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昨天喝咖啡，隔座是两个五十左右的台湾人，点了海鲜饭，服务员错拿成牛肉饭。本来只是小错，拿去换就是了，可这两人鸡毛当令箭，操着浓重闽南腔国语大斥服务员，有三、四分钟。小姑娘都哭了，他们还嚷着叫领班出来。领班一来，点头哈腰：马上换马上换，海鲜饭免费赠送。旁边的食客这时也不免愤然，有仨膀大腰圆的东北哥们开口了：大老爷们对着小姑娘吵吵啥？台湾人见东北哥们凶神恶煞，就顺势而下享受起那两盘“免费”的海鲜饭了。
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戴尔（台湾）报错价被状告欺诈，巨额资金被冻结 http://www.cnbeta.com/article...
- kelvin
LS 确定没发错地方？
- Roger.Wei
效果一样，反应一样，服务指东卖西，台湾人民决不答应
- kelvin
哦 的确，基本一样
- Roger.Wei
哈哈, 欺善怕惡的人還真不少. 不過我覺得那兩個如果真的是台灣人的話, 應該也是台灣裡面腦殘的一群, 因為台灣民情不會因為這點小事去搞的囉哩囉唆的, 頂多是告知店家弄錯了, 請他們換, 根本不會這樣去找店家麻煩, 除非是小混混流氓之類的人, 或者總以為自己是比 "中國人" 高級的台獨份子, 看樣子應該是屬於後者的白目孬種.
- JohnDu™
看上去是有点过火，但作为客户逆来顺受，息事宁人，也容易造就三鹿这样的奸商四处横行
- kelvin
不過 shaside 說的情況不太像那店家一直在出錯又不理會客人吧? 除非是店家一開始沒理會, 然後他們才哇啦哇啦的.
- JohnDu™
呵呵 说得也是，不过看上去也是又要等三四分钟了
- kelvin
等這點時間也沒什麼啊, 不管是哪兒的大都市或是在台灣, 等是很平常的事, 繁忙時間的車流堵車, 排隊上車都能等了, 合理時間內的消費行為的等待, 已經是很基本的耐心範圍了.
- JohnDu™
如果我等了半天，拿来一盘菜不是我要的，然后要我继续等，内心显然是不舒服的
- kelvin
當然有這種情況的時候, 肯定心裡會不舒服, 不過前提是店家只要不是故意或是一再出錯, 這點生活中的不方便, 也不常有像 shaside 說的情況. 或許不是所有的人都有這種 EQ, 但我個人在台灣感覺的生活步調跟認識, 大部份的人是不會那樣對待一個拿錢辦事的小店員, 尤其又是一個女性.
- JohnDu™
你说的是一个统计概念，并不适合某些心理特例，当然我并不是说台湾人是对的，我是觉得饭馆的服务也是要得同等板子的，我不清楚详细情况，更奇怪这小姑娘在两三分钟到底在干什么？站在那儿等挨骂？不做任何处理吗？还是据理力争挣不赢了就哭了，还是不做任何处理，客人不是越看越生气
- kelvin
@kelvin, 所以問題就是在這兒, shaside 畢竟只是簡略講了個過程, 店家一開始的處理或是那小女生是怎麼處理這桌客人的, 是不是就像你講的站在那被罵? 或是跟客人硬抝說不用換? 除非是後者啦, 不然就是我講的那客人是腦殘, 不是要換飯嗎? 讓人家站在那聽著罵也是浪費時間啊, 我只是覺得整個事情的有趣是說旁邊比較兇的客人也出聲了, 那桌客人就 "孬種" 吃飯, 我覺得好笑的重點是在這兒.
- JohnDu™
Kelvin和JohnDu一来一去好热闹。实际上当时服务员一个劲道歉，还说马上拿去换，只是两个老男人不让走，要叫领班出来，小姑娘明显新来的，就吓哭了。就我接触的几个台湾人，是在两个极端－－大部分极有礼貌，而且明显那种教养和大陆是不同的，是两种教育传统下出来的。另有一部分就极骄横了，我想这部分也是台湾乡下过来的暴发户，虽到大陆做生意，要赚大陆人的钞票，却怀着一种莫名其妙的优越感，就像从前的上海人哪怕自己是个落魄小市民也会无缘无故鄙视“乡下人”。
- shaside
记得有人说过，大职场上总是有一些台湾、香港和新加坡人，他们都有一种莫明其妙的优越感。
- Dallas Cao
哪里都有混人，这个不能代表什么吧。澳大利亚戴尔好上次两个月内出错三次，我三次都下了单，全部给拒绝了。直接给你打电话，说在正确的价格上打折，不要拉到，根本没有诚意。我再也不买戴尔了
- 太阳黑子
@shaside, 其實照你講的那種情況, 那兩個腦殘的白目以為自己是哪根蔥, 井底之蛙, 我還真莫名其妙不知道他們是怎麼會覺得有優越感, 給人看笑話. 只敢孬種找人家小妹妹的碴, 怎不耍流氓去跟旁邊的嗆聲打一架呢? 欺善怕惡之徒莫此為甚.
