Paolo Valzania - Likes

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Lega nerd: Signor франк (Frank)

La droga http://www.theuselessweb.com/

April 11 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, Matte, mi volsi e considerai and 10 other people liked this

http://www.trypap.com/ - Visconte Cobram

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http://www.omfgdogs.com/ - Signor франк (Frank)

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per gli amici di friendfi http://cat-bounce.com/ - Signor франк (Frank)

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Cose di vedere bene il dettaglio. http://tmblr.co/ZxcnutZIwLu5

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Bella. - Marco Beccaria

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ahah - Coƺla

che strano chiaroscuro sul naso... - La Donna Cannonau

Ha seguito i tutorial di Clio Makeup, bravo. - Gommapiuma

+1 Gommapiuma, WINS - CantorJF

hahah, gomma - naltro

MAICOL GECSON - Stef

michael è vivo. - marìka surace

AHAHAH LO SFONDO AHAHAHAHAHAH - Ugo Something

Andrea Beggi

Mi consigliate qualche podcast interessante / divertente?

August 24 - Comment - Like - Share

Cesare Pyno Gattini, Gianluca, gerri and 21 other people liked this

Una volta c'era un pinguino, ma poi... In ogni caso, un podcast che a me piace molto scaricare e' quello di "Destini Incrociati" da Radio24, sono dei documentari in audio della durata di una mezz'oretta circa. Godibili e un po' su tutti gli argomenti. - Xabaras (G.O.)

39 more comments

assecondo destini incrociati. io ascolto anche the talk show di gruber (applenerd) e ogni tanto 610. - team bonino

Compagno di viaggio su Radio24, Ottovolante su Rai...mi pare 2 - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ

radio 2 ha delle vere chicche, tipo blade runner - Bunnyzone

ho sempre apprezzato Alle otto della sera: RaiRadio2 http://www.rai.it/dl... - boltz

no, Ottovolante no, è una sottospecie di zelig radiofonico e ormai non fa più ridere nemmeno i bambini. Per me, sempre e comunque Il Ruggito del Coniglio e Caterpillar am (entrambi su Radio2, Caterpillar vale comunque la pena di ascoltarlo dal vivo, anche in versione serale se torna Massimo Cirri) - Sandra B.

caterpillar sia serale che am, il ruggito del coniglio. - Pryntyl

Radio3 fa bellissimi podcast. A me piacciono le letture dei romanzi (Ad alta voce). - PaperDoll

a me non dispiacciono i DeeGiallo di Lucarelli - il Demo™

du jour au l'endemain, su france-culture http://www.franceculture.fr/emissio... - antonio pavolini

Al momento sono iscritto (il che non vuol dire che ascolti tutte le puntate) a: WNYC's Radiolab, Radio Open source, NPR All songs considered, NPR Fresh air, BBC4 In our time, BBC4 documentary of the week, Back to work e This American Life. - Lo Schwarz

quotissimo per "ad alta voce" pero' per seguirli bene non devi fare niente altro in contemporanea (almeno io) - boltz

il corso per sommelier di "Decanter" - Cirdan il Timoniere

il dottor djembé - Mr.Potato

Segnalibropluto - Pluto in USA

Paperdoll +1 - Robbè from FFHound(roid)!

di rai3 ero iscritto anche a 'uomini e profeti' però non lo sentivo mai. - Lo Schwarz

characters, Federico Buffa, sulla radio svizzera - AlbertoC.

un giorno da pecora - Mr.Potato

la zanzara, soprattutto versione Cruciani/Parenzo. Non tanto per la qualità o il divertimento quanto per il risparmio di tempo. Non c'è più bisogno di leggere la repubblica o altri, tutto il trash (politico e non) nasce da loro o da un giorno da pecora - Mr.Potato

ricordiamo anche l'utilissimo forum Rai "I nostri podcast" per recuperare le vecchie trasmissioni http://www2.forum.rai.it/index... - astridula

dottor djembè +1 - Tepepa

http://radiopassioni.lefora.com/2011... - Tepepa

http://www.historycast.org/ Questo ormai non è quasi più aggiornato, ma se non lo conosci te lo consiglio caldamente. "La storia raccontata in maniera interessante", lo definirei. Le singole puntate sono slegate le une dalle altre, puoi ascoltare quelle che vuoi nell'ordine che vuoi. Prova con Cassius Clay, per esempio, o Sacco e Vanzetti. - naltro

Su Radio24 io ho una perversione per Chiedo Asilo, e ormai Floppa Floppa e Gheure Gheure sono entrati nel mio lessico familiare. - ArimsvotnKOIzwei

Paolo Terni, Qui Comincia, Radio 3 - evres

Radio3: "Uomini e profeti", "Tre soldi", "6 gradi", "Wikiradio". Radio2: "Alle otto della sera". - irene

per i nostalgici: sul blog di giovanni fontana sono raccolte una miriade di vecchie puntate di condor. io ogni tanto ne pesco qualcuna li'. - simone1268: o/

ah vabbè, allora se valgono anche i nostalgici... :) - antonio pavolini

sarà banale ma la bomba di luciana litizzetto. soprattutto i monologhi di beppe tosco. in spiaggia devo stare attenta a non fare la figura della scema che ride da sola. - videogirl

Mi associo ai consigli de La zanzara: attualità politica, a volte anche di palazzo, condotta con piglio, competenza e simpatia. - Francesco Minciotti

antonio, vale tutto! - simone1268: o/

praticamente definitivo: http://www.radiopassioni.it/html... - effemmeffe

+1 HistoryCast. bravissimi. - antonio pavolini

Pop Corner, radio2. - S. from m.ctor.org

popcorner +1, adinolfi FTW! - effemmeffe

destini incrociati radio24 così parlò zap mangusta radio2 - 2/12 gefroren

archeologia del podcasting italiano http://blip.tv/pendode... (si apre solo con firefox). scusate, ho retto 6 giorni poi non ce l'ho fatta più :) - antonio pavolini

Il Dottor Djembè +1 (http://goo.gl/G0iTc) - Maxim Myze

Alto gradimento. - Maninafutura from FFHound(roid)!

alto gradimento è un must assoluto http://altogradimento.blog.rai.it/2012... - antonio pavolini

Gianluca Neri

Gli scemi del villaggio globale - http://www.macchianera.net/2012...

July 24 from MacchianeraMacchianera - Comment - Like - Share

rumianof - nikolof., Insopportabile, alex milani and 84 other people liked this

Quando ero ragazzino, girava la voce ci fosse un gruppo musicale che era andato a cantare “Bandiera Rossa” alla festa tricolore dell’MSI e “Faccetta nera” alla festa dell’Unità, prendendo un sacco di botte in entrambi i casi. Doveva trattarsi di una semplice leggenda metropolitana, perché credo non possa esistere qualcuno tanto scemo. Ma nelle teste - Gianluca Neri

304 more comments

se Gneri ha scritto un pippone, dev'essere proprio incazzato - .mau. from m.ctor.org

Sì, però obiettivamente stavolta ha ragione. Bisognerebbe che i custodi del giornalismo "vecchia maniera" che tanto vituperano la rete imparassero a controllare almeno lo stretto necessario prima di abboccare a certe fregnacce. - Galatea

ma queste cose non le devi scrivere sul blog: devi creare un'associazione e inviarle via fax. - vic from iPhone

Così i giornali finalmente ti prendono sul serio! :D - Galatea

però il post va annunciato come ricerca, e corredato da un grafico che dimostra come il 90% delle associazioni che mandano fax ai giornali siano fittizie - vic from iPhone

No, in quel caso devi anche mettere da qualche parte che l'associazione è cattolica e formata da genitori per la salvaguardia dell'infanzia su internet. - Galatea

Minchia Neri, standing ovation. - Sig. N

però vorrei dire, ecco, che il picco di followers su twitter di Grillo vuol dire solo un picco di followers, non dimostra niente, senza altri dati:) Per il resto: a me di Camisari ha stupito che abbia cancellato diversi post su Berlusconi dal suo sito, sugli altri non mi esprimo - talentosprecato

Unca cosa non linkata, gli esperti di statistica: li mettiamo? Sto cercando di farmi un'idea della cosa... - ottavotasto

(non dimostra niente ma anch'io ho pensato la stessa cosa) - talentosprecato

Ahahah poveri guru. - Signor франк (Frank) from FFHound(roid)!

Se adesso iniziano ad arrivare i giornslisti qui, a fare domande, chi glielo spiega che se non scrivono RISPONDETE RAGA È IMPO!!!! Non li caga nessuno? - khenzo Ленин from FFHound!

#segnalibro per ora - videogirl from BuddyFeed

btw: qualcuno decide DAVVERO di followare su twitter uno che ha 50mila follower piuttosto che uno con mille? - disappunto

(mi sto spellando le mani) - Apostocosì (Vulvia)

@galatea, gli esponenti del giornalismo "vecchia maniera" come dici tu, ammesso ce ne siano stati, sono già tutti morti da mo'. - .mau.

giuro che non è desiderio di flame, ma: al di là delle loro beghe da nerd per cui mi verrebbe da dire chi è senza peccato scagli la prima tartina, e al di là del fatto che tra noi la credibilità di calzolari e dei suoi metodi e giustamente inferiore persino a quella di adinolfi, il fatto che si possano comprare follower e che "tutti sappiano" che si possono comprare follower, in che... more... - bgeorg

@bgeorg - beh non è che ti scagiona ma una base concettuale credo sia che il numero di follower su twitter o chissà dove NON ti d un qualsiasi grado di prestigio, ecco, almeno quello. - disappunto

@disappunto, ma cosa c'entra il prestigio su twitter, scusa? si sta dicendo che un leader politico il cui messaggio è "la rete è trasparente e sconfggerà la politica" sta barando proprio sui dati della rete. ovviamente può essere che non sia affatto vero, che sia una montatura fondata su dati farlocchi, ma rispondere "si sa che si possono comprare" non è una risposta pertinente. "è... more... - bgeorg

Volevo salutare tutti quelli che mi conoscono. - Maxime

ehi dov'è il mio cellulare? - bgeorg

boh sì sarà, non mi sembra quello il senso del pezzo, cioè forse l'osso quello ma la ciccia è tutto il resto. - disappunto

Bgeorge: guarda che nemmeno MCC si è azzardato a scrivere che Grillo abbia comprato i followers. Primo perchè non è riuscito a dimostrare manco che siano veramente dei BOT, e poi perchè non c'è modo di dimostrare che sia, nel caso, stato Grillo a comprarseli. - Galatea

nel solco dell'insaputismo, ora anche i follower farlocchi vengono regalati da non si sa chi - vic

galatea, no, non si è azzardato. ma insomma, così come neri ha fatto 2+2 = "i follower si comprano, è risaputo", mi sa che l'hanno fatto tutti, no? - bgeorg

Sì ma è un ragionamento sbagliato. La ricerca di MCC doveva servire solo a dimostrare (e non ci riesce) che un numeroX di follower nell'account di Grillo sono BOT. Poi dice p, in maniera del tutto slegata, che i follower BOT si possono comprare. Ma non porta nessuna prova, o indizio, che sia questo il caso, è per questo che scientificamente non vale nulla, - Galatea

@vic - LOLLONI - disappunto

canicazi fagiolari gay? - azael عصير للمشيمة from FFHound!

io di fronte alla tenerezza di «Appena ne sentii parlare, provai il sistema su un account Twitter che non uso ormai da tempo (perché figuriamoci se per fare esperimenti uso quello ufficiale, nel quale il bello è – secondo me – conquistare ogni singolo follower)» mi rifiuto di infierire, ecco. - Vergine Chiacchierata

galatea, ma che non valga nulla mi pare che tutti qui lo diamo per scontato, o quasi, perché tutti qui lo conosciamo. faccio solo notare però che è diverso fare un post dimostrando che non vale nulla perché "il suo metodo statistico non è adatto a dimostare che sono bot anzi vedete questo grafico? dimostra che non lo sono affatto e anzi sì, qualcuno lo è ma è solo spam" o fare un post... more... - bgeorg

in sostanza, scusate se sintetizzo biggiorgio e mi cito: a fare le pulci ci vuole rigore - vic

Ma infatti il post di Neri almeno non è contrabbandato per una ricerca scientifica. Diciamo che la peggior figura l'han fatta i giornalisti che non han controllato le affermazioni di MCC, e su questo Neri ha ragione. - Galatea

comunque davvero dubito che un giornalista possa venire veramente a cercare sollievo dei propri dubbi su MCC e soci nel frienfeed di oggi, visto il tenore delle recenti discussioni - Aldo Oldo

Ma chissenefrega di grillo, mcc etc. quando leggo questi td vado a rileggermi un po' di DIESUS che è sempre ossigeno. - Stego

