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Succo
Da addetto stampa a autore, il passo è breve
Prima volta nella mia vita che lavoro durante la settimana di Ferragosto. Non c'è traffico, mettiamola così.
prima o poi doveva succedere, dai. ; )
- Guy
Jane Austen's Fight Club: C A P O L A V O R O ! http://www.youtube.com/watch...
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Don't write for peanuts
So if you want to make money as a web content writer, you need to focus on pages which have a higher perceived value in the eyes of your clients and prospects. - Interviews - Short case studies - Consumer guides (This is a big one) - Q&A pages - Product or service reviews - News roundups - Event coverage
- Succo
didascalie di donne nude?
- leibniz
@leibniz: dipende se ci metti un link o meno ;)
- Succo
Si progetta di imbavagliare Gatto Nero su friendfeed per la giornata di domani
ma anche per il resto dell'anno, suvvia.
- Guy
in caso interverrà il Co.L.Ga.Ne. Comitato di liberazione Gatto Nero...
- RobertoC
te lo tengo e tu lo imbavagli
- Domitilla Ferrari
Repubblica: "La legge nega il diritto di essere liberamente informati, cioè di conoscere e di sapere, e dunque di rendersi consapevoli e di giudicare a ragion veduta". Curiosa affermazione, dato che le notizie importanti e non vengono tutte strillate allo stesso modo tanto che la gente da anni non riesce più a trattenerne alcuna.
;D
- Succo
Cose con cui fare pratica prima di un viaggio negli USA: aprire una birra con l'avambraccio http://www.youtube.com/watch...
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il vero uomo stappa le bottiglie con l'accendino.
- irene
ma quali barbarie è bellessimo :D A San Francisco però ho comprato un anello apribirre
- Robie
Gatto: inutile che ti dica che a casa mia circola la Miller solo perché ha il tappo a vite, vero? ;)
- Succo
Irene: o con lo spigolo del tavolo ;)
- Succo
Robie: awesome! :D
- Succo
Barack Obama intervistato dal Corriere: "Devo dire che anche con il premier Berlusconi abbiamo sviluppato un rapporto forte. Quando ci incontriamo è sempre un piacere, ridiamo, scherziamo, facciamo cose concrete e serie. Il premier Berlusconi è stato un grande amico degli Stati Uniti e mio personale". http://www.corriere.it/esteri...
il suo addetto stampa non l'ha riletta
- Domitilla Ferrari
Oppure hanno risposte standard per tutti i capi di stato. Modello fill the blanks.
- Smeerch
Oppure semplicemente hanno ancora qualche base militare e gli fa comodo il nostro appoggio ;) Il vero problema è che ora Berlusconi questo articolo se lo attaccherà in cameretta e lo farà leggere agli amichetti
- Succo
Vicino al poster di Apicella.
- Smeerch
;D
- Succo
o l'intervistatore è tommaso debenedetti.
- vic
Obama parlava di Piersilvio
- robgar80
Curzio Maltese, nella sua rubrica su Venerdì di Repubblica, oggi scrive: "In Italia non esiste sostegno ai giovani disoccupati, non esiste una politica della casa per le nuove coppie. Tutto è delegato a mammà e papà". Chissà, forse aiuterebbe se i genitori smettessero di occuparsi dei figli e li lasciassero semplicemente crescere.
Domitilla Ferrari liked this
cosa che succederà naturalmente alle prossime generazioni. figlie di genitori "precari" che anzi dovranno continuare a pagare il mutuo.
- ilgian(2)
in questo momento per i genitori è impossibile non dare una mano ai figli.
- Robie
Come impossibile? Se alcuni figli non mantenessero uno stile di vita sopra le proprie possibilità ce la farebbero anche da soli
- Domitilla Ferrari
from iPhone
Concordo con Domitilla. I miei genitori (e quelli di molte altre persone che conoscono) mi hanno insegnato che il vero lusso è essere autonomi...
- Dodicidodici
Robie: e allora continuerà ad andare così. Finché lo stipendio te lo pagano mamma e papà, perché mai dovrebbe farlo unazienda? Quando le aziende non troveranno più nessuno che accetta di farsi pagare 200 euro al mese, allora saranno costretti a pagare cifre più realistiche.
- Succo
vi parlo per esperienza professionale a roma e milano. Prendere anche solo un appartamento in affitto per una coppia di giovani precari è complicato, a roma a volte impossibile e non solo per i costi ma per le garanzie (assurde) che vengono richieste per dei miseri sottoscala.
- Robie
io non so chi frequentiate, in genere, ma conosco persone che quando decidono di non uscire di casa lo fanno perché il loro lavoro di 8 ore al giorno non pernette di pagare l'affitto di un monolocale includendo vitto mensile e spese varie.
- giuliana dea
Ecco, da adesso in poi lascio che a rispondere per me sia Robie...
- giuliana dea
Non parlo di stipendio di mamma e papà, ma di persone che uno stipendio già ce l'hanno.
- Robie
Vaglielo a dire alle figlie che chiedono ai genitori una mano per potersi comprare una Vuitton, ché sai, una borsa comoda mi serviva proprio
- Domitilla Ferrari
from iPhone
Io non frequento nessuno di particolarmente "vip". Conosco sia persone che con uno stipendio sui 1000 euro, ma la casa comprata dai genitori, vivono bene (a Milano), conosco persone che con 1400 facendo sacrifici pagano un affitto e "galleggiano", ma almeno non dipendono da nessuno. E conosco anche persone che accettano di farsi pagare (se si puo' dire cosi') 500 euro al mese a 30 anni,...
more...
- Dodicidodici
Vaglielo a dire tu, a quelle figlie, perché io non le frequento... Ma è difficile ipotizzare che esistono facce diverse del problema e qualcuno deve viverci sul serio, con i soldi che si guadagna?
- giuliana dea
insomma, il punto è quello di Domitilla.
- Dodicidodici
Bisogna vedere se il punto di cui parlava Curzio Maltese sia lo stesso...
- giuliana dea
Ma parliamo di adulti che hanno un cavolo di lavoro precario, con rinnovi semestrali se va bene, a 1.000 euro al mese. Perchè di quelli già usciti dobbiamo parlare, non di chi chiede vuitton.
- Robie
Ecco.
- giuliana dea
@giuliana io non lo ipotizzo, io lo so. Ma c'è gente che continua a lamentarsi e basta. Alcune mie colleghe guadagnano più di me e mi hanno detto (testuale) " ma come faccio ad andare a vivere fuori casa?! con questo stipendio farei una vita da POVERA".
- Dodicidodici
Ma solo io da precaria mi sono mantenuta da sola, pagando l'affitto di un monolocale decoroso a Roma centro (non sottoscala) e le tasse dell'università, ma rinunciando a vacanze, borse e scarpe per anni?
- Domitilla Ferrari
from iPhone
domitilla scusa ma quanti anni fa? (se posso).
- Robie
Veramente pure io mi mantengo da sola da quando sono a Roma e vivo fuori casa... Anche perché mio padre e mia madre, i soldi per l'affitto, non li avrebbero avuti nemmeno se li avessi chiesti in turco... @Dodicidodici, le tue colleghe, dalle politiche di cui parla Curzio Maltese, sarebbero escluse. nei posti normali esistono anche dei parametri, per poter accedere a politiche sociali. Se tu prendi 1400 euro al mese e non riesci a farteli bastare, non è un problema che deve accollarsi lo stato.
- giuliana dea
ti faccio un esempio perchè è il mio campo. Ora a Torrevecchia (montemario, ma più vicino a primavalle) si prendono appartamenti in affitto di 55mq a 850 euro se va bene (la richiesta è fissa di 1.000 euro) nuovi ma senza la cucina (da comprare a tuo carico) a cui devi aggiungere un minimo di 200 euro al mese di bollette e condominio. Salvo le spese straordinarie, almeno 2 mesi di...
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- Robie
Fino a 6 anni fa. Erano altri tempi? Non scherziamo. Quelle delle Vuitton non fanno le bariste la sera, ma non mancano all'aperitivo. Non parlo di città che non conosco, ma a Roma e Milano ho amici ancora precari che non fanno la lagna (ma neppure l'happy hour tutte le sere) e non chiedono lo stipendio a mamma e papà. Che a 30-35 anni a me pare davvero troppo.
- Domitilla Ferrari
from iPhone
Kaspar: dovresti però anche chiederti perché vengono "risbattuti continuamente fuori dal mercato del lavoro dallo SFRUTTAMENTO e dalla precarietà". Si tratta di domanda e offerta: se io azienda offro un posto di lavoro a 200 euro al mese e non lo accetta nessuno, è probabile che sarò costretta ad alzare il compenso altrimenti quel lavoro non me lo farà nessuno. Finché invece avrò la fila di gente che quel posto lo prende, magari deciderò pure di pagare anche meno.
- Succo
@domitilla: fino a 3 anni fa ti avrei dato ragione, perchè chi 6 anni fa entrava con rapporti di lavoro precari oggi al 70% è riuscito ad avere un contratto migliore e/o a tempo indeterminato. Oggi chi si è preso la responsabilità di uscire da casa nonostante il contratto precario, nonostante le difficoltà ha più bisogno di una mano rispetto a quelli che rimangono dentro casa a 35 anni...
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- Robie
Xlthlx: verissimo.
- Succo
Kaspar: libero di farlo. Ma magari, la prima volta che ti capita, fai due chiacchiere con qualcuno delle Risorse Umane, potresti sentire qualche discorso interessante.
- Succo
@ Kaspar per fortuna in questo paese la libertà di stare zitti ce l'abbiamo ancora...quindi libero di farne uso ;) Comunque il mio punto non è che non servono politiche sociali- ma vanno pensate e applicate in modo corretto: ad esemòpio, i sussidi di disoccupazione in un paese di furbi come l'Italia andrebbero nelle tasche di chi sta a casa "per scelta" e si fa comprare le Vuitton da...
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- Dodicidodici
@Dodicidodici, allora mi pare che noi abbiamo un po' la stessa opinione, in merito... Poi, non so. Io ho sempre in mente una ragazza incontrata durante un lavoro all'Autogrill anni fa, che lavorava part time lì e part time all'AMA, incastrando i turni. Non aveva grilli per la testa, aveva bisogno reale di soldi, perché tu non fai due lavori uno più schifoso dell'altro se non per un reale bisogno di soldi. Ecco, gente così ha tutto il diritto di trovarsi davanti politiche sociali decenti.
- giuliana dea
si ho capito anche a me fanno arrabbiare miei amici che lavoro in banca (per lo più sportellisti) che non vogliono per scelta propria (discutibilissima) andare a vivere da soli. Però le politiche sociali devono aiutare quelli che invece hanno fatto la scelta diversa, quelli che pagano affitti assurdi o in nero, perchè le politiche sociali ed economiche prevedono una detrazione massima...
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- Robie
io, Dodicidodici e xlthlx forse conosciamo gli stessi figli furbi pur non frequentandoci
- Domitilla Ferrari
from iPhone
Robie: "Per questo motivo in questo preciso momento l'aiuto dei genitori per arrivare alla fine del mese, con le 100 euro, con la spesa e via discorrendo è molto più che necessario". E quando i tuoi genitori non potranno più darti quei 100 euro cosa farai? Perché la cosa, lo sai bene, andrà avanti per molti anni.
- Succo
so perfettamente cosa vuol dire farsi carico di anziani che hanno bisogno di assistenza h24. Però si parlava di altro, e se alla fine per colpa dei furbi ci rimettono anche tutti gli altri mi pare un po' assurdo.
- Robie
@Domitilla, lo so pure io che esistono le persone che descrivi, eh... Solo che per scelta ho smesso anni fa di frequentarle, e non è stato difficile, considerando i lavori che ho fatto per mantenermi! :D (una che compra una borsa di Louis Vuitton, nei posti dove ho lavorato io, non ci mette piede nemmeno se sbaglia strada...). Però ho davanti tutti i santi giorni l'altra faccia della...
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- giuliana dea
@Succo: io al momento, e spero anche nel prossimo futuro, non ho bisogno di aiuti da parte del genitore perchè abbiamo fatto una scelta precisa io e la mia ragazza, vivere con mio fratello,. è una scelta che potrebbe durare a tempo indeterminato ma con 3 stipendi riusciamo a gestirci il mutuo, le spese, i lavori al condominio e via discorrendo. Però non posso dire se ce la facciamo noi in 3 gli altri si adeguino, è stupido.
- Robie
Robie: sono d'accordo, ma ammetterai anche che lavorare e farsi mantenere dai genitori è altrettanto stupido.
- Succo
@Gatto sì, è un argomento che si ripropone ciclicamente qui su FF... e questo ne dimostra l'attualità credo. Comunque per ora, a differenza di altre volte, ce l'abbiamo fatta a non degenerare in flame e direi che è un buon successo ;)
- Dodicidodici
Ah, perché, se ne parla spesso?
- giuliana dea
ma questo punto infatti mi trova perfettamente d'accordo, solo che poi ci dovrebbe essere un MA (bello grosso) che deve obbligare lo stato ad occuparsi di quelli che per un motivo o per un altro non arrivano a fine mese.
- Robie
@Robie, hai preferenze per il luogo dove posso costruirti un monumento?
- giuliana dea
riformando il mercato del lavoro non basta. Se un precario diventa a tempo indeterminato a 1200, invece che 1.000 cambia la situazione? No perchè portare in detrazione 300 euro al max l'anno di affitto non aiuta. Per esempio un terzo datore di ipoteca è ormai condizione essenziale per prendere un mutuo, e chi se non i genitori possono dare "ipotetiche garanzie" in questo caso?
- Robie
Robie: una soluzione sarebbe il contratto unico, con l'eliminazione dei progetti e degli altri contratti precari. Assunzione ma con, nel caso, maggior facilità di licenziamento. Almeno tutti avrebbero gli stessi diritti e ci sarebbe maggior mobilità.
- Succo
E secondo me va valutata anche la possibilità di fare delle riforme ad oggi in italia, è più facile fare una riforma del mercato del lavoro con lobby e sindacati che fanno la guerra per i loro diritti Ma anche privilegi o mettere mano ad una riforma delle politiche sociali ed economiche, che porta anche ad una maggiore regolarità dei contratti di locazione.
- Robie
;)
- Succo
Non mi sembra una gran soluzione, soprattutto per i problemi reali di gestione di "cassa".
- Robie
Robie: vorrei informarti che, non a caso, il calo degli stipendi è coinciso con i contratti a progetto e l'inserimento del concetto di elasticità. Peccato che a questo non sia corrisposta, come si evince anche da quello che scrivi tu, una maggior elasticità della società. Hai un contratto da precario? Non ti danno un affitto. A quel punto dovrai dunque chiedere ai tuoi genitori di farti da garante (pratica umiliante arrivati a una certa età) o scegliere l'affitto in nero (pratica illegale).
- Succo
Comunque l'argomento di questo post era proprio: smettete di farvi mantenere e iniziate a farvi pagare
- Succo
a pranzo mi leggo l'articolo del venerdì. Però la riforma del mercato del lavoro è solo un ingranaggio (importante) del sistema e modificando quella non risolvi il problema.
- Robie
Io non ho il tempo di leggere tutto, ma cercando di non fare generalizzazioni, ci sono un sacco di cinni in giro che non hanno voglia di fare una mazza. Io ho assunto un ragazzo di 19 anni nella mia officina con un contratto a tempo determinato, promettendo a suo padre che se si fosse fatto valere gli avrei prolungato il contratto e magari lo avrei assunto pure a tempo indeterminato,...
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- Raflesia
Raflesia: per l'appunto
- Succo
ritorna il punto su quale sia la via più "facile" oggi. La riforma del mercato del lavoro confindustria non la vuole, i sindacati non vogliono l'abolizione dell'articolo 18 e si fanno la guerra come a pomigliano (giustamente dal punto di vista dei diritti, e non di tutela dei paraculi) la vedo molto dura. Molto meno dura di una riforma fiscale e sociale
- Robie
Robie: Confindustria non la vuole per evidenti motivi, i sindacati per mantenere uno status quo a dir poco anacronistico. Diciamo che le riforme, quasi sempre bisogna chiederle e non aspettare che cadano dal cielo
- Succo
(te la butto lì alla cazzo) Però con il contratto unico agevolerebbe pure quelli che non vogliono fare un cazzo e starebbero a ricarico dei genitori, ma con un contratto più solido.
- Robie
Robie: con il contratto unico si licenzierebbe più facilmente. Non funzioni? sei fuori. Funzioni e mi fai guadagnare? Ti tengo e son felice di farlo. Le aziende non sono enti di beneficenza: ti pagano quando il tuo lavoro produce per loro un guadagno. E' chiaro che se hanno la possibilità di scegliere tra assumere qualcuno che se poi si stanca o non ha più voglia di fare non posso farci...