- JohnDu™
重点就是这个－－欺软怕硬，平常也是不少的，就是不如此恶劣、明显而已。
- shaside
@dallascao 这是事实，台湾人在大陆开公司的大抵都有一种莫名其妙的优越感。
- Hauy
重点应该不是台湾人，而是哪里都有欺软怕硬的人。
- Neolandscaper
ls说得是，时间和距离会消除差距和隔阂
- kelvin
"除非是小混混流氓之類的人, 或者【總】以為自己是比 "中國人" 高級的台獨份子" + "但我個人在台灣感覺的生活步調跟認識" + "@kelvin, 所以問題就是在這兒, shaside 畢竟只是簡略講了個過程" ←-- 真有趣的「說一個影子生幾百個兒子」實例。
- ovan
@ovan, 當你與人在說一件事情的時候, 想討論到何種程度, 你可以自己決定, 你該不會只想說一個影子, 最後連影都沒了吧? 那就不知所謂了呢. :)
- JohnDu™
Rebiya Kadeer, the so called mother of Uigurs by many western media is showing a picture of another incident in Shishou, central China to Aljerzeera as a proof of Goverment's supression in the Xinjiang riot. In second picture, the demonstrator before a chinese embassy is actually holding a picture of an car accident in Hangzhou.
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这个消息发在中文room里有鸟用，推给老外的group呀
- Ted GUO
老外早知道了。
- darwin|1q84
这老太太拿着石首的照片亮什么？
- flymeteor
有时候不得不说，洋鬼子和假洋鬼子都是一群挺2的生物……
- dimjoker
GFW Blog: 祝华新：Web2.0时代的对峙和对话（完整版）。（祝华新，人民日报社网络中心(人民网)舆情监测室秘书长、《网络舆情》执行主编、人民在线总编辑、主任记者） - http://www.chinagfw.org/2009...
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叫声好。
- woodear
from Bookmarklet
我不再看《华尔街日报》 - http://log.keso.cn/2009...
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我說怎么打不開《華爾街日報》了，原來是有人不再看了。我一直在看，我覺得比那些說假話的國內幾大門戶網站好太多了。
- Wang
华尔街日报中文版在昨天曾一度不能打开，现在已经恢复正常可以浏览。
- 言哲斋
WSJ这些带偏见的文章旁边是开放读者评论的，很多中国和海外华人读者都留了言，指出了这些文章的问题。实际上，刊登这些文章的版面属于“评论版”，读者一般会读其他读者的留言或反馈。WSJ刊登这些带偏见的文章，包括采访热比娅的文章，对于国外读者了解这次疆乱的真相，起了很大的作用，作用绝对比某些更加中立的外媒（如CSM或TOL）或砸门的环球日报英文版要大的多，比anti-CNN更是大的多的多
- sunzhifeng
另外，WSJ的评论版内容不多，也比较中规中矩，但还是属于很好看的，不看的话，是自己损失了
- sunzhifeng
WSJ中文我记得是在墙内
- shizhao
人家的评论版为了报道的平衡与全面,主编是不能毙稿子的, 所以就算有偏见文章,也跟媒体本身是无关的,干嘛扯到 不再看某某报身上去... 好歹还是党报人员呢,哼,不管评论版还是新闻版都没真新闻.
- 麦克.疯
WSJ 现在和人民日报差不多了
- Goofy2
还真像小孩子闹情绪
- 式锋@beta
WSJ中文版是在墻外的，在“英屬中國”。
- Wang
信任缺失被猜疑放大，终致乌市骚乱 - http://guardian.yeeyan.com/errors...
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政府否认曾有强奸案发生，但卫报记者采访了约20位当地人，大家几乎众口一词，其中一位警察称，当地政府曾经掩盖一起可能会引发民族矛盾的事件。但是，并没有人能够提供确凿的证据或受害者的姓名。不管是真相还是谣言，经过现代科技的添油加醋，强奸案的说法造成了巨大的后果。
- williamlong
真真假假已经分不清了。
- rocyhua
Fwd: (Image) - http://mokargas.soup.io/post... (via http://friendfeed.com/mokarga...)
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Anew, yagami, Andrew Tsao and sunzhifeng liked this
清科“2009年中国最具投资价值企业50强”榜单揭晓 http://capital.cyzone.cn/article... //清洁技术和生技/健康各有8家企业上榜。上海地区仅3家
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“自律公约” - Google Search - http://www.google.com/search...
