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Succo
Succo
"Il calo di partecipazione, come molti avevano previsto, pare notevole e significativo. Si tratta di un segnale di rilievo sullo stato d’animo del Paese, sempre più disaffezionato alla politica". Caro Mannheimer, non è disaffezione alla politica, più semplicemente è rassegnazione dovuta alla mancanza di alternative e cambiamenti reali.
March 29, 2010 - Comment - Share
ma sei ancora lì? vai a votare - Paolo Landi
Ho ancora qualche ora ;) - Succo
... quelli che pensano di poter spiegare, quelli che pensano di poter spiegare a quelli che pensano di poter spiegare... - sapu
io tutti questi dubbi non li capisco. la politica non è la felecità. le elezioni non sono il giorno del matrimonio. statisticamente, se si vuol cambiare la situazione conviene votare per chi non è al potere, se si è contenti si vota per chi sta al potere. è facilissimo. non si tratta di trovare l'anima gemella - Paolo Landi
Paolo: corretto, peccato che questo funzioni quando chi non è al governo è effettivamente un'alternativa a chi lo è. Senza contare che di solito, quando uno fallisce, se ne va, non rimane e dice: "siamo l'alternativa" - Succo
Succo, ma, in tutta umiltà, tu pensi di avere tutte le informazioni passate e future per dire se uno è alternativa oppure no? - Paolo Landi
Se non ce le ho, vuol dire che qualcuno non fa bene il suo mestiere. In tutta onestà. E sono proprio stanco di questo: di votare gente che non considero in grado di fare quello per cui è pagata da me, per altro - Succo
Gatto: in realtà io l'ho pensata per anni come Paolo, ma ora non ne posso davvero più - Succo
bene Succo, quindi ora non voterai per gente che comunque è pagata da te. Non vedo il progresso. No Gatto Nero, non sono stipendiato. - Paolo Landi
Il problema del PD è che non ha capito. E non gli frega neppure. Mi ricorda quei portali o quei blog aziendali dove è evidente che non va nessuno, ma i cui proprietari continuano a venderti la storiella: contanu un cazzo i commenti, siamo pieni di miliardi di click ogni giorno. - Guy
Gatto Nero, vai su google e digita "l'ultimo leader politico che notando l'astensione elevatissima se ne va a casa scusandosi con l'elettorato". poi mi dici il risultato - Paolo Landi
io farei un esperimento: in quali settori, sulla base dei programmi e della loro realizzabilità, c'è/non c'è alternativa tra le forze in campo? politiche economiche, politiche sociali, politiche del lavoro, politiche energetiche, politiche del welfare, diritti civili, scuola, università, ecologia, informazione, riforme dello stato, tipo di leadership, ecc. ecc. La cosa si complica un po' nelle elezioni locali, dove le competenze sono più ristrette e specifiche, ma se po' fa. Ecco, se uno non conosce le rispettive posizioni nella metà più uno dei temi, secondo me fa benissimo ad astenersi. anzi lo auspico. anche perché, purtroppo, in genere accade il contrario. - bgeorg
...pop corn... - Gas
(scherzavo, eh. anche il mio snobismo ha un limite) - bgeorg
Io quelli che è un diritto solo votare e non anche NON votare li trovo un po' fascisti. - Guy
«Why are we encouraging a group of people who are so howl-at-the-moon, lazy-ass stupid that they can't bring themselves to raise their hands? Why is it important that they be brought into the process?» (tutto quel che serve dire se lo son detto quei due) - guia
ma no è chiaro che non votare è un diritto. ma non ho mai capito (lo dico, lo giuro, senza polemica) cosa pensano di ottenere con il non-voto quelli che - appunto - non votano. - sushi_closed
a naso direi quello che cercano di ottenere quelli che ti chiedono di votare per loro. la legittimazione dei numeri. - Guy
nell'astensionismo moderno c'è molta più consapevolezza di quanto non si pensi, secondo me. ovviamente agli intellettualucoli da 4 soldi, agli opinion leaders onnipresenti sui nostri media, fa comodo ripetere la solita storiella che l'astensionismo è una scelta "qualunquista" che avvantaggia il "potere", ma c'è molto di più. - Duffy
Duffy, diccelo però questo di più, magari ci convinci pure a noi - Paolo Landi
Io sono per il quorum. Se non si raggiunge il 50% + 1, tutti a casa. Sai che freschezza - pippawilson
chi ha votato Berlusconi ha ottenuto lo scudo fiscale, per dire - Paolo Landi
sarebbe davvero un bel numero: se non si raggiunge il 50% +1 tutti quelli che si sono presentati se ne vanno a casa (e non possono piu' tornare e non prendono piu' stipendi e rimborsi..). - Gas
soprattutto se quelli gli mostrano il suddetto culo - Paolo Landi
Kaspar74: fammi capire, tu sei convinto che dare il voto a qualcuno che, a parte perdere elezione dopo elezione, altro non sa fare, sia una strada per il cambiamento? Se tanto mi dà tanto promuoviamo gli studenti che non passano gli esami, paghiamo chi non porta a termine il suo lavoro eccetera. - Succo
Quello che trovo pazzesco, di tutta questa discussione, è che nessuno di voi veda l'operato del Partito Democratico come un esempio molto negativo che vale di più di qualsiasi campagna elettorale che conducano. Il loro mestiere dovrebbe essere: stendere dei programmi, comunicarli con efficacia e convincere la gente a votarli. Se non ci riescono, vuol dire che quel mestiere non lo sanno fare e che devono dedicarsi ad altro. Rimanere dopo aver fallito miseramente, non è un buon esempio. E premiarli con il voto, lo è ancora meno. L'Italia che vogliamo è questa? Un premio al fallimento? E' così che la pensate? - Succo
non ho capito: se uno perde le elezioni vuol dire che non ha un buon programma e quindi la prossima volta voto per chi, vincendo, ha mostrato di saper fare il suo lavoro e "quindi" ha dimostrato di avere un buon programma ? Mi pare un comportamento che matematicamente converge alla dittatura. - GhostwritersOnDemand
non avendo votato molte volte, non la trovo una cosa così terribile. trovo però più ragionevole, o almeno sensato, non votare per pigrizia o quando si è certi che non c'è storia. non farlo perché non ci si riconosce in un partito dei "propri" o per mandare un segnale mi pare che presuma un po' troppo riguardo al vero scopo delle elezioni (che è per l'individuo una scelta sempre tattica e limitata), all'importanza del singolo voto (pressoché zero, ovviamente) e alla capacità dell'astensione di rappresentare un segnale (in genere tale segnale si esaurisce negli editoriali pensosi del giorno dopo; dopo una settimana c'è un governo legittimamente eletto, che sia col 30 o col 90% dei voti è piuttosto irrilevante). volendo proprio cavillare, poi, quelli che reggevano il pd quando hanno perso l'ultima volta si sono dimessi, coi relativi programmi, e quelli che ci sono oggi stavano prima all'opposizione interna. poi possono non piacere lo stesso, mi rendo conto. era per la precisione. (non interessa, lo so, ma: io tendo a votare quando so che c'è la possibilità di vincere e a non votare quando sono certo di perdere. sono un pessimo soggetto). - bgeorg
Ghost: no, vuol dire che tu continui a votare qualcuno che non vincerà mai, e dunque non governerà mai. Ma, mi pare di capire, che questo ti piaccia ;) - Succo
succo, l'ultimo che ha detto "con questi dirigenti non vinceremo mai", l'ha detto un paio d'anni prima che quelli vincessero le elezioni (semmai ci sarebbe da discutere di come hanno governato in seguito, ahinoi) - bgeorg
Bgeorg: in effetti luio non c'è mai stato... http://it.wikipedia.org/wiki... - Succo
Bgeorg: infatti, ti prego di non ricordarmi quella legge mai fatta sul conflitto d'interessi :/ - Succo
l'esserci stato di per sé, spero che tu lo capisca, in politica non vuol dire quasi nulla. conta la responsabilità nel decidere le cose. se mi vuoi dire che non sei d'accordo sulle cose che attualmente sta decidendo, lo capisco di più. (e quella legge, purtroppo, non è mai stata fatta. per vari motivi tutti pessimi. se poi vuoi dire che con quella legge si impediva a berlusconi di governare, be', mi sa che sei molto lontano dal vero) - bgeorg