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- Succo
Sono le storie come quella di Raflesia che mi fanno pensare che sia sempre colpa dei genitori, dell'educazione che si riceve e di quello che ci si dà.
- Domitilla Ferrari
from Android
Scusi, sa se il cantiere qui ha bisogno? - No, signora, non lo so, ma il lavoro chi lo cerca? - Mio nipote - E dov'è? - A dormire. Esterno giorno, 11 del mattino, 2 anni fa, vicino casa. Milano
- Domitilla Ferrari
from Android
Domitilla che vuol dire questo? E' un banalizzazione estrema del problema lavoro, che in ogni caso non c'era, e quel povero cristo avrebbe potuto fare il barista dentro un locale fino alle 4 del mattino e alle 11 avere il diritto di dormire. cosa dovrei capire con questi esempi? che se non ci fossero fancazzisti l'italia non sarebbe in questa condizione? Che non ci sarebbe bisogno di politiche sociali per proteggere determinate categorie? Che la crisi è finita, o che è inventata?
- Robie
No, era un esempio di 2 anni fa, magari erano altri tempi
- Domitilla Ferrari
from Android
il fantastico mondo dell'edilizia. http://www3.varesenews.it/varese... oggi, non due anni fa. Ma per piacere.
- Robie
Kaspar: nessuno qui ha mai detto, mi pare, che la recessione non esiste. Lo ha fatto il governo per quasi due anni, ma nessuno di noi. Ad ogni modo, non capisco il motivo della tua soddisfazione. Essere occupati e guadagnare talmente poco da essere mantenuto dai genitori equivale a essere disoccupati. Ps Quel dato non tiene conto di tutti i lavoratori in nero, che nella maggior parte dei casi non sono under 30, ma tant'è.
- Succo
xlthlx, i dati sono istat.
- Robie
Kaspar: soddisfatto nel senso che hai fatto il classico commento puerile del tipo: "Ah, ve l'ho fatta!". Il "cialtroni" mi sembrava piuttosto evidente.
- Succo
Immagino dipenda anche dalle zone. Qui in Emilia si lavora. Magari meno, o magari più a singhiozzo rispetto agli anni passati, ma si lavora. Nelle fabbriche, chi è capace di lavorare bene - quindi operai specializzati - o chi non ha paura si sporcarsi le mani con dell'olio idraulico non ha grossi problemi. Soprattutto nelle piccole imprese che sopravvivono nonostante la demenza della...
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- Raflesia
Raflesia immagino che chi è stato fatto fuori dal comparto ceramica sia stato facilmente integrato in un nuovo lavoro in un altro settore, chi viene dalla ceramiche di sporcarsi le mani non ha certo paura.
- Robie
@Robie. Io sto a Bologna. Il regno delle macchine automatiche. Qui il settore tira e so che la maggior parte delle grandi aziende che le producono hanno smesso la Cassa Integrazione e hanno ripreso a pieno ritmo. Il settore della ceramica non lo conosco, ma la crisi che ha gravemente colpito tutto e tutti si sta attenuando... almeno qui. Quello che a me fa incazzare è che molti ragazzi...
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- Raflesia
@xlthlx. Appunto. E' che a lavorare è leggere tutto il papiro che è uscito qui in questa discussione ci si perde un po' ^^'
- Raflesia
Trova l'ossimoro: (invito appena ricevuto) "Sopra e sotto il tavolo - Cosa accadde quella notte nel cielo di Ustica",dei giornalisti Giampiero Marrazzo e Gianluca Cerasola. Il cofanetto, che conterrà il dvd e il libro, con la prefazione del senatore a vita Giulio Andreotti, farà luce sui veri colpevoli e sui fatti legati alla tragedia del Dc9.
Hardcore Judas liked this
Elizabeth Lambert, la più cattiva giocatrice di calcio http://www.youtube.com/watch...
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Ora che è stato sdoganato da Jon Favreau, possiamo dirlo: beer pong rules! http://www.youtube.com/watch...
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America's Most Smartest Model, la mia nuova droga televisiva http://www.youtube.com/watch...
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Guardando le home di corriere.it e repubblica.it mi viene in mente questa affermazione: "l'editoria vede l'iPad come dei naufraghi su un'isola deserta vedono una nave all'orizzonte"
Letizia Barbi and Domitilla Ferrari liked this
sto mettendo a punto gli ultimi dettagli dell'E-mule dei pdf, presto potremo leggere tutti i giornali del mondo a sfroso
- Confuso
una nave che va da un'altra parte
- giacomomason
O come il Titanic?
- Guy
Terribile, sul serio. Sono cose di cui so l'esistenza ma che non vorrei mai aver visto (solo per stomaci forti) http://www.youtube.com/watch...
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La Rossa dice: "Se non ami il calcio non sei maschio" e "Se ti piace il football americano sei nerd"
la rossa è pazza
- Domitilla Ferrari
ognuno cià la rossa che si merita
- Domitilla Ferrari
La CIA voleva dipingere Saddam e Osama Bin Laden come pedofili: "one devious tactic involved creating a video showing the Iraqi strongman purportedly having sex with a teenage boy. "It would look like it was taken by a hidden camera," one ex-CIA official told Spy Talk's Jeff Stein. "Very grainy, like it was a secret videotaping of a sex session."
Poi, ditemi pure che sono un dietrologo, ma mi tornano in mente tutti quei bei messaggi sgranati (VHS) di Osama Bin Laden...http://www.youtube.com/watch...
- Succo
Sei un dietrologo. :)
- Smeerch
ma figurati, SITE e IntelCenter non farebbero mai niente di tutto ciò :) e la CNN nel 1990 non trasmetteva dei fake clamorosi... da aree di guerra... negli studios.... http://www.youtube.com/watch...
- Duffy
però non l'hanno fatto. evidentemente era poco credibile...
- ezekiel
Come video preferisco http://www.youtube.com/watch... :-))
- Giovanni Sarbia
Smeerch: però ho sempre trovato curioso che quasi tutte le videocassette venissero trovate dall'esercito americano, tradotte dalla CIA e poi mandate in onda ;)
- Succo
mi torna in mente pure l'infermiera Nayirah... sempre riguardo ai fake clamorosi
- Duffy
Per chi fosse interessato all'argomento "scrivo, quanto valgono le mie parole", vi suggerisco un articolo apparso settimana scorsa sul magazine del New York Times http://www.nytimes.com/2010.... Nelle 7 pagine dell'articolo c'è parecchia carne al fuoco, tra cui: (continua nei commenti)
Le web start-up hanno una percentuale di fallimento tra il 70 e il 90 per cento; Examiner.com ha 36.000 collaboratori e questi vengono pagati 1 centesimo a pagina vista; l'Huffington Post ha uno staff di 70 redattori assunti e 6000 blogger non pagati; l'Huffington Post produce 500 contenuti nuovi ogni giorno; per i giornalisti tradizionali fa paura dover affermare "wow, questo è il pubblico e ora, tutto a un tratto, dobbiamo scrivere pezzi su quello che vuole il pubblico"...
- Succo
Leggi l'articolo, dude ;)
- Succo
"The iPad provides me the first reason to hope" http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...
se è un altro giornalista che pensa gli salverà la carriera, io non voglio leggere. Lo trovo straziante.
- Laura Carcano
Gionalismo online vs giornalismo cartaceo. La discussione che ha avuto luogo negli ultimi giorni si può riassumere in questo modo: wannabe vs persone talentuose o, se preferite, mercato inesistente vs mercato reale e meritocratico. Conclusione curiosa, soprattutto se si pensa che… (continua nei commenti)
Jacopo Paoletti, trustinart, ganassa and 14 other people liked this
a) quelle che si definiscono persone di talento non sono in grado di misurare il loro talento; b) tanto e ben remunerato talento sembra non essere riconosciuto né dai lettori né dagli inserzionisti che sono in calo verticale; c) le regole del mercato sembrano non applicarsi ai giornali: un giornale non vende in edicola e non ha pubblicità, dunque non copre minimante i costi di produzione, eppure non chiude (almeno non quelli appartenenti alle grandi case editrici); d) non esiste la meritocrazia: chi lavora per un giornale che funziona guadagna tanto quanto chi lavora per uno che non funziona; e) se un giornale chiudesse i componenti della redazione – che secondo le logiche del mercato del lavoro non sanno fare quel mestiere – vengono spalmati su altri giornali. A questo punto, a meno che meritocrazia non significhi premiare il fallimento, qualcosa non mi torna.
- Succo
(Tu ci devi avere qualche sindrome grave tipo quelli che si mettono le lastre di metallo sottopelle o mettono il prepuzio dentro una pressa)
- Woland
+1 woland
- lapiccolacuoca
Woland: ti voglio bene anch'io :)
- Succo
Però, toglietemi una curiosità: qualcuno vi obbliga forse a leggere? a commentare? Magari mi sfugge anche questo
- Succo
la cosa della pressa mi ha fatto raggricciare ma almeno mi ha svegliato. Grazie Woland.
- Samoo
(Tu ci devi avere qualche sindrome grave tipo quelli che si mettono le lastre di metallo sottopelle o mettono il prepuzio dentro una pressa) - Woland
- jungle dì
@fluffy: (Tu ci devi avere qualche sindrome grave tipo quelli che si mettono le lastre di metallo sottopelle o mettono il prepuzio dentro una pressa) - Woland
- Succo
Ma io mica ti odio, eh, Succo. Era una constatazione.
- Woland
ma se li hai bloccati non l'hai fatto proprio perché non li volevi più leggere?
- sfede
Ma chiedete un attimo a Gatto perché mi ha ribloccato? E' tipo la terza volta, e stavolta non mi sembrava di avergli detto neanche "sciocca".
- Woland
woland, perché è pazza.
- Andrea | pSiko
risale a un paio di settimane, è per le battute sui gay, mi pare (Gatto, sto parlando con Woland, ma questa cosa che tu blocchi la gente e poi non capisci le discussioni è folle)
- thomas morton ☢
state in topic, scellerate
- jungle dì
Woland: nemmeno io ti odio. Io queste robe le scrivo qui su ff rileggermele tra qualche anno. Sono riflessioni. Poi se qualcuno vuol dire la sua bene, altrimenti non mi cambia nulla. Diciamo che per quanto mi riguarda, chi offende ha sempre torto, ma poi ognuno fa un po' quel che vuole
- Succo
Hem.... FF cancella i post dopo qualche settimana.
- miki
Io ho fatto battute sui gay degne di un block? Sul serio? Ma incredibile. Devo assumere una segretaria.
- Woland
questa è nuova, Miki
- cyb
Giorgia: se io considero che un post sia un'emerita stronzata non perdo nemmeno un secondo per scriverlo. Ma ripeto, è la mia personale opinione
- Succo
Dal primo thread (che non ho ancora finito di leggere) si potrebbe sostituire la parola "università" a "giornalismo, tralasciando la contrapposizione cartaceo/online e mi pare si possa estendere il ragionamento ad altri settori.
- Andreoide
Oggi mi sa che non vi metto in Rassegna, eh. Mi sa.
- Woland
succo, tu continui con queste menate. ;) ma basta vedere i commenti a questi discorsi. il talento non è stato dato a tutti, anzi. e però tutti vanno a manetta con l'uguaglianza bla bla bla e gli rode. [no, andreoide, mi pare una caratteristica del giornalismo. non ho mai sentito discorsi simili da analisti finanziari mancati o inarrivati consulenti di Bain.]
- Andrea | pSiko
«Talento» è la la parola più sbagliata possibile. Non mi sembra una scelta sensata per riassumere o postulare una fava. Anzi, è perfetta per l'uso che ne fai tu: dire furbate retoriche e consolatorie, cariche di polemichina. Stimoli la polemichina. Niente di più.
- Matteo Bordone
Aggiungo che le conclusioni di oggi (sono conclusioni?) non le comprendo. Come se Succo lanciasse un sasso rimanendo estraneo alla sua traiettoria.
- Andreoide
Andrea pSiko: ti assicuro che l'università è piena di wannabe, ma non so nulla di analisti finanziari.
- Andreoide
cyb era una provocazione, per dire che FF non è proprio un archivio reliable.
- miki
(ok)
- cyb
succo: grazie per i thread di ieri e di oggi che sono stati illuminanti sotto molti aspetti. Qualcuno ha risposto intelligentemente, altri si sono ufficialmente smerdati. In generale si è capito che i giornalisti che valgono son 3, gli altri si son autopubblicizzati bene. Per gli aspiranti il consiglio è coltello in bocca e pedalare. E' stato istruttivo, quando un giorno finirò a scrivere su D di Repubblica anch'io parlando della mia rockband preferita nell'adolescenza, mi ricorderò di questo thread.
- Laura Van der Beat
@matteo: che dalle discussioni precedenti sia emerso che chi ha talento lavora e gli altri no è un fatto. E' un fatto altresì che qualcuno abbia affermato che quello online è un mercato inesistente e quello cartaceo sì, così come ha affermato che quelli bravi lavorano e guadagnano e gli altri no. Nessuna polemica, ho messo soltanto i puntini sulle "i". Poi, se uno vuol pagare qualcuno che nessuno legge, a me sta benissimo. Non mi venga però a parlare di merito e talento.
- Succo
@andrea: sul fatto che il talento non sia stato dato a tutti non discuto e sono il primo sostenitore del mercato. Mi fa però ridere quando chi parla di mercato appartiene a un ordine intoccabile.
- Succo
@succo: su cosa si basa la tua analisi? hai dei dati? delle statistiche di venduto/invenduto? di letto/non letto? budget? utili, profitti, investimenti? se fai un discorso in generale, gli assunti sono: la natura non è democratica. neppure il capitalismo.
- lapiccolacuoca
@lapiccolacuoca: sai niente della dichiarazione di stato di crisi di RCS e Mondadori?
- Succo
una sola curiosità: ma che rassegna fa Woland?
- Domitilla Ferrari
in occidente l'editoria stampata è in crisi. in oriente no. o meglio non in india e non in cina. il giappone invece ha una sorta di curva discendente. ma NON sul fumetto (manga), che tiene.
- lapiccolacuoca
@andreoide l'università è piena di wannafuoricorso, aspiranti fannulloni e falliti. almeno a quanto ricordi io. quando qualcuno mi si mette a dire 'aaah, povero me, gli altri so tutti raccomandati' o fuffe simili in genere fingo una telefonata per il trapianto di fegato, fuggo via dicendo che la degenza sarà lunghetta e butto l'iphone con la sim dentro. (io non sono un sostenitore del mercato. lo fossi non vivrei in un paese dove non c'è.)
- Andrea | pSiko
@lapiccolacuoca: Nel frattempo è passato un anno e le cose sono peggiorate http://www.giornalismoblog.it/blog...
- Succo
tsuzuku: il mio è aperto, mi risulta
- Succo
+1 confuso
- Woland
@succo: capisci di economia? se fai un business plan senza tener presente della crisi "mondiale" sarai sempre in perdita.
- lapiccolacuoca
tsu', dai, su, hai visto come scrive? ti pare che ti capisca? prova con la prosa-allevi, soggetto predicato complemento punto fermo. succo, come già detto ieri, non che conti sulla tua buona fede o comprensione del testo o altro, ma ti faccio presente che i giornalisti, intesi come gente che scrive sui giornali, intervenuti nella tua discussione di ieri sono tre. ti faccio anche...
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- guia
guia mani de fata
- Woland
ah, dimenticavo (evidentemente il mio inconscio non vuol dar ragione a bordone troppe volte): «talento» è una delle parole più imbecilli che esistano; peggio, solo «intelligenza»
- guia
dimentichi "bicamerale".
- Woland
diciamo che gnegneare, per di più in maniera ripetitiva e ossessiva, non può mai essere un buon biglietto da visita per il successo
- thomas morton ☢
'sta mano pò esse piuma o pò esse fero. oggi è stata fero (paracit)
- Eva
+ 1 eva.
- lapiccolacuoca
(credo che oggi abbia bandito, oltre alle due sopra, almeno altre tre parole)
- thomas morton ☢
(sì. spoiler, destrutturato e voile)
- Eva
Il talento è predisposizione. Pre vuol dire che viene prima. Vuol dire che per indole, per natura, per educazione e casi della vita uno è predisposto. Può sfruttare questa predisposizione o anche no. Capacità è la parola giusta. Chi è capace di farsi pagare viene pagato. Quelli che non sono capaci (non trovano un editore interessato alle loro capacità, oppure il mercato non dà loro...
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- Matteo Bordone
e flame e troll, ma queste si sapeva
- thomas morton ☢
vero.