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中国到底有多少“自律公约”？给谁看的？
- keso
from Bookmarklet
成本较低的糊弄手段。道德和法律的杂交。
- xywf
又看到一个推特传播谣言的活生生的例子：昨天晚上，@mranti 发出一条推: "热比亚在接受半岛采访时，承认她要求维族人上街抗议韶关事件，但不承认对骚乱有责任。" 但是几十分钟后，做出更正：“@mranti: 更正：热比亚在半岛采访中只承认她要求海外（abroad）维族人上街。”，尽管只有区区几十分钟，第一条推已经传播得非常广泛了。更糟糕的是，今天早上，“不明真相”的人们又在传播第一条推了（图二），完全不知道@mranti更正声明的存在。谣言就这样不可避免了：（（
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谣言的确很多 看来RT要谨慎
- 佛陀
呵呵, 这就是 twitter 的可佩之处, 也是可怕之处, 其实想想, twitter 还是相当容易被利用的, 而且经营成本并不高, 效果却蛮不错的..
- Roamlog
是啊，人们RT并不用负责任的..
- K.D.
这只能说明这个人没有责任感而已....
- Roamlog
也不能完全这么说，我的想法是，RT有时是体现人们对确认事实的一种期望，希望推传到真正知情者那里，得到确认
- K.D.
当然人常常会先入为主，想当然
- K.D.
在一個公開的信息環境中，謠言有自我修複機制。
- jasontsui
不完全修复吧，信息传播的深度和广度不同，每次传播的概率和情况也不一样了
- K.D.
你觉得这条谣言会得到修复吗？说不定有人看完第一条推就采取行动了，完全无视更正的存在..
- K.D.
正因为这样,让不同声音传播出来才显得重要
- baomian
太多不同的声音只会导致混乱
- K.D.
不能过于苛求, 只能希望大家在传播信息的时候慎重一点, 有责任感一点了...
- Roamlog
为何第一条是谣言，后一条更正?为什么不能是:第一条是对的，后一条是谣言？为何我们要相信 @mranti ？有人看过半岛采访热比亚吗？
- 黄色蜻蜓
单从乌鲁木齐事件就可以看出谣言起了多大的作用, 可以说是相当大....
- Roamlog
在有权威有信用的媒体出现之前，这种现象不可避免，以前小道消息是口头传播的，twitter只不过是凭借新媒介使这个传播速度大大提高而已，没有必要为这个担心，网民自然会成熟起来的，美国超市里的那种八卦小报基本上没有可信度，照样卖的不错，因为一般美国人买来只是消遣一下
- topo
问题是这次在中国，人们可不是消遣谣言，人们直接上街...
- K.D.
@topo 但你说的这段话的前提已经不成立了, 那应该咋办呢...
- Roamlog
我个人认为，谣言快速传播实际上反映了对中国主流媒体的信用丧失信心。
- topo
那不能为推特是谣言机器开脱罪名，当然它也是好东西，推特的双面性
- K.D.
@Roamlog twitter传播不实消息是副作用，我宁可听到各种流言，而不是只听到CCAV的一种声音
- topo
信息传播在中国是一种进步，就算有些副作用，也不能因噎废食
- Eric
当然任何传播途径都有两面性，CCTV的传播快吧，扭曲的实事不是更多么？
- Eric
不建议使用“谣言”这个词，世界上的消息可以区别为真消息和假消息，twitterer没责任也没有能力去证实所有消息，能做的只是传播消息而已，工具如此，人也如此。
- PT
感觉ZF给我们描绘出来的民族大团结也是谎言，就像我们说的和谐，实际上是为了要掩盖不和谐而已
- topo
口口传播的假消息更多，只是无法跟踪路径而已，难道因此大家都要闭嘴？！
- Eric
传播的开放性与封闭性，推特过于开放，CCTV过于封闭……
- 非|Felix
没有人让大家都闭嘴，也没有人说推特该死，不能用，我们的讨论是想引起大家对RT和传播消息的一些注意。
- K.D.
从一开始我就只说了要慎重一点, 有责任感一点
- Roamlog
其实FF的这种话题模式可以算是一个折中，开放性与封闭性很好的契合，既可以自由发布，又可以有效传播……
- 非|Felix
我就rt了第一条，看来以后不能随便rt了。
- 老巫师
如果诸位有谁都对消息那么敏感，还能迅速分别谣言，严重推荐其投身股市，绝对可超巴菲特
- PT
呵呵，看来这条贴还是有效果的
- K.D.
我个人觉得关于热比亚那两条tweets，并没有很大矛盾之处，如果不从个人观点出发进行解读其实没有什么大不了的，如果前一个tweet说死了1560人，第二个更正说只死了156人，这才能说是谣言
- topo
Twitter并不是唯一的信息来源，兼听则明，人们自会甄别，因为担心信息的准确性就放弃传播，实在不可取。虽然我并没有RT哪一条消息
- Eric
@topo 你可以去问问@mranti 他为什么要发出更正？他是不是也觉得他传出了错误的消息。
- K.D.
@eric yan 推特是我们的权利：）没有人会放弃
- K.D.
@eric yan 我可没觉得 twitter 上的不少人有对信息进行甄别,就拿这条目就可以举例了...