No, non avrebbe impedito a Berlusconi di governare, ma magari avrebbe convinto me e qualcun altro a votare oggi. Sostenere che Bersani non fosse in qualche modo responsabile, mi sembra un tantino troppo, ma comunque. - Succo
Paolo B: punti di vista. Per me è così. Altrimenti, la campagna dovrebbe dire "Votateci, saremo la miglior opposizione di sempre". - Succo
no, Succo, non hai proprio capito. Credo che, anche se le probabilità di vittoria sono nulle, sia sempre bene scegliere, anche solo per rafforzare chi consideri "il meno peggio". Perdere 90/10 o 51/49 non è esattamente la stessa cosa, soprattutto in prospettiva. - GhostwritersOnDemand
Ghost: la pensiamo diversamente, tutto qui. Non è grave. E infatti riassumerei la discussione in questo modo: per me chi fa una campagna elettorale deve puntare a vincere e dunque a governare, per voi deve essere semplicemente un'alternativa a Berlusconi o un segnale che Berlusconi non lo si vuole. Non credo ci sia molto altro da aggiungere. Io rispetto la vostra posizione e mi auguro farete altrettanto. Mi fermerei qui. - Succo
@Succo, >Quello che trovo pazzesco, di tutta questa discussione, è che nessuno di voi veda l'operato del Partito Democratico come un esempio molto negativo che vale di più di qualsiasi campagna elettorale che conducano. - parla per te... - Guy
Il riassuntino te lo sei fatto pro domo tua. Intanto non capisco quel "voi": qua ognuno parla per sé, e direi con posizioni e convinzioni anche abbastanza diverse. Per quanto mi riguarda, non ho mai affermato (né qui né altrove) che va votata semplicemente "un'alternativa a Berlusconi". - GhostwritersOnDemand
@Ghost se perdere 51/49 è una proporzione che non si può trascurare, allora anche vincere con solo il 30% dei votanti non è da trascurarsi, no? Bella teoria, sì, ma la pratica in Italia è diversa: hai perso 49 a 51? Non sei arrivato secondo, hai perso e non conti un cazzo. - Guy
Ghost: dimmi cosa vuoi votare e dimmi se c'è qualcuno che ti rappresenta in questo momento. - Succo
Paolo B: Le campagne migliori non sono necessariamente quelle fatte con più soldi, la Lega (ahimè) insegna. - Succo
succo, a proposito dell'essere adeguatamente rappresentati vale il vecchio: "io non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me" ;-) - bgeorg
Noi vorremmo un progetto diverso: quale? E si riesce a realizzarlo con l'astensione? - sfede
Sfede: mi spieghi come si dimostra a certa gente che non la vogliamo più? (parlo del PD). Astensionismo a parte, io lo sto scrivendo qui da un po' di tempo - Succo
urca gatto, che piglio deciso, che toni apocalittici, che foga oratoria, che vibrante invettiva di grande forza morale! che rivendicazione di gioventù! sono tutto un brivido! :-)) se il tutto non si risolvesse in "quindi oggi non vado a votare ma sto qui a far valere la mia eloquenza nei socialcosi", quasi quasi penserei anche che ci credi. (succo, tu non la vuoi, altri la vogliono. si chiama democrazia, è un vecchio gioco di noi cariatidi. consiste nel prendere la maggioranza) - bgeorg
bgeorg: sono favorevole alla democrazia, meno agli incapaci strapagati ;) - Succo
(ma no che non mi hai deluso, dai. su. pat pat. il mio intellettualissimo piedistallo ha traballato un attimo per l'eccitazione, ma ora s'è calmato. poi sai, l'arma retorica dell'invettiva infuocata che travolge l'esistenza - peraltro a te ignota - dell'interlocutore va usata con parsimonia e soprattutto negli ambiti giusti. usarla in un socialcoso è un po' come entrare in un bar e proclamare la fine del mondo. e poi chiedere una pizzetta.) - bgeorg
Io sono sempre andato a votare, e da tempo lo faccio nella convinzione di votare i meno peggio. Non ho alcuna aspirazione a riconoscermi in toto in un partito, quella l'ho abbondonata da quasi due decenni, mi va bene anche essere d'accordo sul 50% delle cose, a maggior ragione se con l'altra parte sono in disaccordo al 100%. - a.
e che la mia parte abbia o meno possibilità di vincere mi frega poco (ho un ricco curriculum di sconfitte, una in più una in meno...) - a.
beh, Gatto, ma allora dicci per chi hai votato e perché. non sarebbe tutto più lineare? - Paolo Landi
quoto arsub. Votare - per come la vedo io - non è una fiammeggiante espressione della propria individualità e neppure una selezione del "best of" basata sui risultati precedenti, ma una - senz'altro più grigia - esperienza di compromessi (per chi ha qualche convinzione: anche sofferti) e di calcoli di breve e medio periodo. In altri momenti entravano in ballo anche obiettivi di lungo periodo, ma questi sono tempi nebbiosi. Continuare a votare per un perdente in qualche caso può anche chiamarsi "resistenza", o "solidarietà": non è che uno vota solo un gruppo dirigente più o meno "vincente" e una migliore o peggiore bullet list nel suo slideshow. - GhostwritersOnDemand
comunque io meriterei un mark david chapman più presentabile, eh. con tutto quel che ho speso per farmi un guardaroba. - guia
insomma, gatto, non me lo dici, al netto delle persone e dei partiti - Paolo Landi
non voglio dimostrare un cazzo, voglio gestire meglio il mio tempo. hai votato IdV e PD. Per me hai fatto bene. Non ho capito che cosa discutiamo a fare. - Paolo Landi
Gatto, nemmeno io ho votato la P e la D. Ho votato delle persone dietro a un progetto che trovo convincente. usa una prosa meno tonitruante, che non serve. - Paolo Landi
Seguo la discussione con interesse, ma trovo anche il tempo per approvare -senza prender parti- il termine "tonitruante" - Woland
Dopo Veltroni, votare Bersani è come farsi passare un fazzoletto dopo che ti sei pulito per mesi il culo con le mani. Not quite like Sweden, but anyway - Woland
Pierluigi Bersani non essendo una persona. - vic
Gatto Nero, parlare con te è come parlare con la lampada della Gestapo. Il mio numero di tessera elettorale è 055162965, appartengo alla sezione 1571 dell'Italia Nord-Occidentale. Non ho altro da aggiungere. Continua pure. - Paolo Landi
io ho votato Radicali nel 2006 quando venne eletto Prodi. La Bonino andò al Governo nel quale c'era anche Bersani come ministro della politiche europee. Il Governo prodi con la creazione delle parafarmacie e i farmaci da banco ha portato al ribasso i prezzi dei medicinali, fino al 20%. - Paolo Landi
Senza contare l'eroismo bersaniano di cui solo gente come Landi può capire la portata non solo politica, ma etica ed emotiva: quello della battaglia contro i tassisti - Woland
landi, vieni via. peffavore. - guia
Gatto, non ha nessun senso rimproverare a un liberale di indiscutibile intelligenza di non essere Buenaventura Durruti. Sei sveglio? - Woland
Not you. - vic
la sinistra è stata al governo nazionale 2 anni negli ultimi 9 e in effetti non ha fatto molto (anzi quasi niente, se non due o tre tentativi sui diritti civili e sull'economia, abortiti causa lotte interne) e infatti il governo è caduto negli spernacchi generali. c'è anche da dire che quel governo conteneva mastella, la binetti, pecoraro scanio e ferrero tutti assieme, non era facilissimo combinare qualcosa. ad ogni modo poi prodi non s'è ripresentato, mastella è passato di là, la binetti è evacuata, veltroni s'è dimesso, ferrero è fuori gioco... e oggi si sta all'opposizione. da cui è difficile fare alcunché. cosa abbia fatto a livello locale invece fatico a dirtelo: dove abito io governa la destra da 20 anni e pur di togliermi formigoni e la lega dalle palle voterei anche tua nonna. tutto questo non è un bilancio particolarmente lusinghiero, infatti che la sinistra stia bene non lo dice nessuno al mondo. insomma, sfondi un po' una porta in cui sono passati già tutti gli altri. invece permettimi una domanda, gatto: a tuo parere cosa non andava nei provvedimenti adottati da bersani quando era ministro? - bgeorg