- Eva
@morton: http://www.youtube.com/watch... (faccinaZ. tante)
- lapiccolacuoca
senza polemica: il link segnalato alla cheffa è del 2009... e ieri è uscito questo: http://www.youmark.it/article... non che significhi che non esista la crisi, ma che i riferiemnti sono forse sbagliati, corretti nel contenuto, ma errati nella referenza. poi magari non ho capitio un cazzo, io, eh.
- auro
Il talento di Succo per la neve.
- Woland
la storia degli operai fiat è una cazzata, se la macchina faceva cacare non era colpa loro. era romiti che diversificava.
- padreralph
(Woland: "l'uomo che sussurrava ai camalli")
- cyb
@scusa padre e cosa ha detto matteo? rischio d'impresa si chiama.
- lapiccolacuoca
scieffa, comprensione del testo ai porci.
- guia
(lapiccolacuoca, credo che padreralph intendesse che gli operai seguono indicazioni dei loro superiori, e non decidono loro il design della vettura o la qualità degli interni, si limitano a montare i pezzi. il giornalista ha un impatto maggiore sulla qualità della rivista, e pertanto più responsabilità)
- cyb
scusa cuoca, ti droghi? operai: macchine fiat = giornalisti: qualità giornale (errore)
- padreralph
(gesù bambino, quel piccolo pompinaro)
- guia
Colpa. Eccoci. Basta una confessione che va tutto apposto. Romiti. Faceva tutto Romiti. E invece gli editori sono vittime dei furbetti? Ma io non capisco. Siamo ai kolchoz? Mettiamo in discussione il fatto che ci siano lavoratori più o meno capaci, che ci sia il mercato, che le responsabilità non siano solo del padrone? E se lo mettiamo in discussione, lo mettiamo in discussione in...
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- Matteo Bordone
Matteo, il discorso precedente lo condividevo pure, ma il paragone non era azzeccato, mica c'è bisogno di tutto 'sto casino.
- cyb
(camalli)
- cyb
La qualità del lavoro dell'operaio è ininfluente, vogliamo dire. Bene. Metropolis. Fritz Lang. L'uomo è solo macchina. Ancora un po' e bruceremo la sede di Adobe e Quark, così torniamo a lavorare tutti con le linotype.
- Matteo Bordone
no, niente. vabbè. allora la "qualità" di una cucina, di un giornale, di una qualsiasi cosa nel mondo capitalista, (ma anche in quell'altro di mondo) viene DECISA non dai cuochi, non dai giornalisti, non dagli operai, ma da un executive chef, da un direttore, responsabile, messo lì da un consiglio d'amministrazione, che fa un business plan con una meta da raggiungere. aggiungo che il direttore, o l'executive chef deve aver bene chiaro in testa il business plan dell'anno in corso.
- lapiccolacuoca
che la qualità del lavoro dell'operaio sia ininfluente, Matteo, l'hai scritto tu, come tu avevi scritto il paragone precedente. tra i due estremi c'è la mia posizione sul tema, che è più facile dedurre di quanto l'agitazione che posti faccia credere.
- cyb
mancava solo la vaccata "l'operaio esegue solo gli ordini". Chiunque contribuisce a un artefatto ha responsabilità della qualità.
- AdRiX
Adriano, ovvietà. che tutti contribuiscano alla stessa maniera e tutti abbiano la stessa responsabilità è un altro paio di maniche. altrimenti dovresti spiegarmi com'è che pininfarina guadagna più di cipputi.
- cyb
@adriano: tutti sono responsabili di quello che fanno. vengono pagati per eseguire bene quel prodotto. [se i cuochi non fanno quel piatto come voglio io, con quello standard lì, scusa chi è imputabile/responsabile? io che non li controllo o loro che non fanno bene il loro mestiere? diciamo 50 e 50. e comunque eseguiamo un piatto, alias un ordine, per cui veniamo pagati].
- lapiccolacuoca
Ruoli e responsablità diverse. Capacità decisionali sui progetti sui costi sugli investimenti. Delega o decisione sui livelli di qualità e sul processo produttivo, sulla ricerca e sviluppo, sul marketing (sul marketing non sul sottoinsieme promozione/pubblicità). Ma sulla lamiera che lavora Cipputi la qualità è responsabilità di Cipputi.
- AdRiX
è un cul de sac
- thomas morton ☢
(considerazioni sparse senza aver letto i 75 commenti che mi precedono) c) "un giornale non vende in edicola e non ha pubblicità eppure non chiude --> dipende che giornali, e che finalità hanno. Magari la visibilità mediatica e politica per l'editore vale più del pareggio o attivo di bilancio, finché se lo può permettere d) chi lavora per un giornale che funziona guadagna tanto quanto...
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- Kobayashi
mi scuso con nonmiricordochiera al quale ieri avevo contestato che cyb fosse il nuovo gatto nero. dev'essere smepre quel neurone in multiproprietà, in effetti.
- guia
Ho capito. Siamo a un consiglio provinciale del PCI. Tra qualche mese Claudio Baglioni darà fuoco a Camilla, la sua celebre 2cv.
- Matteo Bordone
@adriano: sì. parlo del mio di lavoro. ti sei dimenticato una cosa importante: il controllo. mi dispiace. sulla responsabilità dell''artefatto: dipende dai posti dove ho lavorato. in india è sentito, in giappone dippiù, in cina manco per il cazzo e ci vuole un controllo da paura. in italia è l'anarchia. dipende molto dall'individuo.
- lapiccolacuoca
l'hai detto in privato in modo che non ti potessi spernacchiare, immagino. ne approfitto ora. "smepre".
- cyb
(thomas: sì)
- cyb
@cheffa: nell'industria per quanto ho visto dipende dall'organizzazione, che responsabilizza (la parola sarebbe "empowerment") le persone. di certo io anarchia non ne ho mai vista, immagino cambi da settore a settore.
- AdRiX
@adriano: l'organizzazione di un sistema si basa sulla responsabilizzazione individuale. e fin qui siamo d'accordo. una grande industria è altamente organizzata perché è grande e occupa un sacco di persone. se lavori per una grossa compagnia alberghiera è la stessa roba dell'industria. alto livello di organizzazione. (facendo invece il discorso di piccole imprese come un ristorante, lì...
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- lapiccolacuoca
@guia: non vorrei ti preoccupassi per me quindi ti rassicuro dicendo che mi guadagno tranquillamente da vivere dal primo anno di università. Ho scritto dei post su ff, non ho mai detto che stavo parlando del sottoscritto così come non ho detto che mi riferivo ai collaboratori della carta come te e Bordone. Evidentemente dimenticavo che qui dentro se ne fa sempre una questione personale.
- Succo
ad personam (pardon, non ho resistito)
- thomas morton ☢
@matteo: talento è quello che hanno scritto in molti e l'ho ripreso. Vorrei considerare soltanto i tuoi interventi, ma forse non sarebbe rispettoso nei confronti degli altri commentatori. Ad ogni modo, che il web non sia un mercato e che chi ci scrive siano soltanto dei wannabe non l'hai scritto tu, certo, ma nemmeno io. Però c'era scritto, e più volte. Che poi è quello che afferma...
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- Succo
ahò, sti giornalisti come gli tocchi il pratino rasato vanno in panico, eh ... crisi di identità ?
- Mario Profili
succo, stella del mio cuore, sono felice che non parli con me, che l'ultimo anno che ho scritto un numero vicino a trenta pezzi era il 2001 (ma va detto che cominciai a scrivere in maggio), e sono felice tu abbia di che comprarti le merendine nonostante la crudeltà della celentano.
- guia
from fftogo
guia: pensa che durante le repliche di Saranno Famosi leggevo divertito la rubrica "La deficiente", forse è per quello che la Celentano non mi ha voluto. O magari era il collo del piede. Mah, va a sapere
- Succo
Ti ho raccontato quanto tempo dedichi a queste cose, ma vabbé, già detto, già visto eccetera.
- Succo
l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa, l'imperativo si apostrofa...
- Succo
un refuso causa velocità di scrittura qui nei commenti ci può stare e non è la fine del mondo ma te hai fatto un errore da matita blu nella frasettina con cui tu descrivi "Da addetto stampa a autore, il passo è breve" e questo vuol dire proprio non sapere le regole basilari sia di ortografia che di autopresentazione
- Maurizio Mazzanti
anche se in realtà credo che tu sia un provocatore di professione e noi stiamo solo facendo il tuo gioco
- Maurizio Mazzanti
non leggo i commenti precedenti, ma essere corretti da uno che dice te invece di tu, ecco dai... (mi sento un po' guia, posso?)
- Laura Comoglio
@maurizio: who knows?
- Succo
Fluffy: fa parte del gioco e delle regole della dialettica euristica
- Succo
laura, certo che puoi sentirti guia, pensa che nella fretta ho anche scritto "con cui tu descrivi" invece di "con cui ti descrivi"
- Maurizio Mazzanti
ph bassissimo qui da parte della categoria, eh ...il fluffone ha tutta la mia stima, ma nessuno dell'alata schiera risponde tranne che per citare manuali di ortografia e grammatica, ché alla linguistica neanche ci arrivano ...
- Mario Profili
maurizio contenta che tu sappia l'italiano, a me andava solo di rompere un po' il cazzo gratuitamente come mi sembrava stessi facendo tu
- Laura Comoglio
Questa discussione é talmente priva di senso e di un qualsiasi topic che l'ho usata come sostitutivo della pausa sigaretta. Ne deduco per altro che Succo sia molto giovane e guardi Amici. E ciò non depone a suo favore. A prescindere, non é destrutturazione ad personam.
- Hardcore Judas
from iPhone
@HJ deduci male: ho 35 anni e ascolto Macchiaradio
- Succo
Sei più vecchio di me e sei tignoso come un bambino? Caro ragazzo, fossi single verrei io a farti un pompino. Anche se ammiro la tua tenacia.
- Hardcore Judas
from iPhone
Chi è giovane dentro, se vede.
- Woland
[@HJ: stai cominciando a diventarmi simpatico].
- lapiccolacuoca
A me invece state mediamente tutti sui coglioni.:) @Fluffy: quello che avevo da dire, portando esempi pratici e personali e non astratti, l'ho detto ieri e non rinnego una parola. Oggi siamo alla sfrangiatura. Si può intuire di che cosa.
- Hardcore Judas
from iPhone
TUTTI: sì, era l'ultimo post su questo avvincente argomento. Mi fermo qui. Grazie a tutti per l'entusiasmo dimostrato.
- Succo
Fanno 3 euro.
- Woland
stai per chiudere i commenti? mi stavo quasi divertendo
- Annoiato
Pubblicità "ACQUISTA E VOLA" nell'articolo del disastro aereo di Tripoli. Repubblica, un pizzico di attenzione, no? http://www.repubblica.it/esteri...
scusa, forse non ho capito io: ma tu linki l'articolo di cui hai pubblicato lo screenshot pensando di ritrovare la stessa pubblicità a cui ti riferisci nel tuo post?
- Maurizio Mazzanti
@maurizio: in realtà sono io a non aver capito
- Succo
Un giornalista è in grado di quantificare quanto il suo contributo porti alla testata in termini di lettori e inserzioni pubblicitarie, o la sua importanza è stabilita giusto dai panel o dal fatto che semplicemente piaccia al direttore?
Laura Van der Beat, Michela Cimnaghi /cimny, jungle dì and 5 other people liked this
Succo, quando ti pagano per questi flame?
- Paolo Landi
no, ma infatti. ma che è?
- marìka surace
parli di testata online o testata carta?
- auro
certo che è in grado di quantificare: si piazza tutte le mattine davanti all'edicola, e chiede a tutti quelli che acquistano la testata «scusi lei la compra per leggere me?»; dopo un anno ha due notevoli occhiaie e un buon campione di sondaggio. (certo che 'sto succo ha un neurone che muore di solitudine, eh)
- guia
sull'online ci sono le stats, magari le leggessero tutti
- Domitilla Ferrari
@paolo: basta non rispondere ;)
- Succo
@auro: carta
- Succo
Fatelo continuare che mi gioco un altro articolo SN di Rassegna stampa
- Woland
immagino che un giornalista quantifichi la qualità del proprio lavoro.
- Suzupearl ☥
'postrofo
- guia
@guia: beh, hai parlato tutto ieri di meritocrazia, ma poi non hai strumenti per misurarla? Volevo capire se può succedere questo: i tuoi pezzi risultano per nulla interessanti ai lettori, ma tu piaci al direttore e dunque continui a scrivere a un adeguato compenso. Non ci sarebbe nulla di male, sia chiaro, era giusto per capire.
- Succo
@Succo, vuoi mica essere litigato(tm)?
- Guy
Scusate l'apostrofo, sono ancora ubriaco.
- Woland
@guy: mera curiosità. Se uno afferma di essere bravo, voglio capire che strumenti ha per farlo
- Succo
(O almeno, sto una merda, il risultato generale è: come se fossi ancora ubriaco)
- Woland
Se piaci al direttore i pezzi li puoi far scrivere al tizio dell'ascensore.
- Woland
@Succo, dopo che 47 tizi ieri ti hanno detto che esser bravo conta sega, alla fine?
- Guy
@Guy: lo sai, ci vuole ben altro per convincermi ;)
- Succo
succo, posto che sei cretino e parlare coi cretini in genere è una perdita di tempo, e posto anche che ho evidentemente tempo da perdere (persino più del solito), quali siano i feedback lo sai persino tu, per dire quanto è un'informazione ovvia.
- guia
Mandami un tuo articolo e ti dirò chi sei. Preferibilmente politiche europee.
- Reset
guia: non te la cavi così, mi spiace
- Succo
io sono piuttosto convinta (ma sono pronta a essere smentita) che l'ostilità da parte della carta a voler stare anche sull'online sia proprio dovuta anche a questo aspetto, che spesso viene percepito come mera forma di valutazione del gradimento.
- auro
@roldano: ci sono, sempre meno, ma ci sono
- Succo
@Succo, la risposta alla tua domanda, cmq, è: "dal fatto che semplicemente piaccia al direttore". Se vuoi in privato ti faccio il classico esempio-disegnimo. ; )
- Guy
io grazie a guia ho scoperto anni fa che esisteva la ceretta brasiliana, devo averlo letto su due testate diverse, lei è brava, me le ha fatte comprare per un po' entrambe, poi su una ha smesso di scrivere e io non l'ho più comprata; per la cronaca è diverso ma anche un direttore sa che se deve riempire di notizie il suo giornale deve trovare gente capace, oltre che simpatica/bella/amichevole
- Domitilla Ferrari
@auro: osservazione interessante :)
- Succo
@domitilla: okay, voglio capire se Guia (o qualsiasi altro giornalista che si ritiene bravo) sa quante cerette ha fatto vendere.
- Succo
Sissì, 'sto thread finisce in rassegna stampa anche oggi, come quello di ieri. Per cui comportatevi da societàcivile. O al limite -se non vi vien bene- da paesereale.
- Woland
fluffy: se non ne ha mai parlato nessuno prima di te, sì: è una notizia; succo: non cerette, gionali (siamo seri, io il foglio lo compravo solo per il paginone di guia sognando di essere pagata un giorno per raccontare i cazzi miei e non per interviste noiose e scatti di cronaca); detto questo credo che tu sia bravo, molto più della media di chi si professa bravo online/offline [EDIT]
- Domitilla Ferrari
comunque Succo, mi pare evidente che non riconosci nei Direttori che conosci nessuna delle qualità che dovrebbero farlo Direttore, cioè saper rispondere a tutte queste domande
- Paolo Landi
un giornalista è bravo se fa vendere prodotti?
- wuming7
Adesso chiedo a Giovanni De Mauro se ha voglia di perdere tempo inutilmente.
- Woland
@paolo: ne conosco più di qualcuno e so che molti scelgono persone soltanto perché piacciono loro, a prescindere dal fatto che poi questo porti o meno dei risultati in termini di gradimento. Possono farlo, sia chiaro. Lo si fa anche all'interno delle aziende che nulla hanno a che fare con l'editoria.
- Succo
Diciamo che nelle aziende è più facile quantificare il tuo contributo, mettiamola così.
- Succo
ma prima o poi le copie scenderanno, e i direttori ne dovranno risponderne all'editore, no?
- Paolo Landi
@paolo: è per questo che tutti non vedono l'ora che arrivi l'iPad!
- Succo
Se i Direttori dovessero giudicare i collaboratori in base alle vendite dovrebbero cacciare via anche i portinai. No, non ci siamo.
- wuming7
roldano, mi sa che succo lo sa già
- Domitilla Ferrari
poi ci sarebbe quel dettaglio per cui i giornalisti son dipendenti, e dunque il giudizio spetterebbe al dirigente. dirigente che, secondo il delirante contratto collettivo, è solo il direttore. (infatti un caporedattore è illicenziabile. yeah. welcome to DDR.)
