестирования и контроля качества, сформировать отдел... а потом можно и тестить! ;) бтв, совершенно случайно, вам консультации по сошиалмедиа не нужны? или разного рода юзабилити? или по упомянутой постановке процессов?
- Правду ежик говорит
@feedetcontra строителей тут достаточно, да, руки нужны
- Kirill A. Korinskiy
Руки... А головы вам, случайно, не нужны?
- ilias
@realilias илья вы от нас хотите невозможного!
- Kirill A. Korinskiy
[прошу прощения, промахнулась группой, удалять не буду из-за комментов] "Есть люди, которых я никогда не смогу понять. Это те лжецы, которые, захлебываясь от счастья, рассказывают нам всем, как круто и просто иметь маленького ребенка." - http://www.bg.ru/kids/9670/
Дмитрий Евменов, Alex Olshansky, pony and 20 other people liked this
мимими
- orie
from Bookmarklet
К этому нельзя привыкнуть. Очень хочется спать. Ну пожалуйста, Лука, еще полчасика. Просто полежи рядом. Папа очень не выспался. Все еще спят. Все собачки. Все котятки. Все птички. Все, бл…дь, даже гребаные позитивные диджеи утренних радиоэфиров спят. Давай и мы поспим чуть-чуть.
- orie
Ты четко понимаешь, что тебя ждет через пять минут. И через пять часов. Встали, поели, поиграли в игрушечный руль. Оделись, прокатились с горки, уснули. Проснулись, поели, поиграли в игрушечный руль, оделись, прокатились с горки, уснули. Иногда игрушечный руль меняется на пирамидку. А горка на качели. И уже это ничтожное разнообразие воспринимается как разнообразие. Этот набор действий уничтожает тебя как личность с двумя высшими образованиями.
- orie
"Вы, лживые мамаши с синяками под глазами, расскажите мне, как получить удовольствие от общения с человеком, который ни на один ваш вопрос или реплику — из недели в неделю, из месяца в месяц — ничего не отвечает? " - ой! а вот это я могу объянсить :) только научить не смогу. в смысле, могу объяснить, почему и как я получала это удовольствие, но не могу научить получать
- orie
В общем, списав себя со счетов, я решил окунуться в новый для меня мир мамаш с колясками. Тех самых, которые годами не спят, мало моются, мало занимаются сексом, забыли, когда в последний раз делали маникюр, воюют с бестолковыми педиатрами и уже отчаялись найти хорошую няню (потому что на планете их, кажется, меньше, чем некоррумпированных политиков).
- orie
Эти бедные женщины — вся скорбь русского народа. Эти люди превратились в обои своих унылых двухкомнатных хрущевок. Они, как и я, катят свои скрипучие коляски и, как и я, скучают по полноценной жизни, но почему-то боятся признаться об этом вслух.
- orie
Вместо этого я слышал примерно четырнадцать тысяч рассказов про разные виды пищевых аллергий. Про то, что в «Кораблике» сок дешевле, чем в «Карапузе». Про то, что срыгивание — это нормально до года. Про то, что подгузники трусиками лучше, потому что не протекают и их удобнее надевать.
- orie
Круто — да. Просто — нет.
- 9000
Я вклинивался со своей коляской в группки несчастных мамаш и просто разговаривал. Мамаши за десять минут в меня влюблялись. Во-первых, потому что других мужчин в этом парке не видела ни одна сосна. Даже самая высокая и древняя. Это очень женское место. А мужчина, да еще и с коляской — это по здешним меркам очень круто. Во-вторых, я мог легко поддержать разговоры про пищевую аллергию, подгузники трусиками и соски chicco.
- orie
В-третьих, в это время я выстриг себе нехилый ирокез и был таким же красивым, как Максим Семеляк в свои лучшие писательские годы. Ну и, в-четвертых, и это самое грустное, каждая третья мамочка с коляской оказывалась матерью-одиночкой. Им так хочется влюбиться. Хоть в кого-нибудь. И это окончательно погружало меня в послеродовую депрессию.