@bgeorg: perdona il tono aristotelico, ma se una cosa è logicamente falsa o indimostrabile, non serve una statistica per dimostrarlo. - Heart Attack

bgeorg la logica del post di Neri è abbastanza lineare, state dando credito a uno che già alle prime battute e con il poco sforzo di ragionare su un paio di elementi capisci che ti sta vendendo un discorso scombinato e di cui diffidare: prima di prendere queste affermazioni per buone fate qualche approfondimento. Che il Neri debba darti la confutazione statistica di un dato buttato lì... more... - Aldo Oldo

@ha, anche il tuo argomento mi pare sia assente tra quelli evocati nel post (cioè, io non ho idea se sia indimostrabile che certi siano bot, ma non mi pare sia un argomento usato nel post). @Aldo, ok, ma a parte che è prassi nei giornali dire "secondo la tal ricerca", quindi non è che la prendi per buona, ne dai notizia (è prassi anche convocare un altro esperto e chiedere un parere, e... more... - bgeorg

@bgeorg: per sua stessa ammissione, Neri non dichiara di avere la prova provata che MCC è nel falso, ma rimanda genericamente ad un "nell'interwebs si dice che". Ecco, nell'interwebs è settimane che si dice che il lavoro di MCC è tautologico. Ci sono almeno un paio di thread sull'argomento qui sul socialino, uno dei quali risale a prima del Grillogate. - Heart Attack

mi stai dicendo che sono troppo poco nerd e attento al socialino e questo mi ha portato fuori strada? oh merda! :) - bgeorg

@bgeorg: non lo dico io, lo dice Neri :> - Heart Attack

ora controllo il fax, spero sia arrivata la smentita. - bgeorg

bgeorg devi avere una visione del dibattito in corso, ogni nuovo pezzo trova le premesse in quelli già scritti - e stranamente in questo caso si era partiti dalla confutazione del merito mettendone subito in evidenza le fragilità visto che MCiccio aveva anticipato come intendeva brigare intorno a fake e metriche qualche settimana prima di sganciare il boccone su Grillo -, è quella cosa là obsoleta delle conversazioni tra blog. - Aldo Oldo

Io finché non leggo da qualcuno che ci capisce tipo .mau. bohizzo. - ArimsvotnKOIzwei

MINCHIA CI HO I POTERI PARANORMALI - ArimsvotnKOIzwei

lol - cyb

IO ASPETTO DI LEGGERE IL COMMENTO DI ENZO DI FRENNA - m.fisk from m.ctor.org

CAMISANI CALZOLARI MATTEOTTI DEL GRILLISMO - tamas

ecco, questa cosa di prenderlo sul serio fino a prova contraria solo perché va contro Grillo, quando nel resto del tempo lo si considera un cazzaro sulla fiducia, come dire, nun se commenta. - cyb

picchia cyb picchia sul malcostume patrio - Aldo Oldo

cyb ma io mica lo prendo sulla fiducia, anzi non lo prendo proprio. sto solo dicendo che siccome non prendo sulla fiducia nemmeno neri, mi pare che questo post non sia utile, anzi faccia più che altro confusione. poi può darsi che io debba "avere una visione del dibattito" o rapportarmi alla "conversazione tra blog", anche se a me questo pare come dire che qualsiasi affermazione sarà vera in un tempo infinito, ma insomma, ecco. - bgeorg

Posso solo dire AHR AHR AHR - Bakman

"Io non ho creato forzasilvio.it e non sono consulente delle attività digitali, né del PDL né di Berlusconi." E invece http://ff.im/117o5H Io solo su questo mi interrogo - talentosprecato

È bello tornare su FF dopo mesi e vedere che non è cambiato nulla: discussioni inutili solidamente campate per aria. Non vedo l'ora di leggere i commenti tra 24 ore. - Pierotaglia

PIERO OFFRI DA BERE - quel *** di Luca I

@luca sono troppo disgustato dalle discussioni senza senso che si stanno facendo. Nessuno ha visto i dati (quasi nessuno a dire la verità) e si dice che non hanno valore: tralasciando la discussione sulla scientificità (sulla quale non posso che concordare), i dati sono interessanti e corretti (fatto salvo un margine dello 0,8%). È becero l'attacco alle persone per screditare i dati. Ripeto: ne riparliamo tra 24 ore - Pierotaglia

cosa succede tra 24 ore? - vic

cosa vuol dire "tralasciando la discussione sulla scientificità i dati sono interessanti e corretti"? - .mau.

@.mau semplicemente che li ho chiesti gentilmente e ho passato alcuni giorni a controllare uno per uno i risultati: sono arrivato a controllarne 7342 e il margine d'errore è dello 0,8% (adesso ho una cultura sui follower di grillo) - Pierotaglia

@vic prima che si cancellasse aveva detto che nella settimana successiva sarebbero usciti quelli su tutti i politici: se non sbaglio mancano 24 ore alla deadline no? - Pierotaglia

Piero come fai a controllarli? Scrivi un dm a ognuno? Fai un test di Turing? - PI

@PI ti metti li uno alla volta e inizi a controllare l'account per vedere cosa pubblica, follower, following, tempo d'iscrizione, attività. Rilevi il comportamento da BOT (categoria all'interno della quale ci sono gli spambot e gli inattivi) - Pierotaglia

(un plauso per aver controllato) ma se usi gli stessi criteri che usa la ricerca (o criteri simili) ottieni risultati simili no? - PI

Già aggiunta l'ultima? http://webeconoscenza.net/2012... - MarcoScud

@PI semplicemente leggo l'account come farei normalmente: posta sempre lo stesso link? È probabilmente uno spambot. Si è registrato nel 2009 e non ha mai pubblicato? Per me è inattivo. Ha pubblicato nel 2007 e ha smesso nel 2010? Per me non è più attivo. Interagisce, pubblica cose normali? È un umano - Pierotaglia

io a twitter mi sono iscritto nel 2007 e ho smesso di scriverci nel 2009. lo continuo a usare in lettura. sono umano e, come follower, attivo. - vic

Piero, vorrei dirti una roba. Mi sono registrata su twitter con 3 o 4 account. Ne uso solo uno, registrato solo per vedere come girava twitter ai tempi in cui seguivo anche quello di giornalettismo. L'ho lasciato inattivo per anni, salvo qualche rapsodica incursione, apparentemente inattivo, perché entravo e leggevo le persone che seguivo e i tag ecc. Ero una vera follower, una che si metteva all'ascolto, in silenzio. - talentosprecato

vic fa vedere la lingua e dicci 33 - Aldo Oldo

“clack" - Marco Beccaria

@vic @talentosrecato io vi classificherei come inattivi e vi escluderei del reach probabile, vi inserirei nel reach potenziale (ma in quello ci sono dog&pigs). Personalmente poi non adoro usare il reach perché è una metrica relativamente complessa che dipende anche da altri fattori, preferisco basarmi sui click e sul traffico generato. Il problema è uno: quante persone vedono quello che... more... - Pierotaglia

chiamate deckard - vic

voi non state bene, lasciatevelo dire - Mod

dici con questo taglio di capelli? - vic

@Piero credo allora arriverai alle stesse conclusioni della ricerca, con una leggera divergenza nel caso tu abbia parametri più o meno stringenti. Avresti risultati diversi solo se la ricerca contenesse dati di partenza falsi (my 2 cents: io ho 3 account: uno lo uso per parlare, il secondo l'avevo fatto pre-liste e lo trovo comodo per leggere, il terzo è effettivamente inattivo ma se lo contatti trovi me). - PI

io credo che non si possa fare uno studio serio e che un follower sia solo uno che un giorno si è scritto su twitter e un altro ha scelto di seguirti, di cliccare su segui. Nemmeno un sostenitore. Io sono felice che Pizzarotti abbia vinto a Parma ma non seguo Grillo, il suo account ufficiale. Le sue news però mi arrivano lo stesso da un utente che invece seguo e che ne ritwitta da tutto il M5s - talentosprecato

Senza considerare che su twitdeck seguo gente che non seguo sul twitter ufficiale, anche se mi son stancata di usarlo;) - talentosprecato

@pierotaglia e allora quale sarebbe la discussione sulla scientificità? (non sto trollando, è che non capisco la correlazione con la a-scientificità se i dati di MCC sono sostanzialmente corretti) - .mau.

@PI la mia ipotesi di partenza era: io come classificherei quegli account? qual è la divergenza rispetto all'algoritmo? Posso fidarmi di qualcosa che dice che quelli attivi e sono meno del 50% e usare eventualmente quel programma per valutare le mie attività sui Twitter? @talento abbastanza vero, solo che necessario dimostrare i risultati dell'attività se no ti tagliano il budget quindi devi trovare il modo di affinare quanto più possibile i modi di ricerca e misurazione - Pierotaglia

viceversa su facebook seguo Berlusconi e sono tra quegli 822 su 430000 che da fb son andati sul sito ForzaSilvio, per semplice curiosità e non certo per passione politica - talentosprecato

@Pierotaglia: per me inattivo != bot. - Heart Attack

@.mau manca l'ipotesi di partenza, i dati non sono pubblici, argomentazione debole di alcuni paramentri... è una ricerca ma mancano alcuni elementi per cui la si possa definire scientifica. Il fatto che i dati siano corretti non è legato alla scientificità della ricerca ma alla validità eventuale dell'algoritmo. @talentosprecato li apriamo ancora un'altro capitolo ovvero il legame tra attività e comportamento che segue logiche diverse @HA ok, tu avrai inattivi, bot e umani. Il reach su quale lo calcoli? - Pierotaglia

Dall'articolo che il corriere ha dedicato alla vicenda: "E quei risultati sono decisamente interessanti. Sui circa 600 mila fan del guru dei 5 Stelle, quelli ritenuti quasi certamente falsi sono 327.373. Ovvero il 54,5%. I follower sicuramente reali sono invece «solo» 164.751, il 27,4% del totale. Il resto è invece composto da un 6,3% di account protetti - dei quali non è possibile... more... - Aldo Oldo

(e viceversa potrei mostrarti degli ottimi bot che simulano relazioni interpersonali pescando a caso tweet da altri e intessendo una rete tra bot con risultati che richiedono ben più di una sbirciata per essere sgamabili) - Heart Attack

@Pierotaglia: il reach è una cosa, sottendere che Grillo si è accattato i fake per pompare la visibilità è un altra. - Heart Attack

io mi ricordo di quando l'accusa di rosicamento veniva dispensata generosamente a chi dubitava del sistema di valutazione dell'importanza dei blogger basandosi sul numero di link fatti a vicenda. ovvero: di quanto lo stare o no sul cazzo influisca sulla validità delle "ricerche" e degli "studi". - spider

Piero se affermi "ecco un nuovo algoritmo per calcolare il reach" è un conto. Se dici "sono in grado di distinguere persone vere da bot" fai un'affermazione molto più forte no? - PI

ma se domani venissimo a sapere che gianluca neri è nel team di spin doctor di, che ne so, sparo un nome puramente a caso, matteo renzi, gli riserveremmo lo stesso trattamento? - videogirl

(Comunque Piero hat tip per aver chiesto i dati. Stacco che devo dar da mangiare ai bot.) - PI

Ma il problema è il metodo usato da MCC, l'assunto "scientifico" di base o gli evidenti (?) scopi della ricerca? - Alessio Bragadini

@Alessio Bragadini: sul termine "scientifico" abbiamo già fatto un flame l'altra settimana. - Heart Attack

o l'eccesso di tempo libero? - Mod

a me sembra che si parli anche molto di non essere super partes. ma chi scrive lo è? e le persone che cita come fonti? (a parte che uno dei due 3D è lucchettato...) - videogirl

@videogirl: l'argomento ad hominem è debole, ma contro la tesi di MCC di argomenti nel merito ce ne sono abbastanza da poter sostenere pure l'argomento ad hominem per tentare la goleada ;-) - Heart Attack

@ha se per questo so anche chi gestisce alcune swarmbot ma conta poco per me. Io devo misurare per quanto possibile i risultati del mio effort sui social: arriverò al 100%? No, ma l'80% inizia a permettermi di restringere il campo e fare correlazioni più precise con le altre metriche. - Pierotaglia from FreshFeed

@ha è praticamente impossibile sapere con certezza se una persona ha comprato o meno follower: possono esserci dei sospetti a seguito di spike nei trend ma anche se fossero non puoi affermare che sia l'owner ad averli comprati - Pierotaglia from FreshFeed

scusate se ragiono a voce alta e condivido con voi considerazioni che magari vi sembrano fantascienza. ma, da come la vedo io, in questi giorni la caccia agli spin-doctor della rete è aperta. e chiunque scriva qualcosa di politica a mio parere è sospetto di stare sperimentando la propria potenza di fuoco come influencer. - videogirl

@videogirl in teoria nessuno, a parte i dati, è super partes (ed è il motivo per cui per me bisogna concentrarsi su quelli e non sulle persone) - Pierotaglia from FreshFeed