- Andrea | pSiko
(in mia assenza, fate riferimento a landi)
- guia
Rolda', io sullo scrivere -specie sintassi del periodo ed annessi- farei due secondini di pippa.
- Woland
@roldano: la domanda era infatti un'altra. Comunque non credo proprio che il futuro dell'editoria sia online
- Succo
Roldano Decabrista
- Paolo Landi
il futuro dell'editoria?
- Domitilla Ferrari
:)
- Succo
se vuoi posso continuare. il sistema di premiazione del web (like, non like, commenti, share) temo che venga visto solo in modo "distruttivo": commento negativo = non apprezzano = i lettori non mi/ci/vi/su/per/tra/fra capiscono. per quanto si possa lavorare sull'opportunità di pensare che un commento negativo = opportunità, temo sia un lavoro molto più lungo di quenato possiamo...
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- auro
neppure auto è scema, eh?
- Domitilla Ferrari
(poi il feedback dei lettori secondo me è un parametro distorto, per il cartaceo e quindi più ancora per l'on line)
- guia
guia, appunto.
- auro
sull'online se scrivi di sesso sei a cavallo
- Domitilla Ferrari
auro, non nel senso di come viene visto, nel senso che troverei più sensato non tenere in alcun conto il punto di vista di una così malata di mente da scrivere a un giornale
- guia
come quelle che fanno le domande alle presentazioni dei libri.
- chamberlain
per il sesso conta ancora la pratica, per lo più. Certo il web sta stroncando major agenzie viaggi editoria e testate news tradizionali. Le aziende inserzioniste che sono i veri datori di lavoro andranno dove ci saranno gli utenti. Qui paese reale.
- wuming7
Gli utenti andranno dove c'è Amy Winehouse.
- Woland
(Non esiste al MONDO un SEO che dopo due secondi non cominci a parlare del fatto di essere un SEO)
- Woland
like carpiato per roldano
- wuming7
eh, beh.
- Guy
(Il coro greco intona) "Spiegaci, Roldano"
- Woland
guia, sì. e no. ma son d'accordo, e vado a pranzo. bon appetit!
- auro
la rivoluzione può attendere. ora di pranzo
- wuming7
roldano, il seo a giornalisti e web content lo insegna gente che vende consulenze (non si senta offeso nessun professionista) [EDIT]
- Domitilla Ferrari
Il seo i giornalisti non voglliono proprio impararlo lady domitilla.
- wuming7
io l'ho imparato e mi diverte un sacco
- Domitilla Ferrari
Domitilla, quelli come te mi hanno rovinato la vita
- wuming7
wuming sei nel Cdr?
- Domitilla Ferrari
Antidiluviani, un significato tutto nuovo, una società tutta nuova.
- Woland
No: ero un fuori corso, lady.
- wuming7
eravamo all'università insieme
- Domitilla Ferrari
io sogno un corso di giornalismo per chi fa corsi SEO addicted e viceversa. sogno un corso SEO anche al liceo, vi dirò. poi a quel punto saremo davvero tutti sotto un ponte a dormire.
- auro
veru, gli editor servono (e serviranno) eccome. un articolo online non è fatto solo da parole chiave e da SEO ma è un'arte saggia di compensazione e di equilibrio. un buon articolo (carta o online che sia) è interessante e contiene qualcosa che lo lascia impresso nel lettore. quel qualcosa è un plus, un'informazione, un "servizio" (per dire: la depilazione brasiliana, un'emozione di...
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- auro
roldano, domitilla docet. e io mi accodo a lei.
- auro
roldano, i consulenti seo non siamo noi giornalisti-o-quel-che-è a sceglierli
- Domitilla Ferrari
(e poi rolda', io sono una whatever! mica una giornalista! :D )
- auro
veru, a quali aziende fai riferimento? cioé intendo dire a che tipo di aziende... in quale mercato?
- auro
basta che non paghino 3 euro a post!
- auro
Tra un po', esaurito l'effetto viral, convocheranno un panel che deciderà di investire sui contenuti. Che carine queste aziende. Fanno un po' tenerezza.
- Woland
ma parlavate della qualità dell'articolo o dei tessuti di lino per divani ?
- Mario Profili
non lo so, ma per il 12Camp abbiamo bisogno di quella giornalista :D
- Spora von Paris
veru, lavoro per una casa editrice, da tre anni sono nella redazione di una sua testata online. ti assicuro: le problematiche le so (quasi) tutte :-) (magari siamo colleghe!)
- auro
«uno dei trucchi per attirare link su un articolo o su un post è scrivere in maniera fortemente emotiva e che stimola alla lettura perché interessante e coinvolgente» – incredibile. io avevo sempre creduto che uno dei modi per farsi leggere fosse scrivere cose di cui non frega un cazzo a nessuno. meno male che c'è un mestiere che mi spiega il contrario. graziesignoregraziemisonvenutelemestruazioni.
- guia
nuovo format: il post minestrone, come se "giornalista" volesse dire una cosa sola; detto questo: mi sembra un po' ingenuo pensare che sulla carta non si possa valutare il valore, mentre le statistiche dell'on line sarebbero il vangelo: gli "utenti unici" non sono mica sempre persone in carne e ossa
- Marco marmaz Mazzei
@roldano sì lo conosco, ma ti ricordo che qui stavamo parlando della capacità dei "giornalisti" di valutare il proprio lavoro, ed escludo che la maggior parte dei "giornalisti" che lavorano on line abbia accesso a quelle analisi
- Marco marmaz Mazzei
@roldano redazioni tipo?
- Marco marmaz Mazzei
@roldano quelle però sono nicchie verticali dove il discorso cambia completamente
- Marco marmaz Mazzei
solo al direttore? E al capo redattore? E all'editore!? Non penserete davvero che i giornali di oggi li facciano i giornalisti, inteso quelli che scrivono il pezzo e che non sia il capo redattore vessato dal direttore tenuto in pugno dall'editore a decidere cosa va scritto e cosa non
- Emiliano Sanguigni
dipende.
- ezekiel
Salvo rare (e stimate) eccezioni, le cifre che girano sul giornalismo web sono queste: 3 euro a post e 900 euro per 12 ore al giorno, 5 giorni su 5. Come giustificano questi compensi ridicoli i committenti? "Dovresti essere felice di lavorare per noi. E' un lavoro che tanti vorrebbero fare là fuori".
talentosprecato, La Vyrtuosa, koouka13 and 39 other people liked this
Lo stesso discorso vale anche per gli altri campi della comunicazione: uffici stampa, agenzie pubblicitarie eccetera.
- Succo
non si giustificano con gli incassi scarsi del web?
- Paolo Landi
vale per tante aziende tipo Accenture eh :D visto anche in Yoox
- DonnaAnnaM
Sì. Finché il mercato è questo, impossibile attendersi compensi diversi.
- blimunda
sono strapagato. Che bello.
- Alessiobblà
non mi pare ci sia niente da giustificare: finché ci sarà gente abbastanza cogliona da preferire permettere alla mamma di dire alla vicina di casa «mio figlio fa il giornalista» che pagarsi un affitto con lo stipendio, le aziende faranno benissimo a fare le aziende, cioè a pagare il meno possibile (son mica enti di beneficenza)
- guia
no, scusate: gli editori ci mettono anche del loro, approfittando del fatto che questo mestiere, per motivi che mi sfuggono, attrae ancora le giovani masse.
- blimunda
ecco, guia ha detto prima e meglio.
- blimunda
Per una volta la penso come Guia: se la gente facesse soltanto i lavori che gli permette di vivere, probabilmente non ci troveremmo in questa situazione. Detto questo, seguendo la stessa logica anche molti giornali dovrebbero chiudere o ridurre i compensi.
- Succo
"finché ci sarà gente abbastanza cogliona da preferire permettere alla mamma di dire alla vicina di casa «mio figlio fa il giornalista» che pagarsi un affitto con lo stipendio, le aziende faranno benissimo a fare le aziende, cioè a pagare il meno possibile " (guia)
- blimunda
tutti vogliono i contenuti Internet gratis e gli stanno sulle palle i background pubblicitari in Home Page, però gradirebbero essere pagati per lavorarci sopra. C'è un problema noto in economia. La teoria dei fichi secchi
- Paolo Landi
paolo, i giovani wannabe italiani lavorano per due lire anche per il cartaceo.
- guia
a maggior ragione, è un disposto combinato, gli editori sanno che quello che già fanno sul cartaceo possono farlo benissimo sul web
- Paolo Landi
sì, certo. è un paese di mitomani (e di mamme che pagan loro l'affitto pur di eccetera)
- guia
Diciamo che il problema è che troppi wannabe (soprattutto i laureati in scienze della comunicazione) sono a spese dei genitori fino a 40 anni
- Succo
questo paese cambierà quando le mamme potranno dire: "mio figlio assiste i vecchi in una RSA", si è butttato in un settore in crescita
- Paolo Landi
Piccolo Fluffer: però è anche vero che se non becchi abbastanza, te ne devi andare
- Succo
Piccolo Fluffer: Non mi sembra nemmeno giusto che chi non si mantiene con un lavoro pretenda di farlo pur di farlo.
- Succo
a me hanno offerto cifre che non mi parevano adeguate solo una volta, all'inizio. ho detto «no grazie» e sono andata a scriver per altri. non avessi avuto proposte economicamente sensate, cioè che mi permettessero di mantenermi, avrei fatto altro. mi pare una cosa talmente ovvia che non capisco di che stiamo parlando.
- guia
guia: lo sai bene anche tu che questo atteggiamento alla lunga sputtana anche il tuo di lavoro. Per questo ne parlo
- Succo
scusa?
- guia
Piccolo fluffer: se nessuno accettasse più di lavorare per quei soldi perché non può permettersi di farlo, dovrebbero cambiare le tariffe.
- Succo
ma cosa c'entra essere poveri o ricchi? semmai è il discorso contrario: tanto più si è ricchi di famiglia, tanto più ci si può permettere di fare un lavoro nel quale evidentemente non si è neppure abbastanza bravi da farsi pagare quanto quella che fa le pulizie – tanto ti mantengono i tuoi.
- guia
Io, pagata 5 mila lire ad articolo, ho smesso per anni, mi sono laureata, ho fatto altro, e poi ho ricominciato quando mi sono resa conto di potermi mantenere con quel lavoro. Migliorarsi socialmente non significa necessariamente fare il giornalista, significa essere retribuiti correttamente per il proprio lavoro.
- blimunda
continuo a non capire di cosa stiamo parlando: del fatto che una società più giusta sia una società che permette carriere in settori ai quali sono inadeguati ai figli dei poveri?
- guia
una società giusta è quella dove il lavoro viene pagato il giusto.
- sfede
è una società giusta quella in cui esiste un unico contratto di lavoro con garanzie adeguate a un sistema capitalistico aperto, dove il prezzo sia deciso dalle parti, e dove esista un sussidio di assistenza a chi non trova lavoro
- Paolo Landi
temo che si tratti di un perfido mix tra la convinzione, con cui ci hanno cresciuto, che potevamo fare tutto quello che ci piaceva, dimenticandoci di dire che però il giusto compenso è passato di moda ... detto questo, condivido che bisogna agire per cambiare le tariffe facendo blocco
- giuliadev
una società giusta è quella dove il lavoro viene pagato il giusto per vivere decentemente.
- Guy
introduciamo anche l'elemento qualità del lavoro prodotto?
- Marco marmaz Mazzei
ma «il giusto» è quel che vale, non quel che credi che valga tu [soggetto ipotetico] che pensi d'essere truman capote e non sei in grado di fare decentemente neanche le brevi su belen. non esiste un diritto costituzionale a fare il mestiere che si sognava da piccoli, questa mitomania di fondo genera mostri come la salama da sugo che vuol ballare sulle punte ad amici. e no, non credo (ho...
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- guia
... scusate, ma state parlando di lavoro o di giornalismo (in Italia ?!) ?
- sapu
c'è un dettaglio però. davanti alla massa dei freelance (ci sono ovviamente le eccezioni, guia) gli editori possono sventolare anche il miraggio del tesserino da giornalista e dell'art. 1, che alla fine di una luuuunga gavetta darà loro tanti e tali privilegi da ripagare tutti i pezzi scritti a tre euro. miraggio che il figlio di papà a sua volta provvede a sventolare davanti ai preoccupati genitori.
- miic
miic, che minchia c'entra? se fai il praticantato mica ti pagano a pezzo.
- guia
il praticantato è la luce in fondo al tunnel dei pezzi pagati tre euro. ed è vero che il figlissimo di papissimo lo ottiene subito, senza passare per il freelensato. è il sistema italia che si regge sulla generosità dei genitori (vedi anche avvocati, architetti, ecc.)
- miic
miic inserisce una giusta prospettiva sul lungo periodo; la mia prima esperienza in una CE dice questo: ti pago 4€/h ma poi avrai il patentino da pubblicista. pare incredibile ma c'è chi se la beve.
- diegodatorino
io tutta 'sta gente coi praticantati non l'ho mai vista, tranne che al foglio che è il giochino privato di un uomo di p.r. e non fa gran testo.
- guia
quanti giornali in Italia sono sul mercato e quanti sono giochini (pagati con i finanziamenti pubblici) di uomini di p.r., politici, industriali ? il giornalismo in italia non funziona secondo il mercato calvinista, ma questo si può dire di tanti altri settori
- miic
Succo, io te l'ho sempre detto: il segreto è metterci meno tempo, un po' meno ogni giorno. Fino a poter dire trionfalmente di rubare uno stipendio (anche se da fame). E avere quindi il tempo per aggiungere un altro cliente, e poi un altro ancora... Fino a guadagnare bene e non lavorare un cazzo.
- Laura Carcano
guarda, io credo che invece funzioni così [edit: secondo una forma magari non perfettissima di mercato calvinista] molto più di quanto ci piace raccontarci (vedi sopra), credo che la categoria «figlio di papà» (o «raccomandato» o altra scusa del proprio fallimento) sia generata dagli autoclassificati nella categoria «genio incompreso». al di là dei praticantati eccetera, le chiacchiere...
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- guia
guia, va bene, hai fatto questa scerta de carvinismo molisano e non accetti sfumature
- miic
no, no, sono dispostissima a cambiare idea se mi indichi qualche genio incompreso che sia ritenuto tale non solo da se stesso dalla mamma e dalla fidanzata. io, quando interrogata, sono solita dire che in italia conosco solo tre persone che prenderei se dovessi fare un giornale. sono attualmente molto meno valorizzate di come secondo me meritino, ma sono tutt'e tre pagate per scrivere,...
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- guia
E ora i nomi!
- roberta
per farmi mettere il muso da tutti gli altri? figuriamoci. sai quanto tenga alla mia amabilità sociale.
- guia
Piglia Landi lassù, riportalo quaggiù.
- Reset
vale un po' ovunque ultimamente
- bosic
Però tre sono davvero troppo pochi, i conti non torneranno a molti
- roberta
chi può permetterselo li manda a cagare e fa bene, gli altri prendono e portano a casa e fanno bene
- bosic
sono tre, e uno è morto.
- vic
guia, scommettiamo che anche a qualcuno di quei tre i genitori qualche bolletta l'hanno pagata prima che campassero dignitosamente della scrittura? e scommetto, anche il commercialista. il fatto poi che tu conosca solo tre persone che sanno fare questo mestiere può significare solo due cose: o è una questione razziale - "gli italiani non sanno scrivere" - o ci sono barriere all'ingresso, che è quello che l'autore del thread sosteneva
- miic
Non fa una piega
- roberta
Dai, su, il pubblicista, il tesserino, l'esame. O sennò dodicimila euro *di partenza* a quelli di Perugia. Essù.
- Woland
barriere all'ingresso che fanno passare solo gli incapaci? complesso di persecuzione, malattia senile del manuelfantonismo.
- guia
io mica dico che sono tutti incapaci tranne tre
- miic
Manfatti non quello, che c'entra.
- Woland
(poi, forse «sanno fare questo mestiere» forse non è la definizione adatta. ho detto «gente che assumerei se dirigessi un giornale», siamo all'aspirazionale, cioè un bel po' oltre la soglia di decenza, direi.)
- guia
beh, certo, la meritocrazia è un tratto distintivo dell'Italia. è per quello che i professori universitari fanno i professori universitari, ed è per quello che i giornalisti fanno i giornalisti. sono sempre i più bravi in.
- cyb
Con tre persone l'unico giornale che puoi fare è il Post
- Woland
(io tendo a pensare che siano tutti capaci tranne me)
- miic
ecco, lanni ha il dono della sintesi, tipo. (pretendere che il parrucchiere di via paolo sarpi mi faccia per cinque euro lo stesso taglio di sally hershberger sarebbe folle da parte mia. chiedermi, per il taglio che è capace di farmi, la stessa cifra di sally hershberger sarebbe folle da parte sua. vediamo se sotto metaaafa è più chiaro.)