Questa chiamiamola battuta non evolve granché il discorso - Woland
Gatto, io non difendo centrisinistra, ma sai, esiste un profilo storico oltre che uno militante. Nel senso che "esiste". Dal verbo "esistere". Sai, no. - Woland
ha anche tolto i costi di ricarica dei telefoni, cosa che credo abbia fatto per il bilancio medio di un italiano medio più di parecchi altri provvedimenti molto più sbandierati (e il fatto che non ci abbiano fatto campagna per niente non è che deponga granché a favore, eh.) dopodiché certo, i froci in chiesa coll'abito bianco e il velo sarebbero di certo stati un provvedimento più sensato/plausibile/caroall'elettorato. - guia
(ma perché mi metto a discutere? landi, scusa: accompagniamoci fuori a vicenda.) - guia
Gatto, se non ti è piaciuto l'operato di Bersani -vabbé- benissimo, ma sarebbe davvero tra i pochi non accusabili di immobilismo o di paralisi delle proposte di legge. Poi che il PD sia il PD credo che non lo si debba spiegare a Landi, massimo alla casalinga di Voghera (non quella, quell'altra)(e per favore, NON spiegateglielo) - Woland
Dalle primarie a ora Bersani non è tecnicamente al governo - Woland
ora sei tu che non rispondi però - bgeorg
E comunque fammela tu una coalizione che tenga insieme tutti questi deficienti facendo il Gaetano Bresci di staminchia. Non credo avrebbe funzionato granché, così a naso (poi vabbé, prendersi l'UDC no, lì mi fermo anch'io per limiti fisiologici. Non ho gastrorotettori *così* potenti nella trousse) - Woland
io non capisco perchè ancora cercate di convincere gattonero. perdereste tempo a convincere gasparri, per dire? - benty
Amor di razionalità. Scindere realpolitik (nell'accezione grillina) e realismo politico è un'operazione necessaria. Altrimenti tra dieci anni ci troviamo a fare un referendum su qualche anschluss - Woland
(Anche se a me che mi frega, mi fucilerebbero alla prima kristallnacht e non se ne accorgerebbe neanche il portiere) - Woland
"Hai votato Bersani? Sei un OMOFOBO!". Ti ricorda qualcuno, come metodo? - vic
Ma no, quando l'ho detto? L'anarchico qui sono io, a livello di formazione e pensiero. Un'altra cosa è la prassi politica. Leggo il berlusconismo alla stregua di una forma anestetica del nazismo. Sono disposto a votare anche gente che odio, e che continuerei ad odiare, pur di farli fuori tutti (politicamente, diciamo, va') - Woland
La butto lì: l'oggetto di questo post era: perché la gente non va a votare (PD). Così, per dire ;) - Succo
Comunque le proiezioni parlano da sole. A quanto pare il Dopofestival non ne ha convinti molti - Succo
Mi sono perso la cosa di Bersani omofobo - Woland
Beato te. - vic
Ma certo, uno vota Bersani e quindi è omofobo. Ma chi è sto genio? - Luca Simonetti
gasparri come paradigma della persona assolutamente incapace di ascoltare l'interclocutore e men che meno di cambiare idea. sono sei mesi che sostieni che siamo tutte fighette e che Bersani non fa niente. persino Vendola si è candidato per il pd nel frattempo - benty
La volontà di non giocarsi il Lazio? - Woland
(Non so, non l'ho letta, la butto lì *a naso*) - Woland
venite. via. porco. cazzo. - guia
Ma cosa avrebbe detto? - Woland
[appunti per un saggio da scrivere: nessuno tiene al diritto di sposarsi quanto quelli che non se li accatta nessuno neanche per una sveltina. titolo del saggio: omofobia portami via.] - guia
@Gatto ma ancora co' sta storia? eddaje su - Leon
grazie per avermi fatto scoprire che l'essere con cui ho convissuto per oltre vent'anni e con cui ho messo insieme due figlie è un frocio. A parte questo, all'interno del PD le posizioni mi sembrano abbastanza varie da consentire quel minimo di dialettica - GhostwritersOnDemand
ho seguito mezza giornata di thread la scorsa settimana in cui davi a bersani dell'omofobo. Ormai come mi giro ci sei te che dai a Bersani dell'omofobo. - Leon
gatto sbagli. avevo dichiarato di non votare mai più pd. invece bersani mi ha convinto. tu ripeti come un mantra che non ha fatto niente per tutta la campagna elettorale. personalmente credo sia una cazzata, che tu ti convinca del contrario lo ritengo di nessun interesse, che altri ancora provino a convincerti mi lascia perplesso. tutto qui. ora ciao - benty
Ma come cazzo mai la posizione di un Bersani avrebbe potuto essere quella di una Emma Bonino, gatto, porcodiddio? Ma hai presente *chi* deve rappresentare, che fascia elettorale deve coprire, che tipo di compito ha? Se non vuoi votarlo non votarlo, ma tenta almeno di non darne l'interpretazione che scrive il CSOA Forte Prenestino per farci ivolantini, cristincroce. - Woland
Dice che nelle unioni civili diverse dal matrimonio ci sono molte altre fottispecie, oltre ai froci. - vic
dico due cose: che il tema delle convivenze è abbastanza complesso e non riguarda solo le coppie omosessuali. Aggiungo anche una citazione di Bersani dell'ottobre 2009 ”E’ chiaro che non bastano piu’ generiche prese di posizione, ma e’ necessario che il Parlamento approvi al piu’ presto una legge contro l’omofobia. Di questa esigenza, che tocca un tema dirimente della civilta’ collettiva, devono essere consapevoli tutte le forze parlamentari” - GhostwritersOnDemand
gatto, forse non ti ricordi, ma questa discussione l'abbiamo fatta già un mese fa. se hai voglia vattela a rileggere - benty
Ho scritto fottispecie. Credeteci o no, non l'ho fatto apposta. - vic
secondo me, se uno non diventa omofobo dopo aver letto il secondo commento di gatto nero, poi è immune pessempre. vic: ma figurati. - guia
Vuol dire che non sai leggere. E le discussioni non sai manco cosa sono. - Luca Simonetti
@Gatto si posso controbattere che non lo sia. E posso anche controbattere che quella frase dimostra che sa fare bene il suo mestiere, in questo paese. - Leon
vuol dire «se non ti si piglia nessuno non è che puoi cercar capri in eterno: non ti si sarebbe pigliato nessuno neanche con ignazio marino segretario» - guia
Se non te ne frega di chi deve rappresentare, non te ne frega del livello del discorso in cui si parla di politica. Ti interessa solo la parte etica. Lodevole, ma l'etica e la politica è come dire tu che lecchi il culo a Valeria Marini e hai un'erezione. - Woland
Non so fare i disegnini su FF, perdonami. - Luca Simonetti
e i pacs? Come si fa a dare dell'omofobo a chi ha sostenuto i pacs? - sfede
Più che i pacs, qui direi che servono i neuroni - Luca Simonetti
E' un semplice distinguo politico. Serve. Perché se la parola "matrimonio" non la lasci ai cattolici ti fanno fuori, e se ti fanno fuori adesso ti conviene apparecchiare per la Lega, e vediamo un po' quanto gli piacciono i froci alla lega. - Woland
@Gatto la cosa impressionante è che l'abbiamo capita tutti - Leon
woland, sei buddista? io sono davvero ammirata. - guia
@Benti: "avevo dichiarato di non votare mai più pd. invece bersani mi ha convinto". Per favore, mi spieghi come ti ha convinto? - Succo
ragazzi però se volete sostenere che il pd a parte qualche frase politically correct e qualche nome da usare come bandiera abbia mai fatto una vera politica per i diritti degli omosessuali, ecco mi sa che siete fuori strada - Marco marmaz Mazzei
Sonc, sto seguendo un corso con un tizio che mi fa stare in posizione Chan per ore davanti a una foto di Adinolfi che mangia. - Woland
Accusare un movimento di non "Aver mai fatto una politica" senza che detto movimento sia mai andato al governo è interessante. Comunque, intendiamoci, io non mi aspetto un pd che si immola per i diritti degli omosessuali, non oggi, almeno. Ma è questione di opportunità politica oggi come oggi - Leon
