osssignore.. - kia..

ecco. - marta

che schifo - Gios in UK!

io li amo. Ionesco a questi je fa le pippe - divara

Il prossimo livello è "Il papa ha fatto bene a coprire i preti pedofili quand'era negli USA, si sa che questi bambini provocano e l'uomo non è di legno" - Gilgamesh

siamo oltre il delirio - Simone | In ESILIO

il giorno che gli succede qualcosa a Feltri dirò la stessa cosa. - ☭lberto

Comunque si potrebbe fare una colletta per offrire a Littorio Feltri un viaggio premio in Turchia, tanto il biglietto sarebbe di sola andata. - Gilgamesh

era prevedibile :) - stacciaburatta

adesso qualche cretino lancerà un pomodoro contro la sede del Giornale e si griderà al terrorismo e all'attentato contro la libertà di stampa. - Cirdan il Timoniere

il livello del titolo è lo stesso dei suoi lettori. - Fassbinder

ma figurati. non capisco perché vi stupiate. Il Giornale. Mica una cosa seria. - sushi_closed

un giornale votato ormai alla sola provocazione verso i lettori di sinistra.... irrilevante. - ezekiel

e questo la dice lunga... http://www.ilgiornale.it/esteri... - miciozza

intanto i lettori aumentano... ormai va verso le 300mila copie. - Cirdan il Timoniere

300mila stampate, mica lette (si spera) - Eugenio

comq vado controcorrente... quando penso alla libertà di stampa penso anche che ci debbano essere giornali come questi. Al di là del titolo, l'articolo dà alcune informazioni che uno può verificare e ritenere o meno attendibili. Meglio ignorarlo in edicola o parlarne male qui che non averlo per niente. Che ne pensate? (metto la tuta ignifuga antiflame) - Cirdan il Timoniere

@bezdomnyj C'è stata un inchiesta di report al riguardo - I saw my doppelgänger

"il giornale" è come un bullo che passa per strada e ti prende in giro, basta ignorarlo, tanto per l'opinione pubblica pesa tanto quanto il giornlaino delle winx - 56k

al di là del titolo evidentemente idiota... valutare quello che è successo su quella nave non è semplice... ho visto un filmato (quello con i paseggeri che prendono a sprangate i militari) che mi ha lasciato un po' perplesso... - il Demo™

ne stampano in quantità (tanto l'editore di soldi ne ha) e poi le trovi gratis nei bar. meglio il catalogo IKEA. - ezekiel

56k guarda che con l'Avvenire, il Giornale è uno dei pochi che sta aumentando le vendite. Tutti gli altri perdono alla grande Corrierun e Repubica in testa. non dico poi il Sole(altramonto)24Ore che dalla cura Riotta dovrebbe uscire con le ossa completamente spezzate! Io almeno NON leggo più nessun giornale di carta dal Settembre 2009. giusto per il triplete Inter ho comprato 4 giornali (fotografati e usati per 3D su FF) che poi in effetti NON ho letto! xD - MarcoScud

@Matteo: scende la squadra SWAT in tenuta militare da un elicottero, in piene acque internazionali. Il minimo che cerchi di fare è difenderti, secondo me. - Eugenio

@56k magari non lo legge nessuno ma rimane l'effetto indotto dalla TV o da quello che stiamo dicendo qui (si fa per dire, siamo 4 gatti). In quel senso fa più opinione di quello che si meriterebbe. - Cirdan il Timoniere

Sono d'accordo con Cirdan, meglio che esista: non siamo d'accordo con quello che scrive ma si darebbe (ecco, la vita no, non esageriamo) perlomeno il 5 per mille perché possa continuare a scriverlo liberamente (e perché possano continuare a esserci Il Manifesto, Liberazione, il Fatto Quotidiano, l'Unità etc. a fargli il controcanto). - Gilgamesh

LOL!!! Dei geni... - Guy

Non lo puoi neanche leggere per compensare altre letture più di "sinistra" perchè tanto,più che notizie e opinioni,sparge costantemente merda e basta - I saw my doppelgänger