- orie
Выносить этот адский физический труд, это беспробудное материнское одиночество (а материнство — это всегда одиночество, никто до конца не поймет маминых страданий) без мужа, который между своих интересных командировок хотя бы как-то что-то, — это настоящая человеческая трагедия и конец света в отдельно взятой плохо отапливаемой квартирке в панельном доме.
- orie
Эх! Последний кусок про разваливание семьи подкачал :)
- orie
блин, промахнулась группой :)
- orie
Ыыы, развидеть
- тоска по совершенству
from iPhone
@lavale с позитивной программой плохо или мальчик противный?
- orie
"А мужчина, да еще и с коляской — это по здешним меркам очень круто." -- похоже пора открывать контору для "руссо туристо" для переучивания будущих папаш на практике , как в свое время в японские фирмы готовили сотрудников в квази-милитаристских лагерях.
- A. T.
Да, последний кусок ужасный. Вот то, что ты процитировала - местами похоже на правду, а потом стало понятно, что автор на что-то сердится, но на что - непонятно.
- I'd rather be complaining
@waypastnoon На то, что его обманули, и это, по-моему, очень понятно (см. http://www.thepsychologist.org.uk/archive...). И на то, что мир неидеален. Я тоже сержусь по обоим этим пунктам :)
- orie
^Именно. Причем сам со всей очевидностью понял, что на это не способен.
- I'd rather be complaining
Смешной, но очень грустный текст.
- Drama Queen
@aivanova Это да :) Смешно, когда человек пишет "самое главное в семье - семья", имея в виду "самое главное в семье - я любимый" :))))
- orie
Ну т.е. классика "у неё теперь ребёнок, поэтому мужчине мало внимания, а помогать мужчина не хочет, т.к. это слишком сложно". Видела вживую пару раз :)
- orie
@orie вот этот конкретный мужчина помогать не хочет? :)
- A. T.
@silpol встать пораньше и приготовить кашу, поцеловав предварительно жену - почему-то нет, а главное, главное, винит в этом её :)
- orie
@silpol Особенно безумная вот эта подмена, когда вся первая половина текста про инсайт: "Прикиньте, мужики! Это действительно тяжёлая работа! Они не преувеличивают!" - а во второй внезапно объективно тяжёлая работа одним лёгким движением превращается в субъективную придуманную вещь "младенец в центре вселенной", которая исключительно фантазия женщины, поэтому она виновата. Следите за руками, так сказать
- orie
@silpol Я вообще каждый раз, когда читаю "женщина ставит младенца в центр вселенной, и это ошибка" вижу подтекст "она слишком много делает для ребёнка, я столько делать не хочу, поэтому включаться и помогать не буду". Это такой очень понятный конфликт, но для семьи плохо, что он таким кривым образом коммуницируется.
- orie
@orie хорошо,. давай переформулируем для конкретности - конкретный мужчина берет на себя усредненную половину ответственности/усилий/телодвижений/етц по уходу за ребенком и помощи супруге, и ПОСЛЕ этого жена по-прежнему концентрируется только/почти-исключительно на ребенке - ЭТО как называется? Или мы жену лишаем права быть тем, кем она является в данном конкретном случае?
- A. T.
@silpol Я, видишь, такого никогда не видела вживую (вот честно), поэтому мне сложно говорить. Хотя я верю, что всякое бывает. Если брать твой абстрактный пример, то при разборе конфликта лучше концентрироваться на чувствах и действиях, а не на ярлыках типа "это как называется"
- orie
@silpol Т.е. я гораздо больше видела женщин, которым нужно больше времени на себя и на "выдохнуть", поэтому они с радостью принимают посильное участие отца.
- orie
@orie другими словами для тебя такой конкретный случай по-прежнему гипотетический... ооок
- A. T.
@silpol Тут штука вот в чём - романтически принадлежать только друг другу супруги уже вряд ли будут. Интимность семьи "на двоих" и обмена вниманием "на двоих" - ушла насовсем. Это бывает сложно принять. И - suprise - женщине это тоже сложно принять. Поэтому я считаю нечестным писать "она виновата в том, что я ухожу". Ну уходишь так уходи - зачем стрелки-то переводить? Если ему плохо и ей плохо (по одной причине - изменились обстоятельства и разрушились иллюзии), почему виновата она?