eh, ma tra non essere i sostenitori più fervidi della causa omosessuale e l'essere omofobici, ci può essere un minimo di differenza? perché alla fine è tutto qua il discorso. per la comprensione della frase sul matrimonio, propongo un parallelo già accennato: "non posso mica cacciare la binetti". dov'è la binetti, ora? se n'è andata perché pareva a lei, o perché le scelte compiute dal pd non le hanno permesso di fare altro? - vic
comunque io pretendo un partito che faccia una politica di detassazione delle louboutin, mica assegni familiari, altrimenti li inizio ad accusare di essere zitellofobi. e siamo persino più dei froci, noialtre. - guia
stralaic a guia. - LaurazetaTL
comunque, diciamo, i risultati si vedono ;-) - Marco marmaz Mazzei
Gatto, non è un'obiezione sensata. Sai anche cos'è discriminatoria? La parola "matrimonio". C'è "mater", e "mono", sai. Vorrebbe dire che linguisticamente quella roba lì designa quello che la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (a proposito, ciao ragazzi, chiavato bene oggi?) ritiene il fondamento della famiglia: UOMO + DONNA (UNA, NODDUE, UNA). QUindi si. E' discriminatorio Bersani, è discriminatorio il matrimonio, è discriminatorio il maledetto occidente. E se si vuole ridurne il gradiente discriminatorio servono *politiche* progressive/progressiste, non pamphlets sui social netwotk. Oppure per via referendaria, e allora via a raccogliere le firme e vediamo un po' che succede, anche se, guarda un po', mi sa che io lo so che succede: kaputt. - Woland
Bersani parla in generale di regolamentazione di forme di convivenza diverse dal matrimonio. Sono così fiducioso di vederle in tempi brevi che - appunto dopo 20 anni di convivenza - mi sono sposato, il che per me equivale ad una seccante formalità utile a dare a me, moglie e figlie alcune garanzie che la legge attuale non mi dà. Sarei contento che i diritti di TUTTE le forme di convivenza venissero riconosciuti, e nel PD posizioni del genere mi sembrano presenti (come ricorda Arsenio). Sinceramente, non sono mai riuscito a capire che cosa ci sia di più interessante in un matrimonio (non religioso) rispetto ad una buona legge sulle convivenze. - GhostwritersOnDemand
(Heck, beats me, il discorso cambia? Mi è sfuggito il codicillo che consente la poligamia? E allora) - Woland
Matrimonium et patrimonium. Comunque no, il discorso non cambia - Leon
matrimonio= compito della madre, patrimonio=compito del padre, in diritto romano mi pare; ossia la donna fa figli e il maschio porta a casa la pagnotta; - simone bravo
Uhm, suona discriminatorio. Dici che...? No. Volevo dire una cosa precisa, non mi stavo concentrando sull'etimologia, ma scusate tantissimo, mi inginocchio. - Woland
Ehm: il senso. Dimmi del senso. - Woland
@Gatto non sono locuzioni latine, si tratta di diritto romano, il fondamento del nostro diritto. Dovrebbe interessarti se ne fai una questione di legge. - Leon
esattamente come GhostwritersOnDemand, dopo dieci anni di convivenza in attesa di pacs/dico/pippo/pluto, e riavendo Berlusconi al governo, ci siamo rassegnati a un matrimonio civile pur di garantirci qualche reciproca garanzia in più nel caso di eventi variamente disgraziati, e per evitare un po' di burocrazia superflua al figlio che poi sarebbe arrivato. - vic
sono anni che il pd fa mosse strategiche e i risultati li vediamo - Marco marmaz Mazzei
Quindi se tu vai in Iran a trattare con gli Ayatollah, col fine di migliorare la vita alla popolazione, la tua soluzione è dirgli "levati l'asciugamano dalla testa, scimmia, che mi ci devo pulire il culo". Bello, mi piace, ma per la politica non è proprio, -ecco- il massimo. - Woland
Serie A e Serie B, vabbè. Non è che non la capisci, non la vuoi capire, perché ti fa piacere stare lì ed immolarti, ma va bene eh, benissimo. - Leon
Ma manco lo commento quel concetto, il PD ha affrontato 1 (una) strafottuta campagna elettorale nazionale, e con Veltroni (che forse era l'handicap più grande), ma di che stiamo parlando. - Leon
No, è una foglia di fico, gatto, proprio per non dover dire cose discriminatorie. Si dice che matrimonio e unioni civili non sono la stessa cosa. Per tenere insieme due elettorati che altrimenti migrano con gli amici di sempre del tuo orientamento sessuale, ossia UDC e Lega. Ma come vuoi, eh. Ci vediamo al bar tra qualche anno, io, te, Godot e la tua lungimiranza. - Woland
comunque qui si rivedono anni di irrisolte diatribe sulla purezza ideologica, IMHO. non se ne esce. - simone bravo
read my lips: non commento opposizioni in merito a scelte strategiche di un partito che ha affrontato un'unica competizione nazionale e con veltroni - Leon
io mi sono buttato sui reticolati da mò. non contate più su di me - Paolo Landi
bersani sta dicendo che servono istituti ad hoc per regolare le forme di unione ulteriori rispetto a uomo+donna+municipio, che tradizionalmente si chiama matrimonio. forme che garantiscano a costoro i diritti che già sono garantiti dalla succitata uomo+donna+municipio. è una formula politichese abbastanza ipocrita in cui si dice la sostanza cercando di non dire la forma per non turbare una parte di elettorato, cioè circa un terzo, che si teme abbandoni il partito. (riguardo a quali diritti: credo tutti tranne l'adottabilità, che è ancora terreno di discussione interna e su cui non ci si può spingere senza fare due partiti diversi) - bgeorg
@Gatto: mettiti maledettamente in testa che un concetto radicato come il "matrimonio civile" così com'è adesso non lo leverai per i prossimi 2400 anni in Italia. Detto ciò: vuoi ottenere Pollon o combattere per l'apertura del matrimoni civili a etero e omo per i prossimi 2400 anni e intanto non ottenere una cippa di cazzo anzi, peggio ancora? Rispondi a questa domanda, perché non è che c'è altro da dire - Leon
Gatto, è semplice: non succederà MAI che un partito di maggioranza nel paese del papa, con un voto cattolico che si conta ancora a milioni di unità, proponga out of the blue i tuoi cazzo di POLLON. Deal. with. that. E se no non votare, ma non credere che sia in qualche modo una posizione saggia. E' una posizione irrazionalista e irrealista. - Woland
la rivoluzione, il sol dell'avvenire. - simone bravo
gatto, tu citi una frase estrapolata, io mi baso sul programma, in cui i diritti erano trattati esplicitamente (col limite che ho già detto). ipocrita sì, omofobo no, perché loro (la parte ex ds) sono quelli che spingono verso il pro e devono mediare con quelli che frenano per il contro. poi puoi dirmi: spacchino il partito se sono pro. questo è un capitolo ulteriore che appalto a woland. - bgeorg
(Ma perché me lo riscrivi tutto? L'ho appena scritto) Beh? Vuoi sapere se sono d'accordo con lo status quo? No. Vuoi sapere se la tua posizione serve a qualcosa? No. - Woland
Ottenere uno straccio di PACS sarebbe già tanto. Da quello poi si chiede di più, fino all'equiparazione. La graduale è l'unica strategia ossibile, perché non sei nella maledetta Olanda. Nascendo in Calabria credevo ne avessi avuto la percezione - Woland
io non ho capito una cosa: ma tu vuoi la pensione di reversibilità, tutte le questioni sul mutuo, la parentela, le visite in ospedale e via dicendo (cit.) oppure vuoi entrare in chiesa con lo strascico di tulle bianco e i paggetti e l'organo che suona la marcia nuziale? perché io per la prima cosa sono disposto a fare le barricate, per l'altra dico: cazzi tuoi. - vic
in che modo un contratto (una tipologia di contratto) lede o modifica la tua dignità? Sei te l'omofobo: per una tua percezione assurda del concetto di matrimonio, e con il tuo realismo, svilisci e annulli la battaglia di milioni di omosessuali ed eterosessuali per una regolamentazione delle coppie di fatto. - Leon
(tanto stiamo qua a sparare pallettoni) - Leon
@leon se non lo capisci da solo come e perché lede la dignità, mi sa che c'è poco da spiegare - Marco marmaz Mazzei