- guia
poi, miic, ovviamente non stiamo parlando di «qualche bolletta all'inizio»: neppure io sono così talebana. e neppure io sono stata in grado di mantenermi a 21 anni col primo lavoro. non mi pare gravissimo. mi parrebbe gravissimo se a quarant'anni guadagnassi ancora non abbastanza per l'affitto pur di dire «lavoro in tv»
- guia
ecco, il quarto che assumerei. tdb.
- guia
"se la gente facesse soltanto i lavori che gli permette di vivere" (succo). Direi che 3 euro sono troppi.
- Stefania
Se giovane parrucchiere di V. P. Sarpi, anche dietro raccomandazione, fosse assunto come apprendista da Vidal Sassoon in persona probabile che supererebbe in breve tempo non solo i concorrenti più o meno bravi di lui rimasti in V. P. Sarpi ma magari, chissà, anche la stessa Sally Hershberger (terza legge)
- roberta
stefania, grazie, ché io mica posso dire certe cose senza perdere la mia amabilità sociale. roberta: cioè la tua terza legge è che tutti quelli che guadagnan poco, tutti, sempre, comunque sono geni incompresi? non vedo l'ora di vedere apo nel ruolo di ballerina grassa della de filippi.
- guia
di nuovo?
- Domitilla Ferrari
La prima cosa che ti dicono ai corsi di giornalismo ormai è "Hemingway è morto". Per dire, la qualità biunivoca di mezzo e messaggio.
- Woland
Terza legge: capacità viene dall'esperienza (pratica) più che dal talento (teorico)
- roberta
roberta, pensaci: vale per la piega.
- guia
La discussione ovviamente è andata avanti anche fuori da questa sede e il succo è: se io azienda pago te giovane autore (giornalista, comunicatore, blogger, digital strategist e metteteci voi quel che vi pare) 900 al mese per 12 ore di lavoro al giorno, perché mai dovrei dartene di più quando ne avrai 40? In fin dei conti c'è la coda là fuori, no?
- Succo
aridaje. «c'è la fila di incapaci. quelli bravi la fila non la fanno.»
- guia
Non solo dall'esperienza, ma soprattutto. E vale anche per un articolo. Giornalisti sono come gli idraulici: spesso sanno fare quel mestiere perché lo fanno. Chi vuoi che si ricordi se all'inizio avevano o no talento?
- roberta
guia: non è più così vero, non in tempi di "Great Recession". Gli investimenti nella comunicazione è la prima cosa che le aziende tagliano.
- Succo
quelli bravi si trovano comunque davanti una folla. anche per quelli bravi è difficile avere un'opportunità, visto che non hanno scritto in fronte di essere bravi. quando l'opportunità ce l'hanno, è probabile che sia pagata poco o anche pagata nulla, ed è in ogni caso molto difficile rifiutarla, perché non sai quando e se ne capiterà un'altra. e poi, comunque, non sempre basta esser...
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- tamas
Guia, me lesgno che e' stupenda, e, nel caso improbabile in cui non sia gia' stato sottolineato, certifico che non viene detto solo dai datori di lavoro nell' ambito dell' informazione.
- Cinzia Belliero
from iPod
il problema è che ci sono realtà alle quali non interessa più avere pezzi di valore superiore ai 3 euro, perché tanto "vengono cliccati comunque".
- Suzupearl ☥
succo, diventa un po' difficile prendere sul serio il tuo punto di vista sul tema «farsi pagare per scrivere», se non riesci a comporre una frase senza sbagliare almeno una concordanza.
- guia
(il soggetto debole è debole non perché il mondo è cattivo ma perché non è così bravo da diventare forte in quel campo lì, e perché preferisce essere il milionesimo giornalista/creativo/sailcazzo sottopagato che essere quello più bravo a fare gli orli. ci fosse un lavasecco decente. in compenso è pieno di giornalisti.)
- guia
basterebbe chiudere scienze della comunicazione per un paio di lustri, tanto non serve a niente tranne essere una fucina di disoccupati mitomani. Il mercato del lavoro funziona come un qualsiasi mercato e se i pischelli invece di farsi le pippe nella cameretta davanti al computer nell'illusione che l'attività masturbatoria si trasformi magicamente in un lavoro, o che scrivere un blog...
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- Carlo B. (Brodo)
my boy.
- guia
COOOOOOME? farsi le pippe su youporn o tube8 non è un lavoro?
- ilgian(2)
Carlo B.+2 (uno non basta)
- Paolo Landi
(Si, fatto salvo che in Italia si riesce a sottopagare e/o licenziare anche torme di ingegneri. Vedi Report dell'anno scorso)
- Woland
Sapendo che succede più o meno la stessa cosa nel mondo della sceneggiatura, concordo con Guia. C'è gente che accetta sul serio qualunque condizione pur di poter scrivere sul cv (che spesso nel mio mondo nemmeno si filano, perché ogni volta ricominci daccapo) 'ho lavorato con Pinco Palla'. Accettano pure di essere pagati 50 euro a soggetto e non firmarlo, che sarebbe il minimo...
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- giuliana dea
sostituisci a ingegneri quello che ti pare. Io credo di averlo detto in lungo e in largo: su Roma mediamente non trovo laureati in ec. e comm. bravi. Non. li. trovo.
- Carlo B. (Brodo)
guia: 96 commenti a me dicono il contrario, ma comunque
- Succo
Terziario avanzato, ma sempre terziario rimane. Cioè l'ammortizzatore sociale delle economie rantolanti, Ovvio che l'eccesso di domanda riduca il valore dell'offerta.che deprimerà il livello della domanda che ridurrà ulteriormente il valore dell'offerta etc.
- wuming7
succo: il contrario di cosa? novantasei commenti ti dicono che le tue concordanze son giuste? (novantacinque, in caso, ché sulla prima ce n'era uno di stefania) o novantasei commenti ti dicono che cosa contano mai, le concordanze, quando c'è l'ispirazione? dimmi, ti prego, sono ansiosa di sapere.
- guia
di nuovo: solo se sei ricco (e incapace) ti accontenti di 3 euro a pezzo/post; se vali di più ti fai pagare di più, magari non da chi ti ha offerto 3 euro, ma se vali un giretto sul mercato te lo fai senza problemi [per la cronaca anche al <noto giornale milanese> pagano tra i 2.50euro a 14 euro a pezzo, a me ne davano mooolti di più]
- Domitilla Ferrari
Oh, io comunque mi ascrivo alla mozione sonc, eh. Soprattutto in questo senso stringente e definitivo: basta. accettare. briciole. Fai un'altra cosa. Inventati qualche altra cosa. Soprattutto nei campi relativi alle scritture. Se vuoi diventare kafka, tanto, ci diventi dopo morto. Fai qualcos'altro e SMETTILA di fornire pretesti agli schiavisti di mestiere, che fanno appunto il loro mestiere.
- Woland
guia: whatever
- Succo
(ufficio comprensione del testo: carlo non ha detto che quelli che sono iscritti a scienze della comunicazione non studiano: ha detto che studiano cose inutili in generale e in particolare inutili nel reperimento del lavoro. l'idea che la società sia tenuta a creare posti di autore televisivo per venire incontro alle aspirazioni di giovani dementi è un'idea affascinante, ma temo non praticabilissima.)
- guia
5 euro a post i più generosi ;)
- pippawilson
succo: credo che la capacità di dire «ah, sì, ho sbagliato» sia distribuita alla nascita insieme a quella di capire quando un lavoro non fa per te, o tu non fai per lui. quant'è che ti pagano?
- guia
Scusate arrivo tardi ma "se la gente facesse soltanto i lavori che gli permette di vivere" che discorso è? Uno deve pur cominciare l'importante è che se a 24 anni guadagni 900 euro quando ne hai 35 guadagni il doppio. A me nessuno mi ha mai pagato l'affitto e vivevo con 800.000 lire a Milano nel 2000.
- pippawilson
Io le concordanze non le sbaglio mai, e anzi diciamo pure che quando metto le mani su una tastiera la lingua italiana si infila le mani nelle mutadine, però non trovo lavoro lo stesso. Come si spiega? Preciso poi che il mio sogno sarebbe, in realtà, farmi lasciare dai miei nonni qualche ettaro di terra e campare di quello. Solo che l'agricoltura italiana è messa persino peggio del terziario avanzato, e tocca buttarsi sulla scrittura
- tamas
quoto piccolo fluffer
- pippawilson
Scienza delle Comunicazioni è un ammortizzatore formativo.
- wuming7
vabbè, vedo che iniziamo a ripeterci. siete tutti bravissimi, la società non è degna di voi, i giornali sono pieni di autolesionisti che preferiscono perdervi che pagarvi quattro euri invece di tre, suggerire di aprire un pizza al taglio o una qualsivoglia altra cosa che dia da campare dopo un ragionevole periodo in cui uno provi invano a farsi pagare per scrivere è da fascisti, e sulle concordanze faceva casino persino joyce. amen.
- guia
guia: la prima cosa che mi hanno insegnato nel mondo della comunicazione: il tempo che devi impiegare per scrivere qualcosa deve essere proporzionale alla sua importanza. Se una mail a un collega è normale non rileggerla, figuariamoci dei commenti su friendfeed. Il fatto che tu stia dietro a certe cose, mi fa pensare.
- Succo
Prova incontrovertibile a supporto delle teorie Sonciniane: sfogliare o cliccare in giro. A 3 eurini a post, i contenuti, piu' spesso che no, valgono quel che costano.
- Michele Travierso
@Succo: come si misura l'importanza?
- wuming7
a me fa pensare quella virgola che metti tra il soggetto e il predicato, vedi come siam diversi? quanto al tempo, se vuoi facciamo il confronto: io da quando è iniziata questa discussione ho scritto due articoli, fatto una lavatrice, visto beautiful e centovetrine, fatto tre telefonate, inseguito vanamente un intervistato, recuperato lettura di tutto un delirio rispetto a una cosa...
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- guia
(ah, ho anche ordinato e mangiato un tataki e uno yakitori, il che ha richiesto parecchio impegno intellettuale.)
- guia
a me, semplicemente, pare che in tutti i campi dell'economia italiana una volta entravano cani e porci (assieme ovviamente a gente capace) e adesso non entra più nessuno, o perlomeno chi entra lo fa con enorme fatica e accettando spesso condizioni molto poco dignitose. Punto. Non si vede perché gli ambiti creativi dovrebbero costituire un'eccezione
- tamas
tanto per ravvivare questa discussione così pacata con una notazione poco calvinista ma assai realista: nel giornalismo - o almeno in alcuni settori del - sapersi far raccomandare (leggi: farsi degli amici, entrare in certi ambienti, rompere i coglioni finché non ti danno quello che vuoi, ecc.) è un requisito professionale.
- miic
guia: Lucky you! So che in questo momento Obama è alla ricerca di gente talentuosa per risollevare la sua immagine. Contattalo.
- Succo
le barriere non sono all'ingresso, semmai alla scalata della piramide (specie per il giornalismo tv)
- cogitabondo
praticamente più sei veloce e multitask più sei pregevole e dotato? Mi sfugge l'apodosi. Manzoni era d'una lentezza esasperante, 4 giorni per scrivere il 5 maggio, una vita solo per il titolo di un romanzo. Moliere e maupassant andavano come treni, però tra i latini c'era chi si vantava del comporre et raro et tarde. Boh. Nell'helzapoppin in corso segnalo che nelle web agency, e la mia...
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- wuming7
@wuming7 perché? perché per la legge di mercato (domanda/offerta) trovare uno sviluppatore/grafico è molto più difficile che trovare un copy
- cogitabondo
manzoni? voialtri dovete bere meno, a pranzo.
- guia
bevo per dimenticare centovetrine e beautiful
- wuming7
eh, lo so. la tauromachia.
- guia
anche Hemingway se la prendeva comoda
- wuming7
dai, su. puoi farcela. ti tengo la mano. di' una cosa che abbia un senso.
- guia
(chissà quanto pagavano stephanie per il podcast)
- Eva
(bill spencer sì che sa valorizzare i giovani talenti)
- guia
ma questo feed è lucchettato? perché la santificazione de Il Mercato (del lavoro, in questo caso) visto come entità neutra e sommamente giusta meriterebbe qualche approfondimento, mi sembra strano che nessuno fiati. insomma qui mi si dice che la capacità di trovare lavoro e di essere retribuiti è rappresentabile con una formula matematica che comprende esclusivamente competenze e...
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- cyb
A me una volta mio nonno ha dato il numero del vicedirettore di Panorama e mi ha detto "chiamalo". Io ho tergiversato un po', poi dopo due mesi di push&bash l'ho chiamato, mi ha detto "faccia il corso e poi venga a Milano, uff". Ecco, si dovrebbe anche considerare questo comparto del lavoro. La citofonata dei nipoti degli anziani.
- Woland
(Toh, non l'avevo neanche letto il commento di cyb)
- Woland
Comunque credo che sia stia dando per assodato di non essere nati in Danimarca, e di avere ormai meno dubbi del principe.
- Woland
io non capisco mai dove si collochi il confine tra mancata comprensione del testo e malafede, comunque: non ho detto che il mercato è un sistema perfetto, ho detto che quelli (tu, tipo) che frignano perché «vanno avanti solo i raccomandati» di norma sono incapaci in senso tecnico (di fare quel lavoro) e psicologico (di assumersi la responsabilità dei propri fallimenti e del dislivello...
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- guia
applausi
- Domitilla Ferrari
(ah, quanto allo scrivere per tre euro per anni come unica alternativa all'essere raccomandati, potrei indicarti almeno una vita professionale – la mia – che non si colloca in nessuna delle uniche due opzioni che tu ritieni possibili. ma, siccome conosco i miei mitomani, sono ragionevolmente certa che nessun dato di realtà ti smuoverebbe dalla convinzione che io sia la figlia del portinaio del dentista di scalfari.)
- guia
di gente bravissima inutilizzata, geni incompresi e simili (cito guia) se ne vede poco, effettivamente; di gente incapace, raccomandata e cagna (professionalmente parlando) come alcune conduttrici di tg ad esempio, in compenso, se ne vede parecchia
- cogitabondo
ma quelli che si fanno pagare poco quindi hanno anche un altro lavoro?
- Domitilla Ferrari
ti è chiaro, sì, che era una risposta al suo non imbroccare una sintassi mai perché «nel mondo della comunicazione» gli hanno insegnato a non perder tempo a rileggere se non va sulla prima del corriere? anche perché, far la figa dicendo «ho guardato beautiful e fatto la lavatrice», ecco, 'nzomma
- guia
No, dai, su, a parte tutto. Perfino in Italia se uno è bravo alla fine lavora. Su. Almeno nella maggior parte dei casi. Se non è proprio un sociopatico. Eddai. Non è un discorso sulla meritocrazia, che ce n'è quanta ci sia buon gusto su Raidue, ma di entropia.
- Woland
(scusa, ho cliccato solo ora: «cinque giorni a casa dall'ufficio» per un'influenza – la rovina dell'italia sono le tutele ai lavoratori dipendenti, altro che la poca meritocrazia)
- guia
guia, pur essendo relativamente giovane e pur avendo studiato psicologia e non ingegneria/economia (gli unici campi degni di essere approfonditi per Il Mercato, mi sembra) lavoro da una vita, da prima che finissi il corso di laurea. e mi pagano anche. ma non mi ritengo (solo) un figo, mi ritengo (anche) fortunato perché, non avendo calci in culo assicurati dalla famiglia, il rischio di...
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- cyb
(Poi che questo bravobbravo prenderebbe il triplo da qualsiasi altra parte [leggi paese, leggi, settevà] lavorando la metà e che questo posto pare un suk in cui hanno vaporizzato dell'acido, ok)
- Woland
oh, io non so cosa dire, a me pare di una tale evidenza che mi sento pure scema a continuare. se secondo voi uno studia vent'anni (non mi è chiaro chi studi vent'anni per fare il giornalista, e cosa studi: vent'anni fuori corso al dams? – ma non cavilliamo) e non è così capra che è come se avesse studiato venti giorni, è di intelligenza media e di resa proporzionata al ventannale sforzo, e ciononostante gli danno tre euro a pezzo, fate la rivoluzione armata: mi pare ce ne siano i presupposti.
- guia
Però se io mi faccio mandare l'MK77 mentre tu ordini i takoyaki mi si ammoscia la rivoluzione.
- Woland
bonii i takoyakiii
- Andrea | pSiko
(per inciso, la questione iniziale, da cui ci siamo un po' discostati, era proprio in quello «studiare vent'anni per poi affettarti la pizza», cioè nell'idea che qualunque alternativa a miofigliofirmasuigiornali sia poco dignitosa: io trovo molto più dignitoso fare una buona pizza e farmela pagare bene, che scrivere una notizia sull'aifon pagata 3 euri.)