- orie
Меня сначала удручила постановка "откуда радость если сложно", а потом разворот "прыгайте вокруг меня" взбесил. Но я сегодня на удивление нетолерантна, так что надо делать скидку.
- тоска по совершенству
from iPhone
@orie похоже будет тема для обсуждения в следующий ваш визит в наши края :)
- A. T.
Вот что на самом деле не понравилось: о материнстве как работе и труде пишут мало, вдруг сделали это. Но хуже, чем не делать что-то - сделать плохо. "Смотрите, это умотаться что такое. Но они должны перестать так делать!" Расстрелять.
- тоска по совершенству
from iPhone
Мужик смешной. Сначала он с криком "мои предки 40 лет по пустыне" начинает загоняться, потом делает из этого вывод, что ВСЕ такие (типа если я не высыпаюсь из-за своей дури, то вы тоже не высыпаетесь, а если говорите, что высыпаетесь, то врете), а потом еще и в позиции "вы все идиотки потому что загоняетесь как я" начинает давать советы.
- Etwas Anders
@silpol А ты какой случай имеешь в виду - из статьи или который ты привёл?
- orie
Ну вообще мне кажется что действительно общество у нас считает, что надо закрутить все вокруг ребенка. Я долго боролась с комплексами вины по отношению ко всем, когда постановила забить на центровселенность потомства.
- Etwas Anders
@shalapanova Это тоже верно. Но воспитание - вещь интимная, решать должен родитель. Если родителей два, и у них разное мнение, договориться бывает сложно, и опять непонятно, почему мнения не сходятся у двоих, а виноват из них только один - женщина :)
- orie
@orie не сыпь мне соль на раны :) А то во мне проснется феминистка :)
- Etwas Anders
@shalapanova да тут даже не феминизм, а какой-то miscommunication - кто-то обидел автора, и он это так с обидчиком и не обсудил :)
- orie
@orie - ну он во мне почти проснулся по другому поводу, тут текст если только чуть-чуть добавит. И даже не текст, а твоя интерпритация. Потому что я увидела несколько другое.
- Etwas Anders
@shalapanova Аааа мучаюсь совестью теперь! Я разбудил феминиста! Призрак бродит по Европе, призрак феминиста!
- orie
как никогда не бывавшая мамой, но имеющая в друзьях большое количество начинающих пап и мам (в особенности пап), хочу сказать следующее: мамы сколько угодно могут негодовать, какие мужики уроды и эгоисты, но ситуация от этого не изменится. Они все равно будут считать, что как бы вы ни уставали, заботы о ребенке -- то, что входит в ВАШ круг обязанностей. Особенно если муж работает, а...
more...
- hostya
@hostya: на самом деле изменится. Смотрела как меняется. Было у меня два друга (они и сейчас есть), которые в студенчестве были уверены, что с ребенком должна заниматься одна женщина, а их дело - деньги приносить. Смотрели вокруг, наблюдали, за мной, за семьями других наших подруг, за нашими мужьями. Сейчас в общем-то как минимум осознают, что помогать придется и "не все так просто". Сейчас все равно планируют детей, хотя насмотрелись, что это такое.
- Etwas Anders
Но на самом деле да, детей хорошо бы заводить когда мужик в курсе, что такое ребенок и что с ним надо бы помогать.
- Etwas Anders
@shalapanova Помогают, да. Но не забывают при этом, что по такому случаю они ваще офигенские молодцы, достойные ношения на руках и прочих проявлений глубочайшей признательности со стороны супруги.
- hostya
@hostya А в каком смысле к последней части текста стоит прислушиваться? У меня в жизни был мужчина с очень похожей позицией. Как только мы разошлись, мне стало в пятнадцать раз легче жить
- orie
@orie в том смысле, что если ты перестаешь уделять мужчине внимание, к которому он привык, он найдет где его взять и даже не запарится особо по этому поводу, ибо будет считать, что все справедливо.