io posso anche partorire. sono più importante di te. (sostituire alla prima frase, eccetera.) - guia
"più importante di me", hai capito tutto. @Marco per me il matrimonio non è altro che un contratto - Leon
ma io il matrimonio civile l'ho scelto in mancanza di altri tipi di unione. cosa cambia? cambia che il matrimonio civile è uno scimmiottamento di quello religioso, e comunque è stato un progresso incredibile in un paese dove chi lo contraeva veniva additato dal pulpito come pubblico concubino. non è che la comparsa del matrimonio civile abbia fatto sparire quello religioso, e che la sopravvivenza di quest'ultimo abbia creato alcuna discriminazione. così se ci fossero i POLLON sarebbe un ulteriore passo avanti, e la sopravvivenza del matrimonio civile sarebbe un contentino per quelli che ci piace tanto la cerimonia e devono far contente le famiglie. poi potrebbe pure scomparire, ma non mi pare il punto centrale, la conditio sine qua non. - vic
@Gatto: a me basta un pacs, a te anche nella mia accezione. - Leon
Ripeto: nella mia accezione POLLON basta per me e per te, dov'è la discriminazione? Ad oggi c'è una discriminazione, ed è per questo che sono a favore dei POLLON. - Leon
@Marco, @Gatto, volete il matrimonio per tutti? ci vogliono 16 milioni di persone che la pensano uguale per farlo. quelli che di mestiere fanno quel lavoro, ossia cercare di mettere d'accordo le persone per fare cose (tutti, che la richiesta non è fatta da nessuna forza in parlamento), dicono che non si può fare. la scelta, IMHO, è quindi tra cercare di avere qualcosa che ci assomiglia e col tempo cercare di migliorarla, oppure mandare tutti affanculo e continuare a chiedere. non è un dibattito nuovo, a sinistra si è visto più o meno per qualsiasi cosa, ma non se ne esce; - simone bravo
(il bello di tutto questo è che io sono sempre stato e mi sono sempre dichiarato FAVOREVOLE al matrimonio tra esseri umani di qualsiasi sesso e orientamento. a dimostrazione dei bei risultati che un atteggiamento ottuso può raccogliere) - vic
@vic siamo in due, ma siamo omofobi. - Leon
maddai siamo tornati ai matrimoni gay? Questo socialcoso mi stupisce sempre - Mod
c'è ancora? ma leggi quel che scrivo? "oggi c'è una discriminazione, ed è per questo che sono a favore dei POLLON" - Leon
certo, come ci sono ancora i CIE, i pestaggi nelle caserme e milioni di altre cose indegne di un paese civile. quindi? che facciamo? - simone bravo
ma guardate che nessuno qui è stupido (quasi nessuno, dai), abbiamo capito tutti benissimo qual è il tema, però - proprio perché l'abbiamo capito - non pensate sia molto sensato da parte di molti di noi pretendere che almeno nelle discussioni teoriche non ci sia questo insopportabile distinguo? non pensate che sia molto sensato pretendere che non si debba spiegare che cosa significa avere o non avere dei diritti? a meno che anche voi non siate dei protagonisti della politica - quella dei compromessi e bla bla che tanto lontano ci ha portati - non credete che dovremmo stare tutti dalla stessa parte, a prescindere? - Marco marmaz Mazzei
macchè benaltrismo, dai! uff. (sembra di vedere le discussioni tra rifondazione e il Leo...) - simone bravo
@Marco ma va benissimo. Quando non si spara ad alzo zero. Non solo contro bersani, ma anche contro i convenuti a discutere. - Leon
No io avevo detto che mi sono un po' rotto il cazzo perché è dalla scorsa settimana che vai in giro a dare dell'omofobo a bersani. Se ti ho dato del cretino mi scuso, ma non mi risulta. Per il resto mi son beccato, e con me tutti gli altri, dell'omofobo e qualche vergognatevi. - Leon
ma per favore, non ti sto dicendo che devi stare zitto perchè ho problemi più grossi, sto dicendo che di fronte a problemi tremendi di cui non frega niente a nessuno abbiamo un problema di azione (ossia: sappiamo cosa dovremmo fare ma non sappiamo come). - simone bravo
Caspita, uno si dedica a un'intensa giornata di lavoro e al ritorno trova 260 commenti. Uffff - pippawilson
Marco, è appunto l'assurdo della situazione: che siamo tutti su posizioni molto più favorevoli ai diritti della persona in senso ampio e indifferenziato di quanto si possa sperare, e ci ritroviamo a dover difendere posizioni più prudenti delle nostre, che vanno comunque in quella direzione se solo si è sufficientemente lucidi da capirlo, solo perché messi di fronte a un genio che ci urla che siamo omofobi. - vic
Benissimo, in bocca al lupo per la tua battaglia (mi sono anche un po' rotto il cazzo di stare a farti da giocattolo per farti passare il pomeriggio eh). - Leon
Poi ragiona su un punto: in questo stracazzo di paese non è nemmeno possibile congelare un pezzo di cordone ombelicale di tuo figlio. Non parliamo di diritti eh, parliamo di questioni di vita e di morte. E tu non combatti per questo, cordonofobo. - Leon
"Siamo tutti omofobi" manda anche tu una tua foto su repubblica.it - Mod
non è benaltrismo, la causa è la stessa. Un bambino con la leucemia si sente improvvisamente meno importante di te. - Leon
@vic io non credo che sui diritti ci possano essere posizioni più o meno prudenti, o è sì o è no; le posizioni prudenti che voi difendete sono state catastrofiche, come è evidente da quello che sui diritti si è ottenuto negli ultimi 10 anni (e non parlo solo di omosessuali, ovviamente), cosa che secondo me giustifica anche il fatto di essere un po' incazzati; poi c'è chi si incazza in modo più aggressivo e chi in modo più riflessivo, però stiamo sempre parlando della parte lesa, e al tuo posto io sarei sempre dalla sua parte, anche se ti fa incazzare - Marco marmaz Mazzei
ma il fatto che in questa discussione tutti siano a favore dei diritti degli omosessuali e tu stia continuando a ribadire "omofobi!" non ti dice proprio niente? - sfede
cogliona glielo dici a tua sorella e tu hai francamente rotto il cazzo. That's it - Mod
io vado da sola in genere - Mod
(Mod, avevi promesso) - reloj
sì, me ne sto andando - Mod
Non so se sei stupido, anche se fai di tutto per farlo credere, ma non ti conosco abbastanza per dirlo. Come tu non conosci molti dei quali a cui ti permetti di dire "vergognatevi" o dare degli omofobi. Questo per quanto attiene all'arroganza. Che un omosessuale non veda riconosciuti tutti i suoi diritti lo so bene, se poi il fatto che io questi diritti ce li abbia ti fa scatarrare sulla mia solidarietà alla tua stessa causa, sai che c'è? che tu, per fortuna, non sei tutti gli omosessuali. - vic
Ma è una candid camera? volete vedere chi è il primo a esplodere gridando "e allora fottiti, frocio demmerda" per poi dire "ah! hai visto che avevo ragione?". beh, buon divertimento, il gioco non mi piace. - vic
Beato chi si accontenta: "Chi è ottimista sull’esito perché dall’altra parte “sono divisi e non sanno più che pesci pigliare”. Chi è scocciato perché non siamo abbastanza duri come vorrebbe. Chi si dichiara deluso dal clima, dal linguaggio, dai contenuti. L’unica è cercare di ragionare, seguire il filo che ci siamo dati. Ancorare i sentimenti a un minimo di realismo. Comunque sia, ci abbiamo provato anche stavolta" - Gianni Cuperlo http://giannicuperlo.ilcannocchiale.it/2010... - Succo
io, benaltrista, mi accodo ad Arsenio, che ha espresso quel che volevo dire con benaltra perizia - simone bravo
@arsenio ti dimentichi però che l'uscita di bersani è arrivata in occasione di un momento cruciale, cioè quando in ballo c'è la sentenza della consulta: dire una cosa del genere in quel particolare momento equivale a prendere una posizione forte su quel tema, una posizione molto aggressiva secondo me; quanto all'accontentarsi, se lo trovo ti metto poi qui una discussione del genere fatta in un forum alla vigilia del world pride del 2000 - dieci anni fa - Marco marmaz Mazzei