Gilgamesh, col 5 per mille una redazione di un quotidiano ci compra il toner, mi sa :) - Borgognoni

I fatti citati sembrano circostanziati, ma mi domando: qual'è la credibilità della giornalista "Fiamma Nirenstein è oggi deputata, eletta nella circoscrizione Liguria, per il Popolo della Libertà e ricopre il ruolo di Vicepresidente della Commissione Affari Esteri e Comunitari della Camera dei Deputati"? - Cirdan il Timoniere

occhio che non dico che non lo legge nessuno, viene allegato gratuitamente alle testate locali di mezza italia, ovviamente viene letto, il fatto è che negli anni si è fatto una fama pessima - 56k

http://ilgiornale.ita.newsmemory.com/demo... è vera è vera - r0by

e allora mettiamoci a questionare anche sui contenuti del catalogo Postal Market e dei volantini della pizzeria (il livello di contenuto giornalistico è quello) - ezekiel

@eugenio: scende la squadra SWAT, ti conviene star fermo... se prendi una spranga in mano sei morto... - il Demo™

ancora co 'ste spranghe... finitela che erano mazze di scopa e aste di bandiera arrabattate alla meglio. - 56k

Matteo ma in quel caso al limite se reagisci sei stupido, non un criminale. fa una bella differenza. - sushi_closed

ma le navi hanno ancora l'extra-territorialità o era un sogno sudato di legalità? - ezekiel

ezekiel, figurati poi se 'ste navi sono in acque internazionali... - sushi_closed

Nemo, ma tu non sei animato - come me eh - dal sacro fuoco della ribellione alle ingiustizie. e lo dico a metà fra rabbia e incredulità per quello che è successo. io sono una di quelle persone che se pure c'ho ragione per sicurezza sto immobile. come negli scippi/rapine io non mi ribellerei mai, perché alla pellazza ci tengo. ma per fortuna in giro qualcuno un filino più idealista di noi ancora gira :) - sushi_closed

va beh ma feltri è pazzo - paz83

ecco i fascistelli di merda che escono come le mosche, mi piacerebbe ascoltarvi dal vivo dire queste cazzate e riempirvi la vostra bella faccia di culo con sonori scaffoni: deficenti poco cresciuti - Angelo Fissore ✞

Questa indegna polemica, in cui, come da copione, i pacifisti divengono immediatamente gli "amici dei terroristi", è funzionale ad una sola cosa: evitare accuratamente di dare il giusto risalto al fatto che, oggi, il fratello del padrone è costretto a mettere le mani nelle tasche degli italiani ("Ecco la manovra: enti graziati", il titolo subito sotto l'apertura) e, addirittura, lo farà - da quel che se ne sa al momento - reintroducendo la tracciabilità dei pagamenti del vampiro Visco. Trasformando, così, l'Italia in uno "Stato di Polizia Tributaria" (cit. del padrone stesso). - Sei Dee già Pulp

La leggiadria di Feltri è pura tattica di sopravvivenza. Quante copie tira? 120.000? Quante ne vende "realmente"? La metà? Numeri da fanzine. Non mi pare, magari sbaglio, che prenda sghei dai contribuenti come Libero. E comunque se la stampa killed by TV non rileva sull'opinione pubblica, come tutti ripetono da anni, perchè adontarsi dello sgherro vittorio? - wuming7

stupidagentestupidagentestupidagentestupidagentestupidagentestupidagentestupidagentestupidagente - LaSte77

non comprerò mai in vita mia un orologio Hamilton. - Just Frank

@sooshee: mi sa che noi abbiamo un po' perso di vista cosa significa trovarsi a tu per tu con dei militari di una forza speciale di un paese che sta in guerra da decenni... potevano essere anche gli speghetti della Barilla, una stupidità del genere la paghi cara... per quanto riguarda la questione della tristissima vicenda della scuola Diaz IMHO certi parallelismi risultano un po' forzati - il Demo™