- Roamlog
@K.D. 我也没有那么多事要去问他啦；还有早些时候看到的那个热比娅拿着石首的照片接受采访我也没觉得是很大的事情，谁都会搞错嘛，当然可能很多人会不同意我的观点
- topo
大家没有争吵，都是渴望自由的信息的人，只是看法不同，比如KD提出这个问题，本身就是对信息的甄别结果,不是么，现在大家都知道这个消息有误了。而且我会RT这条消息
- Eric
恩，希望更多的人加入讨论。
- K.D.
@佛陀 我也觉得新闻消息最好不要 RT 而是直接给出源，但考虑到中国目前的封锁手段, RT 实际也是一种饥渴状态的反应
- topo
@topo 相信人们的判断力吧，RT只是一个传播路径，没有RT，TW就没有意义了，我认为任何人在RT时就已经进行了甄别，只是不一定正确而已，不论你做什么动作，都是经过自身选择的。就像我们follow一个人，本身就是对消息的选择。如果我follow的人经常RT假消息，我会unfollow他，这就是筛选
- Eric
有意思，如果连岳RT了三次假消息，你会unfollow他吗？：））连岳只是个例子，我想知道，在可信的人，和可信的消息之间，你是如何取舍的？
- K.D.
是吗? 人类会"情不自禁", "一厢情愿" 地去信任某个人,某类人或某些人, 然后就直接把思考, 甄别抛脑后了....
- Roamlog
不要过于忧心忡忡。对于真正冷静的人来说，纷纭芜杂甚至有冲突有真假的消息并不是问题。安替更正的很及时，这是严肃的态度，而持续关注者也不会断章取义。只看到一条消息就下结论，只能说此人头脑too simple。
- 蓝无忧
@K.D. 老大，我本来就没有follow他，不是每个人都对同一类名人有兴趣
- Eric
看我的补充问题，sorry
- K.D.
其实流言看多了，自然就有辨识能力了，就像《人民日报》看多了，有心的人会看出弦外之音来；从这两条推可以看出热比娅确实“煽动”了一下（不论对象是海外的人还是国内的人），但这个事实仍然不能把ZF的责任推掉，ZF的责任还是主要的
- topo
@topo 你这是讨论的另一个话题了, 这里好像没人说政府没责任吧? 也没说要为政府推卸责任吧..
- Roamlog
一些群众总是不明真相的，要么被这边利用，要么被那边利用
- eyejava
呵呵，确实，大家讨论的不是责任问题，是怎么提高信息质量的问题，速度和质量是矛盾的两个方面，路径不同取舍不同。
- Eric
@K.D. 你看，效果不错FF的路径对这次TW的路径形成了一个很好的纠错机制，呵呵
- Eric
哈哈，@mranti 发出“重复更正：热比亚在半岛采访中只承认在韶关时间后，她要求海外（abroad）维族人上街。”
- K.D.
@Roamlog 就我看twitter和一些中文论坛的帖子，似乎对ZF的指责很少，倒是指责热比娅/维吾尔族人的满眼都是
- topo
和平呛声是天赋人权，不能动不动就说是煽动，你加上引号这就对了。如果煽动暴力，这才是为各国法律所不容的。中共外交部发言人所谓”相信随着调查的进一步展开，事实真相终将大白于天下。我相信，有关部门会继续对外公布有关事实证据“，其实就是供称”尚无（确凿）证据“。相信云云，终将云云，继续公布云云，全他妈的糙蛋。在没有确证的情况下，这只能叫做政治煽动。
- 蓝无忧
ms主题的话题讨论完了，效果也不错：）大家可以让我kill这个帖子？
- K.D.
@topo 这要看你打算在哪个层面去讨论乌鲁木齐这个问题了....
- Roamlog
这个问题上，任何ZF过失，都不能成为滥杀无辜的借口，所以大家不便评论
- Eric
@K.D. kill items 是犯罪....
- Roamlog
@K.D. 反对 kill
- topo
对 @eric yan 的观点 +1
- Roamlog
哈哈，kill是最后一个留言的意思：） 既然大家这么热情，我就不kill了，请继续
- K.D.
“让她（真理）与谬误交锋吧，谁看见在自由而公开的交战中，真理会败下阵来？- 1644年，弥尔顿，《论出版自由》
- jasontsui
@Roamlog 我对新疆情况不了解，估计也无法深入讨论，但我觉得ZF没有从去年西藏的类似事件中吸取教训，反而变本加厉地封锁消息，封锁网站，无法让我接受
- topo
@K.D. 切, 除非 ff 推出 锁 的功能, 不然你是 kill 不掉的...