@pietro: allora non capisco gli ampi riferimenti ai datori di lavoro dei blogger nominati. come se in altri casi non fosse così... secondo me, senza quei riferimenti, l'articolo avrebbe avuto molto più impatto. perché su tutto il resto son d'accordo. - videogirl

@Alessio: il problema per molti è, mi pare, MCC stesso, che notoriamente sta sul cazzo a tanti. - spider

@spider: eh, ma pubblicare siffatto materiale non lo aiuterà a modificare tale condizione :> - Heart Attack

@videogirl è la ragione del mio disgusto, la macchina del fango social (ti dirò che ho un minimo di comprensione dal momento che i dati non sono pubblici,ma secondo me si esagera) - Pierotaglia from FreshFeed

esatto! mi pare che stiano scaldando i motori per la grande lotta a chi si tira più merda addosso! e noi tutti dietro come dei pecoroni. perché una cosa non si discute: le prossime elezioni si giocheranno molto sui social. e i nostri politici lo sanno bene e si stanno adeguando. - videogirl

@Pierotaglia: ok, ma perdonami, MCC non ha detto: "io professore universitario faccio una ricerca sul reach dei personaggi pubblici e viene fuori che, usando questi criteri, bla bla", ha detto "Metà degli utenti di Grillo sono fake", che è un po' diverso. Poi non è che non ti aspetti le molotov. - Heart Attack

@ha: non credo che il suo scopo fosse quello di restare simpatico a qualcuno. di certo non si può dire non sia abbia dovuto subire attacchi ad ominem che poco c'entrano col resto (è laureto? ha fatto il sito per berlusconi? chi avverte lo iulm che non è neanche laureato *e* ha sostenuto berlusconi? ha criticato l'allora fidanzato della lucarelli per le scemenze che disse sull'11... more... - spider

@ha quale parte di "per me non è una ricerca scientifica" non ti è chiara? :D ha presentato dei dati che affermano una certa cosa sulla quale si può discutere parzialmente dal momento che i dati non sono disponibili (e in ogni caso non giustifica gli attacchi personali) - Pierotaglia from FreshFeed

@Pierotaglia: no vabbé ti vedevo indulgente :D - Heart Attack

@ha sono indulgente sui risultati e sulla categorizzazione ;-) - Pierotaglia from FreshFeed

Oh, non è che non ci sono, eh, è che mi devo ancora leggere tutti i commenti. Mi sento come quando scoprii l'esistenza di svariate serie di Battlestar Galactica. - Gianluca Neri

dalla premessa del documento di sintesi dei dati su Grillo: «Ma cos'è un follower vero rispetto a uno falso? Si può considerare vero l'utente che corrisponda a un individuo reale, che attraverso il proprio account Twitter decida di seguire volontariamente l'account dell'azienda. Il mercato propone follower completamente falsi, ovvero creati da BOT, ovvero software ro-bot capaci di... more... - Aldo Oldo

da cui: "fatto per noi X il comportamento di un BOT, tutti gli utenti con comportamento X sono BOT", da cui: "ROTFL". - cyb

«oh, dice che le prossime elezioni si giocano molto sui social» «ma dice chi?» «videogirl su frenfi» «ah, beh» - Vergine Chiacchierata

già nelle premesse è opaca l'indicazione del discrimine su cui intende concentrare l'attenzione: sugli utenti in carne e ossa distinti da quelli artificiali o sugli utenti attivi distinti da quelli inattivi? Inattivi come, secondo quali criteri e con quale ratio? I risultati della categorizzazione che tipo di indicazione danno e come vanno letti? Per quale motivo la notizia è stata recepita come denuncia degli utenti fasulli dell'account in questione senza trovare smentita dall'autore? - Aldo Oldo

In effetti mi sento di intervenire per ricordare che l'effetto Rosa nel pugno è sempre in agguato. - Ubikindred

Aldo, MCC prima ha detto "le aziende comprano i follower e lo dimostrerò", poi ha pubblicato questa ricerca con un'analisi prima su un po' di aziende poi su Grillo che valutando a muzzo i follower non dimostra comunque se sono comprati o no; chi voleva fare 2+2 ha fatto tutto da solo e l'hanno fatto in molti, chi per ingenuità chi per furbizia. - Allegra Geller from iPhone

Bravo Gianluca. La faccenda dei follower comprati non è nota a tutti. Moltissime aziende non lo sanno e ci sono molti blogger che “vendono” la loro popolarità a suon di numero di accoliti. Quando si entra nel delicato (e anche ignorantemente balordo) mondo delle “marchette” più o meno citofonate su blog o twitter, come fa un brand, agenzia, committente a capire la reale influenza o... more... - Questo&Quello&Quellaltra

Comunque se le aziende ancora non hanno capito che misurare i follower non fa crescere il pisello, beh, che dire. - Allegra Geller from iPhone

e quella povera gente che si guadagna followers con il sudore della fronte... - Dania

@mafe: come no? oddio, e adesso che ho spesso tutti quei soldi per comprarmi 20mila follower... - quel *** di Luca I

le aziende sono abituate a misurare. chi gestisce il budget per il marketing deve giustificare quel marketing, e i follower / i fan ed eventualmente le interazioni sono i numeri più vendibili (oltre che, in pratica, gli unici disponibili). - cyb

un bel meccanismo opaco e centralizzato e immagagnato con le concessionarie pubblicitarie risolverebbe il problema, in tv ci sono arrivati decenni fa. - cyb

@cyb: guarda che c'è già :D - quel *** di Luca I

"Mi sento insicuro e compro follower", fantastica. - Luciano

in tutto questo, l'atto di accusa di Q&Q&Q nei confronti di sw4n è la roba più 00ies letta nel 2012 - cyb

C'è uguale anche nei commenti del post sul blog, pare essere una cosa importante. - Alessio Bragadini

fate girare - cyb

Comunque si sta perdendo il senso della questione, non me ne fotte niente della ricerca sui BOT, io non capisco come in un paese civile non sia dovere morale di ognuno PRENDERE PER IL CULO E SMERDARE MCC. Ma stiamo scherzando?! Quando era qui su FF non poteva mettere un like che diventava automaticamente lo zimbello di tutti, anche del più scemo degli ultimi arrivati, adesso c'è gente che lo tratta come fosse una PERSONA, io non vi capisco. - Francesco M.

punto a Francesco - cyb

per equidistanza aprirei una sottodiscussione con tema Roberta Missoni e il Clarendario - cyb

FF, però, mica è un posto a caso... è la fossa dei leoni :D - il Demo™

il fossato dei coccodrilli! - ArimsvotnKOIzwei

"PRENDERE PER IL CULO E SMERDARE" +1 - Marco d'Itri

personalmente rimango dell'idea che sotto i 20 NON è vero amore. Ora possiamo discutere sui sistemi di misurazione perché ho l'impressione che qui molti barino, urge un algoritmo di verifica per i fake che millantano 20 e + - wolly

i grillini sono arrivati a questo post http://friendfeed.com/dottore... quindi conoscono frenfi - Dania

stasera ho una festa di compleanno di una collega; pensavo di regalarle 20.000 followers. mi passate un link, è impo?! - Cogitabondo

mi prendono bene gli scenari che si aprono sulla chiusura di pezzo, comunque: grandi forze politiche che affidano la loro immagine social a gente con una VERA reputazione twitter, diesus on matteo renzi, and so on. "lui viene dalla strada". - disappunto

"non votate un candidato con le Hogan bianche sotto il completo blu" - cyb

"Bersani sceglie la scuderia Fissore" - cyb

streaming di pezzi dei darkness quando sale lo spread - disappunto

vi vedo sciolti, continuate pure - quel *** di Luca I

Puoi misurare anche reply e retweet, se proprio vuoi o devi valutare un investimento a questo livello di dettaglio; meglio ancora fissare degli obiettivi esterni (clic su link, per dire) e misurare quelli, il numero di follower è un indicatore, non un obiettivo - Allegra Geller from iPhone

massì, ti dico pure che la possibilità di misurare così fedelmente le conversioni è proprio il limite dell'adv su web. ma non divaghiamo sul tecnico e continuiamo a cazzeggiare. - cyb

Camisani/Grillo: intervista a Michele Ficara che ‘condanna i processi in rete’ http://www.articolotre.com/2012... - quel *** di Luca I

"Mi rattrista il fatto che non si possa essere liberi di esprimere le proprie opinioni". ah ma quindi erano opinioni. vabe' ma di che cazzo stiamo parlando allora. - cyb

ma le opinioni dei minus habens sono opinioni o sarebbe più giusto definirle STRONZATE? - Francesco M.

"di che cazzo stiamo parlando allora" mi pare il sunto definitivo - Mod

STRONZATE +1 - azael عصير للمشيمة

ma perché si è rimosso da twitter? - Aldo Oldo

In tutto ciò trovo molto divertente che FF sia ormai ufficialmente assurto allo status di socialino dell'odio, in modo incontrovertibile. - Ubikindred

in tempi non sospetti qualcuno lo chiamò il club degli "addetti ai livori" - antonio pavolini

comunque ricordiamoci che lui non teme per se stesso ma per i suoi figli (almeno così ha scritto) #senzatimore - Francesco M.

@Aldo minacce pesanti e quindi si è tolto (è uno dei motivi per cui non risponde più a nulla online: non c'è più) - Pierotaglia

ma quindi cambierà anche lavoro? - Francesco M.

cambierà figli probabilmente - azael عصير للمشيمة

Quindi in pratica è il rebranding di Calzolari come un Saviano social? - Alessio Bragadini

Che spreco, lui sì che i follower li aveva comprati. - Luciano

ma quindi si è anche riprodotto? Niente, Darwin è un fail pazzesco. - Heart Attack

Io comunque trovo interessantissimo il fatto che ogni giorno vengano pubblicate tonnellate di ricerche scientifiche sull'influenza (basate su kawi con un campione di 1000 utenti delle senza dati a disposizione che non verificano se c'è un riscontro tra quanto affermato e i comportamenti reali) ma questa sui finti follower non la lasciamo passare. - Pierotaglia

Mi chiedo solo perché non abbiano fatto anche un algoritmo per denunciare gli ascolti farlocchi dell'auditel, vista la mole di denaro e investimenti che smuovono. - frasens

"Minacce pesanti": probabilmente i fan grillini hanno usato le espressioni "ti seppeliremo", "sei morto", "te la faremo pagare", "sei un cadavere che cammina" che usano da circa un anno in ogni social network contro qualsiasi esponente politico da Napolitano in giù e contro ogni giornalista che non sia Travaglio. Quando poi si sa che i grillini temono la luce naturale, non escono di casa senza il mouse e non riescono a colpire con qualcosa che sia più pesante di una chiavetta USB. - Alessio Bragadini

@Pierotaglia: mi faresti qualche esempio? Non valgono le infografiche :> - Heart Attack

un grande laic e un bonus di centomila follower per bragadini. - marìka surace

aggratis? sei pazza? e chi se li è sudati allora? - Mod

Mi avevano promesso quelli di Romney usati (poco). - Alessio Bragadini

@ha vuoi l'elenco delle ricerche sugli influencer e degli effetti dell'influenza magica dei social sugli acquisti tipo questo http://pewinternet.org/Reports...? - Pierotaglia

@alessio bragadini a qualcuno bruciarono una macchina per una storia del genere (nel 2008 se non sbaglio) - Pierotaglia

"una storia del genere" merita IMHO qualche dettaglio in più… - Alessio Bragadini

@Pierotaglia: nonocapito: sbirciando velocemente mi sembra che la ricerca che hai linkato sia una survey telefonica su un campione. Cos'ha in comune con la roba di MCC? - Heart Attack

@HA che è la prima volta che vedo tanto interesse verso una ricerca i cui dati sono molto discutibili da un punto di vista scientifico - Pierotaglia

Si parla di politica poco prima delle elezioni. Welcome to the NFL, kid. - Alessio Bragadini

@Pierotaglia: se stiamo parlando del fatto che la gente si compra delle creme cosmetiche sulla base di un "test di autovalutazione su 20 soggetti" (scritto in piccolo), allora hai il mio pieno supporto :> - Heart Attack

@HA appunto, ma di solito queste vengono accettate come il santo graal (mentre io sbatto la testa contro il muro) - Pierotaglia

@Pierotaglia: vabbé ma di ricerche farlocche è pieno il mondo. C'era perfino quella che dimostrava che in California la gente si ammalava di cancro a causa di Fukushima, il problema è quando la puzza di strumentalizzazione si sente a miglia di distanza. - Heart Attack

(e per inciso, quella su Fukushima e il cancro in California era realizzata da fior fior di laureati.) - Heart Attack

http://www.corriere.it/cronach... nuovo episodio della telenovella dell'estate - quel *** di Luca I