...per non parlare di chi da del fascista agli altri minacciando schiaffoni a destra e a manca... #ossimori - il Demo™

Matteo forse fai confusione. erano pacifisti in protesta in una nava non israeliana in acque internazionali. se poi vogliamo dire che siano stati scioccamente ribelli, beh, points of view, immagino. ma da qui a dire che se la sono cercata è come dire che quelle stupide donne che vanno nei parchi con la minigonna lo devono sapere che lì girano i cazzo di stupratori e la cosa mi comincia a dare fastidio. che sia sempre la vittima che deve stare attenta ad essere se stessa perché al mondo ci sono i cattivi beh, lo possiamo prendere per buono e ovvio, ma cristo fa schifo. almeno su questo dovremmo essere tutti daccordo. - sushi_closed

@sooshee: hai ragione, però a un certo punto se ti trovi in una situazione simile, per quanto ingiusta, devi avere il buon senso di stare fermo... io credo che l'obiettivo iniziale della missione fosse mandarli a casa e non farli fuori - il Demo™

se li vuoi mandare a casa gli fai davanti uno schieramento di navi da guerra e gli impedisci di entrare nelle tue acque. non mandi gli SWAT. in quanto al buon senso non è di quello che si parla. e spostare il topic da "sono amici dei terroristi e gli sta bene di essere morti" (che è quello che titola Il Giornale) e "però che scemi a ribellarsi", secondo me ce ne passa e ci dobbiamo stare piuttosto attenti. - sushi_closed

hai ragione su questo, infatti mi scuso per l'OT... quel titolo è in pieno stile da Il GIornale: osceno... non tanto per il contenuto ma per il fatto che un giornale non dovrebbe titolare con un'opinione, ma riportare dei fatti... quello infatti non è più un giornale, è un volantino propagandistico - il Demo™

Ma infatti più sopra io avevo commentato semplicemente dicendo che non c'è da stupirsi. mi comincerò a stupire quando un articolo così uscirà fuori su un giornale un filo più decente. mi basta poco, ecco. un filo. allora mi stupirò. finché è sul Giornale, voglio dire, non mi fa quasi effetto. è come lo avesse detto Fede al Tg4 - sushi_closed

Essere contenti per una strage in prima pagina per far salire le vendite. Direi che al di là delle considerazione logistico-politiche, chi difende questa forma di giornalismo può anche prendere direttamente le consegne da uno strumbahnfhurer. - Reset

Scusate, non volevo essere pleonastico. Come se non fosse già questa la situazione di partenza - Reset

Siamo alla Follia! - Berto

vorrei che Il Giornale non venisse più preso in considerazione nelle rassegne stampa, non ha senso. - ezekiel

... - ArMyZ e S.elene

Condivido molto di quanto dice Sooshee. Teoricamente la legge nasce per la necessità di liberare gli uomini dall'arbitrio del forte sul debole. E tanto più dovrebbe valere per le leggi internazionali. Prima ancora di discutere se i pacifisti erano pacifisti o fiancheggiatori di Hamas, prima ancora di discutere se sia lecito o meno cercare di difendersi se si viene abbordati, prima di ogni e qualunque considerazione, una nave è stata abbordata in acque interazionali e questo è contro la legge. Punto. Questo mette, a mio avviso, Israele dalla parte del torto a prescindere dai tentativi di distrazione messi in atto. Poi, sul resto, discutiamo quanto volete. - Ubikindred

su questo infatti sono d'accordo... il particolare delle "acque internazionali" è molto rilevante - il Demo™

Che fossero acque internazionali, ihmo, non è molto rilevante. Un nave di aiuti umanitari non dovrebbe essere bloccata in alcun modo anche in acque "nazionali", il punto grave è ihmo questo. - Robie

@robie: dipende, su questo non sono pienamente d'accordo - il Demo™

mi devo rivedere il libro di diritto marittimo, ma credo che nella convenzione di Montego Bay sia previsto l'abordaggio per controlli anche in acque internazionali. - Robie