- guia
gloria.
- 1Co
(per laurearti, in tempo, a una specialistica di S.d.Com, ci vogliono 18 anni di studio, guia: elementari, medie, superiori, triennale, specialistica) un medio senza calci in culo nel settore della comunicazione vale moooooolto meno di un pessimo col calcinculo. mia esperienza, ovviamente non riesco ad abbracciare il mondo tutto. sull'ultimo commento: guia, questione di prospettive del...
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- cyb
ma infatti son mitomani. sognano. e non pagan l'affitto. e io dovrei solidarizzare. (quindi la mia colfa ha studiato otto anni per pulire il mio cesso, contando elementari e medie? è un'algebra interessante, la tua.)
- guia
Dream on brothers = Dream on borders
- Woland
Art. 36 Cost. Qualcuno di voi sa dirmi quando è stato abrogato? http://www.quirinale.it/qrnw...
- Sei Dee già Pulp
mai. infatti dice «qualità del suo lavoro»
- guia
Feeeerrrrrrrrmi tutti. Ho trovato le mura di Gerico: http://gilioli.blogautore.espr...
- Woland
Dice anche «in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa». ;) Libera e dignitosa. Che utopisti 'sti costituenti, eh?
- Sei Dee già Pulp
Scusate, ma a me sembra che Succo non parlasse di stipendi di ingresso (abbastanza normali per qualunque professione), ma di cifre consolidate anche per chi ha anni e anni di esperienza, che è cosa ben diversa. Se dopo tot anni prendi ancora 5 euro a pezzo, beh, sei complice.
- Peggy Guggenheim
Il problema è che ogni 10 metri c'è un tagliatore di pizze e tra i due un kebabber alternato a una piadineria. Come gli scribacchini. L'altro problema è che devi essere raccomandato per sfangare tre anni da cocopro a 800/mese. Per nn parlare del fatto che gli AD mediamente la costituzione non l'hanno mai sfiorata e sognano un'azianda pullulante di stagisti che lavorano aggratis con una...
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- wuming7
mafe, non ho capito a chi obietti, ma credo di aver detto quattrocento commenti fa che ovviamente a vent'anni non mi pagavano quanto ora.
- guia
ammé il declino italiano mi pare meglio rappresentato dalla quantità di spazio che ha gilioli, sarò strana io.
- guia
wuming no, non devi essere raccomandato, devi essere capace (anche a contrattare i compensi)
- Domitilla Ferrari
non sei strana guia, sei divertente come lo sono spesso le cose inutili.
- U.
io non scriverei mai un pezzo per 3 euro (piuttosto gratis, ecco), per 3 euro non accendo neanche il computer, ma neanche sbatto le palpebre probabilmente, solo che trovo allucinante la maniera che hai di metterla giù.
- cyb
ma quella a destra chi è? http://gilioli.blogautore.espr...
- Domitilla Ferrari
Minetti Nicole, odontoiatra di Papi, zoccolina in tv, neo eletta.
- 1Co
mafe, se dopo 5 anni prendi 5 euro a pezzo che fai? magari ti trovi un altro lavoro e continui a farti pagare 5 euro a pezzo, continuando a sperare. no?
- cyb
@guia, obietto in genere a chi continua a parlare di università e di giovani, non per contraddirti, ma per ricordare che il problema non sono gli stipendi di ingresso, sono gli stipendi e che, come dici tu, fare il giornalista non è obbligatorio.
- Peggy Guggenheim
cyb, per 2.50 c'è gente che corre a chiamata a seguire una conferenza stampa/un accoltellamento (è uguale), torna a casa, scrive 30 righe e le manda al <quotidiano> per poi dire alla mamma che fa il giornalista
- Domitilla Ferrari
@fluffer, non so se ne parla altrove, ma qui da Succo non vedo riferimenti agli stipendi iniziali
- Peggy Guggenheim
ma se l'universo intero grida il tuo non valore sul mercato del giornalismo, mi spieghi perché cazzo devi continuare a sperare? cioè, siete vittime degli slogan elettorali di obama o cosa?
- guia
@Domitilla, se lo fa da 10 anni e l'affitto glielo paga mamma non sarebbe un tipo cui direi "bravo, vai avanti", se è questo che vuoi sapere.
- cyb
(oh, poi se uno ha la vocazione o la passione, ed è ricco di famiglia, nessuno nega il suo diritto di rinunciare al lato capitalista del tutto. e non è che io non capisca le passioni, eh: per andare a intervistare madonna volai persino in economy.)
- guia
@cyb, no. Come dice Domitilla la professionalità è anche nel contrattare cifre e stipendi, se dopo 5 anni sei pagato un cazzo vuol dire o che ne approfittano o che sei sostituibile.
- Peggy Guggenheim
sostituibili, poi lo siamo tutti (mi hanno insegnato), anche questo mi aiuta ad essere sempre allerta (e pronta a ri-contrattare)
- Domitilla Ferrari
mafe: hai ragione, infatti mi riferivo a quanto vengono pagati certi lavori, a prescindere dall'età e dalla professionalità. Poi certo, ho anche affermato che certe remunerazioni da fame sono possibili soltanto perché ci sono genitori che pagano affitti e bollette al posto delle aziende. Ma anche questo, spesso, si prolunga ben oltre i 30 anni
- Succo
niente, mi secca averci da fare e non contribuire come dovrei, faccio solo notare che l'integrazione stipendio per i preti è di circa 700 euro al mese pagati con l'8 per mille, equivalenti a 11 euro a messa considerando due messe al giorno
- Paolo Landi
mia mamma alla nonna la tradizionale messa di commemorazione l'ha pagata (a offerta libera) 25 euro, 25 quella del funerale
- Domitilla Ferrari
Domitilla, sì, vero anche questo, anche se è diverso essere sostituibile nel senso che la testata sopravvive o sostituibile nel senso che neanche se ne accorgono che c'è un altro
- Peggy Guggenheim
aggiungo che nell'editoria non si sono quasi mai fatti soldi veri, è un settore limitato che può fornire pochi impieghi come tutta l'industria culturale, in Italia, gli stessi imprenditori in genere ci perdono ma lo usano per motivi politici. Che non ci sia spazio salariale nell'editoria è una cosa ovvia
- Paolo Landi
un paio di mesi fa ho intervistato la aspesi per un ciclo sui giornalisti che organizza l'auditorium a roma. ha detto che prima ogni tanto si rifiutava di fare qualche pezzo, ora no perché ha paura che al giornale rimpiazzino. secondo me faceva la vezzosa.
- guia
guia, m'hai ritirato fuori Il Mercato giusto ed equo alle cui decisioni tutti ci dobbiamo attenere. il mercato prende tante cantonate, è sporcato dalle relazioni personali, lascia spiragli, concede occasioni. se molli dopo tre anni, difficile che te ne capiti qualcuna. @mafe (al di là della sostituibilità, che apre un altro mondo) quel prezzo non lo fa la competenza personale o la...
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- cyb
Sì ma i preti fatturano in nero, per una messa commemorativa 20 euri, per cerimonia almeno 50. Se non paghi vai in fondo alla lista d'attesa, come negli ospedali.
- Elena89
landi: tutto quel che doveva esser detto sul tema l'ha detto ricucci.
- guia
ecco, tipo se gli ottantenni si ritagliassero un po' più di tempo per beautiful
- miic
non mi ricordo, cosa diceva Ric?
- Paolo Landi
cyb: e il confine tra la tigna che serve per ottenere risultati in qualunque settore della vita e la mitomania che non ti fa prendere atto di alcun dato di realtà, dove me lo collochi? perché a un certo punto uno dovrà mollare, no? non è che le ambizioni non suffragate da risultati possano arrivare all'età della carta argento - o sì?
- guia
una cosa tipo «il patto di sindacato rcs governa l'italia, cosa vuoi che gliene freghi del giornale»
- guia
Il frocio con il culo degli altri?
- Elena89
appunto
- Paolo Landi
secondo me la cosa migliore è farsi preti, e poi da preti diventare giornalisti
- Paolo Landi
in generale è così per tutto il mercato del lavoro italiano. la domanda è molto maggiore dell'offerta ergo chi offre comanda. E' l'economia italiana che è bloccata . Comunque chi entra nel mercato del lavoro dovrebbe avere in generale maggiore umiltà rispetto a quello che leggo qui ihmo
- bosic
no ma se non c'è alternativa prendere i tre euro e ringraziare che almeno quelli ci sono. se l'alternativa c'è sono il primo a dire di approfittarne altrimenti ottieni solo di viverla male
- bosic
@veru, ho già scritto di non prendere alla lettera l'idea di sostituibilità. Da ex imprenditrice, anche in ambito paraeditoriale, posso assicurarti che una persona agile e veloce, che non fa menate e non costringe i suoi capi a rimettere mano al suo lavoro ogni secondo, se chiede 1600 euro invece di 900 glieli danno. Lo vedo succedere, a volte lo decido o l'ho deciso io. Se ti becchi un no o hai davanti uno più abile di me a negoziare oppure quei 700 euro in più non li vali.
- Peggy Guggenheim
@guia, infatti il punto vero della discussione è dove collocare quel confine, e se è diritto di qualcuno collocarlo e giudicare chi annaspa di brutto. di solito mi considero un cinico e invece mi tocca fare la parte dell'idealista, ogni volta che spunta fuori l'argomento "lavoro" qui su. @mafe: chiunque, oggi, in Italia, può dire quel "no" con la sicurezza che ricollocarsi a una cifra...
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- cyb
@cyb, non so che dirti, le persone con cui ho a che fare io si ricollocano alla velocità della luce (mercato milanese)
- Peggy Guggenheim
io ho il sospetto che ci sia uno strano dualismo tra sentirsi geni incompresi («ah, io sì che varrei ben più di 3 euri, ma anche più di tremila») e sapersi miracolati («meglio che non chieda l'aumento da tre a quattro, considerando che manco mi è chiaro che i collettivi reggono il verbo singolare»)
- guia
qui è tutto oltre l'immobilità per i profili junior, ma non solo nella comunicazione. e non solo per i junior. lo studio di architettura dove lavora la mia compagna ha pubblicato un annuncio, a gennaio, sul sito dell'ordine; una posizione di partenza, a fatica la quarta cifra al mese; in un'ora sono arrivati 80 cv, in due giorni un numero incalcolabile, ma non erano solo di giovani,...
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- cyb
non vorrei essere democristiana, ma credo che la verità stia nel mezzo ... e soprattutto, credo che la capacità di contrattare (di cui io sono praticamente priva) sia molto importante ... detto questo, credo che se non siamo soddisfatti di qualcosa dobbiamo cambiare situazione anche cambiando lavoro e "rinunciando" ai nostri sogni, con la speranza di trovarne altri...
- giuliadev
Tecnicamente, il problema è che i lavoratori non surrogabili (in qualunque settore) sono una esigua minoranza. Chiaramente, il fatto che questi ottimi professionisti godano di una remunerazione proporzionata alle proprie capacità superiori alla media non è un problema. Il problema è che il lavoratore surrogabile offre in ogni caso un servizio all'impresa. Quel servizio dovrebbe essere...
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- Sei Dee già Pulp
Qualcuno ora potrebbe dire qualcosa sui tre puntini spaziati, ma non lo farà.
- Woland
Amen
- bosic
Ho ricevuto ora questo, che per qualche motivo mi suona pertinente: «Roma, venerdì 14 maggio 2010, ore 16. COMPLESSO DI SANT'ANDREA AL QUIRINALE AUTORIONLINE presenta - Mostra Internazionale Collettiva di Arti Visive "SGUARDO SULLA REALTÀ E OLTRE" Inaugurazione: 14 maggio 2010, ore 16 (la mostra resterà aperta dal 14 al 28 maggio 2010) Complesso di Sant'Andrea al Quirinale - Teatro dei...
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- vic
N'avessi sentito nomina' uno, n'avessi. Mi sa che non chiedo settecento euro di aumento.
- Woland
ecco, il mercato dell'arte. un altro campo in cui la sovranità del merito è di un'evidenza abbagliante
- miic
alberto sordi, l'uscita è di là, quelli sono i cessi.
- guia
@vic ti piace vincere facile, eh?
- cogitabondo
tutti artisti e scrittori, che ambiscono all'Albo; al riconoscimento burocratico di uno status romantico. Le Istituzioni e la Cultura con la maiuscola. Mi sembra che quella dei giornalisti a tutti i costi sia solo un'altra faccia della medesima patologia.
- vic
:-)
- cyb
mi dai un nome alla patologia, ora?
- cyb
ma no, sono molto meno sgamato di quel che sembro, altrimenti guadagnerei di più.
- vic
ni-hao.
- auro
Und wo-ai-ni
- Woland
Il mercato è quella roba per cui i governi centrali hanno salvato il culo alle banche che hanno salvato il culo agli imprenditori. Bella lì. E miss guia: si contenga che lei usa il punto e virgola, cazzo sta a vedere che non ha mai letto Vonnegut?
- wuming7
Lo uso anch'io, anche se con la parsimonia e il rispetto che sono dovuti a un anziano combattente.
- Woland
uso tutta la mia capacità di contenermi per non rimarcare quanto sia traballante il suo italiano, a cazzo le sue citazioni, errate le ortografie di metà dei nomi che cita a cazzo, a ogni suo intervento. il contenimento è una quantità finita, ahimé.
- guia
maureen dowd scendi dal pulpito che ti consegno il secondo pulitzer
- padreralph
la reductio a chiticredidiessere, malattia wannabista del non avere argomenti.
- guia
Scusate se intervengo solo ora. I liberi professionisti che si lamentano della scarsità del lavoro sono calciatori scornati per i rigori che loro hanno sbagliato. È penoso: meglio evitare. La meritocrazia non si può pretendere. Chi la applica la applica; gli altri fanno il cazzo che vogliono, e se vogliono assumere uno scarso o che fa benissimo i bocchini sono cazzi loro. Se non c'è un...
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- Matteo Bordone
Sì, dopodichè se le cose non ci piacciono non c'è nulla di male a volerle cambiare. Non per questo uno dev'esser preso a banalità in faccia.
- Guy
così parlò Zaraminchia. "La meritocrazia non si può pretendere. Chi la applica la applica; gli altri fanno il cazzo che vogliono" e "Se uno sa fare cose che rendono, verrà pagato." nella stessa argomentazione, e uno dovrebbe anche prendere sul serio 'sta filippica postata dal pulpitino di "noi che ce l'abbiamo fatta". ma per piacere, ragazzi, che a cinismo siamo messi tutti benissimo, sono umiltà ed empatia a scarseggiare, ultimamente.
- cyb
ancora coll'empatia? ma in nome di cosa, devo empatizzare con la ballerina grassa di amici? del fatto che tutt'e due da piccole guardavamo la signorina grant e ci siam convinte il sudore sia uguale per tutti? dai. su.
- guia
che. che. che che che che che.
- miic
(rectius: del fatto che)
- miic
(superfluo)
- guia
(come la grammatica italiana)
- miic
empatia è la capacità di mettersi nei panni degli altri e valutare che oltre al talento che ci si autoattribuisce a fare la differenza è anche altro, altro che si può chiamare "cosa giusta al momento giusto", relazioni interpersonali, "figlio di", o semplicemente "culo". Autoattribuirsi tutto il merito di tutto ciò che si è ottenuto, in pubblico, lo trovo di una volgarità e di una...
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- cyb
(amo cyb, sia messo agli atti).
- Sabrina Briganti
1) quelli che son sempre lì a guardare la grammatica scopano poco. e male. 2) estensione: "oh, guarda, stanno randellando uno sotto in motorino!" "cazzomenefrega, devo empatizzare con quello lì? io giro in taxi." 3) anche io amo cyb, ma NON sia messo agli atti, eccheccazzo.
- Guy
un punto a cyb, via
- miic
game set match
- U.
zaraminchia è carino, dai
- cogitabondo
straw man coming (il punto è "ti pagano", non "tanto")
- Peggy Guggenheim
io non ho capito perché mi ostino a discutere, comunque: temo tu abbia scarsa familiarità con la posizione sociale di bordone e nessuna con la mia, se pensi ci sia un «alto» dal quale bacchettare chicchessia. temo anche tu (e quelli che ti amano, se ti amano per questo) abbia scarsissimo senso della realtà, se pensi dire una cosa banale come «se ti pagano tre euro, il tuo lavoro,...