riassumendo: prendete le schede recanti il voto del pd e passetele sotto la luce di wood se non si illuminano è un voto di piena approvazione al pd, se si illuminano è uno che ha votato il pd perché è il meno peggio. poi prendete le schede avanzate: se si illuminano appartengono ad un elettore disilluso dal pd che non è andato a votare. in tutti i suddetti casi è possibile che vi appaia la scritta omofobo (caso dell'elettore di sinistra omosessuale che porterà madre natura davanti alla corte di strasburgo). - Riccardo
Qui sopra avviene la irratio con la briglia sciolta. Gatto, è inutile. Tu non sei disposto a parlamentare la pretesa di diritti, perché il tema base è che ne hai appunto diritto, e quindi "li vuoi", e se il leader della sinistra (che dovrebbe essere progressista) non te li dà, è omofobo. Prescindendo il termine "omofobo", che non c'entra veramente un cazzo (omofobo è uno che *li odia* i gay, e sai benissimo che Bersani non li odia i gay; ti suggerisco anzi una lettura del reale: probabilmente, a livello esistenziale, non gliene frega un cazzo. Così come non gliene frega un cazzo, che ne so, di me), hai ragione. I diritti li hai già, in teoria, secondo l'etica occidentale illuministica; te li possono solo togliere, non te li *devono* dare. Quello che volevo dire io è che nell'etica occidentale di derivazione illuministica TU NON CI VIVI, non ci vivo neanch'io, non ci vive nessuno, e mi chiedevo se te lo vlessi ficcare nella testaccia di cazzo (lo si dice con partecipazione e comprensione, eh). Voglio dire, proponi un metodo. Se l'iter democratico non va bene, so what? Il voto gay non è in grado di eleggere un presidente del consiglio gay. Non basterebbe neanche un ministro apertamente gay, e neanche cinque, credo. Vorrei che mi dicessi tu, a questo punto, in quale Alberto da Giussano si dovrebbe confidare se non nel fastidio, la pazienza, la razionalità e la furbizia politica (distesa sul lungo periodo). No, perché se vuoi tirar su una barricata per i diritti delle minoranze di fronte a stati reazionari vengo anch'io. Se invece vuoi passare il tempo a strillare in faccia a forze politiche che non ti hanno mai detto né mai ti diranno di voler tirar su l'EZLN&QUEERS, mi levo dalla discussione perché è inutile. - Woland
Sintesi: Bersani no perché sottovaluta oppurtunisticamente un problema che diventa orrendamente razziale (sintesi del tuo pensiero), nessun altro no, quindi? - Woland
Quindi astensione? In questo caso va bene. La tua etica ti porterà nello stesso stadio di ora, però senza neanche quelle poche armi di coesione sociale su cui potresti contare in caso di un aumento di "buio" democratico. E non ti piacerebbe. E a me neanche. - Woland
@Gatto, ma sei serio? Perchè se sei serio sei un po' cretino, sai? - Guy
A me sembra che qui siano tutti d'accordo sull'obiettivo dei pari diritti, nel senso che non ho letto alcun intervento che avesse ambiguità su questo punto (posto che abbia letto bene, i commenti erano tanti). Ma un partito, che è cosa da non confondersi con un movimento, deve porsi l'obiettivo del raggiungimento del 50%+1 su un numero congruo di iniziative, e quindi rispetto a questioni storicamente poco condivise non può porsi di fronte all'opinione pubblica in termini "o questo o niente" (ovvio e banale). Credo che le posizioni di Bersani conseguano da questo, e in tal senso io mi sento di difenderlo, pur essendo convintamente dalla parte di un pieno riconoscimento dei diritti degli omosessuali. Detto in altri termini, mostrarsi consapevoli delle enormi difficoltà che esistono nel fare passare certe cose in questo paese non significa in alcun modo non essere convinti della loro giustezza (mi scuso per le ovvietà e comunque il termine frocio non mi piace). - a.
Io non ho detto di "accontentarvi". Soprattutto non ho usato il "voi" e se l'ho usato era in un senso retorico che riguarda insiemi strettamente "politicizzabili". Il concetto che ho esposto riguarda lo "strappare" pezzo per pezzo il mosaico della volontà generale di parificazione degli esseri umani alla luce del diritto. Nel mio piccolo, non ti autorizzo a dirmi davvero niente sul mio orticello, Gatto. Ripeto: niente. Perché non sono mai stato uno che fa gruppo, che aderisce a formazioni politiche, e che anela tessere o schieramenti. Ci ho provato, e ci sono stato molto male, all'nterno. Quindi quello che faccio coinvolge attività come la scrittura, la comunicazione e la responsabilizzazione in prima persona (si veda il riferimento iniziale al mio anarchismo). E mentre avresti tendenzialmente pieno diritto a rivolgere ad innumerevoli persone a cui posso pensare quella stessa accusa, io recentemente ho scritto -ad esempio- *questo* http://kerosenectute.blogspot.com/2010..., che è una roba per cui in questo periodo si può anche essere querelati, e non me l'ha detto il dottore, di scriverlo. - Woland
Ripeto: le conquiste dei diritti non sono mai state questione di un giorno. E c'è una cosa che odio: tu puoi anche declinare le mie argomentazioni, ma non di certo mettermi in bocca discorsi. Non ho mai parlato di soprassedere. Se rivuoi la massima sintesi, essa consisteva in "che cazzo ti aspetti da Bersani? Che sia Grillini? No, è Bersani" Però Bersani è uno con cui si può -mercanteggiare- un progressivo allentamento delle maglie della moralità reazionaria contenuta nel diritto. Altre forze politiche minacciano il puro e semplice fascismo. Altre forze sono più radicali ma -di certo- non avranno mai, neppure potenzialmente e di certo non a breve termine- la possibilità in inferire minimamente sul piano legislativo. Quella rappresentata da Bersani, si. Quello che "dice" un leader in campagna elettorale conta -solo- in quella campagna elettorale. E comunque E' la mia vita, perché se le cose dovessero mettersi male (e la storia è gravida di esempi) in un paese nazista preferisco morirci subito che viverci a lungo. - Woland
@Gatto, mi riferivo agli insulti alla Guia... - Guy
@Gatto, io sono contrario ad insultare così, period. Soprattutto una donna e soprattutto dando della puttana. - Guy
Segnalibro. - Marco Beccaria
Fai come ti pare. Così però ti sei dimostrato "proprio persona" e, nel caso, sei pure sceso ad un livello più basso. Poi, fai tu, eh. - Guy
oh, a proposito delle sottili e prudenti ed estenuanti strategie di bersani e del pd: vendola sta per rinvincere, eh? - Marco marmaz Mazzei
comunque meno male che ci sono persone come gatto che ancora si incazzano, urlano, esagerano, vuol dire che non si rassegnano e che sono sempre pronte a rimboccarsi le maniche per fare qualcosa; qualcosa di concreto, eh - Marco marmaz Mazzei
@arsenio non è questione di unanimità, è questione che qui si parla di cose importanti e non bisognerebbe perdersi dietro l'etichetta e andare alla sostanza - Marco marmaz Mazzei
litio is soooo underrated. - guia
nel senso che ci sono margini di sensatezza (not to mention sanità) in questa conversazione? chiedo perdono, erano sfuggiti (a me e ad altri, temo.) («abbi il coraggio di dirlo in faccia»? nel senso che se ti dico «ah, i danni della legge basaglia» tu la trovi un'allusione equivocabile? interessante, conversare con te dev'essere una roba sceneggiata da ben hecht. che è un'allusione sottilissima per dire: rapido.) - guia
@guia secondo me ci sono molti margini di sensatezza e, soprattutto, c'è molta sostanza; per me è stata una conversazione interessante; se poi te la devo dire tutta: quando ci sono conversazioni che non trovo interessanti, le abbandono e non cerco di ridicolizzarle - Marco marmaz Mazzei
ma quale sostanza? che siamo froci che cercano di compensare le proprie frustrazioni indossando il vestito degli etero? io, anche solo per principio, una cosa che si chiama matrimonio non la voglio. voglio alcuni diritti e basta. - Riccardo