Anche io mi accodo a quanto detto da Sooshe e Ubi. Sul titolo del Giornale direi che è pure inutile commentare, a meno di sacramentare forte. E mi dice molto anche su chi, su quel giornale, scrive: al di là delle accuse di servitù è per queste cose che non mi è possibile avere una qualche stima per loro. - Sabrina Briganti

@robie: ecco... e cosa è previsto per un'aggressione in quei casi? - il Demo™

robie, mi pare di aver capito che il controllo sia limitato alle 24 miglia - Borgognoni

matteo non saprei dirti. Credo che valgano le regole d'ingaggio ONU (come non ricordare il caso calipari?). Non sappiamo nulla al proposito e quindi purtroppo è abbastanza inutile parlarne. Se i soldati israeliani solo saliti a bordo e sono stati aggrediti e possono dimostrare questa cosa con i filmati, c'è poco a cui appellarsi credo. Il punto fondamentale è capire perchè le altre navi sono arrivate in porto senza problemi e questa invece No. Da quello che ho letto le altre navi sono state scortate e controllate in porto. - Robie

Borgo le 24 miglia, devo controllare perà,, dovrebbero essere per la cattura della nave, non per abordaggio e controllo. - Robie

non saprei... è difficile da capire sta situazione... - il Demo™

ho fatto al volo su wikipedia, il libro non lo ho qui. Le 24 miglia sono la zona contigua dove valgono tutte le leggi dello stato e possono essere applicate immediatamente. La Bossi Fini per esempio. - Robie

La questione delle acque territoriali non è semplice. la Libia per esempio ha unilateralmente deciso che le sue sono di 70 Miglia. Tipo che ci rientra Malta, per dire. - Eugenio

quindi erano o non erano in acque internazionali? - il Demo™

infatti la questione acque territoriali in questo momento, ihmo, è meno importante rispetto a tutta la faccenda. - Robie

Matteo vediamola in questo senso, se fossero state acqua israeliane, avrebbero potuto sparare due scud sulla nave. Non lo hanno fatto, e quindi presumo le abbiano considerate acque internazionali. Secondo Montego Bay potevano abordare e controllare il carico se avevano il sospetto che trasportassero droga o armi o che la nave in questione svolgesse attività illecite, salvo il diritto di ecquipaggio e armatore di essere risarciti del "disturbo". - Robie

credo che pagheranno comunque questa cosa a livello internazionale - il Demo™

si... la punizione sarà l'ingresso nella UE - Duffy

si lo credo anche io. Già ieri la lega araba ha dichiarato di non voler alcun tipo di rapporto con Israele (e serve parecchio l'appoggio della lega araba in un possibile processo di pace). L'ONU ha contestato l'aggressione ad una nave di aiuti umanitari. Israele si è messa in una posizione molto scomoda, e nonostante abbi l'appoggio del "diritto", è responsabile di quanto accaduto. Vedremo gli sviluppi, vedremo cosa uscirà fuori, se uscirà fuori qualcosa. - Robie

Premesso che l'abbordaggio in acque internazionali ("high seas") non è giustificato, salvo fondati sospetti di gravi violazioni del diritto della navigazione [«reasonable ground for suspecting that: (a) the ship is engaged in piracy; (b) the ship is engaged in the slave trade (...) If the suspicions prove to be unfounded, and provided that the ship boarded has not committed any act justifying them, it shall be compensated for any loss or damage that may have been sustained»], vi faccio una domanda non necessariamente retorica: se Gaza è un territorio palestinese che affaccia sul Mediterraneo, perché lo Stato di Israele si ritiene in diritto di poter bloccare una nave ivi diretta? - Sei Dee già Pulp

perché Gaza non è uno stato, ma un territorio e secondo gli accordi di Oslo israele ne ha il controllo (vedi http://it.wikipedia.org/wiki...) - marta