- Roamlog
@eric yan “任何ZF过失，都不能成为滥杀无辜的借口” 我觉得这个是有限度的，如果到了人神共愤的程度，而又没有合法的政权更迭程序的话，最后的就是诉诸暴力，而且会走火，GCD 开始闹革命的那些故事现在看来也都血腥者呢
- topo
@topo 我們談的是濫殺無辜，不是針對暴力機關，你對平民訴至暴力的目的何在？
- jasontsui
@topo 说这个话可能要谨慎，因为设计人们最宝贵的生命权，你最好统计一下死伤人员中多少是体制内的人，一次来证明无辜只是走火造成的，如果多数为无辜，那没有人会支持暴行！
- Eric
我并不是说乱砍人是对的，但任何事件发生都是有原因的，没有人喜欢放着好日子（甚至是一般日子）不过，要去杀人吧？
- topo
@topo 那我们讨论讨论关于封锁消息这个话题好了, 1) 封锁消息这是各国政府都会采取的处理行动 2) 本次事件, 其中有一部分原因就和谣言有关, 封锁消息, 也可以一定程度上遏止事件的进一步升级 3) 政府比较快的时间就已经允许外媒进入乌鲁木齐实地报道, 并未干涉, 而是比较负责地在保护他们的安全 4) 就此事件而论, 政府并没有出现比较大的过错, 处理比较得当 .... 5) 当然话说回来, 封锁网站等这当然有错误的一面 6) 封锁网站并不是最佳解决方案, 但也只是权宜之计 7) 往远来说, 往长来说, 我希望政府能够重建信用机制, 积极正面地引导舆论, 但不是主导舆论 8) 乌鲁木齐事件非常复杂, 责任不能完全归咎于 gcd, 可以说可以上溯到上百年, 甚至几百年前....
- Roamlog
这是两个层面的问题，谴责暴行的同时，我也谴责ZF的信息不透明，但并不会减少我们对暴行的愤怒。
- Eric
@topo 這件事是維漢兩個民族的衝突，有他的歷史根源，不是體制內的官民衝突，要比石首、巴東事件複雜很多，不是那麼好評論的。
- jasontsui
@Roamlog 我认为封锁消息，只能使现在ZF几乎破产的信用更加恶劣，ZF发布的消息更加可疑
- topo
@jasontsui 似乎还是和社会不公平有关系
- topo
无论如何，网络还是最可信的媒体。当然也有谬误，但是至少给了大家一个判断的机会，一个接近事实真相的机会
- Baiyssy
@topo 一个不健全的机制, 一个不完善的机制, 很多时候并没有太多的办法去处理突发事件的... , 我倒不觉得说官方消息就更可疑, 而是觉得, 政府这样藏着掖着, 会让信息更加的扁平化, 让更多人接受到的信息不对称, 从而加深对 zf 的怀疑和指责, 本来有些事情政府并无过错, 但别人通过自己所获得的信息做出判断......
- Roamlog
@topo 是多少有關係，但是不像官民衝突那麼單純，因為換了誰做都不容易處理，美國都沒搞好和穆斯林的關係。所以我覺得這件事不是那麼好評價。
- jasontsui
这种推法比较好
- Zhang
@Roamlog 一直发生这种事情，但这个ZF似乎没有解决问题的念头，这才让人失望
- topo
@topo 至于你说到的社会不公平, 就维汉人来说, 汉族人也会跳出来说的, 就事论事, 政府对少数民族的优待还是不少的, 至于说到人权, 对遗产的保护,对文化的保护, 我觉得所有民族都一样, 半斤八两, 都没怎么保护或保护的不到位....
- Roamlog
@jasontsui 我看的西方媒体报道，访问一些维吾尔族，都是说 second class treatment，这个问题其实不仅对少数民族，汉族自己内部也很普遍，我觉得宗教冲突还是其次的，美国则是宗教问题了，并且本土还没有尖锐化
- topo
"second class treatment" ? 呵呵, 我不能就所有少数民族的待遇得出结论, 我只对我接触过或认识的或感受过的少数民族的待遇谈一点点看法, 我觉得, 在少数民族面前, 我们汉族人才是 "second class treatment"
- Roamlog
@Roamlog 我是最近几天看了一些新疆问题的文章，比如新疆的基层干部过分安插汉族，维族青年失业率高等等
- topo
@Roamlog 你说的是东部城市吧，暴乱没有在那里发生
- topo
另外, 要指出的一点是, 外媒在实时报道一些事件时, 都会带有倾向性, 所以对待外媒也要保持一定的冷静, 比如 bbc, 呵呵.... 还有其它一些外媒, 举例吧, 在他们展出的大量照片中, 都是所谓警察拿着枪对着一些维族人, 维族妇女在请愿啊什么的, 却基本没出现那些伤亡的场面.... 蛮有意思的...
- Roamlog
@Roamlog 你说的媒体倾向的问题会一直有的，但CNN这些媒体很多时候可以不同意他们的观点/倾向，仍然可以看他们的事实报道，这就是和CCAV最大的不同点
- topo
@topo 是啊，那麼爲什麽這些維人不去攻擊政府和暴力機關，而是攻擊漢人呢？
- jasontsui
在我看来, 从根本性质上, 这些媒体和 ccav 没有很大的区别, 只是程度问题而已, 这些媒体都在以自己的所谓的价值观输出舆论,又和其它一些乱七八糟的,比如国家利益等挂钩, 在"引导"舆论, 当然我是很肯定其中的一些客观事实的报道了, 这点比 cctv 好很多了...