Cmq tutti i dati adesso sono scaricabili da qui e la ricerca adesso è più sensata imho http://www.digitalevaluations.com/study - Pierotaglia

Adesso mi aspetto le valutazioni in base ai dati - Pierotaglia

@pierotaglia, la confusione non è sui dati, è sul fatto che sono stati abilmente collegati all'acquisto di follower; una cosa è avere follower inattivi o bot, un'altra aver barato. I dati messi a disposizione non parlano di acquisti, gli articoli usciti sulla ricerca sì, tutto qui. Per avere i dati della ricerca di MCC basta usare SocialBro o strumenti simili. - Allegra Geller

Intanto i bot di Grillo sono scesi di dieci punti (cioè del 20%). Giusto prima o adesso? Un margine del 20% di cambiamento mi sembra un po' altino. Poi, non sono convinto che il risultato su xmila campioni (esempio i 20.000 follower di Grillo) sia applicabile all'universo senza una ponderazione (se su 20.000 sono il 43% allora lo sono anche su 600.000). Un minimo di varianza statistica si dovrebbe applicare. Quindi, a modestissimo parere, continua a fare acqua da tutte le parti. - gianandrea

E termino: come previsto già dalla prima sparata sui follower di Facebook, l'uomo spara per avere rassegna stampa e lanciare i propri servizi. Non per nulla la prima sparata la fece il giorno prima della quotazione di Facebook in borsa e la seconda, questa ricerca, l'ha fatta sul candidato che gil avrebbe senz'altro dato più risposta in termini di reazioni scomposte. E' un furbetto e basta. - gianandrea

@allegra su quello non sono d'accordo nemmeno io ma è impossibile stabilire una correlazione diretta tra fasulli e acquistati. @gianandrea il motivo per cui è postata li è semplicemente perché gli è stato consigliato di non usare più il suo nome - Pierotaglia

abbiamo dimenticato di citare un passaggio fondamentale: http://www.youtube.com/watch... - quel *** di Luca I

@gian dove lo vedi il passaggio al 20%? - Pierotaglia

Piero, è lìi perchè è la sua società già citata ovunque. Ma se l'avesse lanciata con il nome della società non se la sarebbe filata nessuno. Dai. - gianandrea

Erano il 54% e ora sono il 43%. - gianandrea

@gianandrea puoi dire che ha scoperto l'acqua calda (è proprio così), puoi dire che è una ricerca senza fondamenti scientifici (mi fido di chi è più bravo di me e concordo) ma dare del furbetto perché ha utilizzato con sapienza i mass media mi sembra non consono al tuo valore e livello. - wolly

Wolly, intendo dire che li ha usati in modo furbo, non sapiente. A mio giudizio, l'uso sapiente è quello che non usa tecniche da Novella 2000 per lanciare un'analisi. - gianandrea

@Pierotaglia: "è impossibile stabilire una correlazione diretta tra fasulli e acquistati" <= non ho capito, se è impossibile, perché essere indulgenti con chi lascia intendere che ciò sia possibile? - Heart Attack

Pierotaglia ma è di quello che stiamo parlando: MCC prima ha parlato di follower comprati (http://www.corriere.it/scienze...), poi ha fatto una ricerca che parla di follower fasulli. È in buona fede e il collegamento l'hanno fatto i giornalisti? Può darsi, ma i dati non c'entrano niente. - Allegra Geller

a me pare che nel documento citato da Aldo Oldo, la speculazione "fasulli = comprati" sia esplicitata senza tanti giri di parole. - Heart Attack

@gianandrea gli è stato consigliato di non apparire più (poi puoi decidere se fidarti di me o meno) @HA ma su quello io non condivido, non è possibile essere certi dell'acquisto, al massimo si possono nutrire dei sospetti fondati, le mie critiche di oggi sono più sull'attacco personale e sul criticare senza avere i dati. Sui dati possiamo aprire discussioni infinite anche sulle categorie - Pierotaglia

Heart attack, non lo vedo, dove? - Allegra Geller

Che poi io sfido a rinoscere i bot dai lurker - Francesco M.

@Pierotaglia: la critica senza i dati è relativa ad una questione epistemologica: se una teoria è tautologica o incoerente, non serve la prova empirica per verificarlo ;-) - Heart Attack

@Allegra Geller: http://www.camisanicalzolari.com/MCC-Twi... nella prima pagina di introduzione, l'intenzione di lasciar intendere che Grillo abbia comprato i follower è chiara. - Heart Attack

Ma poi MCC è a Londra, l'ha scritto ovunque, che gli frega delle minacce dei Grillini? Oppure è solo per motivi fiscali che dice che sta a Londra? - Francesco M.

"Vostro Onore, la difesa intende davvero sostenere che l'eroina che abbiamo trovato nell'auto del suo cliente non ce l'ha messa lui?" :> - Heart Attack

Pierotaglia, solo una domanda: la ricerca è più sensata rispetto a cosa? Alla prima ricerca dove gli account erano account aziendali? Perché, scusami, ma anche sforzandomi molto non riesco a vederci nessuna differenza, a parte appunto gli account analizzati e le cifre riportate. Lo chiedo sul serio, magari sono io che non capisco o mi è sfuggito qualcosa. - xlthlx

Heart Attack, stiamo dicendo la stessa cosa: l'intenzione è chiara, ma non esplicita (il che fa la differenza, per esempio, per una querela) - Allegra Geller

@xltlx più sensata rispetto a quella solo su Grillo perché è stata fatta su un campione più ampio, eterogeneo, nello stesso momento, i dati sono pubblici e si vede come cambia il rapporto modificando i valori. Personalmente non sono convinto della categoria umani vs BOT perché troppo ampia e di altri fattori. - Pierotaglia

@Allegra Geller: ma infatti Neri ha detto "botte", non "querele" :> - Heart Attack

Pierotaglia tutto quello che dici c'era già con la prima ricerca, quella sugli account aziendali. E' questo che proprio non capisco. - xlthlx

Piero, non è che non credo a te. Non credo a MCC. Dal 2008 ad oggi, ha già dichiarato almeno altre tre volte di essere stato minacciato e che si cancellava, etc. - gianandrea

@xlthlx sugli account aziendali non erano presenti i nomi utente (erano anonimizzati) e non erano presenti i punteggi per singole voci nel csv @gian io posso parlare solo per quello che conosco, non per gli altri :-) - Pierotaglia

Pierotaglia, a me sembra che invece i punteggi ci fossero; sui nomi utente, direi che non cambia granché, visto che c'erano le prime tre cifre e bastava prendere alcuni account a campione per riuscire a capire chi fossero e quanto il punteggio fosse corrispondente alla realtà. Io non ho avuto tempo/voglia di farlo, ma questo è un altro discorso. - xlthlx

Btw, io non sto in alcun modo dicendo che la ricerca sia valida, e per valida intendo scientificamente. Dico soltanto che ho l'impressione che si parli tanto di cose che invece non si ha avuto la premura di controllare nel dettaglio, o per sentito dire, o perché si vuole dare aria alla bocca (Pierotaglia, non mi riferisco in particolare a te, altrimenti non ti avrei nemmeno chiesto spiegazioni) - xlthlx

Twitter come strumento di misura della popolarità, gli algoritmi scientifici e indipendenti dell'addetto-ai-lavori mccalzolari su twitter, i giornalisti professionisti e indipendenti ma non addetti ai lavori che pubblicano mcc, un unico filo conduttore: affidabilità e credibilità. - sapu

@xlthlx valida scientificamente per me non lo è perché è il metodo ad non essere corretto: manca l'ipotesi di partenza, seguita da verifica, controllo e solo dopo dai risultati. È una ricerca che, prendendo l'algoritmo come valido, analizza alcuni account. Si può usare come base per altri lavori al massimo imho - Pierotaglia

Come ipotesi di lavoro per altre ricerche, si, ma mi pare che tra le altre cose sempre nella presentazione della prima ricerca ci fosse un appello in questo senso (e tra l'altro sono d'accordo, come semplice opinione, con te sul fatto che non ci sia nulla di scientifico; tuttavia l'onere della prova di quello che sto dicendo spetterebbe a me, e non lo dico come certezza proprio perché... more... - xlthlx

Eccoli, il "nessun intento politico", il "siamo super partes", eccetera. Come parlare ai muri: http://www.ilgiornale.it/news... - Gianluca Neri

@gianluca ma per caso hai letto tutti i numeri? Cosa ne pensi? Perché ok parlare degli articoli, ma andiamo alla ricerca e ai dati - Pierotaglia

piero, a 'sto punto con 'ste gestioni della cosa è evidente che la faccenda è politica, ergo numeri o non numeri... il problema è che i numeri non sono rigorosi quanto dovrebbero, ergo la faccenda politica è (come quasi sempre) distorta - quel *** di Luca I

@luca io non sono d'accordo con la tua affermazione: o i numeri sono validi o non sono validi (e se mi si dice che non sono validi voglio un minimo di dimostrazione). Tutto il resto è un simpatico contorno che non ha nulla a che vedere con la ricerca ma è più legato a simpatie e antipatie. - Pierotaglia

xlthlx, la ricerca non è scientifica perché i criteri per distinguere umano da BOT sono cialtroni, non perché è cialtrone MCC. Se mi dici attivi e inattivi è già un'altra cosa, ma non è colpa delle aziende o di Grillo o di chicchessia se chi li segue poi non usa più Twitter o non lo usa come piace a MCC. - Allegra Geller

http://www.corriere.it/Primo_P... - frasens

@allegra argomenta please specificando cialtroni - Pierotaglia

Allegra Geller, io sto solo dicendo: dimostramelo, poi sono più felice e insulto il primo che mi capita a tiro. Mi rendo conto che in realtà così i cialtroni si fanno i loro comodi, e noialtri poveri scemi invece siamo qui a dover faticare (dimostrare qualcosa), ma io, sinceramente, non potrei fare diversamente, anche perché è proprio questo che ci distingue dai cialtroni. - xlthlx

In che senso dimostramelo? Metto in discussione i criteri, non i dati, non c'è una "dimostrazione" nel senso che intendi. Ci sono persone che usano Twitter senza foto, senza tweet, con un nome inventato, senza essere in liste, senza avere follower etc semplicemente perché non sanno lucchettarsi e vogliono leggere senza essere visti. - Allegra Geller

ma siamo ancora qui? 1. questo è il documento pubblicato da Calzolari: http://www.camisanicalzolari.com/MCC-Twi... da cui leggo "Non è possibile affermare con assoluta certezza se gli utenti con comportamento identificato da "BOT" siano generati artificialmente o al contrario corrispondano a utenti umani." - cyb

quindi sa anche lui che il sillogismo "i bot sono inattivi, questi cento utenti sono inattivi, questi cento utenti sono bot" è una cazzata astronomica - cyb

poi però quando si tratta di "vendere" questi numeri ai media, questi distinguo scompaiono, come da link inviato da frasens: http://www.corriere.it/Primo_P... - cyb

Siamo ancora qui perché nell'ottima operazione di PR messa in piedi da MCC questa precisazione sul Corriere della Sera viene tradotta come "follower falsi". Chapeau :-) - Allegra Geller

ora, mi basta questo a dargli del cazzaro da antologia? o ancora no? - cyb

@allegre Ok quindi dici che è impossibile distinguere un attivo da un inattivo corretto? come misuri il reach? @cyb lui distingue tra comportamento da BOT e BOT a voler essere precisi (personalmente avrei distinto anche io le due cose ma non è possibile separarli) - Pierotaglia

Piero, lo fa SOLO nel paper, mai quando risponde alle interviste o invia i comunicati. questo è giocare sporco. oltre che non aver nulla a che fare con la scienza. - cyb

che poi, capiamoci. "il 50% dei follower di grillo sono inattivi, perciò potrebbero essere bot ma anche no", ha tutt'altra valenza giornalistica. chiaro. ma questo giustifica la mossa mediatica di MCC, certo, ma poi non mi parlate di scientificità o di menate sulla replicabilità dell'esperimento, per piacere. - cyb

@pierotaglia, il contrario, dico che è possibile distinguere un attivo da un inattivo, ma che non ha senso dire che se uno è inattivo è un bot o ha comportamenti da bot - Allegra Geller

@cyb tralasciamo il fatto che ci sia scienza perché lo abbiamo ribadito tutti a più riprese che non ha tutti i crismi: i dati pubblicati da MCC sono corretti o non corretti? @allegra quindi se MCC cambiasse la categoria avrebbe ragione? - Pierotaglia

E le infografiche sono il migliore strumento di marketing e PR - frasens

(per inciso, chiunque abbia gestito una piattaforma con registrazione sa che la percentuale degli inattivi è intorno al 30/35%. Sono quelli che Forrester chiama joiner, hanno un valore minimo ma da qui a definirli falsi, non umani o comprati, beh, ce ne corre) - Allegra Geller

cosa vuol dire "i dati sono corretti" se la legenda è volutamente manipolata, Piero? che domanda fai? mi stai chiedendo se "46%" è la percentuale giusta? ma CERTO che è la percentuale giusta, ma DI COSA? - cyb