Nei precedenti commenti ho parlato proprio di questa convenzione, e credo con la risposta ci andiamo a ficcare in un casino. In prima analisi essendo acque internazionali Israele poteva fare questi controlli, come avrebbe potuto farli l'italia o la Cina (estremo chiaro) salvo risarcire e via discorrendo. Mentre per la seconda dobbiamo andare a parlare del riconoscimento dello stato palestinese da parte di Israele. - Robie

@marta. Cito direttamente dalla tua fonte: «(...)il Ministro degli Esteri di Israele Tzipi Livni ha dichiarato nel mese di gennaio 2008: "Israele se n'è andato da Gaza. Ha smantellato i suoi insediamenti. Non sono stati lasciati soldati israeliani là, dopo il disimpegno." Tuttavia, questo è stato contestato da alcuni, perché a Gaza non appartiene a nessun Stato sovrano e poiché Israele mantiene il controllo delle frontiere di Gaza, compreso il suo tratto marino. Subito dopo il ritiro nel 2005 di Israele, il presidente dell'Autorità Nazionale Palestinese Mahmoud Abbas ha dichiarato, "lo status giuridico delle aree previsto per l'evacuazione non è cambiata." Poco dopo l'avvocato palestinese-americano Gregory Khalil, ha dichiarato: "Israele ancora controlla ogni persona, ogni bene, letteralmente ogni goccia d'acqua che entra o esce dalla Striscia di Gaza. E' pur vero che le sue truppe non ci sono più ... ma non vi è ancora la possibilità da parte dell'Autorità palestinese di esercitare il controllo. " Anche Human Rights Watch ha contestato che l'occupazione sia finita. L'Ufficio delle Nazioni Unite per il Coordinamento degli Affari Umanitari mantiene un ufficio su "Territorio palestinese occupato", che comprende la stessa Striscia di Gaza». - Sei Dee già Pulp

non dico che sia giusto eh, ma come tu citi "Gaza non appartiene a nessun Stato sovrano e [...] Israele mantiene il controllo delle frontiere di Gaza, compreso il suo tratto marino." di fatto il controllo delle frontiere c'è e non mi sembra che sia mai stato revocato. - marta

La prima pagina de Il Giornale è tendenziosa proprio perché è tutto da dimostrare che la sovranità territoriale israeliana si estenda anche sulla Striscia di Gaza. Tecnicamente si tratta della più classica delle petizioni di principio. :) - Sei Dee già Pulp

e' come dire non sei in prigione perche' il carceriere non e' nella tua cella, solo ti impedisce di uscirne - Mucio

@Sei dee già pulp: Quindi? La situazione di gaza, mi sembra la conosciamo tutti in questo 3d, c'è bisogno di un processo di pace che riveda anche i patti di Oslo, la Livni (purtroppo,ihmo) non è più al governo- - Robie

quoto Robie. il problema di Gaza non è certo la nave, è il processo di pace interrotto e mal attuato. - marta

purtroppo la pagina del giornale è studiata bene. Non avrebbero fatto questa pagina se non sapessero di avere il diritto dalla loro parte, è odiosa, io brucerei tutte le copie di questa prima pagina, ma dal punto di vista formale non rischiano nulla - Robie

no mi spiace, dal punto di vista del diritto (e vorrei approfondire, mi spiace che mio marito sia al lavoro in questo momento, ha fatto parte di una missione UE per la formazione della polizia di frontiera palestinese, chissà a che scopo, mi chiedo ora) possono pure avere parzialmente ragione (il ragionevole dubbio non si può motivare in "se sono amici dei palestinesi sono terroristi ergo li controllo anche in acque internazionali a prescindere", altrimenti sarebbe "fai come cazzo ti pare"), ma da qui a dire "Israele ha fatto bene a sparare" ce ne passa. Quello che dici avrebbe senso se avessero scritto "Israele aveva diritto di sparare". che fa una bella fetta di differenza. - sushi_closed

se avessero messo quel titolo non ne staremo parlando, infatti. Ripeto è infame e odioso come titolo, e una persona sana di mente (cioè uno che non legge il giornale) dovrebbe rifiutare a priori di prendere quel giornale con quel titolo. - Robie