@tsu ma cosa c'entra? ma cosa importa che alcuni lo vogliano e altri no? quella è al momento l'unica forma possibile di unione prevista in Italia e tutti i cittadini italiani devono poterla avere, punto - Marco marmaz Mazzei
e poi, prima di essere gay, sono un cittadino e nella mia personalissima scala di priorità per il mio paese avrei altri punti. o comunque non ritengo assolutamente la tematica gay come discriminante unica, categorica e assoluta per distinguere una buona politica da una brutta. o una meno peggio da una peggio. - franci
@franci ma infatti i diritti non sono un tema gay; stiamo parlando dei diritti base delle persone, di tutte le persone, e alcuni mancano clamorosamente - Marco marmaz Mazzei
no no penso che ognuno sia libero di fare le battagli che crede. è che volere il matrimonio mi sembra una grande sconfitta, ottenere un riconoscimento diverso darebbe alla battaglia un altro sapore, anche per le coppie etero. marco: "quella è al momento l'unica forma possibile di unione prevista in Italia" appunto: lasciala alla sua lenta agonia. - Riccardo
@tsu va bene, lasciamo il matrimonio alla sua agonia, ti seguo: e che cosa facciamo? - Marco marmaz Mazzei
ah gatto onorato di essere troppo poco intollerante e troppo serenamente frocio per te. - Riccardo
marco io sono dell'idea che conti avere alcuni diritti per tutte le coppie etero o gay che non si riconoscono nel matrimonio. chiamiamole come ci pare basta che sia un istituto che rispecchia l'epoca in cui viviamo e non il medioevo. - Riccardo
per me i diritti gay *non* sono l'ultima priorità, mi scoccia persino doverlo specificare. ma se in quaranta thread diversi, su quaranta argomenti diversi, quaranta volte diverse, viene fuori la parola omofobia, vuol dire o che ci si esprime male o che si ritiene tale argomento l'unico esistente. - franci
puoi ribloccarmi per favore? - Riccardo
aiuterebbe se abbandonassi termini come "pecorelle sonciniane", "cricca sonciniana" etc. - matteo colombo
dimenticavo: "froci sonciniani". - matteo colombo
@franci però alla vigilia delle elezioni il segretario di un importante partito politico ha fatto importanti dichiarazioni su un tema molto delicato, mi sembra normale che se ne parli parecchio; sarei più preoccupato se di queste cose si parlasse poco e, anzi, forse siamo messi così male anche perché negli anni scorsi se ne è parlato davvero poco - Marco marmaz Mazzei
@tsu sono anch'io della tua idea, ma nel frattempo voglio quello che hanno tutti gli altri, poi lavorerò per avere qualcosa di diverso; e te lo dico mentre sono nel bel mezzo di un piccolo "dramma" personale, cioè accorgermi che la mia idea di rivoluzionaria relazione omosessuale è in questi 10 anni diventata un'imitazione della famiglia del mulino bianco; te lo dico per dirti: capisco quello che intendi, ma questo non cambia il fatto che i diritti devono funzionare in modo diverso - Marco marmaz Mazzei
poi spiegami quando ho mancato di dignità, di rispetto a qualcuno, di senso dell'uguaglianza, dove hai reperito il mio 730 e quando mi hai visto al plastic (mi potevi fermare, non ti avrei sposato, ma scopato magari si). - Riccardo
marco, chiarissimo. per me è un dato di fatto che non ci sia un politico che rispecchi al 100% ciò che io vorrei, quindi attuo delle scelte, dei compromessi. in sede di primarie, per esempio, mi preme avere un candidato che possa costituire una valida (e per valida intendo avere qualche speranza di vincere) alternativa alla maggioranza. tutto qui. altrimenti ci teniamo il nano e tutto il circo togni vita natural durante. o eleggiamo un centro-sinistra che al primo decreto legge casca in mille pezzi. - franci
"Tell me Toby, these people don't vote do they?" - Peggy Guggenheim
@franci io ho fatto per 15 anni questo ragionamento: non abbiamo vinto nulla, e sono stato costretto a essere contento quando abbiamo eletto prodi; adesso mi sono stancato e bersani mi ha fatto vorticosamente girare i coglioni; detto tutto ciò, insisto, se non siamo tutti insieme proprio vicini nel sostenere che sui diritti fondamentali delle persone non ci possono essere se e ma, ecco se non ci riusciamo, è un casino e una cosa un po' triste - Marco marmaz Mazzei
mi ricollego solo ora. L'idea che io sono fortunato perché posso sposarmi, dopo anni in cui mi sono rifiutato di farlo (all'unisono con la mia ex compagna e attuale moglie) mi fa veramente sbellicare. Mi fa quasi venire voglia di battezzare le figlie. - GhostwritersOnDemand
capisci che quello che io considero una vittoria di TUTTI è una legge che equipara i diritti dei conviventi a quelli di chi è sposato e che del tuo cazzo di matrimonio non me ne sbatte nulla ? - GhostwritersOnDemand
no, a 'sto punto dubito che tu sappia l'italiano - GhostwritersOnDemand
perché il matrimonio fra omosessuali riguarda solo gli omosessuali, mentre una legge che riconosca i diritti dei conviventi riguarda anche le coppie etero a cui non frega un cazzo di sposarsi, ma anche, chessò, le coppie di anziani che convivono "solo" per sostenersi a vicenda. Non è che non me ne sbatta nulla del matrimonio FRA OMOSESSUALI: non me ne sbatte nulla DEL MATRIMONIO. PER.ME.NON.SIGNIFICA.UN.CAZZO. Letto il labiale ? - GhostwritersOnDemand
Allora ben lungi da leggere 366 commenti, vorrei capire. Di che cacchio parlate da 24 ore? Di PACS? - pippawilson
Ma perché in questo paese di merda non possiamo avere i PACS non lo capirò mai. Ma che male fanno? A chi? Vabeh non mi getto nella mischia che dopo i risultati elettorali sto incazzatissima. - pippawilson
Ma anche senza mettere in mezzo le nozze, i pacs sono anche meglio del matrimonio. Più semplice, più moderno, più economico. Diamolo a tutti. - pippawilson
ma si certo, coesistano. Intanto iniziamo dalle basi. Manco quelle abbiamo. - pippawilson
ma porca di quella porcaputtana. Le basi ci sono eccome, e senza bisogno di tante dichiarazioni di fede correct e piacione. Qui ci sono in ballo diritti concreti e che - direi - la gran parte dei presenti riconosce. Ci sono nemici comuni. Ci sono proposte che questi diritti li riconoscono PER TUTTI. Non so, sarà che mi ricordo dei referendum sul divorzio e sull'aborto, quando la famosa "società civile" diede una bella lezione non solo alla Chiesa, ma anche a tanti politici che si cagavano sotto. Scusate lo sfogo del nonno. - GhostwritersOnDemand
questa discussione mi ha aperto gli occhi. perché leggendo "puttana" invece di "stronza" (e per una riga di like) mi è apparso palese che se c'è qualcuno che ancora soffre di significative discriminazioni, sul lavoro e non solo, è a causa del sesso e non dell'orientamento sessuale. non credo ci sia speranza di cambiamento, in questo paese, se ancora si è talmente incistati di maschilismo da pensare e parlare così. - vic
Perché non riguarda tutti, credo. Ma anche il voto alle donne non riguardava tutti, a ragionare così ci sarà sempre una categoria che paga e basta. Un diritto negato è un precedente pericoloso per tutti. - Suzupearl ☥ from iPhone
ommadonna. A) non mi danneggia in alcun modo, né direttamente né indirettamente B) non ho pregiudizi al riguardo C) è assolutamente compatibile con l'equiparazione dei diritti conviventi/sposati. Perciò PERCHE' DOVREI ESSERE CONTRARIO ? Dico che è un obiettivo che trovo secondario rispetto a quello, più ampio e direi anche più "laico", di maggiori diritti per tutti i conviventi. Voglio che nessuno sia "obbligato" a sposarsi per disporre di certi diritti, come è successo a vic e a me. Se poi vuole farlo, cazzi suoi, mica vengo lì a fargli la morale. Penso anche che, mentre qualcosa del tipo PACS ha qualche chance di essere largamente accettato, il matrimonio fra omosessuali in Italia è un pio desiderio - GhostwritersOnDemand
i froci sono froci, e i cretini sono cretini. Le due categorie non necessariamente si intersecano, ma talvolta ciò accade. - m.fisk