- Roamlog
@jasontsui 公众都是盲目的，等到事态发展到上街，最后都是打砸烧，甚至杀
- topo
别忘了，这次骚乱的起因之一就是网上流传的关于“60名”新疆工人被汉人狂扁的谣言。理论上，开放的信息社会拥有自我纠正的功能，但在操作上不是那么回事
- sunzhifeng
对，信息的发布和传播具有不可逆的特点，所以纠正只能无限接近，而不能完全消除。
- K.D.
@sunzhifeng 问题是我们并不是“开放的信息社会”，而且也没有西方社会的宣泄渠道（通过上诉）
- topo
上访的人，虽然较真儿，但至少还是属于理性解决问题的人，不懂为什么ZF要打压，硬把这些人逼上非理性的路
- topo
那就该讨论体制问题了, 不过这样就跑题比较远了....而且讨论起来,太大, 只能泛泛...
- Roamlog
@Baiyssy 从另一个角度来说, 他们也是帮凶....或叫纵容者...
- Roamlog
主席匆匆回国，后续会采取什么措施值得推敲。
- Paul
@topo 不是這樣的，近年來這麼多群體事件也沒發生過漢人打維人打藏人的事情，更別說老百姓之間相互對抗的事情出現，老百姓都很團結一直的對抗政府和暴力機關，沒有人沖到街上看人就砍。這次完全不同，是明顯的民族衝突，才會有這樣的慘劇。
- jasontsui
The riots, which began when a peaceful protest by ethnic Uighurs spiralled out of control on Sunday, appear to be increasingly fuelled by wild rumours spread over the internet and by word of mouth. Local Uighurs said they had heard that Han Chinese factory workers in Guangdong had killed 600 Uighurs and chopped them into small pieces. - 我的评论：信息管制有助于控制事态恶化，但是从长远稳定来讲，信息开放才是终极解决方法
- sunzhifeng
@sunzhifeng 就乌鲁木齐的信息管制和对全局, 常态下的信息管制其实是两个话题, 我觉得很多人都喜欢混为一谈, 不过初看上去, zf 的做法也混在一起了, 囧....
- Roamlog
区别在于“信息管制”的权力是否被“管制”
- K.D.
这次信息管制的策略，一方面对社会化媒体进行严控（包括关闭网站评论部分），一方面邀请记者到乌市采访、在网站上迅速报道事件发展。我觉得ZF对于危机时期的信息管制策略，事先是下了一番功夫进行研究，一定的管制措施也是合适的。问题在于，危机过去，通常意义上的信息管制，缺少规则和透明度，难以适应中国社会发展的现实，因此广受海内外诟病
- sunzhifeng
@jasontsui: 就我以前的经验和最近网上阅读，几个维吾尔人围起来打一个汉人的事情，在（汉人很多的）乌鲁木齐每天都发生（起因往往是讲价钱后没买东西这种小事），在南疆汉人被打死的事更是多的连警察都顾不上管（我曾经想去南疆玩儿，被新疆的同学力劝不要去）。这次事件只是个体化变成集体化了
- topo
FF应该改进一下comment的方式，也许可以效仿一下slashdot。
- darwin|1q84
早说了 RT 是传谣造谣之宝，喜欢的就尽管乱用
- LeON
真实性==人物--消息源和媒体取向的矛盾 ，时间--新闻时效性影响对证实时间的要求，地点--波及面和地域利益的非完全包含，事件--公认价值影响信息接收量的大小。
- kelvin
kelvin 你来了啊，打算开新一轮？XD
- K.D.
呵呵，在室外，只是看你的问题，对于真实建议多注意几个方面
- kelvin
昨天早上也看到这个消息,不过好象没有RT..原因是信号不好，当时只能看推,难以回推..
- Joseph Chen
所以gov要ban twitter，从这个意义上客观地说，利大于弊。但从根本上说，还是有深层次的矛盾在。
- chunzi
推是每个人的权利，产生谣言只是它的一点毛病而已，况且很大程度上也是因为官方信息没有公开透明导致，“gov要ban twitter”是粗暴的。
- K.D.
没有什么太开放，如果开放不彻底，那封闭就没有止境阿。 那有假消息，你不也听到真消息了吗。 如果是CCTV, 就永远只有假消息快速传播。
- xiawinter
美国新闻学院承认社交媒体作用 开设相应课程 - http://news.xinhuanet.com/newmedi...
sunzhifeng and K.D. liked this
真是与时俱进。
- dupola
Joseph Chen, sunzhifeng, nAODI （ANNDI） and 2 other people liked this
寒，這件和天安門完全是兩回事
- jasontsui
如果这是真的，那么就no difference.
- xiawinter
这个跟天安门不同吧，而且结合报道上另一幅图片的注解（LONDON TODAY http://www.thisislondon.co.uk/standar... - K.D. ），让我想到的只能是混淆视听、颠倒黑白。
- abe
有意思的图片来了 http://www.anti-cnn.com/wp-cont...