- hostya
@hostya Ну да. Так а это нормально. Если мужчина тянет одеяло на себя в плане подай-принеси, то без него легче
- orie
@hostya Да с этими альфа-самцами вообще одни проблемы :) На самом деле не знаю, мне помогают, но не требуют особо на руках поношений. Или рассказывают об этом только любовнице. Правда, кашу по утрам я на троих варю (а скоро и четвертый подтянется).
- Etwas Anders
@shalapanova кто-кто подтянется? :)
- orie
@shalapanova о, ну это опытный папа -- должен быть поумнее начинающих уже :) А я про тех, кто в первый раз (с другими просто дела не имела особо, теоретизировать не хочу).
- hostya
Я сейчас напишу подробнее по своей позиции. У меня есть личный опыт. Он довольно специфический. В частности, опыт разрыва отношений по причинам, сходным с изложенными в последних абзацах статьи. После окончания отношений, повторюсь, моя жизнь стала лучше, чем во время попыток отношения сохранить. Вероятно, этот опыт делает моё мнение достаточно полярным. Ну уж какое есть :)
- orie
@orie. Ну сейчас я кашу варю на себя, мужа и старшего. Через полгодика младший перейдет на нормальную еду и каша будет вариться на 4-х
- Etwas Anders
Так вот. Я считаю, что рождение ребёнка - кризис. Это перетряхивает приоритеты и серьёзно меняет жизнь. Вы (как семья) кризис либо пережили, либо нет. Бывает по-разному. Но вот одна вещь - она всегда одинаковая: если задолбанная хозяйством и послеродовой депрессией женщина пытается изо всех сил вокруг мужа создать "инкубатор", чтобы он не дай бог произошедших изменений не заметил, - то становится хуже. Всегда
- orie
@hostya С первым ребенком было то же самое. Муж вообще был первым, кто ему памперс менял.
- Etwas Anders
Причём столько народу вляпывается в это "не дай бог он заметит, что я теперь не хочу танцевать стриптиз, надо срочно сделать вид, что хочу, а то уйдёт!!!!!" - и ведь всегда становится хуже. Всегда. Очень грустно.
- orie
@orie меня вообще все эти семейные и детские темы сильно печалят и сбивают с толку сейчас, т.к. всё, что говорит мне мой личный опыт (и брака и романов с молодыми папами), настраивает на категорическое нежелание в эти темы вписываться. Хотя, возможно, мне просто выборка такая нерепрезентативная попалась -- мужчины, заскучавшие в браке по случаю сильного перекоса жен в сторону детей. и очень конкретно готовые к тому чтобы отвлечься на более интересную в текущем моменте барышню.
- hostya
@hostya Это такая схема, по которой многие мужчины живут. Я к ней сложно отношусь, но не видеть её нельзя :)
- orie
@orie. На самом деле проблема одна - мискоммуникейшн. То есть в большинстве случаев достаточно просто проговорить ему и ей, что она больше не хочет танцевать стрптиз, а он от этого печалится и все становится проще.
- Etwas Anders
Я просто это всё к чему. Мне кажется ловушкой сама идея "о муже надо заботиться, а то он уйдёт". Я забочусь о членах моей семьи потому, что мне нравится о них заботиться, и потому что я ценю семью как сообщество людей, которые заботятся друг о друге. И у каждого из нас есть право уйти, если семья перестала для него работать. И я очень много видела, как попытки "удержать любой ценой" приводят к странным последствиям. Семья может быть не навсегда. Это очень печально. Но иногда это приходится принять
- orie
@shalapanova Иногда бывает, что люди говорят-говорят, а становится всё хуже и хуже :)
- orie
@orie - ну если они не слышат ответов, или не готовы к услышанному...
- Etwas Anders
@orie другая крайность - о муже не заботиться вообще, и требовать от него еще чего-то вдобавок. Тут уж любой взвоет, даже не эгоист-на-себя-одеяло-перетягивальщик. Такое тоже, увы, случается. Наблюдала.