@pierotaglia, se cambiasse la categoria avrebbe scoperto l'acqua calda e non se lo filerebbe nessuno (certo che avrebbe ragione: come dicevo diversi post su basta SocialBro per misurare i tuoi inattivi) - Allegra Geller

mafe sta dicendo le stesse cose che direi io: senza una bibliografia minima e una ponderazione dei dati alla luce di altri studi quella roba lì è come quei libricini-teoria che ogni tanto transitano in redazione con idee strampalate su terra piatta e terremoti causati dalle scie chimiche - quel *** di Luca I

Allegra Geller, quello che sostieni tu, cioè che un utente inattivo non è necessariamente un bot, mi sta benissimo, il problema è che l'essere inattivo è uno, solo uno dei criteri per definire un bot. Intanto, bisognerebbe confutarli tutti e confutare tutte le combinazioni dei criteri messe insieme (perché l'essere inattivi insieme ad un altro criterio potrebbe aver senso). - xlthlx

Finti followers----->morte (rappresentati con un teschio) eh si che non suggestionano il lettore medio, no no - frasens

Per dire, se uso http://fakers.statuspeople.com/Fakers... con @mafedebaggis viene fuori 15%, 40% inactive, 45% "good". Non so da dove vengano fuori i fake, signora maestra, ma cialtronescamente scommetto che la percentuale di inattivi sia abbastanza nella media. - Allegra Geller

xlthlx, lo scrive LUI (l'autore, MCC) che "Non è possibile affermare con assoluta certezza se gli utenti con comportamento identificato da "BOT" siano generati artificialmente o al contrario corrispondano a utenti umani.". quindi è lui a sapere per primo che i suoi criteri combinati non danno nessuna certezza e che il dedurre "comportamento da BOT" -> BOT è una forzatura. cos'altro ci vuole? - cyb

Che si fa ora? Si chiede scusa a MCC?TWITTERGATE: SACCO; ANALISI CORRETTA, SI DISCUTA SUI DATI IL PROF BOCCONI HA VISIONATO CAMPIONE GRILLO; 1% MARGINE ERRORE (ANSA) – LONDRA, 25 LUG – “Abbiamo visionato uno per uno i presunti falsi del campione riferito all’account di Beppe Grillo e il margine di errore è basso, intorno all’1%. Quindi l’analisi c’é”. A parlare è Francesco Sacco,... more... - Mario Faccinelli

Ecco, mafe, io qui volevo arrivare: mi hai appena dato una argomentazione solida e controllabile. E' solo questo che intendevo, mica chissà che. - xlthlx

xlthlx, io per inattivo intendo uno che assomiglia moltissimo a quello che MCC chiama BOT - Allegra Geller

Che si fa ora? Si chiede scusa a MCC? TWITTERGATE: SACCO; ANALISI CORRETTA, SI DISCUTA SUI DATI IL PROF BOCCONI HA VISIONATO CAMPIONE GRILLO; 1% MARGINE ERRORE (ANSA) – LONDRA, 25 LUG – “Abbiamo visionato uno per uno i presunti falsi del campione riferito all’account di Beppe Grillo e il margine di errore è basso, intorno all’1%. Quindi l’analisi c’é”. A parlare è Francesco Sacco,... more... - Mario Faccinelli

ciao Mario, secondo i criteri dell'algoritmo di calzolari, analizzando il tuo profilo direi che sei un bot - cyb

@mafe ma appunto quei valori possono essere ottenuti anche tirando 4 dadi: avere i dati da controllare invece cambia la cosa (almeno a me). Cosa possiamo dire con questi dati ammettendo che siano veri e verificandoli? Che sicuramente il 50% è attivo e su quello posso fare delle riflessioni, su quelli incerti no (posso metterli dentro nella definizione delle metriche ma aumento l'incertezza epistemica) - Pierotaglia

E io che credevo che dopo questi mesi la mitologia dei professori della Bocconi fosse alquanto scemata… - Alessio Bragadini from iPhone

@piero, non so, forse non capisco io. Criteri come "Il profilo contiene un URL" o "L'utente ha scritto più di 50 post" sono discutibili in sé, anche se controllo e vedo che il 50% non ha url o ha meno di 50 post ho solo dimostrato che un filtro è stato applicato correttamente, e ci mancava pure. - Allegra Geller

Ok, ma appunto anche MCC dice che quelli che chiama BOT potrebbero essere umani. Il punto sta nel fatto che la percentuale di inattivi è nella media. Il che tradotto vuol dire che se tutti gli utenti hanno la stessa percentuale di inattivi, allora nessuno può essersi comprato niente. - xlthlx

MCC dice che quelli che chiama BOT potrebbero essere umani, ma quando Repubblica traduce "falsi" o "comprati" non si sogna di precisare, neanche quando gli minacciano i figli. Bah. Avrò un pregiudizio io, ma mi sa che me lo tengo. - Allegra Geller

mafe ma ho detto sopra che la questione prescinde dai cialtroni, non so se è chiaro. - xlthlx

sociologicamente non è un ragionamento corretto neanche questo - nella mia humblissima opinione: Grillo avrebbe potuto attirare su twitter una massa di utenti che hanno esclusivo interesse ad essere aggiornati su cosa Grillo scrive. quindi un'utenza con comportamento diverso da quello della presunta "media". ed ecco perché alcuni hanno chiesto a MCC che tipo di competenze avesse nella... more... - cyb

ma dove si leggono le minacce ai figli di mcc ? link ? - Lorenzo R v rs

@cyb, ma quella è la mitologia dell'engagement, ormai nessuno vuole stare più tranquillo a leggere, se non sei ingaggiato sei un bot ;-) - Allegra Geller

cyb, infatti quello che mi preme sta proprio nel poter confrontare la sua ricerca con altri modi per valutare quanti siano gli utenti inattivi in media per utente. Esistono altri modi? Il link fornito da mafe fa un check dei fake, per esempio. Le percentuali corrispondono? Allora non ha senso dire che il twitter di Grillo è diverso dagli altri. Dimostrazione, please. - xlthlx

@allegra io me ne sono guardati più di 7000 e sinceramente avrei fatto la medesima classificazione. Al momento non mi vengono in mente modi per fare misurazioni più accurate @lorenzo hai mai sentito parlare di una cosa chiamata mail? di solito è una comunicazione privata ; ) - Pierotaglia

cyb, la sola statistica non basta, verissimo, ma da quella si parte, eh. Poi ci sono altre questioni di validità interna ed esterna (ho capito che mi tocca aprire i libri). - xlthlx

@pierotaglia, mi sa che ci rinuncio: il punto è proprio la classificazione, ci sono persone che usano Twitter solo per leggere, come fai a distinguerle da quelle che non lo usano? - Allegra Geller

non ho capito la domanda, probabilmente. se mi chiedi "esiste un modo certo per far classificare ad una macchina un account come 'non-umano' date un tot di condizioni?", la mia risposta è: non credo. il metodo-MCC prevede il calcolo della differenza sulla base di un punteggio su un tot di parametri stabiliti arbitrariamente. ad esempio, se "Il profilo contiene un nome" e "Il profilo... more... - cyb

Tipo questi: https://twitter.com/#!.... Tutti comprati, giuro :-) - Allegra Geller

taglia pensavo peggio tipo telefonate anonime a casa o teste di cavallo mozzate davanti all'oratorio - Lorenzo R v rs

@allegra ma io dovrò in qualche modo misurare le attività sui social o speriamo che vada tutto bene senza verificare? Se vuoi controllare e cercare di vedere se esiste un rapporto tra status e interazione dovrai avere una base sulla quale fare le elaborazioni no? : ) - Pierotaglia

mafe, altro punto a sfavore della ricerca, direi. Ma stiamo sempre parlando però di argomenti oggettivi: mi hai fatto un esempio concreto di un account specifico. Ora io ti chiedo: in statistica, non c'è un modo per tenere conto delle eccezioni (perché di quello stiamo parlando)? Io nella ricerca di MCC questa percentuale non l'ho vista. - xlthlx

Certo, come dicevo prima non misuro i follower (ma da mò) ma le interazioni, con indici un po' caserecci (tipo il tasso tweet/retweet, i clic sui link e le mention spontanee). - Allegra Geller

io sono l'unico soggetto in rete che voglia avere pochi follower per sentirmi più libera di blaterare, mi sa. Possibilmente stranieri così mi tengo aggiornata a botta di followback. - talentosprecato

Ok e li ci siamo: l'engagement medio su cosa lo misuri? Sul numero totale dei fan o solo sugli unici o solo sugli attivi? Il reach su cosa lo calcoli? - Pierotaglia

L'engament solo sugli attivi, il reach sui propri follower non ha molto senso, se mi occupo di iniziative di comunicazione vengo valutata su quanto ne parlano altri, se no son capaci tutti. - Allegra Geller

Ma davvero non sono cose scontate queste? - Allegra Geller

engagement solo sugli attivi: come li trovi? : ) - Pierotaglia

Beh ma davvero nessuno finora ha cercato di capire il senso di quella ricerca invece di parlare di cialtroni? (per dire) - xlthlx

Piero, in che senso come li trovo? Se agiscono sono attivi, vedo le loro azioni, non capisco la domanda. - Allegra Geller

@allegra quindi tu dici solo "questo mese abbiamo interagito con n" e non "n su x" corretto? - Pierotaglia

Non misuro la percentuale di attivi su totali, non so più come dirlo: i follower sono una metrica spuria, insomma, l'ho anche scritto in un libro :-) - Allegra Geller

Sacco mi era già capitato di leggerlo nell'articolo del Guardian. Ma comunque visto che torna a fare riferimento agli utenti "falsi", il dato va preso come indicazione di quel tipo di presenza tra i follower? - Aldo Oldo

@allegra io misuro solo le conversion quindi capisco benissimo, ma l'engagement per me è uno degli indicatori che si deve incrociare con altre metriche, preso da solo ha poco senso. 50 è tanto o poco? Dipende - Pierotaglia

Lo misuro solo come storico, proprio perché da solo non ha senso. E misuro le azioni correlate a obiettivi precisi (tipo: diminuire il carico sul call center, aumentare gli accessi a una landing page etc) - Allegra Geller

Aldo Oldo, non so se ho capito la domanda: se intendi che è un dato ricorrente, sì. Se hai una piattaforma dei blog una percentuale simile apre un blog e non lo usa, se hai una webmail una percentuale simile apre una mail e non la usa, etc. Per Twitter potrebbe essere anche più alto perché puoi leggere anche da sloggato, i dati pubblici per l'Italia sono 4 milioni circa di visitatori, 1,5 milione circa di attivi. - Allegra Geller

@allegra e siamo ancora d'accordo ma quanti delle persone che mi seguono sono attive per me è una metrica tra quelle da tenere in considerazione: l'engagement lo tieni come storico ma dire "ieri 50 oggi 70" è positivo o negativo? A fronte di una crescita di 20.000 fan/follower è positivo o negativo? Ho un problema nei miei follower o nel modo in cui propongo o nel tema di cui tratto? - Pierotaglia

xlthlx, la ricerca sarebbe valida facendo un controllo a campione su quelli con "comportamento BOT" e dimostrando che non c'è una persona vera dietro. - Allegra Geller

@pierotaglia, quello è il lavoro quotidiano di lettura dei dati, non è che mi sei diventato uno da ricettine? Non c'è una risposta, lo sai. Non tutto quello che può essere contato conta etc. - Allegra Geller

xlthlx, sono proprio gli assunti (arbitrari e non verificati) alla base della ricerca a non avere valore scientifico. non so in che altra maniera dirlo. al momento attuale, quella ricerca "scientificamente" restituisce il dato "utenti che hanno un differenziale <= 4 rispetto ai parametri inseriti". che quel differenziale SIGNIFICHI che "<=4" = bot non si azzarda a scriverlo neanche MCC... more... - cyb

@allegra io sono uno da ricettine dal momento che devo automatizzare dei processi e aiutare anche chi non passa tutte le giornate sui social a leggere correttamente dei valori : ) Come si misurano alcune cose? A - B - C e poi personalizzazione, ma devo mettere dei paletti - Pierotaglia

se MCC, PRIMA di pubblicare quei dati, avesse scritto un paper "Calzoraro: analisi e verifica di un algoritmo per individuare bot su twitter", e avesse dimostrato che, prendendo un campione di - invento - 100 utenti, con un totale di Nmila follower, quell'algoritmo restituiva un risultato "X sono bot" corrispondente al vero con una tolleranza del 2%, si sarebbe discusso dell'algoritmo,... more... - cyb