- Roamlog
handled in Chinese society. Real info is hoarded, and false info is often deliberately given out to throw others off, esp. competitors.
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TURKEY CHINA UNREST DEMO - Photos, Pictures, Images - msnbc.com - http://www.msnbc.msn.com/id...
Kunshou（困兽）, shizhao, abe and 3 other people liked this
msnbc也是这样啊..(收回) 没看仔细： EDS NOTE: The picture might also be related to a car accident ：（（（（
- K.D.
上面写着:EDS NOTE: The picture might also be related to a car accident.貌似跟msnbc无关吧
- baomian
假照片跟MSNBC无关，只跟那些骗子的人品有关。
- keso
有意思，请看这里，这位说土耳其语的ffer已经注意到假照片的事情，并且用土耳其语翻译了keso的帖子：））） https://friendfeed.com/ceoyavu...
- K.D.
靠 周正龙是不是给他们做技术顾问了...
- fancyfly
RT @wangpei: 英国每日电讯乌市图片，看看照片是怎么误导大众的，所谓“一图胜千言”是多么可笑啊。 http://www.telegraph.co.uk/news...
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操蛋的外国媒体，去年的事件他们已经颜面扫地，现在又出来丢人现眼
- faye's friendfeed
比昨天纽约时报的图片更胜一筹，只看这些图片的话，“中国ZF残酷镇压维族”的意思不言而喻，非常巧妙
- sunzhifeng
也不能这么说....过度市场化了过后, 或者说市场成熟过后,总要抓眼球嘛, 无论在哪儿有冲突发生,不只是中国啦, 编辑选照片一定是选最剧烈的 最冲突的画面发出来... 上面那些最剧烈的也不外乎发生肢体冲突嘛.
- 麦克.疯
这便是传统媒体的弊端，难以杜绝，所以需要开放沟通，但gfw拒绝这些。所以开放的体制是最重要的，而不是某个士兵身上的小伤疤。我们的思维模式总被教导要这么盯着别人的伤疤撕咬，稍有碰触体制核心本质的话题就被删除了。兼听不偏信，有失公允的媒体会失去公心，所不同的是telegraph面临自由竞争，而cctv是民意强奸者。
- ocde.cn
晕，维族抗议者就都拍妇女，警察就拍荷枪实弹的
- standin
如果当时就是这样，是事实，没什么错。这只是一系列正在发生的其中一幕，看它整体基调是否都是这个角度体现。
- 【无声胜有声】
事实同样可以说假话
- shizhao
这些照片，用平常心看的话，其实没什么。西方媒体们报道世界各地的冲突，都是类似的照片。我们也经常会在媒体上看到记者们拍摄的世界各地骚乱冲突的同类视角的照片。要知道，照片是最好的说谎工具。对同一事件，不同的立场都会展示代表各自立场的照片。而照片本身都是真实的。
- shizhao
不要把西方媒体的问题上升到政治高度，，它们最多就是商业道德问题，，西方老百姓就喜欢看这些，因为他们有长期以来的民主优越感，媒体作为商业机构不这么拍怎么拍？要说他们是为了他们政府制造舆论那就是搞笑，他们恨不得多揭露政府的昏庸无能呢。
- Cheney
同意楼上.... 大众媒体就是会有意无意的放大冲突, 要是在台湾, 恐怕更恐怖, 比如台风啊什么的新闻, 其实台风暴雨啥的还没来, 出镜记者甚至自己泼上水搞的很严重一样,或者故意跑到水坑中搞得很刺激一样... 到处都一样嘛, 风平浪静没人看, 一有射击啊 催泪瓦斯啊 闪光灯狂闪... 开人大会议温胡发言也没人理嘛 一动手势啥子闪光灯狂闪... 纸媒同样是这样,报刊亭那么多报纸杂志,如果没抓人的大标题跟图片,淹没在一片纸海之中, 人家凭啥买你的?! 不要看标题 看全文.. 不要看图片看记者的报道.
- 麦克.疯
Rebiya Kadeer, you are a liar to the world.
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why?
- K.D.
她拿的是石首的照片......
- Roamlog
她难道不知道这个谎言很容易被揭穿吗？
- 郑昀
西媒无所谓
- Roamlog
老糊涂了
- Baiyssy
这些老头老太太就是喜欢东搞西搞
- 悠悠哉哉
Roamlog tks,我看过石首的照片，我是问，她是装糊涂还是真不知道，为什么要用那张假照片？
- K.D.
这得去问她本人, 或她助手? 助理?