- Etwas Anders
@shalapanova Я бы не сказала, что это крайность :) Так бывает, и мне это понятно изнутри. При некотором распределинии ролей это вообще не проблема :) Вопрос в том, почему именно так, как себя все участники поведут и удастся ли договориться.
- orie
@orie. Ну я считаю, что крайность. Мне близка позиция, что вот у нас в семье ребенок и, если мы хотим, чтобы у нас оставалось время друг на друга, ребенком занимаются оба. Хочет муж блинчиков с мясом - будут ему блинчики с мясом пока он с ребенком гуляет
- Etwas Anders
@shalapanova !!!!!!! Спасибо.
- A. T.
@shalapanova в норме так. в кризисе бывает по-разному :)
- orie
Отличный текст, прочитав комменты, ожидал худшего. И вот что: мне не кажется, что автор предлагает тётке сконцентрироваться на мужике. Он предостерегает и мужика, и тётку от излишнего увлечения чувством долга. Я _очень_ жалею, что мне никто не подсунул подобный текст в первый год моего родительства, на самом деле.
- Волосатый носорог
@yushi Про чувство долга я бы сама поддержала :) Там есть конкретные пассажи про то, кто во всём виноват и про кашу. Я только против них бунтую
- orie
@orie: ну да, можно понять по разному, и продолжение (про "иначе муж...") действительно подталкивает к тому, чтобы воспринять это как шантаж. Но я воспринял мужа в одном ряду с фейсбуком и музыкой (не знаю уж, что имел в виду автор). То есть общий смысл этого абзаца для меня был такой: "да, у вас теперь меньше времени на удовольствия, в том числе на удовольствие от общения друг с другом; но оно у вас по-прежнему есть".
- Волосатый носорог
@orie: а про кто во всём виноват — опять же, я общая интонация текста ИМХО подталкивает к другому прочтению: "я тоже старался быть _только_ родителем и никем больше, у меня не вышло, но выяснилось, что никакой катастрофы от этого не случилось, а стало только лучше; попробуйте и вы". Повторюсь: кто бы мне, блин, сказал это в своё время.
- Волосатый носорог
@yushi Ну, заметим, никакой позитивной программы у него на этот счёт не высказано :) Только объяснено, как "не надо" (и вне зависимости от "интонаций" прямым текстом сказано, кто виноват в "не надо")
- orie
@orie: ну вот не вижу я там в упор поисков виноватого, вижу разговор на равных ("я попробовал, у меня получилось; попробуйте и вы"). И позитивную программу вижу: осознать, что с рождением ребёнка прочие стороны жизни не прекратили существовать, это вполне себе позитивная программа и не самая очевидная для молодого родителя любого пола идея.
- Волосатый носорог
@yushi "А те мамаши, у кого семьи все еще есть, вот-вот их развалят своими руками. И сами виноваты."
- orie
@orie: а, протупил, признаю. Но, опять же — мне не кажется это наездом по половому признаку. Может, зря не кажется, конечно.
- Волосатый носорог
@yushi Ну каждый выцепляет что-то своё, это понятно :) Что касается позитивной программы - "осознать", мягко говоря, недостаточно. От "осознания" другие стороны жизни не начнут снова существовать, это большая, тяжёлая и сложная работа, длинный путь с большим количеством препятствий и разочарований.
- orie
интересно, почему все обсуждают ситуацию "мужу не хватает внимания" - что ему делать, как нам его воспитать, что по этому поводу думать? - но как-то никто не рассматривает ситуацию "с появлением ребенка жене перестало хватать внимания".
- typechecker
@typechecker Ну я вот пытаюсь рассматривать :) Видимо, нечётко получилось
- orie
@orie это хорошо, но тебя мало. печатное большинство предпочитает рассматривать с точки зрения угнетательской группы^W^W мужчин, это неправильно!
- typechecker
@typechecker Бывает такой специфический кризис, когда обоим партнёрам мало внимания и хочется на ручки. Поскольку ни один из них на ручки другого взять не готов, то каждый обвиняет в чёрствости и эгоизме другого.