Ma io ti ho detto come li misuro: rispetto a obiettivi di business, non obiettivi interni alle piattaforme. Engagement, follower etc sono indicatori di prestazioni, non obiettivi. E comunque non credo sia possibile automatizzare del tutto questi processi, anche i report di monitoraggio che ricevo hanno nella lettura umana il loro valore aggiunto. - Allegra Geller

@allegra ovvio e siamo d'accordo esistono solo gli obiettivi di business il resto non conta. Però per me contano anche le prestazioni per piattaforma in modo da decidere su quale indirizzare budget ed effort: ovviamente quello non sarà l'unico dei parametri ma uno tra gli altri. Non è possibile automatizzare del tutto, ma nemmeno dipendere da un'unica persona (io devo diventare inutile, è quello il mio obiettivo) - Pierotaglia

Anche il mio, ma per me diventare inutile è insegnare al cliente a fare da solo (aka "togliere le rotelline") - Allegra Geller

Ma il cliente all'inizio deve avere delle rotelline: quando ha capito gliele togli : ) - Pierotaglia

e io che ho detto? La prima rotellina è "non misurarti il pisello, misura quante te ne porti a letto". - Allegra Geller

Misura quanti/e te ne porti a letto puoi correlarlo con quanti/e ci sono al bar e o con quanti/e ti hanno risposto ; ) - Pierotaglia

i miei clienti sono hovercraft e si masturbano. - cyb

Come hobby, intendi? - Allegra Geller

scusa mafe, ma volevo spezzare l'orrenda metafora del sesso non mercenario del cliente a rotelle - cyb

http://bitsandpieces.us/2011... - Fabrizio

cyb, mai scritto che vedo una validità in quella ricerca (mia opinione), ma solo che avrei voluto una dimostrazione che quella ricerca non è valida (che non sia un'opinione). Invece mi sembrano validi gli argomenti che porti, solo - ma sai, sono una maestra, devi capirmi - vorrei che l'argomentazione fosse solida e logica. Sono antica, che ci vuoi fare. - xlthlx

@cyb, dicevo a pierotaglia, che secondo me puoi correlare tutto quello che vuoi, ma a un certo punto perde di senso - Allegra Geller

xlthlx, ma se gli argomenti ti sembrano validi, perché l'argomentazione non ti sembra solida e logica? (ti avviso: sto per mettermi a piangere) - cyb

LOL ma no, l'ultimo commento prima di questo mi sembrava un argomento solido e logico. Mi piacerebbero tutti questi argomenti (ce ne sono altri in questa discussione) in un paper, per dire. Occhio per occhio, non so se mi spiego. - xlthlx

ora perfettamente (si asciuga furtivamente le guance) - cyb

come faccio a leggervi tutti? - La Rejna

stavo pensando: ma l'account Gianluca Neri su friendfeed con un algoritmo stile MCC come lo dovremmo considerare? - vic from iPhone

Toh, non l'avrei mai detto: http://friendfeed.com/davides... - gianandrea

Per il LOL qui http://www.facebook.com/Scialpi... (E' anche riapparso MCC per l'occasione) - Francesco M.

AHAHHAHAHHAHAH il CV del cretino AHAHHAHHAHAH - azael عصير للمشيمة

Neanche te l'hai letto bene - Francesco M.

uh oh "L’Università IULM – ribadisce il Rettore – non ha avuto, alcun ruolo nella realizzazione della medesima. Il Rettore Puglisi precisa infine che Marco Camisani Calzolari non è professore presso l’Università IULM, ma titolare di un contratto per attività formativa a scelta di Comunicazione Aziendale e Linguaggi Digitali nell’ambito del corso di laurea triennale in Relazioni... more... - Allegra Geller

e finalmente Puglisi prende le distanze e mette i puntini sulle i. scusate ma lol. - cyb

su linkedin c'è scritto "Professor of Digital Languages and Corporate Communication at IULM University of Milan" - Francesco M.

"contract professor" andrebbe meglio. - cyb

Lo IULM prende le distanze dalla ricerca su Grillo - http://www.webnews.it/notizie... - Pier Luca Santoro

http://m.friendfeed-media.com/ec197ae... - alex milani

Quickpiece with Pokus - Alme Crew ( Germany ) http://facebook.com/bakeroner

June 2, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, diamondbillion, le Voyageur and 2 other people liked this

#graffiti - Bakeroner

lanf3anc

Autoradio Voxson Tanga - http://www.animamia.net/autorad...

May 28, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

tokyoblues, ↂGiorgiँ Zarrelliↂ, Fabrizio and 9 other people liked this

circa 30 anni fa - lanf3anc from Bookmarklet

7 more comments

"Però nelle suddette dimensioni non ci stava anche il ricevitore per le onde medie per l’epoca irrinunciabile, a questo problema venne elegantemente aggirato creando un secondo apparecchio identico ma di diverso colore per identificarlo" - lanf3anc

allora comiciava la gara a chi ce l'aveva piu' grossa (l'autoradio) e questo gingillino era gia' in controtendenza. - lanf3anc

ah no, quella era la base "da casa" - lanf3anc

era portabile - lanf3anc

c'era la basetta nera (nella confezione il gingillo e' inserito nella sua basetta da cruscotto) - lanf3anc

mi padre ce l'aveva, che flash - Storvandre

io a quell'epoca non avevo ancora l'auto e quindi non l'ho usata. Ma ce l'aveva un mio amico piu' grande - lanf3anc

Alessandro, ecco la base per l'auto. L'ampli credo sia tutto li dentro http://www.flickr.com/photos... - lanf3anc

domi... .. .

gente di friendfood...

May 22, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, Duiglio, sidgi and 9 other people liked this

Lavoratori del web: Rey

Voglio fare un corpo di polizia orientato all'epurazione di quelli che dicono "briffami".

May 8, 2012 - Comment - Like - Share

Antonio Recupero and Paolo Valzania liked this

C'è un concorso per entrare in questo corpo dell'arma? - Paolo Valzania

6 more comments

È volontario sei arruolato! - Rey from FFHound(roid)!

MI offro per i lavori sporchi tipo eraser. - Max Lord

colazione da briffami - tekNico

Troppi ce ne sarebbero da epurà, tipo tutti i grafici che adesso so diventati "art director” - Francesco M.

ho visto stagisti, dopo 3 mesi di lavoro, con la firma "art director" nell'email... - Rey

che poi nel mio immaginario lo status quo di art director è rimasto solo per i gestori dell'immagine dei locali notturni. - Massič

Al mio: "Attendo ordini, non briefing" scatenate l'inferno! Ho appena sentito debriffiamo! - Paolo Valzania

Gianpaolo Lorusso

RT @SitoPerfetto: I migliori tool #SEO e le fonti di aggiornamento più attendibili sui motori di ricerca http://www.sito-perfetto.it/nc...

May 8, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

Paolo Valzania liked this

Pierotaglia to Pierotaglia's feed, Safety & Security, Lavoratori del web, lavoratori della comunicazione

"Il giornalista hacker" (distribuito durante l'#ijf12) è disponibile gratuitamente anche su amazon http://www.amazon.it/Il-gior...

May 1, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania liked this

KhAronT to KhAronT's feed, Lega nerd, lavoratori della comunicazione, Lavoratori del web

come sono collegati tra di loro tutti i vostri social? qual'è quello principale e dal quale inviate poi tutto in automatico ? esiste qualche app che utilizzi più social possibile?

April 29, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, L'Andre, Antonio Fruci and 2 other people liked this

Di solito cerco di tenerli separati (l'unica cosa che condivido in maniera identica sono gli articoli che leggo) ma il coordinamento è google reader -> twitter -> google+ AND friendfeed -> facebook. Ho scelto questa cascata per le impostazioni di privacy che ho definito (il percorso inverso non è possibile). Per fare questo uso regole impostate su ifttt http://ifttt.com/ o in passato come app http://hellotxt.com/ - Pierotaglia

12 more comments

sto guardando lightbox photo, che mi pubblicherebbe su fb twitter flickr ( ma questo adesso non mi serve) tumblr e 4sq. mi rimarrebbero fuori ff e instagram - KhAronT

se devi collegare in maniera specifica tanti social (magari con impostazioni diverse a seconda del contenuto) ifttt è la scelta migliore (più o meno ha tutto: 48 piattaforme) - Pierotaglia

non ho particolari necessità, si tratta più che altro di uso personale e di quelli che ho nominato. scatto una foto, aggiungo un commento e la posto una volta sola (scenario tipico) lightbox mi pare perfetto (con tanto di pulsantini che mi disabilitano i vari social senza disconnetterli) ma mi rimangono fuori appunto quei due - KhAronT

da twitter la puoi mandare su FF tramite Advancedtweets http://adtweets.it/ff in automatico - Felter Roberto

correggimi se sbaglio, le foto su twitter compaiono come link, mentre FF le gestisce "nativamente". importanto il tweet, importo la foto come link e non come immagine nel post, non posso importare da un'altra fonte? FF supporta solo twitter ? - KhAronT

Advancedtweets di solito mostra la foto linkata. - Felter Roberto

infatti ho fatto la prova mmm perfetto, utilizzo direttamente instagram collegato a fb, 4sq tumblr e twitte , e da quest'ultimo su FF. le foto sono apposto :P - KhAronT

Posto a mano sul o sui social che ritengo piu` azzeccati a seconda di costa sto postando. - L'Uomo con la Papera

@L'Uomo con la Papera - Soluzione ideale! Però mi stavo domandando se sia meglio con la destra o la sinistra.. XD - Guido Eugenio

Hellotxt cmq che io sappia c'è ancora, eh...non ci lavoro più ma non mi pare abbiano ancora spento i server :) - Raibaz

eh ma se non ci sei tu... :) - Felter Roberto

il muro è sempre instagram che non accetta nulla dall'esterno (oltre a mozzarmi tutte le foto in quadrato) - KhAronT

twitter -> fb, ff, linkedin... solo istangram e wordpress possono osare anticipare twitter :) - umbazar from BuddyFeed

davidonzo to davidonzo's feed, Lavoratori del web, Lega nerd

Dove posso comprare un certificato SSL (serio) senza spendere cifre da debito pubblico italiano? #lazyweb PS: no godaddy pls :)

December 29, 2011 - Comment - Like - Share

Dario Salvelli, Paolo Valzania, FFrancesco and 2 other people liked this

Con ottima approssimazione, uno vale l'altro. L'unico scopo dei certificati SSL è non confondere i visitatori con domande a cui non sanno rispondere. - Marco d'Itri

14 more comments

Globalsign? - Minciaroni™

@Marco: sì, infatti. Qualcuno con budget sui 60 € e scadenza annuale? @Daniele: grazie, controllo! - davidonzo

@Davide, no 60€ non ci siamo, Globalsign costa il doppio. - Minciaroni™

Azz! E se non trovo altro mi attacco :-( - davidonzo

https://www.gandi.net/ssl ? - Matte

se non sbaglio, se vuoi il certificato SSL per un solo indirizzo (e non per tutti i sottodomini) senza pretese, costa poco (https://www.gandi.net/ssl... ) - Matte

http://www.cacert.org/ ? (lo uso/avo per il mio certificato client) - Claudio Cicali

Visto al volo gandi. Ma solo 12 euro? Bellu! PS: sì, solo dominio, no sottodomini. Più di rappresentanza che realmente utile (no e-commerce). Thanks @Claudio. Vedo pure cacert :) - davidonzo

cacert appunto fallisce l'unico requisito importante. - Marco d'Itri

se devi supportare vecchi browser, ti serve quello pro (guarda su https://www.gandi.net/ssl...) che, per un solo indirizzo ti costerebbe 34€ (https://www.gandi.net/ssl/pro/). - Matte

34 Euro vuol dire stare ottimamente nel budget, grazie Matte! :) - davidonzo

"Certificates are only available for domain names that are managed by Gandi." No good news :/ - davidonzo

questo potrebbe andare? http://www.positivessl.com/ssl-cer... - Felter Roberto

Io usavo ipsca http://certs.ipsca.com/ - PI from iPhone

io ho acquistato da Trustico http://www.trustico.it; RapidSSL per un anno a meno di 30 €! di meno non ho trovato - giovanni83

Sphera

Un po' come l'alfabeto muto. http://www.behance.net/gallery...