- Roamlog
谁能解释一下，那个视频是啥意思？
- Aether
那个视频是热比娅在接受半岛电视台采访时，出示中国警察对付乌鲁木齐示威者的照片，但那张照片是半个月前在湖北石首拍摄的。
- keso
原来是这样，谢谢～
- Aether
我并不是非常抵制”煽动“，因为这也是某种意愿的诉求方式。但我极其厌恶诬陷。
- Yuxing
石首不是在演习么？有官方报道么？我们的媒体及政府能拿出证据证明那是石首发生的么？看起来最终中国政府也会来个被自杀。
- ocde.cn
可以通过建筑、车牌放大一类的否认是乌鲁木齐，同时拒不解释这个照片是哪里的。
- yagami
Baiyssy评论很独到
- amex
wokao这个老太太也不是什么好鸟
- fancyfly
这是两码事, 没必要混在一起, 再说了, 单从这照片来讲, 说明不了太多关于石首的问题, 而这女人说谎了这倒是事实, 她为什么要说谎呢, 就算把石首的所谓所有事实都曝光给国外媒体, 这两件事的性质也不一样,级别也不一样......
- Roamlog
或许她觉得谎说的多了，也就成了真的了。
- abe
@Baiyssy 是的, 国外的媒体, 很多人会首先直接原谅她这种失误的, 所以, 她想怎么说, 怎么做, 在国外都有市场的, 因为有这样的土壤存在...
- Roamlog
故意的成分大点
- 佛陀
应是其助手准备的。不过她在接受记着采访时，一再否认汉族所受屠戮，实在愚蠢
- sunzhifeng
为什么不否认, 如果承认了, 那她就基本和恐怖组织无疑了, 就算西方国家再怎么撑她, 也不能这样吧, 他们可是一直说要打击恐怖组织和恐怖主义的...
- Roamlog
@Dallas Cao 这很正常啊, 他们这些人不这样说, 以后怎么混啊?
- Roamlog
所谓敌人的敌人就是朋友
- eyejava
他们这些人一直都很有坚定的立场的, 嘿嘿...
- Roamlog
封锁消息只是习惯性的，我怀疑，而快速公布140人被杀这是很突破前例的
- eyejava
@Baiyssy gcd 当然理亏了, 因为乌鲁木齐事件,如果真要深究起来, 当然和 gcd 有关了, 更确切地说是和历朝历代的汉人统治者有关....
- Roamlog
他们这些人, 觉悟是相当高的, 完全可以抛开死了这么多人, 然后去谈更"高"更"深"的事情, 其实这些人绝大部分人都没有发言权, 根本没有那么深厚的阅历去承载这些东西, 也就一信口开河而已
- Roamlog
我在想, 如果让所有的维族人投票, 有多少人支持独立的?
- Roamlog
热比娅不承认汉人遭受屠戮，实际上把自己的cerdibility扔到马桶里了，她再讲什么话，都会被人打个折扣。这可是公关危机时的第一要务。中国ZF吃亏就吃在这里，搞到后头，连最明显的事实，只要从自己口里出来的，都会被人怀疑
- sunzhifeng
世界历史上几乎从没有通过公民投票而产生的独立国家。人类就从来不是一个靠口头表达意见就能处理分歧的族类。
- Ting Liu
每日电讯最开始报道的时候也是用的这张照片.
- baomian
西域对帝国有着非常重要的国防意义，没有这篇广袤的土地，北极熊的装甲部队一夜之间就能进入中原，从这一点上说，我认为有必要不惜一切代价保住新疆。
- Ting Liu
所以, 新疆, 西藏 都是 gcd 要力保的, 就算换成其它统治者也是要力保的, 台湾之于国防的重要性也一样...
- Roamlog
何况帝国在疆藏苦心经营多年，投入了无数钱粮人命，造了铁路公路工厂矿场，怎么想也不可能拱手让人。
- Ting Liu
对疆藏两区的少数民族而言，独立、自由其实也是分裂派喂给他们的迷魂汤而已。敢问新疆西藏就算独立了又能成立什么自由政权？议会民主？三权分立？最后还不是要搞成阿拉伯那一套政教合一的体系，本族人该当王爷当王爷，该当奴隶当奴隶。（阿拉伯国家至今还保有合法的奴隶制）
- Ting Liu
我觉得西藏是基本独立不起来的, 独立了, 那还真是相当糟糕, gcd 如果狠一点整个切断, 这就上升到人道主义灾难了, 囧...
- Roamlog
一说撒谎，怎么这人看起来就变得像小丑了
- 式锋@beta
听说她如今一张嘴一不小心还仍然是原来政府官员的习惯腔调，说漏了之后还得自己找补回去。。。
- panxin
所以说信息还得公开，否则假的就被当真了。
- nina
粗浅的认识是新疆比西藏棘手，佛教信徒vs穆斯林，几十年vs上百年。不可调和的矛盾，殖民者与原住民的问题，资源的分配或者说掠夺，难。
- David860451
China's Dual Strategy on Journalists vs. Social Media also highlighted by @skycita WSJ China Journal: http://blogs.wsj.com/chinajo...
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关于Twitter的一些数据 - http://webleon.org/2009...
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头一次看到把Javascript写到title中的
- xywf
Twitter和社会学 - http://weiwuhui.com/2407.html
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blog是纯个人性的，而twitter是基于用户关系的信息分享、传播和获取平台，都是通过用户关系形成的。显然，这两个产品形态完全不同，blog可以认为不依托任何用户关系。
- caozenghui
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