- orie
@orie я старательно, старательно удерживаюсь от комментария, что это все потому что не надо подставляться, если ты не супермен с брызжущей во все стороны бешеной энергией, не подвластный кризисам. рожать детей - это все равно что нарочно себе отрезать правую руку. выжить можно, только дорогой ценой.
- typechecker
@orie есть! чем больше говорить о том, как все ощущается изнутри, тем больше люди будут задумываться "а надо ли мне оно". я не переиграю назад, но хоть другие избегнут неприятностей, все хлеб.
- typechecker
@typechecker по-моему, очевидно, что жене перестало хватать вообще всего. Что, не всем очевидно? Серьёзно такие бывают???
- Огромный жёлтый гриб
@reptilia я про всех не знаю, а про печатное слово скажу. я видела больше одного текста про бедного мужа-папу, который чего-то и которому тоже чего-то. что при этом чувствует его жена, никому в голову не приходит обсуждать, она, видимо, всем довольна.
- typechecker
@typechecker Про "изнутри" - А никто не верит почему-то! Все кругом говорят, как больно рожать. Но ты думаешь - неее, да ерунда. Слабаки просто! У меня-то так не будет! И про младенцев - да ноют, слабое племя! И вообще, мои-то дети не будут такими! Это все потому, что они сами нервные, а мои дети будут спокойными, и плакать не будут ни-ког-да! и шоколад в магазине клянчить не будут. Так что рассказывать не помогает :)
- I'd rather be complaining
@typechecker А этого на словах не объяснишь. До какого-то момента человек верит, что у него бесконечное количество ресурсов. Пока не упрётся в их конечность. Второе происходит обычно тогда, когда переиграть уже нельзя. В бесконечность ресурсов верится настолько искренне, что на словах этого не передать, воспринимается скорее как "чего они ноют - непонятно, человек ведь всё может"
- orie
@orie мне кажется, осознание конечности ресурсов приходит после 30, в народе ее особо бурные проявления еще называют "кризисом среднего возраста".
- typechecker
@typechecker Нет. У многих гораздо раньше. Зависит от того, когда рожаешь :)
- orie
@typechecker муж и папа тоже бедный. Для меня как раз это менее очевидно.
- Огромный жёлтый гриб
Просто муж и отец имеет шанс дольше пребывать в иллюзии, что всё по-прежнему.
- Огромный жёлтый гриб
@typechecker Ну то есть я могу сказать, что до рождения ребёнка мне очень сильно хотелось ребёнка. Это было единственное, что я знала про детей. Весь массив информации о том, как рождение ребёнка изменяет жизнь родителей, мне удалось проигнорировать. Я не думаю, что её было меньше вокруг, чем сейчас. А про тех матерей, которые жаловались, мне казалось, что "просто они нытики/слабаки/истерички/стервы, я-то не такая" - никакой информации извлечь не удалось
- orie
@orie, а теперь ты жалеешь? если б ты тогда знала все о том, как это - быть мамой, ты бы не стала рожать? извини, если что
- Анё
@aivanova Стала бы, просто готовилась бы иначе :) Собственно, я ко второму готовлюсь. Правда, с моими темпами не факт, что уложусь в детородный возраст :)))))
- orie
^Второй - другое :) Второго я решилась без особых сомнений. А вот откатать до ситуации "вообще без детей" очень заманчиво временами.
- I'd rather be complaining
ну мне кажется, что это ключевой вопрос )) А то "все равно что нарочно себе отрезать правую руку" и прочие описания ужасов материнства как-то странно выглядят. А по поводу подготовки мне вспоминается чеховский сельский врач, которому привезли роженицу. После окончания процесса он тоже размышлял, как же хорошо, что есть умные книжки, из которых так много полезного можно почерпнуть ))))
- Анё
@orie да мне тоже удалось проигнорировать, то-то и оно. а теперь я думаю, что вдруг этот поток был очень мал или не поддерживался значимыми для меня людьми. а если бы он был больше и мощнее, то я бы его заметила и подумала бы как следует. а может, и нет, впрочем.