April 6, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, junior, Verah and 10 other people liked this

scusate ma tutto ciò a che proposito?l'inglese non è il mio forte :/ - Janet Weiss from Android

8 more comments

È un alfabeto fatto con le mani, Janet, un esercizio di lettering. Nient'altro, non è a proposito di niente. :) - Sphera

Ah ok , volevo capire quale fosse e se ci fosse una differenza con il Lis o con l'Asl - Janet Weiss from Android

No, no: è una cosa vicina alla grafica, non a quei linguaggi. Però a me ha ricordato l'alfabeto muto :) - Sphera

Ahh ecco, per questo chiedevo a che proposito fosse :) - Janet Weiss from Android

E, pensandoci bene, da bambini sapevamo tutti almeno tre lingue: l'italiano, l'alfabeto muto e il farfallino. - Sphera

ho una virgola nei boxer :D - Stefano bianconiglio

meglio che un punto interrogativo. :) - Sphera

potrebbe diventare un'interiezione ;))) - Stefano bianconiglio

Mi domando quelli che mettono regolarmente tre punti esclamativi - Sphera

davidonzo to davidonzo's feed, Lega nerd, Lavoratori del web

Dove comprare un certificato SSL ad un prezzo decente? Solo certificato, che poi installo io su un mio server.

November 2, 2010 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, Guido Eugenio, Smb3M and maxtofa liked this

definisci prezzo decente, thawte è troppo cara? - alieb

15 more comments

non sono velocissimi nell'emissione ma sono economici e sperimentati http://www.ipsca.com - Nasini

in effetti non sembra male http://web.ipsca.com/en... - Gianni Amato

@alieb: Ho fatto un preventivo su verisign, ma meno di 1000 $ l'anno niente. @Alessandro, guardo. @Gianni: vendiamoci gli organi. - davidonzo

io ho usato di recente IpsCA per un certificato SSL per un server Exchange. Tutto perfetto (cosa non scontata con Exchange) ed ho speso solo 38 euro. unico neo, tre giorni per completare la procedura. - Nasini

godaddy.com non va bene? - Gonçalo Margalho

basta che sia trusted e mi venda il solo certificato senza costringermi a svenarmi. Niente ecommerce, ma per la natura del servizio vorremmo una connessione in https. - davidonzo

http://www.godaddy.com/ssl... - Gonçalo Margalho

Guardo, grazie. - davidonzo

http://www.trustico.it prezzi bassi e partner di Symantec... RapidSSL a meno di 30 euro l'anno! - giovanni83

In 5 minuti con OpenSSL (e tanti altri sistemi che non sto ad elencare, qui uno a caso: http://www.akadia.com/service...) te lo fai senza pagare nessuno. - Guido Eugenio

io il mio l'ho preso da domaincheap, se ricordo bene. - L'Uomo con la Papera

Guido Eugenio: sia che te lo fai self-signed che lo fai con una CA tua, ogni browser che riceverà il certificato si incazzerà perché non conosce la CA. E quindi invece di avere una connessione in chiaro senza che nessuno si spaventi, avrai ogni volta un messaggio terroristico dal browser ogni volta che ti colleghi. A meno di far caricare il certificato della CA a *ogni* client. - spider

@Spider - Molti Siti web utilizzano certificati fatti con OpenSSL e anche da https://cert.startcom.org/ ed i browser non si incazzano. Un esempio del secondo che ho detto è qui: https://torcheck.xenobite.eu/ candidata al contest di #altrerobetoste - Guido Eugenio

Guido, famo a capirsi che mi sa che stiamo parlando di due cose diverse. Il certificato puoi fartelo anche da solo, ma se non c'è una root certification authority che te lo firma, e il suo certificato non è incluso in quelli conosciuti dai browser, quello che accade è la visualizzazione del messaggio terroristico. StartCom è una root CA il cui certificato è nei browser, perciò nessun problema. - spider

perciò hai ragione. nel senso che io avevo capito che per "fattelo da solo" intendessi farlo o self-signed o farlo con una ca costruita ad hoc con openssl :) - spider

Anche io. - Ubikindred

Bluesun 2600 to Bluesun's feed, interesting products, Ideas & Inspiration, Environment

Recycled Light Bulb Oil Lamp | Other | Home - http://www.likecool.com/Recycle...

April 17, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

A. T., Paolo Valzania, Murat Kulacoglu and 3 other people liked this

Cool! - Kelli H. from Android

naltro

xkcd se n'è uscito con una delle sue infografiche da studiare per una settimana. <3 - http://xkcd.com/1040/

April 10, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Randolph Carter, Maqroll, Isola Virtuale and 20 other people liked this

(Under Pressure) - Xabaras (G.O.)

19 more comments

sì. Hahaha. Avete anche voi il sospetto che non li abbia messi a caso, ma che abbia fatto un qualche calcolo che lo ha portato a metterli esattamente a quella profondità? - naltro

L'unico riferimento quantitativo che trovo nel testo è "Under pressure - that burns a building down". Qualche fisico in sala che ci dica se 6.000 atmosfere possono effettivamente *bruciare* un edificio? - L'Andre

c'è anche "under pressure we're cracking" mi sembra più verosimile questo. La pressione a cui un corpo umano imploderebbe? - naltro

Ma che bello però. Non sappiamo pressoché niente di quel che c'è "sotto". Magari gli alieni sono lì da un pezzo, e noi a guardar per aria. - Sphera

non è 20'000 feet under the sea? - marco

Sphera: hai letto "il quinto giorno"? - naltro

pensavo allo stesso libro. Tra l'altro, uno dei piu' brutti e peggio scritti libri che abbia mai letto in vita mia. - boltz

No, non l'ho letto, non sapevo nemmeno esistesse. Però se è così brutto non lo leggo. - Sphera

Jules, hai omesso il passaggio chiave di quel pezzo: russians are awesome. - naltro

Il quinto giorno - SPOILER - naltro

vai - miki

(secondo me il quinto giorno va letto a metà e poi abbandonato in alto mare) - miki

Un libro che sorprende per l'incapacità assoluta dell'autore nel creare almeno un - dico uno - personaggio di cui ti possa fregare qualcosa. E sì che s'è preso oltre mille pagine, non è che gli è mancato lo spazio. L'idea di fondo (haha) però è bella: in pratica quello che dice Sphera, laggiù nelle profondità ci sono degli altri, che sono qui da molto più tempo di noi, ed è meglio se... more... - naltro

e' vero che il destino dei personaggio e' del tutto indifferente ma io ci sono arrivato in fondo con molto gusto. E' invece illeggibile "silenzio assoluto" sempre di Schätzing - John Carter

---- Fine Spoiler - naltro

Tornando alla vignetta, invece, non sono sicuro di aver capito la cosa di Mauna Kea. Perché c'è? Per far vedere che, ribaltandola, starebbe ampiamente dentro la fossa delle Marianne? - naltro

non so se l'ha già detto qualcuno, ma 20000 leghe sono la misura in lunghezza del viaggio, non in profondità - mario leone

il mauna kea è il monte più alto del pianeta, misurato dalla base (sott'acqua) alla cima, più di 10000 m - mario leone

a proposito di vigne di xkcd un'altra stupenda e' quella dello spettro elettromagnetico http://xkcd.com/273/ - John Carter

a proposito di vigne di xkcd un'altra stupenda è: tutte! (comunque grazie, quella che hai segnalato me l'ero persa, non so come mai) - naltro

Lavoratori del web: dario

[ #offrolavoro ] startup settore moda/2.0 cerca sviluppatore RoR da inserire in team, 2/3 mesi (se vi trovate bene anche meno) in part-time e poi full-time, idealmente uno junior che verrebbe inizialmente affiancato. Bell'ambiente, networking, crescita, stimoli. Roma o Napoli. hello <at> nextstyler <dot> com

April 4, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, Laura (Goldie) and umbazar liked this

figo nextstyler! bravi! - videogirl

2 more comments

up! - dario

mi candiderei io se solo sapessi cos'è ROR! :P - Laura (Goldie)

Ruby on Rails - Fabrizio

Anto. Ⓐ to Anto.'s feed, Lavoratori del web, lavoratori della comunicazione

Conoscete Milkplease? (codice invito che mi fa "guadagnare" una consegna aggratis, potete non usarlo, la domanda vale lo stesso) http://www.milkplease.it/home...

April 5, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, creativeroom, Davide in the TARDIS and Andrea Mosca liked this

iscritto oggi, attirato da guadagnare soldi ma anche la spesa a casa... - mik

2 more comments

@Anto. ci siamo iscritti usando il tuo invito :-) - creativeroom

Grazie... Ma: COSA NE PENSATE? :) - Anto. Ⓐ

seguita la presentazione a Trento tramite la persona di Servizi Internet con cui collaboro. - Felter Roberto

John Weeks

I want to make comics like these http://www.youtube.com/watch... /via @waxpancake

I want to make comics like these http://t.co/9ac3uy8y /via @waxpancake

April 3, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

Paolo Valzania liked this

Pierotaglia to Pierotaglia's feed, Lavoratori del web, Lega nerd

Come ottenere dati, lesson 1

March 23, 2012 - Comment - Like - Share

Serdica, ganel(m)o, MisterQ and 7 other people liked this

alla faccia O.o - M.

13 more comments

È molto più efficace della mail di phishing - Pierotaglia

Se volete dare un'occhiata http://www.facebook.com/HateFac... - Pierotaglia

milionate di boccaloni. - M.

@M. sono abbastanza sicuro che parte di quei boccaloni avrà nome.cognome@indirizzoaziendale.com e la password che usano per l'ufficio... - Pierotaglia

sempre di phishing si tratta - Al & Luminio ™

è phishing, ovvio. E' il metodo generale che è interessante. - M.

(in realtà è più uno scam che phishing per me, ma di queste cose se ne vedono sempre più e di sempre più sofisticate: l'ultimo è su pinterest http://www.malwarecity.com/blog...) - Pierotaglia

vero, il phishing presuppone che tu ti finga un sito attendibile e molto conosciuto. Questo è proprio un form per imbecilli... - M.

se ti arriva una "richiesta di amicizia" da questi e di conseguenza uno è portato a visitare la pagina "per curiosità", a me sembra phishing; comunque non sottovaluterei la quantità di creduloni/disattenti (no, non solo gli "imbecilli") che frequenta FB - Al & Luminio ™

e fb sta a guardare? - Rey

@rey l'ho segnalata (anche se è una partita un po' persa dato che la si ricrea 5 minuti dopo) - Pierotaglia

avevo visto un banner migliore: "inserisci qui il tuo numero di carta di credito e controlla se te l'hanno clonata" o qualcosa di simile. - Davide in the TARDIS

ahahahaha - Rey

@Davide: "... adesso no... adesso no... adesso si" - Craiv

dario to dario's feed, Lavoratori del web, lavoratori della comunicazione

http://typebutter.com/ Optical Kerning FTW!

March 23, 2012 - Comment - Like - Share

alieb, Paolo Valzania, Signor франк (Frank) and 2 other people liked this

TypeButter allows you to set optical kerning for any font on your website. - dario

Eta e basta to Eta's feed, Lavoratori del web, Lega nerd, Slucchettati slucchettati, Marketing on the Web

WP dell'azienda installato. Ora cerco plugin per gestire piccolo e-commerce (spaccio aziendale). Cosa mi consigliate?

March 20, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, ganel(m)o and Simone| Suspicious Mind liked this

up - giuliadev

3 more comments

mi sembra ci sia un buon wp commerce - Frieda

se cerchi nel gruppo wordpress c'è un mio post con tutti i plugin ecommerce, li ho provati praticamente tutti :) - mrsbubba

c'è un gruppo wordpress su FF? - degra

Avevo già commentato al precedente tweet: http://friendfeed.com/search..., ci sono almeno un paio di plugin citati: wpStoreCart e MarketPress. - xlthlx

Marco Rossi to Marco's feed, Lavoratori del web, lavoratori della comunicazione, Lavoratori del Marketing

Indiegala ( http://www.indiegala.com/ ) è alla ricerca di: A) Python / Google Appengine Developer, per la parte di backend B) Business e Marketing Developer, che si occuperà di ideare nuove promozioni di vendita, anche in funzione dei dati di Analytics C) Customer Care Expert, figura chiave nel contatto diretto con i Clienti #offrolavoro

March 20, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania and giuliadev liked this

Indiegala si occupa di raccogliere le creazioni degli sviluppatori indipendenti di videogiochi, per poi rivenderle al pubblico tramite la formula "Pay what you want", permettendo agli acquirenti anche di donare tutta la somma in beneficienza - Marco Rossi

La sede di lavoro è Roma; la paga è buona, le sfide sono interessanti, le persone serie. Contatti: http://www.indiegala.com/jobs - Marco Rossi

Lavoratori del web: Tiziano Tassi

Se c'è qualche designer all'ascolto :) vi condivido il goodie che abbiamo creato in Caffeina: si tratta di un .psd completo a livelli di Timeline e Tab per Facebook che potete utilizzare per qualsiasi scopo vogliate! Lo trovate (FREE) qui: http://caffeinalab.com/gui_fac...