@Robie. Il Giornale fonda il suo ragionamento sul diritto dello Stato di Israele a difendersi rispetto ad una violazione della propria sovranità territoriale. Solo che non si può porre a fondamento di un proprio diritto ciò che invece è l'oggetto stesso della controversia: questa si chiama petizione di principio. :) - Sei Dee già Pulp

qui c'è l'art. 110 (diritto di abbordaggio di una nave che naviga in acque internazionali) previsto dalla convenzione di montego bay; mi chiedo se israele pensi di invocarlo, perchè se è questa l'idea ho l'impressione che non abbia enormi chances di successo http://www.admiraltylawguide.com/conven... - svinhufvud

@sei dee già pulp il giornale non fonda il suo ragionamento su nient'altro che non sia il pregiudizio, mi pare - svinhufvud

@k0nan: le dichiarazioni di alcuni attivisti dicono il contrario, cioe` che le navi sono state ampiamente ispezionate prima di partire da cipro e che le liste passeggeri e merci erano pubbliche - d☭snake

@vtanner. Considerando che persino la stampa israeliana ieri si esprimeva in questi termini: «Non stiamo più difendendo Israele. Stiamo difendendo l’assedio di Gaza. E l’assedio sta diventando il nostro Vietnam» (---> http://seideegiapulp.tumblr.com/post...), direi che pare anche a me lo stesso. :) - Sei Dee già Pulp

il processo di pace non esiste più da un pezzo, è stato sconfessato non solo dall'interruzione delle trattative formali (Oslo funzionava nel senso che ci si impegnava di lì in avanti a risolvere e definire le questioni in sospeso sulla base dei principi generali sottoscritti), ma dal deterioramento verticale dei rapporti tra le due parti. E' stato mantenuto in vita come feticcio ectoplasmatico in questi ultimi anni attraverso successivi cambi di nome e circoscrizioni di scopo per dare l'impressione che ci fosse ancora qualcosa in ballo (vedi roadmap, vedi quartetto del M.O.) ma agli osservatori era abbastanza chiaro che si trattava di roba morta buona per le dichiarazioni di intenti tra i governi. Ora sta diventanto cognizione comune e riconosciuta pubblicamente. Quindi la prospettiva di una ripresa del processo di pace è completamente remota rispetto alle circostanze attuali, tanto più per Gaza visto che se qualche tipo di accordo si farà sarà relativa a parti della Cisgiordania. A Gaza lo sanno benissimo e sanno che potranno rimanere in questa situazione di embargo e sospensione indefinitamente; e lo sanno tutti gli altri attori coinvolti. Quindi no, non penso che la soluzione per loro in prospettiva sia la ripresa del processo di pace, quello è mumbo jumbo. La prospettiva non può che essere quella di trovare una risposta nel breve periodo al loro isolamento. - Aldo Oldo

(bella discussione) - ezekiel

@seidee si però la stampa israeliana non ha condannato l'azione, ma i modi con cui si è svolta che è ben diverso da quello di cui stiamo parlando noi. Il problema è che stiamo parlando di tutto e di niente, non sappiamo cosa è successo se non fidandoci delle dichiarazioni degli attivisti o dell'esercito israeliano. - Robie

Robie però ammetterai che in questo modo la stampa israeliana è persino un passo avanti al Giornale. Il che non solo è quello di cui stiamo parlando noi, ma ci ricorda, in effetti, che sostanzialmente stiamo parlando del vuoto cosmico fatto giornalisti. - sushi_closed

(Solo ora ho capito il messaggio di Signor Frank sugli orologi Hamilton). - mi volsi e considerai

@ ezekiel, concordo! Questa è 'finalmente' una discussione degna di stare sul "meglio del giorno". Ultimamente sarebbe stato più onesto e veritiero chiamarle il "peggio del giorno" :D - aranciaverde