questo thread potrebbe essere eretto a simbolo della sinistra ... - Adriano
sono su tutt'altre sponde, ma mi piace woland. è uno dei pochi (non solo in questo thread) che pensano. - Adriano
like a vic - Guy
pippe mentali. vediamo come viene propugnato il matrimonio degli omosessuali da chi è dichiaratamente discriminatorio con le minoranze e ha fatto il family day. tanto ce li sucheremo per vent'anni. ma sarà comunque colpa di bersani (che peraltro non sopporto, ma non per qualsivoglia dichiarazione omofoba o contraddittoria, quanto perché ha ripropugnato la cricca bassoliniana ovunque, giungendo a questo meraviglioso risultato, mortacci suoi). - Mario Profili
dal difendere i diritti sei arrivato a definire i doveri? - vic
@Gatto, senti, ma se dico (cosa peraltro vera) che agli omo dovrebbe essere permesso sposarsi, ci dai un taglio e lasci in pace la Soncini (che secondo me, sotto sotto ti fa sesso...) o vai avanti finchè non avremo un governo di sinistra? - Guy
3 .... 2 .... 1 .... hide - Mario Profili
Sono un ipocrita, no? Io, come tutti gli omosessuali qua che non mi pare si siano sentiti offesi. - vic
la mancanza di senso della misura congiunta alla mancanza di senso dell'umorismo sono un bel dito nel culo. specie alle nove di mattina. (qualcuno si è offeso per l'espressione dito nel culo? non voleva essere discriminatoria eh) - Riccardo from BuddyFeed
Qualcuno che gli vuole bene gli consigli di smetterla di prendersi così sul serio. Grazie. - Riccardo from iPhone
Per un «puttana» non mi sarei scomodato. Ma l'hai sparato due volte, e almeno una volta di troppo. - vic
Qualcuno che non sia impegnato a farsi venire i crampi dal ridere all'idea di me che sostengo la superiorità del mio utero riproducente gli faccia presente che dare nelle stesse righe della puttana e della non scopante è indice di sindromi per le quali forse un neurolinguista può far qualcosa. - guia from fftogo
A me mi hanno bloccato sia la Soncini che il Gatto Nero, per cui credo di poter essere un arbitro imparziale. La frase "nessuno tiene al diritto di sposarsi quanto quelli che non se li accatta nessuno neanche per una sveltina" meriterebbe di essere incorniciata. - m.fisk
ok. @Gatto, dare nelle stesse righe della puttana e della non scopante è indice di sindromi per le quali forse un neurolinguista può far qualcosa. - Guy
(anche la frase "sono molto serenamente frocio" meriterebbe -a contrariis- di essere incorniciata, come prova a carico nel procedimento di interdizione e di abolizione ad personam dei benefici della Legge Basaglia) - m.fisk
Me ne dolgo per te. Perché, vedi, io mi diverto un mondo, mentre tu t'incazzi. Ciò deve avere una qualche connessione con il mondo, le scale, chi scende e chi sale. - m.fisk
Dell'obbligatorietà dell'azione penale. - vic
@gatto, lei ha detto "qualcuno gli dica" e io l'ho detto. : ) Non sono sceso in tua difesa perchè la stai facendo troppo lunga e perchè non si dà della puttana ad una donna, fine. - Guy
non sto più ridendo da un pezzo, sono intristito. Se tu avessi la capacità o la volontà di leggere quello che c'è scritto, avresti capito che per un puttana alla soncini non ho fatto un plissè. ma quello successivo sparato a freddo a una che ha scritto solo "laicagguia" ti ha qualificato ai miei occhi come un fascista di merda. e qua procedo al primo block della mia vita. - vic
gatto buona interpretazione, ma non mi sei arrivato. - Riccardo
Legge 23 dicembre 1978, n. 833 art. 34 c. 1-4 "La legge regionale, nell'ambito della unità sanitaria locale e nel complesso dei servizi generali per la tutela della salute, disciplina l'istituzione di servizi a struttura dipartimentale che svolgono funzioni preventive, curative e riabilitative relative alla salute mentale. Le misure di cui al secondo comma dell'articolo precedente possono essere disposte nei confronti di persone affette da malattia mentale. Gli interventi di prevenzione, cura e riabilitazione relativi alle malattie mentali sono attuati di norma dai servizi e presidi territoriali extraospedalieri di cui al primo comma. Il trattamento sanitario obbligatorio per malattia mentale può prevedere che le cure vengano prestate in condizioni di degenza ospedaliera solo se esistano alterazioni psichiche tali da richiedere urgenti interventi terapeutici, se gli stessi non vengano accettati dall'infermo e se non vi siano le condizioni e le circostanze che consentano di adottare tempestive ed idonee misure sanitarie extraospedaliere. Il provvedimento che dispone il trattamento sanitario obbligatorio in condizioni di degenza ospedaliera deve essere preceduto dalla convalida della proposta di cui al terzo comma dell'articolo 33 da parte di un medico della unità sanitaria locale e deve essere motivato in relazione a quanto previsto nel presente comma." - m.fisk
Del non giustificare una donna in quanto donna e del dover sopportare un cretino in quanto frocio. - m.fisk
Spero che il Sindaco di Milano legga queste righe. Per il tuo bene, sai? - m.fisk
mi siedo buono buono intanto che il popcorn fuoriesce dalla padella. - m.fisk
piove, governo omofobo. - Riccardo
ho votato pd, alicata e bonino, mi piacciono le louboutin, quindi sono omofobo e di conseguenza sono frocio represso. giusto? - alex milani
Alex: un inutile provocatore, più che altro - Succo
"In poche parole un'altra Italia" - Partito Democratico - Succo
in poche parole un cazzo, sarebbe meglio che spiegassero per bene cosa avrebbero intenzione di fare. sarà per questo che la gente non se li fila più? - Guy
"L'astensionismo è stato una scelta per molti elettori ma non è irreversibile se si riesce e rimotivare chi stavolta ha deciso di non andare a votare (...) Le presidenziali americane hanno dimostrato che la gente vota quando c'è un'offerta politica di qualità e di cambiamento" - Dario Franceschini - Perché sono convinto che queste parole le rileggerò anche tra 3 anni, dopo le politiche? - Succo
@Succo, like. - Guy
Ma la Mondadori non dice nulla delle ore trascorse dai suoi stipendiati a scriver stupidaggini sul friendcoso perché ha paura che pretendere produttività venga scambiato per un gesto omofobo? - guia from fftogo
"Questa campagna elettorale è servita anche ad imparare quello che siamo noi: un grande partito popolare". Pier Luigi Bersani, 26 marzo - Succo
@guia però magari lascia fuori le considerazioni sulla Mondadori e i suoi stipendiati da questa cosa, ti spiace? - Marco marmaz Mazzei
vabbè, ma qui sul fatto che Katherine e Robin se ne vanno da Wisteria Lane per evitare i pettegolezzi, nessuno ha nulla da recriminare? - Guy
mazzei: scusa? - guia
@guia tirare in ballo le aziende per le quali la gente lavora e il controllo che dovrebbero esercitare sull'uso dei socialcosi è abbastanza di cattivo gusto, imho; detto questo: Gatto Nero è in ferie in questi giorni e partecipa a questa discussione usando una connessione a Internet che paga di tasca propria; spero di averti risposto sul perché la Mondadori non dice nulla - Marco marmaz Mazzei
mazzei, tu hai un serio problema di comprensione del testo, ma questa è un'altra delle preoccupazioni che semmai competono a chi ti stipendia e non a me: che uno (tu, visto che quell'altro è in ferie) passi le ore di ufficio a dibattere pubblicamente d'altro da quello per cui viene stipendiato si chiama, tecnicamente, improduttività. il «controllo sui socialcosi» c'entra quanto l'omofobia, se ti è chiara la similitudine. - guia
@guia guarda, va bene ;-) - Marco marmaz Mazzei
che poi, a ben vedere, la cosa più triste di tutti i socialcosi non sono i froci incazzati, le checche isteriche e neppure gli omofobi fascisti-leghisti, ma le ragazzine immature che cancellano i commenti agli altri... - Guy
direi che per chiudere ci sta bene questa cosa qui: http://friendfeed.com/gattone... - Marco marmaz Mazzei