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- guia
"c'è una grande quantità di cultura in Italia, ovvero molte persone di buona famiglia scrivono uno o due libri" (ezra pound). la posizione di guia è utilissima se la applichiamo a quel che facciamo, verificando criticamente la nostra produzione senza farci il perenne sconto di essere incompresi o ostacolati da un mercato cattivo. detto ciò si può valutare lucidamente anche il contesto....
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- diegodatorino
ma quindi, alla fine, quanto va pagato un post?
- Marco marmaz Mazzei
eh, non saprei, non si può vedere, questo post?
- Paolo Landi
non so, vi leggevo, poi pensavo alle scuole di giornalismo, alle università, alle decine di cv che arrivano ogni giorno "ho fatto la scuola di giornalismo" oppure "la mia grande passione è la scrittura" e al fatto che non ne arriva quasi nessuno dove c'è scritto "sono capace di farti trovare in un secondo quello che hanno scritto gli altri" oppure "la mia grande passione è l'architettura delle informazioni"
- Marco marmaz Mazzei
supponiamo un post in un giornale di un sito non specializzato, dove il pubblico sia da un punto di vista pubblicitario clusterizzato ma non completamente individuato (supponiamo un femminile), a quanto raccoglie la pubblicità, quanto è il CPM cioè l'incasso per ogni mille pagine? considerato che la pubblicità a inventario paga 1 EUR per 1000 pagine supponiamo che il giornale raccolga 2...
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- Paolo Landi
@Marco, quelli che "sono capace di farti trovare in un secondo quello che hanno scritto gli altri" oppure "la mia grande passione è l'architettura delle informazioni", probabilmente non mandano i CV a te. Sono già quelli pagati bene. ; )
- Guy
@guy certo, infatti intendevo dire: produciamo molti, ma molti molti molti molti più content-giornalisti-eccetera di quelli che il mercato può assorbire
- Marco marmaz Mazzei
Io non capisco, però, perché, se proprio si vuole santificare il mercato, invece di dire che se ti pagano tre euro a pezzo vuol dire che tanto vali, non si dica che l'impresa editoriale che pretende di stare sul mercato pagando i pezzi a cottimo e per cifre ridicole meriterebbe di fallire, visto che per fare utili deve comprimere le retribuzioni ben al di sotto di un mero salario di sussistenza.
- Sei Dee già Pulp
(la reductio ad personam, malattia wannabista del non avere argomenti) guia, inanelli una serie di "temo" e "sono ragionevolmente certa" che collocano il tutto nell'ambito dell'autocompiacimento pipparolo, appunto. vuoi credere che io mi metta a frignare quando le cose vanno male? fallo pure, ognuno ha la fantascienza che si merita. farti un collage di ciò che hai scritto e trovare le...
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- cyb
marco, parafrasando quella, cv I don't know, but uso delle parole I do know: uno che mi scrive che la sua passione è l'architettura delle informazioni, io chiedo il tso.
- guia
lamentarsi è volgare, sicuramente non c'è posto per tutti e probabilmente anche brandire la spada della meritrocrazia è overrated. ma questo darwinismo culturale, la cui tesi è che se ti impegni e se meriti ce la fai, cozza con un dato di fatto: la scarsa (eufemismo) mobilità sociale che è oggettiva. una giustificazione per molti? sicuramente, però esiste; un merito in più per chi l'ha sfangata, sia chiaro, ma è inelegante pavoneggiarsene.
- padreralph
Lanni, io temo che sia il calcolo che fanno i producer di prodotti online, il tuo quale è?
- Paolo Landi
@paolo landi: ti risulta che nella carta stampata si ragioni alla stessa maniera?
- cyb
cyb, mi stai chiedendo se voglio che mi spieghi cosa penso? e poi sono io quella autocompiaciuta? comunque, ho capito, secondo te dovrei andare in giro scusandomi della grande fortuna che ho avuto, o comunque attribuendo alla divina provvidenza il mio destino. mi è chiaro. avete quel problemino con la responsabilità individuale nel male, ce l'avete anche nel bene, non è che si curino le tare culturali di un paese discutendo con un nomignolo su friendfeed, ne sono dolorosamente consapevole.
- guia
nella carta stampata i calcoli sono più complicati dal fatto che non vedi l'efficacia della pubblicità, non puoi calcolare un feedback diretto di quanti quella pubblicità l'hanno vista effettivamente, come nel web. Nel web si tende a ingegnerizzare tutto, che piaccia o meno
- Paolo Landi
@guia prima di chiedere il tso, per favore giramelo
- Marco marmaz Mazzei
Lanni, è ovvio, dai valore alla testata se si verificano certe situazioni, per poi portarmi altri mille lettori. Li porti, o no? Perché alla fine lì si va a parare. Chi guadagna tanto nella carta stampata, sopt i freelance, significa che l'editore o direttore pensi che quella persona solo con i suoi articoli porti lettori al giornale
- Paolo Landi
define:avercela fatta
- Peggy Guggenheim
Saviano (sì, lo so)
- Paolo Landi
mafe: quello, e anche «facendosi mantenere fino a quanti anni dalla mamma, non importa se proletaria»
- guia
io non se ce l'ho fatta, comunque appena fatta la maturità mi sono dovuto mettere a lavorare per mantenermi e per mantenere il resto della mia famiglia
- Marco marmaz Mazzei
paolo il casino è che la raccolta pubblicitaria sul web è all'inizio, soffre del conflitto di interesse e dell'incompetenza diffusa, anche ai vertici. oltre alle altre tematiche strutturali (connettività, ecc.)
- diegodatorino
vedo frittate che si rivoltano, argomenti ad personam, rifugi, fughe. va bene così, lo so che hai capito. bacino.
- cyb
diego, temo che sia più alla fine che all'inizio
- Paolo Landi
io non capisco perché scomodare i calci in culo, il mercato, i ruffiani e l'incomprensione del proprio genio quando si può comodamente incolpare dio, però.
- Riccardo
saranno anche stati gli anni ottanta, ma la correzione di bozze alle due del mattino non era proprio 'sta gran figata, eh?
- Marco marmaz Mazzei
Ti ringrazio per il nomignolo, cyb: è la raffinatissima tecnica Travaglio (già tecnica Fede). Quello che dicevo vale per tutti, anche per me. “Arrivato” è un aggettivo che non ho usato né mai userei, non essendo quella dal mio punto di vista una categoria reale. E non ho mai lavorato per la rete, quindi non parlo dall'alto di niente. Togli la rete dall'argomento di questo post. Se...
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- Matteo Bordone
argomenti ad personam per distinguerli da cosa? dai tuoi ad minchiam? comunque il tarallucci e vino anche no, grazie. io continuo a pensare tu sia un cretino (o una cretina, mancandoti dignità di nome non so come declinarti), e tu continua pure a pensare io sia cinica, violenta e tutto quanto.
- guia
(lovvatsu')
- guia
le aziende pubblicitarie non chiedono "quanto vuole il tuo giornalista?", il budget è quello
- Paolo Landi
fluffy, se la variabile è quella torniamo al punto di partenza: se il punto è la sopravvivenza nessuno ti obbliga a fare il giornalista (o la ballerina, o l'architetto).
- Peggy Guggenheim
sì, ma si ritorna a quanto diceva carlo: non si possono obbligare le aziende ad aver bisogno di migliaia di giornalisti nuovi l'anno. come conciliamo le ambizioni (spesso non supportate da doti) di millecinquecento (and countin') ballerine grasse che ogni anno fanno l'esame dell'ordine, più tutti quelli che non hanno il praticantato ma comunque quello vogliono fare, col fatto che come tutti i mercati del lavoro anche quello dell'informazione è a numero chiuso?
- guia
ussanta, ma questa cosa che il miglioramento sociale passi attraverso l'espimersi scrivendo i boxini su leiweb da dove minchia viene? sai quanto ti migliori di più facendo l'ingegnere?
- guia
definisci «fior fiori»
- guia
Matteo, a parte che tira via quel broncio, il tuo parere va benissimo, solo che a Roma (Italia, 2010) oggi i "lavori" per uno laureato in materie umanistiche partono tutti da molto meno che "pagarci un affitto", sono temporanei, e si perpetuano a saltelli per anni. quindi, anche per te: tutti in pizzeria al taglio? @Fluffy: lavorano gratis? più giù di Roma ci sono studi in cui *paghi* per fare il praticantato.
- cyb
a me lo dicevano a 14 anni che se facevo materie umanistiche poi non lavoravo, poi son scelte
- Paolo Landi
fluffy, non so chi leggi qui, ma a partire da marmaz che l'ha appena scritto lavoro con tantissime persone "arrivate" che non sono certo ricche di famiglia. E' vero che il praticantato (in tutte le professioni) fa da barriera sociale, ma è anche vero che se ti suicidi perché non ti hanno preso alla redazione web, beh, fossi in tuo padre imbianchino (per dire) ti spiegherei che sulla scala sociale sta più in alto lui.
- Peggy Guggenheim
io ci ho messo due anni a far venire uno a cambiarmi un rubinetto, per dire. pensa se non ero arrivata, e lui non era idraulico (da piccolo di certo sognava di fare l'autore del quesito della susy, e nessuno che empatizzasse)
- guia
guia, riguardo agli argomenti ad minchiam, prima di definirli tali magari dovresti confutarli. si usa così da qualche millennio. se non sei in grado puoi continuare a darmi del cretino assertivamente o prendertela con l'uso dei nickname su Internet, figurati. argomentoni.
- cyb
@fluffy, nel caso tu ti sia perso tutti gli altri commenti, il problema è che 3 euro a post non sono un salario d'ingresso, sono la media. Per questo si dice che se dopo X anni continui a prendere 3 euro a post forse dovresti farti delle domande, se cambiare strada, per esempio.
- Peggy Guggenheim
domanda da bionda: ma non ci sono dei minimi sindacali stabiliti dall'ordine? o valgono solo per la carta stampata? oppure 3 euro è proprio il minimo stabilito dall'ordine? detto questo io per 3 euro cambierei mestiere. però è anche vero che le tariffe si sono di molto abbassate e per quanto qui nessuno sia un genio incompreso (tanto meno io) credo che oggi anche i professionisti siano...
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- Simona Siri
devo confutare il fatto che sia arrogante pensarsi responsabili dei risultati che si conseguono? ho smesso di discutere coi cattolici tipo alle medie.
- guia
per siti come, scusa? spiegati che non capisco.
- Simona Siri
tipo?
- Simona Siri
@bionda non esistono tariffe minime nell'on line, ma anche perché un post può essere anche una cosa da 2 righe paragonabile forse solo a una didascalia sulla carta, ma il paragone comunque ha poco senso
- Marco marmaz Mazzei
fluffy, è questo che stiamo dicendo: che continuare a vivere nella speranza non è il caso e che quelle di cui parla Succo non sono tariffe d'ingresso, sono la retribuzione media di un professionista anche con anni di esperienza
- Peggy Guggenheim
(Ah, certo. Prima ti dà dello stronzo; poi devi toglierti il broncio. Empathy is the new paraculism.) Io stesso mi sono laureato in lettere, ma mica pensavo di fare la lettera di mestiere (la F maiuscola Helvetica Neue, per esempio). Mai pensato. Ho fatto altro: quello che ho trovato. Il rapporto tra laurea umanistica e posto di lavoro era già del tutto inesistente per me che sono del...
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- Matteo Bordone
@marco: però qui l'ordine ha le sue colpe, allora. che cazzo ci sta a fare se non è in grado di regolamentare l'online? e comunque succo parlava di post quindi io mi immaginavo una roba di almeno 800/1000 battute.
- Simona Siri
comunque io questa cosa che «piuttosto burger king, mi pare più dignitoso» la dico da quando, almeno tre anni fa, la gabanelli fece quella puntata sui finanziamenti ai giornali in cui gente che non mostrava la faccia diceva di venire pagata cinque euri ad articolo (o forse dieci o venti, non che cambi qualcosa) - e si parlava di cartaceo. ciò detto, bordone ha così completamente ragione che bisogna trovare una nuova parola per dirlo.
- guia
@matteo: il web giornalismo era un esempio, ma la realtà è che in altri settori si sta andando nella stessa direzione. Ormai le aziende sanno che possono non pagarti, o pagarti pochissimo, perché comunque i tuoi genitori ti pagheranno affitto e bollette. E ti assicuro che quando puoi pagare una risorsa un quinto di un'altra, per quanto brava, alla fine l'altra prima o poi imparerà con il vantaggio che continuerò a non pagarla. Questo vale per i redattori web quanto per i contabili.
- Succo
@simona a parte che io l'ordine lo abolirei, comunque guarda che per anni i giornalisti della carta se ne sono fregati dei temi dell'on line (e di quelli che ci lavoravano), quindi non è strano che oggi sia così
- Marco marmaz Mazzei
guia: il problema è che tra poco anche BK non ti pagherà abbastanza da mantenerti
- Succo
Matteo mi sembra sostenere spesso questa cosa che con l'on line non si debba guadagnare, e proprio non la capisco.
- diegodatorino
@marco: pure io l'ordine lo abolirei, figurati. il fatto che non serva neanche in casi come questo è solo un'ulteriore dimostrazione della sua inutilità. questo dicevo.
- Simona Siri
@fluffy: non ci sarà mai e non ha nemmeno senso. Dovresti essere tu a iniziare a dire: "No, questo lavoro non mi posso permettere di accettarlo". Finché io azienda trovo chi ci sta, perché devo cambiare registro?
- Succo
Matteo, non ti ho dato dello stronzo, ma ho detto che nel tuo primo commento hai scritto minchiate. e confermo, eh: non mi sembra di essere stato l'unico a notarle, tra l'altro. te le ho anche riportate. comunque: io sono del 76 e ho fatto psicologia. clinica. mi occupo di tutt'altro (non di terapia insomma) perché per fortuna (anzi, no: perché sono un FIGO, dovrei dire così) sapevo...
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- cyb
@fluffy: i più poveri fanno un lavoro qualsiasi che gli permetta di campare.
- Succo
io i minimi li abolirei anche per il cartaceo, altro che metterli sull'on line (sì, come fece bersani per gli avvocati); solo che contestualmente bisognerebbe abolire genitori mitomani di figli mitomani che li mantengono perché possano guadagnarsi l'eternità scrivendo (cit.), così chi scrive comincerebbe a dire «questo te lo faccio per tot», e il mercato si autoregolamenterebbe, che è l'unica modalità in cui abbia senso chiamarlo mercato
- guia
Cyb, a me spiace tornare sul tema, ma l'intelligenza e la buona fede sono slegati dal reddito. È pieno di poveri cattivi, stupidi, superbi e ignoranti, al mondo. Il giorno che chi vota a sinistra lo capirà, avremo fatto un bel passo avanti. Si è responsabili delle proprie fortune e delle proprie sfortune. Spiace quando la buona fede e l'abnegazione ottundono il senso della realtà. Ma il...
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- Matteo Bordone
fluffy: purtroppo è la verità. Se accetti di essere pagato da fame, vuol dire che te lo puoi permettere. In questo modo le regole del mercato le stai dettando tu, mi dispiace. Purtroppo, facendo così, quei genitori che vogliono dare un futuro migliore ai figli a) non gli assicurano alcun futuro, b) mettono nei casini anche chi quei genitori alle spalle non ce li ha.
- Succo
@fluffy: non sono figlio di poveracci ma di tedeschi, di quelli che a 18 anni è tempo che tu esca di casa e ti mantenga e guai se torni indietro. Fatto. Lo sto facendo da 17 anni e ho vissuto in tre paesi diversi e in 9 città diverse per riuscirci e probabilmente non ho ancora finito.
- Succo
sul lamentarsi sono tutto con matteo, continuo a non capire perché secondo lui (esagero) il web non debba portare guadagno o (esagero meno) è del tutto ragionevole che non porti guadagno. secondo me è una posizione retrograda.
- diegodatorino
Io domani su questa discussione faccio un pezzo online, poi per un mese non scrivo più una riga. Conti fatti diventa una breve che non interessa NESSUN LETTORE pagata una stramadonna. Magari la intitolo "quanto guadagna un giornalista online" e allora facciamo 500 MISERI LETTORI IN PIU'. Vi adoro, seriamente. @Succo, ascolta i consigli di zia.
- Laura Carcano
@laura: :)
- Succo
@fluffy: No, infatti, si aspettano solo che io ce la faccia con le mie forze. Che poi io sia operaio al tornio, magazziniere o il dirigente di una multinazionale poco importa. Ad ogni modo, e non puoi negarlo, non mi sembra che tutti quelli che accettano lavori sotto pagati in questo momento siano figli di genitori in cerca di rivalsa sociale per i loro figli. Quello che mi sembra tu non voglia capire, è che quello che in questo momento pare un gesto lodevole in realtà sta uccidendo il tuo futuro.