- typechecker
Чо-то я волнуюсь - может я тоже чего проигнорировала?
- marinka239
А меня вот искренне удивляет, как можно проигнорировать. Вокруг меня таких текстов, как по ссылке и тут в комментах, всегда было гораздо больше, чем радужных текстов о безоблачном счастье материнства. А никаких иллюзий по поводу бесконечности собственных ресурсов давно нет, несмотря на отсутствие детей.
- метание тынзяна на хорей
Кстати, вдруг кто не видел, чем отличается простой питерец от модного московского хипстера ;)
Olga Safonova, Alex Zamyshlyaev, Александр Семёнов and 10 other people liked this
"Создатели детских интерактивных музеев «Сказкин дом» и «ЛабиринтУм» реализуют новый масштабный проект – детский город профессий «КидБург», посетители которого, смогут получить новые знания, освоить различные профессии и попробовать свои силы в собственном бизнесе. «КидБург» будет открыт в Санкт-Петербурге на территории нового детского... - http://www.vashspb.ru/news/495
Drama Queen, Valentina Vaneeva, marinka239 and Ru Ok liked this
"Впервые для детей будет воссоздана работающая модель взрослого общества в миниатюре. На территории «КидБурга» разместятся больница, почта, аэропорт, банк, полицейский участок и служба МЧС. Здесь будут работать теле- и радиостудии, редакция газеты, театр и школа искусств."
- orie
from Bookmarklet
@payalnik, смотри!
- Ru Ok
Новость, кстати, двухмесячной давности. Интересно, как оно продвинулось?
- orie
сайт заработал по крайней мере :)
- nm
http://forum.littleone.ru/showthr... сегодня было открытие, кажется
- marinka239
вижу, прикольно
- Форсайт, батяня
Человека Добро выгнали из перехода у метро "Садовая". Петербуржцы требуют вернуть его обратно (фото, видео) - http://www.gazeta.spb.ru/605745-...
smallq, Лиза, yamoff and 2 other people liked this
"Как передает 100ТВ, в последнее время доброжелателя не пускают в метро без каких-либо объяснений. Его неоднократно забирали в полицейский участок: объясняли - за несанкционированную рекламу."
- orie
from Bookmarklet
когда уже кого-нить пристрелят наконец?
- Pavel Kaplin
"ВНИМАНИЕ всех собаководов СПб! Особенно переживаю за Сертоловских! Сегодня сзади дома Центральная 4 обнаружила яд, которым травится уже не первая собака в нашем городе" - http://vkontakte.ru/wall-17...
Чуваки, а в самом финском визовом центре можно оформить страховку? Или где-то поблизости? И все ли йогурты одинаково полезны? В смысле, одинаковы ли страховые? (Раньше страховалась в ингосстрахе, но теперь не попадаю в их рабочее время)
Если есть альфа-клик, там можно купить страховку.
- nomoretears
нету
- трапециедальность
рядом с визовым центром на Марата толпы людей, которые предлагают страховку, и вокруг есть некоторое количество офисов страховщиков
- Ru Ok
я, например, делала в Ренессансе, кажется - он практически напротив
- Ru Ok
с точки зрения формальности - разница в том, что некоторые аккредитованы, а некоторые - нет. Списки есть в визовом центре. Скорее всего все известные - аккредитованы (но вот этот последний тезис - лишь допущение)
- Ru Ok
с точки зрения реального, если вдруг угораздит, использования страховки - наверняка есть разница в уровне и комфортности обслуживания, условиях, телефонных номерах, вредности операторов и т.п.
- Ru Ok
Ни в коем случае не надо делать в Югории. А так любая лавка рядом с визовым центром устроит. Про аккредитацию как-то странно: требования есть только по сумме страховки и репатриации; списка компаний, по крайней мере публичного, нет.