March 19, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania, Dottor Senzy and eslr liked this

stark

i grandi titoli del Tg2: EOLIE ISOLATE

March 11, 2012 - Comment - Like - Share

Julia, alediegoli detto al1, Paolo Valzania and 33 other people liked this

Etna vulcanizzato - ॐ tutti tranne me Ω

4 more comments

Contro lo stantìo in volo, aerate gli aerei - tekNico

Stanno come i poveri senza soldi. - Stefano HBS from YouFeed

e dopo, nelle notizie sportive, han scritto lo sterzo della Ferrari sterza troppo? - Felter Roberto

però è corretto :) - Max Kava

Meh-E! - Lurch from FFHound!

archi+ dadevoti

Come ti aggiro la privacy in due sole mosse http://www.corriere.it/cronach...

March 8, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania liked this

dov'è il problema, fai due profili - M.

25 more comments

dov'è il problema, non posti cose imbarazzanti. - Marco Rossi

quello sempre e comunque - M.

l'altra alternativa è usare G+ che è pure meglio per far sapere alle persone giuste quello che vuoi far sapere e niente più - M.

è vietato dai TOS avere due profili (poi dal punto di vista privacy si possono fare N valutazioni) - Pierotaglia

Non sono le cose imbarazzanti a preoccuparmi, ma quelle di carattere politico, religioso, sociale, ecc ecc Discriminazioni - archi+ dadevoti

è vietato da TOS fornire la propria password personale ad altri soggetti che non siano l'autorità giudiziaria con apposito mandato (in Italia) - Al & Luminio ™

Nell'articolo si parla di una dodicenne con profilo Facebook, quando i TOS limitano l'iscrizione ad almeno 13 anni - Angelo Ghigi

Su Fb è diventato abbastanza semplice creare gruppi di utenti distinti a cui far vedere o meno i propri contenuti. Basta accettare l'amicizia e metterli nel gruppo "non vede una fava". - Heart Attack

Ecco, qualcuno mi spiega che senso ha dare l'amicizia a qualcuno su FB ma poi metterlo nel gruppo citato da HA? - Lisute

@Lisute: farsi i cazzi suoi, obviously :> - Heart Attack

@Lisute: per controllare che cosa fa - sempre che anche lui/lei non ti abbia messo nel gruppo "non vedi una fava". - .mau.

(o, più politically correct, non lasciare qualcuno fuori dalla porta, ma nemmeno dargli accesso ad una visione più "personale" del tuo io) - Heart Attack

na roba che su G+ è "out of the box" :D - M.

ho da poco scoperto che su G+ si possono condividere le cerchie! utile per creare qualcosa di simile ai gruppi di interesse tematico - Al & Luminio ™

Mah! A me è successo in un solo caso, di essere inserita in tale gruppo, e lo trovo molto sgradevole, perchè in quel caso la sensazione è "mi tocca accettarti ma ho talmente la coda di paglia che ti precludo tutto" (per la cronaca, trattasi della morosa di mio cognato, entrambi residenti all'estero, che si fanno vedere solo un paio di volte l'anno) - Lisute

il mio gruppo del genere si chiama, da tantissimo tempo "emeriti sconosciuti". Metto lì tutti quelli di cui non capisco le motivazioni a chiedermi l'amicizia ma che potrebbero essere i nomi reali, ad esempio, di qualche nick che invece conosco. Per cui io riesco a vedere cosa scrivono e quindi eventualmente a capire se li conosco mentre loro, finchè sono lì, non vedono praticamente nulla. - Felter Roberto

servono a nulla i gruppi se ti chiedono direttamente la password anche per partecipare alle selezioni di lavoro (come dice l'articolo). cmq sembra un po' una bufala, negli usa per legge ai colloqui non sei tenuto neanche a dire l'età... - esorciccio

@Lisute: a me pare abbastanza normale che se qualcuno ti invita a casa propria, abbia il diritto di decidere quali stanze farti vedere. - Heart Attack

È che io forse ho un approccio diverso a FB, ovvero ci sono solo persone che conosco e ci metto su cose che tutti possano vedere. @HA, ma stiamo parlando di social network, non della propria intimità;se hai delle cose da nascondere, magari non le metti su internet, non credi? Poi ovvio che ognuno è libero di fare cosa vuole, ma personalmente preferisco che uno non mi faccia proprio entrare, piuttosto che relegarmi in corridoio perchè in sala non mi ci vuole. - Lisute

@Lisute: come in ogni casa, anche on-line ci sono vari livelli di riservatezza: magari non metto on-line quello che faccio in camera da letto, ma c'è differenza tra chi accogli in salotto e chi accogli in cucina. Gli strumenti per la privacy di Fb (o G+) nascono proprio per limitare la visione che vuoi dare di te agli altri: come "in real life" potresti far sapere ai tuoi amici di... more... - Heart Attack

@lisute: è esattamente il mio approccio, e infatti io non ho fatto nessun tipo di gruppo in FB (e anche in G+ ho delle cerchie, ma generalmente posto roba pubblica... a meno che non sia qualcosa di interesse per la singola cerchia dei matematici :-) ) Però non vedo perché uno non possa avere delle idee diverse, no? - .mau.

sapevo di contare su dio voi, ora creo il gruppo "emeriti sconosciuti" - archi+ dadevoti

nella configurazione della privacy ricordati di andare a mettere quel gruppo nei "tranne". La configurazione personalizzata ti permette di dire chi può vedere, ad esempio, amici degli amici, tranne "emeriti sconosciuti". Cosi sei sicuro. Anche se a suo tempo la logica con cui FB gestiva la presenza in più gruppi non era, appunto, molto logica, per cui vanno fatte sempre delle prove. - Felter Roberto

(ok, lo ammetto, per quanto mi riguarda è il soggetto che mi ha tenuto fuori che mi da fastidio, ripeto, è la fidanzata dell'unico fratello di mio marito, cioè l'unico straccio di famiglia che potremmo avere, essendo io figlia unica. Questo avermi fatto accomodare in corridoio ha il chiaro significato di "non me ne frega un emerita cippa di te", per questo mi da così tanto fastidio. Poi... more... - Lisute

Lisute, ma come fai a sapere che lei ti ha messo in un gruppo "a visione limitata"? E come fai a sapere che è la sola ad averlo fatto? Su fb mica puoi vedere le liste degli altr. - naltro

@Leo: di lei me ne sono accorta perchè nella sua pagina foto risultano essercene una quarantina ma io posso vedere solo le cinque in cui è stata taggata. Degli altri effettivamente non so, potrebbe esserci ancora qualcuno, ma come dicevo, visto l'ultilizzo che faccio io di FB (ovvero praticamente solo persone che conosco o "di pirzona pirzonalmente" o che ho incrociato qui su FF) non avrebbe molto senso. - Lisute

zetaraffix {masteriZed} to zetaraffix's feed, MAChecacchio, Lavoratori del web, lavoratori della comunicazione

sto cercando un software o un sito (tipo action method ma magari un zic meno caro) per poter gestire task e progetti... avete suggerimenti?

February 28, 2012 - Comment - Like - Share

sontada, memo, Nicola Bonora and 6 other people liked this

Up - zetaraffix {masteriZed} from FFHound!

13 more comments

Asana. Gratis. - khenzo Ленин from FFHound!

trello? è un kanban board, può andare? - cedmax

@khenzo: bless you! è perfetto! - zetaraffix {masteriZed}

@cedmax, interessante anche trello, grazie! - zetaraffix {masteriZed}

zhoo.com non è male. Ma in realtà se cerchi GDT trovi veramente tutto. - Max Lord

@max, agliuto, GDT? please explain :) - zetaraffix {masteriZed}

uhm zhoo.com punta al nulla esistenziale :( - zetaraffix {masteriZed}

GTD volevi dire... http://en.wikipedia.org/wiki... - Mackley, un biblio-troll

http://paymo.biz - Felter Roberto

Trello grande dritta, non lo conoscevo - giacomomason

www.zoho.com, scusa l'errore. Ma anche Podio è notevole. - Max Lord

sì, era GTD, Get Things Done!. E' una metodologia attorno alla quale sono nati eccellenti strumenti di gestione delle risorse. - Max Lord

redmine - tekNico

grazie! appena rientrata da weekend di pseudo-break, stasera guardo ... grazie, vi adoro :*** - zetaraffix {masteriZed}

Lavoratori del web: cedmax

annunciati i primi 3 speaker di The Treasure of Frontend Island: Peter-Paul Koch, Blaine Cook e Jake Archibald. guardatevi anche il sito http://2012.fromthefront.it/ che è di molto bellino :)

March 1, 2012 - Comment - Like - Share

Paolo Valzania and Francesco Mosca liked this

dai, nessuno che abbia mai aperto quirksmode.org che abbia voglia di mettere un like alla presenza di ppk? - cedmax

2 more comments

io ti ho già comprato il biglietto.. solo per ppk - Francesco Fullone

se non fossi nello staff l'avrei comprato solo per jake - cedmax

o solo per il lavoro che andra verlicchi (il presentatore dello scorso anno, per capirci) ha fatto sul sito - cedmax from Android

Sig. N

#CIPPA, 14a giornata, arriva il Big Match: #RAI contro #MEDIASET

February 23, 2012 - Comments disabled - Like - Share

Paolo Valzania and Roux liked this

Il grande scontro: Peferite il "cancro della società" o la "metastasi dell'informazione"? Male assoluto contro male assoluto. Informazione partigiana contro informazione partigiana. Infiltrazioni politiche nel privato contro infiltrazioni politiche nel pubblico. 84 minuti di pubblicità oppure il canone (da pagarsi persino se possedete un frullatore)? - Sig. N

49 more comments

mediaset - Sacherfire

M E D I A S E T ! - adriano battisti

Rai - Marco Beccaria

mediaset - emi e vonde

mediaset - latartaruga

mediaset - miki

rai - Roux

rai - MisterQ

rai - cey

mediaset - Chiaracaffè

Rai - [Wasabi] Pea Bukowski

RAI. Fanno schifo uguale, ma almeno la seconda non mi obbliga a pagare il canone. E la quantita` di pubblicita` sulla RAI non e` mica tanto inferiore a quella su Mediaset. - L'Uomo con la Papera

..e in più Mediaset non si spaccia per servizio pubblico. RAI - Frieda

RAI, @L'Uomo con la Papera ha già detto tutto. - Raflesia

MEDIASET - Dario Pecorella

RAI, perché spende i miei soldi - Gaspar Torriero from FFHound(roid)!

MEDIASET - MarcoM aka jotamark

MEDIASET. la RAI oltre ai 3 canali ammiraglia (schifosi) ha un fottio di altri canali digitali e radio di qualità, soprattutto rispetto al costo del canone richiesto (che rimane basso in confronto agli altri paesi europei) - Matte

mediaset - 1la

mediaset - mario leone

MERDASET - Davide TheSgrash

RAI - Maurizio

troppo diffiscile, mi astengo - Raibaz

assolutamente RAI! - Maxyeah

mediaset - simoneb

mediaset - Alberto (aka Jimmy)

Up, forza coi voti - Sig. N

mediaset - Franka®

oddio, davvero dura, facciamo mediaset che almeno la rai qualcosina di buono ogni tanto lo fa - ıɔ ǝɯɯǝ

[commento al margine, ma non era meglio fare la7 contro rai e mediaset contro sky per lasciare il derby piu' in la nella partita?] - ıɔ ǝɯɯǝ

mediaset perche' con mediashopping, i materassi, le pentole e l'ABRocket ce lo fa pagare eccome, il canone - FedericaB.

mediaset - loi

RAI - <*DJ'ZUC*> ®

Eh, è un bel duello combattuto... comunque Mediaset tutta la vita. - Gwendalyne

mediaset - Camphora

Media-set - Zino from iPhone

@EmmeCi: abbiamo estratto a sorte, è andata così - Sig. N

mediaset (ma quasi impossibile scegliere) - Sphera

RAI, mio malgrado. - Stefano Ṣ (non ci sono)

mediaset - Pierotaglia

Mediaset - chicca plimpton

mediaset (la rai si salva per un pelo grazie a rainews24) - 56k ಠ_ಠ

RAI... solo perché più anZiana... e li ha rotti da più tempo... - crawling in the dark

Mediaset. In questo momento la Rai è altrettanto farlocca, ma Mediaset sta continuando a rubare le frequenze di un altro. Colpa imperdonabile. :/ - maury

Rai. - marco

mediaset - Julia

mediaset - Potacchione

RAI - Gas

Mediaset. Oltre a quanto già detto hanno i peggiori cronisti sportivi del mondo - Stefano 900! from YouFeed

MEDIASET OSCURA RAI PER 29 a 17, MAGGIORI NOTIZIE NELL'EDIZIONE DELLE 20 - Sig. N

Bez Coso Lee to Bez's feed, Storpionimi

mi avete stancato, mi trovate su Twitler #fotostorpionimi

February 22, 2012 - Comment - Like - Share

Max Turbato, eli☼Kìr, stacciaburatta and 9 other people liked this

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