- Succo
Tra dieci anni, semmai ti dovessi trovare a spasso (e non te lo auguro), ti dovrai confrontare con gente che per fare il tuo stesso lavoro - anche se con meno esperienza - si farà pagare un decimo di quello che chiedi tu. E a quel punto dovrai accontentarti di quel decimo perché non ci saranno più alternative.
- Succo
Ne parleremo tra dieci anni. Per ora mi fermerei qui :)
- Succo
che bello, tra 10 anni sarò prepensionabile
- Marco marmaz Mazzei
@marco: :D
- Succo
ottima rassegna: dalla storia della piccola fiammiferaia che ce l'ha fatta, ma che non sposta una virgola del quadro generale (un metodo induttivo all'amatriciana) alla tesi ormai olderrima, quasi da neocon in quel ragionamento da ex di sinistra, per cui vale il move on, non piangerti addosso socialista del cazzo e chi è causa del suo mal pianga se stesso. Tutto bellissimo e inspiring...
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- padreralph
Cyb, "Così parlo Zaraminchia" vale la lettura del thread.
- ArimsvotnPESTzwei
guia ha detto quasi tutto quel che c'era da dire. aggiungo solo un elemento di basilare logica economica. l'unico effetto di una legge che imponesse alle aziende di pagare trenta euri un post che ne vale tre sarebbe quello di far sparire i post da tre euri. altro che salario di sussistenza. (poi ci sarebbe da aggiungere qualcosa sull'ordine, ma facciamo un'altra volta)
- Il fu mass
selezione del personale. ottimo. solo quelli che valgono, eccetera. solo che, dando noi per scontato che gli italiani non siano in grado di discernere individualmente se valgono qualcosa, mettiamo una legge che imponga agli incapaci di far altro. makes sense.
- guia
peccato che la meritocrazia non esista, di fatto. peccato davvero
- Mario Profili
peccato che quando racconti storie di meritocrazia e che riguardano altri, non te, nessuno ti si fila perché interrompe il filo del discorso. La tizia che un mese fa prendeva 800 euro per fare un lavoro quando ha detto "signori, è poco, ne voglio xxx in più" glieli hanno dati (e per lavorare in un posto dove davvero c'è la coda fuori). Perché è fottutamente brava, brava come tanti...
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- Peggy Guggenheim
mafe: grazie. ché di quest'idea che le aziende siano fatte di dementi autolesionisti che fanno di tutto per mettere in fuga quelli bravi gli italiani non paiono percepire il ridicolo.
- guia
(ma «fottutamente» resta merdosissimo doppiaggese)
- guia
(che poi non piace neanche a me, fottutamente, chissà da quale scantinato della mente salta fuori)
- Peggy Guggenheim
(a me non è sucesso. forse non sono abbastanza brava)
- Simona Siri
mafe, sono d'accordo, ma ti posso garantire che, dopo 16 anni e passa di azienda privata nel campo dei sistemi spaziali (dove il fantastico concetto di mercato che è stato finora propugnato sostenendo il "chi è causa del suo mal pianga se stesso" dovrebbe essere più o meno applicato), vale molto di più il manuale Cencelli rivisitato togliendo quello bravo, che la meritocrazia. e questo è un fatto.
- Mario Profili
@simona, magari mi sbaglio, ma eri già in una fascia superiore di stipendio, no? Non è che voglio sostenere che quelli bravi sono superpagati, qui parliamo di superare la fascia di sussistenza.
- Peggy Guggenheim
cioè il fatto è che siccome *tu* non hai fatto carriera allora i bravi non fan carriera? land of the mythomaniacs, home of the braves.
- guia
ma state facendo il telethon per quelli che mettono i post a 3 euro? ma sono 10 ore filate che discutete
- Paolo Landi
tu chi, guia ? tendi un tantinello a trarre delle conclusioni più che gratuite, direi, dato che parli a vanvera sui mestieri di persone che non conosci, accusandoli di mitomania. ergo rilassati. @mafe: tanto per farti un esempio: le assunzioni da noi sono bloccate da tempo immemorabile in più o meno tutto il comparto (a meno delle chiamate ad personam, ma quelle non fanno testo, se mi...
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- Mario Profili
guia: non ho detto questo. non mi far passare per quello che non sono, per favore. sto uscendo e non ho tempo di argomentare, sorry, ma la mia storia credo che parli per me. se non pensassi che alla fine uno ha quello che si merita non avrei fatto certe scelte.
- Simona Siri
siri, ma secondo te parlavo con te?
- guia
ma che ne so. mo' devo andare se no mi lascia a piedi, cazzo.
- Simona Siri
in quanti commenti siamo arrivati a che è colpa delle mie fatture se quelli son pagati tre euro? è un momento meraviglioso.
- guia
Sinceramente non ho la voglia a quest'ora di starmi a leggere 350 e rotti commenti, però vorrei dire che nel meridione, 3 euro a post e 900 euro per 12 ore al giorno 5 giorni su 5, in molti se li sognano la notte. E questo, parlando non solo nel campo dell'editoria (e dove ci sono tanti che si limitano a lavorare gratis per anni) o di mantenuti dai genitori: ci sono persone che fanno...
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- Haukr U_U
@fluffly e di soliloquio soncinico, direi
- Mario Profili
non mi riferivo alla totalità della discussione, ma al suo ultimo commento che ti riporto per completezza, dato che l'hai bloccata: "in quanti commenti siamo arrivati a che è colpa delle mie fatture se quelli son pagati tre euro? è un momento meraviglioso"
- Mario Profili
@Matteo, "Si è responsabili delle proprie fortune e delle proprie sfortune" è una visione, per me, monodimensionale della vita, del mondo, e di tutto quanto, che tra l'altro mal si concilia con il tuo "La meritocrazia non si può pretendere. Chi la applica la applica; gli altri fanno il cazzo che vogliono". insomma, uno ci può mettere tutto l'impegno che vuole ma se (tu dici) il mercato è drogato e la meritocrazia non esiste, non capisco come fai ad essere responsabile eccetera.
- cyb
Mario, però leggere quanto scritto finora come "chi è causa del suo mal etc" è un po' forzato. E' che il lamentismo, così come il poveraccismo, proprio non sono tra i miei hobby e tantomeno tra i miei spettacoli preferiti. Mi è capitato, anche di recente, di non guadagnare un euro e di essere senza soldi, una cosa è avere chiaro quanto è dura, un'altra decidere che è dura per colpa degli altri e tu non puoi farci niente perché il mondo è cattivo e la meritocrazia non esiste.
- Peggy Guggenheim
d'accordo con mafe. L'unica cosa da fare è rimboccarsi le maniche e correre più forte...
- Haukr U_U
si però dove li mettiamo i giornalistucoli che vanno in tv e parlano come fossero ispirati ? dove li mettiamo ? (compreso una che scrive qui) B-U-F-F-O-N-I TUTTI !
- saleppe
(ma questo/a mica parla con me - o sì?)
- guia
E TU CHI SEI ? C'HAI LA CODA DI PAGLIAAAAA?
- saleppe
guarda che ti si è incastrato il caps lock. più che altro io e siri siam le uniche giornaliste (so to say) che han scritto qui. quindi parlavi con lei.
- guia
@mafe: il lamentismo è il male, e questo è un fatto. ma nello stesso modo è un fatto indiscutibile che il mercato del lavoro è drogato. e liquidare il tutto con "se ti pagano 3 euro vuol dire che vali 3 euro" o simili mi sembra tanto volersi bendare gli occhi. Fermo restando che i mestieri si cambiano, certo. E che l'autodeterminazione è fondamentale per cercare di guadagnarsi da vivere...
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- Mario Profili
carissime, sono onorato. mi chiamo Saleppe e faccio post AGGRATIS.. ciao. vado a cenare. buona serata (che questo sta diventando un 2° lavoro- aggratis). adieux !
- saleppe
pensate che con tutte queste russe in giro anche le pompe sono calate a 25 euro
- Carlo B. (Brodo)
Lo sapete che siete tutti matti, vero? Ma tutti tutti, neh.
- Marco Beccaria
"a touch of class"
- Mario Profili
@mafe, non so se l'aneddoto (o, come mi piace dire, parabola) della tua collega era rivolto anche a me; nel caso, io non fatico a credere che esista meritocrazia e che le aziende si tengano strette le persone fondamentali/chiave/difficili-da-sostituire-se-non-spendendo-di-più. Però non esiste solo questo, e ammettere l'esistenza di altro non è "lamentismo"; ragionare solo per estremi e casi limite non porta a niente.
- cyb
a me sembra più teorema, lucah :P
- Haukr U_U
certo :P
- Haukr U_U
Voglio l'opzione "numera i commenti"
- ArimsvotnPESTzwei
no, niente. ma se penso ai post che avrei potuto scrivere mentre leggevo tutto questo, non dico tutto l'affitto, ma metà sì.
- marìka surace
Sappiate che dopo attenta riflessione ho deciso che il più matto di tutti è quello che ha citato l'articolo 36 della Costituzione.
- Marco Beccaria
becca, il mio voto va allo psicologo. cioè, e se ha dei pazienti? mioddio.
- guia
e comunque biagio antonacci è primo in classifica questa settimana.
- marìka surace
per chi si è ricollegato tardi non c'è un riassuntino da leggere?
- Domitilla Ferrari
cerchiamo qualcuno che lo faccia per 5 euro
- Marco marmaz Mazzei
secondo me qualcuno ce lo fa gratis
- Domitilla Ferrari
marika, ma dici che la metafa era quella? anche biagio come me in realtà ha fatto la lagna fino all'altro ieri ma ora la top ten ci ha privati dell'empatia?
- guia
la bellezza di biagio è che si lagna e si autocompiace nella stessa canzone, a volte nella stessa strofa. gli manca la dignità coerente del far passare almeno 5 minuti tra lagnanza e sboranza. in quanto a te, credo che lucah ti conosca meglio di chiunque altro se si riferiva al tuo lagnarti dei chili di troppo mentre compiaciuta ti scofani i paccheri alle tre di notte.
- marìka surace
avrei dovuto capire cosa si nascondeva sotto quel «forza di volontà»: paccheri.
- guia
sotto ci sono sempre i paccheri. e su quelli che "iovorreinonvorreimasevuoiesepropriovuoisìmaiopiango" all'antonacci ci farei una rubrica.
- marìka surace
marmaz, ok, offriamo 5 euro? altrimenti il riassunto non ce lo fa nessuno
- Domitilla Ferrari
io lo faccio per cinquecento, ma solo perché siete voi. vi mando l'iban.
- guia
Comunque Rep.it paga 30 euri a pezzo. Trenta. Per un qualunque pezzo online. Anche per quelli del boxettino morboso. [3€ a pezzo manco in Rwanda]
- Andrea | pSiko
from iPhone
guia, per risparmiare i 500 euro sono disposta a leggermelo da me
- Domitilla Ferrari
ellevete. io mi offro per 400.
- marìka surace
io per trenta euri a pezzo non scrivevo manco quando c'era la lira, manco in giornali assai minori di repubblica. per raccogliere i pomodori in puglia te ne dan 50, e fanno i reportage sullo sfruttamento degli schiavi
- guia
guia, per 50 euro io non andrei a raccogliere i pomodori neppure dovessi farci un reportage
- Domitilla Ferrari
smentisco. per i pomodori te ne danno 25. tra i 15 e i 20 per le arance, ma solo perché c'è più offerta. @domitilla: 50 euro al giorno vuol dire 250 a settimana, mille al mese. molto più di 12 ore al giorno a scrivere post secondo quanto scritto in questo thread. e almeno stai all'aria aperta.
- marìka surace
e poi in nero, immagino, quindi netti.
- guia
(comunque io capisco che la settimana scorsa a scuola hanno insegnato a tutti «ad personam», ma siete un po' ridicoli, ve lo volevo far notare)
- guia
no, scusate, io dicevo che 50 euro per una gionata di 8 ore (immagino) sotto il sole, chinata nella terra a raccogliere pomodori o checchessia sono pochissimi
- Domitilla Ferrari
pochissimi specie considerato che neanche stai seguendo la tua vocazione il tuo talento i tuoi quarant'anni di studi come quelli che scrivono i post su sailcazzopuntoit
- guia
attention whore forevah, eh ?
- Mario Profili
lucah, ad niente, semplicemente: si sta discutendo, se ti rivolgi a qualcuno è abbastanza scontato che le notazioni che fai siano individuali. anche se capisco che l'individualismo sia un peccato grave almeno quanto il determinismo, eh.
- guia
se ti rivolgi a qualcuno facendo commenti di carattere personale dovresti farlo con cognizione di causa
- Mario Profili
finché si parla delle botteghe dei pennivendoli va bene ma lasciate perdere i pomodori, che è roba seria (e magari fossero 50 euro al giorno: se ne becchi 30 sei un signore)
- cogitabondo
immagino che nessuno abbia finora detto che chi raccoglie i pomodori non ha tempo di raccontarci la sua esperienza su ff
- antag
taglietti, un lampo di ragionevolezza in abissi bui di mancata comprensione del testo.
- guia
antag, ma noi che siamo tutti giornalisti d'inchiesta possiamo fare una telefonata e chiedere loro di raccontarcela
- Domitilla Ferrari
@antag magari semplicemente non lo si fa più. ah dimenticavo se sei raccoglitore di pomodori per un periodo lo devi essere per forza a vita
- cogitabondo
Vabeh quindi? Dove siete arrivati?
- pippawilson
sto leggendo Il mugnaio urlante di Paasilinna, giornalista ex guardiaboschi, questo sì che è un cv http://it.wikipedia.org/wiki...
- Domitilla Ferrari
ff mi ha insegnato poche cose, fra le quali l'insofferenza e la frustrazione costante dei "giornalisti" (termine da leggersi in tonalità dubbiosa)
- Andrea | pSiko
Andrea, e la supponenza no ?
- Mario Profili
ok questo lo sapevamo, ma perché giornalisti e web non vanno d'accordo, non si capiscono ;)
- pippawilson
no Alessandro ci stiamo spostando anche da Giulia http://friendfeed.com/giuliab...
- Domitilla Ferrari
@mario no, di supponenti non ne ho mai trovati. giornalisti supponenti, intendo. magari altrove, eh. ma io ho beccato solo quelli lagnosi.
- Andrea | pSiko
@andrea beh, in questo thread hai delle prove incontestabili, a mio avviso
- Mario Profili
@andrea dove vivi? sei cieco muto e sordo? p.s. Sono una giornalista ;D
- pippawilson
ammé qua gli unici lagnosi pare facciano altri mestieri (ma sono generozizzimi e si occupano delle ambizioni dei giovani woodward)
- guia
madonna santissima, che brava sono stata a farlo risalire. così imparo a fare la coca cola dei thread.
- marìka surace
@pippa: (perché sul web non hai nessun cdr parasovietico.) oh, io no. lungi da me esserlo. mai scritto manco sul giornalino del liceo. anche perché, l'unica parte che mi attira è quella dell'editore. (pausa) anzi, parlando di cose serie. il dramma di noi wannabe editori: non ci sono guadagni.
- Andrea | pSiko
via, sintetizzo io: hai voluto la bicicletta? mo pedali!
- ezekiel
che bello questo thread, mi ha donato tanta gioia e consapevolezza
- Laura Van der Beat
Come al liceo: tu mi prendi per il culo per le dimensioni del mio pene e io ti aspetto fuori e ti meno. Tutta colpa dei body scanner http://www.graziamagazine.it/people...
Se parli bene di un prodotto soddisfi il cliente, ma non lo legge nessuno. Se invece fai una critica seria, tutti la leggeranno, qualcuno difenderà il prodotto a spada tratta, altri andranno a cercarlo nelle vetrine, ma il cliente sarà scontento.
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il marketing è paradossale come la vita ;)...
- manuela
e allora è un problema del cliente :)
- ezekiel
Sono d'accordo con @ezekiel: è un problema del cliente
- Succo
Ed è anche un problema del potere contrattuale degli inserzionisti. Possibile che nei media italiani tutto funzioni bene allo stesso modo e che nulla faccia mai schifo?
- Succo
adesso "tutti" mi sembra una parola grossa. Però una parte di verità c'è. :)
- Smeerch
@smeerch: fammi un esempio, soprattutto da settembre 2009 ;)
- Succo
@smeerch: la vera domanda è: ci sarà mai un'informazione onesta fin tanto che i media staranno in piedi soltanto grazie agli inserzionisti?
- Succo
@Succo: ovviamente a quest'ultima tua domanda non so rispondere. Ma trovami anche uno che ti saprebbe rispondere. Io ero semplicemente dubbioso sul "altri andranno a cercarlo nelle vetrine". :)
- Smeerch
La trilogia di Star Wars raccontata in due minuti... con i Lego (VIDEO) http://www.youtube.com/watch...
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