- אלף
@alf мне казалось, что я видела этот список в визовом центре прямо вот в таких пластиковых контейнерах с примерами документов и нормативными документами :) но ок, могу ошибаться, наверное
- Ru Ok
@rudenko в просшлый раз нам как раз понадобилась страховка - ребенок заболел, так что покупаем не только для предъявления в визовом центре. ингосстрах, кстати, был хорош в этом плане - никаких проблем
- трапециедальность
напротив, это который Марата, 69?
- трапециедальность
а про ресо никто плохого не скажет? И, кстати, что не так с ЮГОРией, так, на всякий случай
- трапециедальность
Это единственная (ещё были альфа, ресо) компания, в которой меня потыкали носом в правила. То есть я поймал отит в Лондоне, и при повторных звонках мне мальчики из кол-центра спокойно объясняли, что надо внимательно читать условия страхования, _особенно_ если страховая компания — Югория. То есть формально всё ок, я продлил командировку на неделю, долечился и улетел, но фактически после первого визита врача больше связаться было не с кем: югорию вы не волнуете до конца курса лечения, стало вам лучше или нет.
- אלף
А, да, ещё полезно выяснить всё о порядке оплаты: есть страховые, которые сами найдут вам врача и назначат визит, а есть те, что возместят расходы потом. С последними надо быть готовым к тому, что врача придётся искать самим — это далеко не всегда легко. К счастью, пока в Питере в основном первые.
- אלף
Есть множество страховых рядом с финским визовым центром. По-моему, все они абсолютно одинаковы - в смысле, бесполезны. Нужны только для оформления визы, на то, чтобы лечиться по ним, рассчитывать не приходится
- orie
@orie "Лечиться" бесполезны, спасаться очень даже. Я очень благодарен альфе за свой зуб, да и югория при отите была кстати, даром что неприятна.
- אלף
@orie А почему? В Болгарии у нас случился отит у ребенка и папы - все нормально вылечили, вполне хороший доктор пришел. Меня не столько интересует январская поездка в Эстонию, хотя всякое бывает, сколько весенняя на машине в Финку.
- трапециедальность
У меня негативный стереотип :) Я не пользовалась, вероятно, лучше прислушиваться к тем, кто пользовался
- orie
Если еще никто не давал, вот списки аккредитованных страховщиков: http://www.finland.org.ru/public...
- warning be enough
И да, страховщики, аккредитованные в посольстве в Москве и в консульстве в СПб, не обязательно совпадают. Для каждого города в списке на сайте посольства есть раздел с аккредитованными страховыми компаниями.
- warning be enough
в Мираже будут показывать фильм «Ходорковский» http://mirage.ru/film...
marinka239 and PandaSoup liked this
Fwd: ВелоПитер: Велосипедный Петербург » Анкета. "Концепкия развития велосипедной инфрастру - http://velopiter.spb.ru/forum... (через http://ff.im/Om9VS)
marinka239, orie, yamoff and Albina liked this
А в СПб можно где-то с друзьями поиграть в настольный теннис?
orie liked this
У меня могут быть устаревшие данные, но года три назад можно было: в лидере, в клубе на ждановской улице (там еще каток есть, я к сож не помню как заведение называется), в клубе на левашовском, но надо было звонить обязательно сначала, и в ледовом дворце можно было. К сожалению я совершенно не в курсе, что сейчас сохранилось из этого.
- marinka239
в цпкио было открытое
- человеколюбие сзади
Видела настольный теннис в местах, где есть боулинг+бильярд.
- Albina
Еще есть в спорткомплексе метростроя что ли на углу Барочной и Левашовского.
- Michael Yakovis
Ага, спасибо, попробую в Лидере. Еще тут посоветовали на катке, который на Малом пр. ВО, 56
- PandaSoup
Кто-нибудь пользовался услугами детских врачей клинки РосМед плюс? Рабочая страховая предлагает их и вроде бы без вариантов, а отзывов о них в инете мало и они, хм, странные.
Про 21 век, правда, не лучше. Черт.
- marinka239
"А потому что нет гарантии нигде и ни на что"
- Michael Bravo
Так гарантий никто и не ждет. Хочется не проколоться слишком сильно.
- marinka239
from Android
Other ways to read this feed:
