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mi volsi e considerai

mi volsi e considerai

Dovrei probabilmente pulire la casa, istruirmi, andare a correre, invece di cazzeggiare su frenfi, ma i poteri forti me lo impediscono.
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Milano, la Curia ai professori di religione: "Segnalateci tutte le scuole pro omosessuali" http://milano.repubblica.it/cronaca...
piani occulti e scie chimiche, e il ragionamento sempre in chiave di indottrinamento. non cambieranno davvero mai - Orgosolo e pregiudizio
Ha fatto bene. La Curia, dico. Le battaglie ideali si combattono con le idee e le idee devono essere ragionevoli e informate, altrimenti non sono idee. - Marco Beccaria
"gli alunni di alcune scuole italiane sono stati destinatari di una vasta campagna tesa a delegittimare la differenza sessuale affermando un’idea di libertà che abilita a scegliere indifferentemente il proprio genere e il proprio orientamento sessuale", diciamo che la campagno opposta è un pelino più vasta ed estesa nel tempo - Storvandre Unusual Usage
dal suo punto di vista ha fatto bene si, ma non confonderei le idee col pregiudizio - Orgosolo e pregiudizio
Se ha fatto bene perché – così è scritto – ha rimosso la lettera appena stava per diventare pubblica? - Ivo Silvestro (L'estinto)
Poi una cosa che contiene le parole "una vasta campagna tesa a delegittimare la differenza sessuale" non è affatto fatta bene - Ivo Silvestro (L'estinto)
Intendevo che ha fatto bene a farlo, non che l’ha fatto bene. - Marco Beccaria
hanno fatto bene, perché evidentemente desiderano che le scuole ancora sfortunatamente avvolte nelle brume di idee antiquate, sessiste e omofobe vengano finalmente illuminate dalla luce del progresso, è questo il motivo no? - mario leone
Hanno fatto bene perché se c’è da discuterne che se ne discuta. - Marco Beccaria
Si, ha fatto bene a farlo dal suo punto di vista. Anche il tipo che ha scippato mia nonna dal suo punto di vista non ha sbagliato. - l'uomo senza gravità
Ah, ok. E con chi volevano discuterne? - l'uomo senza gravità
Nello specifico - credo, bisognerebbe chiederlo alla Curia di Milano - con chiunque operi nelle scuole milanesi. Almeno così immagino. - Marco Beccaria
Noterò solo di sfuggita che il titolo "Segnalateci tutte le scuole pro omosessuali” travisa largamente il contenuto della lettera della Curia agli insegnanti di religione. - Marco Beccaria
ma infatti l'anomalia è che io devo pagare le tasse per mantenere gente della curia come fossero dipendenti pubblici. già mi tocca subirmene uno di stato, pure il secondo sarebbe ora che anche no. Poi certo, visto che già si trovano in una situazione discutibile, son dei fenomeni a tirarsi le zappe sui piedi. - F.
marco, l'originale è decisamente peggio, visto che parla di "un’idea di libertà che abilita a scegliere indifferentemente il proprio genere e il proprio orientamento sessuale" - mario leone
Giusto, era più accurato il titolo "Segnalateci tutte le scuole (in cui si svolge propaganda) pro omosessuali". Perché questo e' *letteralmente* quello che si legge nella lettera. - l'uomo senza gravità
mario leone: sarà peggio per te, ma il fatto che esistano concezioni alternative della libertà dovrebbe essere oggetto - appunto - di pubblica discussione. O è meglio far finta di niente? - Marco Beccaria
Scusa m.beccaria, Io non capisco. Sarebbe tipo attuare una par condicio su diritti garantiti dalla carta dei diritti dell'uomo? - elrocco from Android
scusate, ma cosa diavolo vorreste che dicesse la Chiesa? che dica "ok, no problem"? per loro si tratta di una questione rilevante, e tra l'altro la loro posizione in materia è ben nota. cazzo dovrebbero fare? - Luca Simonetti
no, ci sono concezioni alternative alla libertà di scegliere il proprio orientamento sessuale che, in quanto libertà individuale, è inalienabile e non può essere messa in discussione - mario leone
sparire luca, sparire - l'uomo senza gravità
a me tutti questi che OGNI VOLTA cascano dal pero perché la Chiesa fa il suo mestiere mi lasciano basito - Luca Simonetti
Immagino che anche i "diritti garantiti dalla carta dei diritti dell’uomo” siano oggetto di discussione culturale, o sono scesi dal cielo a cavallo di un ippogrifo? - Marco Beccaria
ma spariranno pure, certo non è con commenti del genere che gli spiani la via alla dissoluzione, eh - Luca Simonetti
io non mi scaldo sull'argomento finanziamenti pubblici alle scuole cattoliche, ma vedo che la curia milanese mi vuole convincere a esserne un fiero oppositore, bene - mario leone
ma chi casca dal pero, certo che uno se lo aspetta. mi aspetto anche che scippino le vecchiette, ma non per questo non posso dire che non dovrebbe succedere. - l'uomo senza gravità
ma non dovrebbe succedere perché, scusa? la Chiesa ha il diritto di esprimersi quanto ce l'hai tu - Luca Simonetti
parlavo degli scippi - l'uomo senza gravità
infatti nessuno cade dal pero, la chiesa ha il diritto di esprimersi, io ho il diritto di formarmi un'opinione sulla chiesa basata sulle sue espressioni, fine - mario leone
io quando escono queste cose sono molto contento perchè si mettono bene le posizioni in chiaro. - ello fizgherard
poi, certo che la chiesa ha diritto di esprimersi, come io ho il diritto di dire che si tratta di idee di merda. - l'uomo senza gravità
e chi ti nega il diritto di dirlo. - Luca Simonetti
ah ok, mi era parso. - l'uomo senza gravità
certo, e non mi pare scandaloso pensare che una simile indagine abbia un bias omofobo che andrebbe combattuto e che non è l'affermazione di una libertà di discussione - mario leone
ma ti era parso cosa? mi pigli per il culo? - Luca Simonetti
"segnalateci tutte le scuole evoluzioniste" - cyb
avranno pure il diritto di condurre anche questa battaglia ideale, no? - cyb
chi siamo noi, stato laico italiano, per pensare di decidere cosa è o non è insegnabile o accettabile? chi siamo noi perché ci possa ripugnare l'idea che la Curia ordini una mappatura ideologica delle *nostre* scuole? - cyb
tutto ok quindi, io NON mi sono stupito, tendo solo a rimarcare come questi propagandino idee di merda usando soldi pubblici. - l'uomo senza gravità
Urca se vi brucia. - Marco Beccaria
Io ho semplicemente chiesto "vogliono una par condicio sui diritti garantiti da convezioni internazionali, che forse il vaticano non ha nemmeno firmato ma cazzi suoi, che sanciscono che l'omosessualità non é ne una malattia ne una scelta?" Facciano pure, ma é ridicolo - elrocco from Android
Poi, preferirei l'uso di "curia" a quello di "chiesa", perché sarebbe anche ora di smetterla di presentare la chiesa come schierata in maniera univoca sulla questione - l'uomo senza gravità
beh, certo che mi brucia: leggo te che difendi posizioni neanche più discutibili, ma ben superate, riparandoti con lo scudo della libertà d'opinione. - cyb
la chiesa è, ahimè, schierata in maniera abbastanza univoca - Luca Simonetti
cyb, mò non è che cosa sia la libertà d'opinione lo stabilisci te però, abbi pazienza. - Luca Simonetti
te lo spiego meglio (ci provo): la curia milanese, da cui dipendono gli insegnanti di religione operanti nella pubblica scuola, vuole segretamente sapere dagli stessi insegnanti quali scuole hanno un atteggiamento di contrasto all'omofobia per scopi, immagino, opposti, scopi che io ritengo in contrasto con i più elementari diritti dell'uomo, e tra l'altro io contribuente pago lo stipendio a questi insegnanti: potrò, in quanto liberista, incazzarmi o devo dire pefforza che è tutto normale, tutto bene? - mario leone
certo beccaria, mi brucia ancora di più se penso a tutte le persone - e molte ne conosco - che non hanno la fortuna di essere atee come me e che queste (e altre) posizioni della gerarchia ecclesiastica le soffrono sulla loro pelle. - l'uomo senza gravità
sta cosa che si fa una battaglia di principio per rivendicare l'estensione dei diritti alla categoria X contemporaneamente pretendendo di ridurre il diritto di parlare alla categoria Y è comunque bellissima - Luca Simonetti
che c'entra il liberismo? mo' siamo al delirio. - Luca Simonetti
la chiesa come comunità dei credenti è schierata in maniera abbastanza univoca un paio di cazzi. - l'uomo senza gravità
guarda che proprio nessuno contesta il diritto della chiesa a combattere battaglie in nome dell'omofobia, semmai gli si contesta di farlo usando come terreno di scontro la scuola pubblica e a spese nostre - mario leone
cyb: ma io non difendo niente, figurati, e men che meno posizioni omofobe che però mi pare siano in gran parte frutto di una proiezione dei propri pregiudizi (uso il termine in senso eticamente neutro). Io difendo la legittimità e perfino l’opportunità del fatto che la Curia di Milano chieda agli insegnanti di IRC di conoscere come si parla di quel tema nelle scuole. Per far cosa? Boh,... more... - Marco Beccaria
eh, esatto. per fare cosa? - Elvis Presley
ha ragione marco, è tutto frutto di un nostro pregiudizio, come ho detto all'inizio per l'appunto - mario leone
La Curia dice: «L’iniziativa è contestualizzata nell’ambito della formazione in servizio dei docenti. La richiesta di informazioni nasce dalla preoccupazione che gli eventuali discorsi su temi così delicati e all’ordine del giorno del dibattito pubblico, vengano sempre affrontati dagli insegnanti di religione con competenza e rispetto delle posizioni di tutti». Poi, certo, si può decidere che sia in malafede a prescindere, e bon. - Marco Beccaria
luca, facciamo a capirsi, sopra ho detto "poi, certo che la chiesa ha diritto di esprimersi, come io ho il diritto di dire che si tratta di idee di merda." - l'uomo senza gravità
luca, liberista nel senso di favorevole all'affermazione del diritto al proprio orientamento sessuale, quale che sia (si dice in un altro modo?, ho sbajato, ma il senso era quello) - mario leone
robbè, non parlavo con te, ma con quelli come mario o cyb - Luca Simonetti
"nasce dalla preoccupazione che gli eventuali discorsi su temi così delicati e all’ordine del giorno del dibattito pubblico, vengano sempre affrontati dagli insegnanti di religione con competenza e rispetto delle posizioni di tutti". certo, certo. - l'uomo senza gravità
infatti, e poi a pensar male si fa peccato - mario leone
Marco, "per far cosa? boh" è un po' troppo ingenuo. La risposta non è "boh", ma qualcosa che ha a che fare con la formazione dei docenti, che saranno quindi preparati a sostenere e propagandare le posizioni della chiesa (o della curia, insomma) sul tema. Coi soldi dello stato, però, nelle scuole dello stato. A me stona, e non si tratta di proibire la libertà di parola o di opinione, ma di prevenire l'exploitation del sistema formativo - cyb
che poi siamo alla follia che la legge in Italia non riconosce ai gay certi diritti, ma se Tizio vuol dire che lo Stato italiano fa bene a non riconoscerli dovrebbe essere zittito perché omofobo. oh, non c'è gnente da fare, è tutto bellissimo - Luca Simonetti
nel senso che la libertà di parola e di opinione si può ampiamente esercitare, anche sull'omosessualità o sul creazionismo, in Italia. Pretendere però di farne programma scolastico è un salto ben oltre la libertà di opinione - cyb
+1 cyb qui sopra - l'uomo senza gravità
"Pretendere però di farne programma scolastico è un salto ben oltre la libertà di opinione" +1 - Elvis Presley
se tizio è un insegnante in una scuola pubblica, pagato dai contribuenti ma agente in nome della curia sì, deve essere zittito - mario leone
io infatti sono per la libera omofobia e contro i reati di opinione, una proposta interessante sarebbe togliere gli insegnanti di religione dalla scuola (si lo so, il concordato). - ello fizgherard
Qua non è questione di zittire. É, più semplicemente, che uno spera che tutte le scuole riconosciute in italia siano pro omosessuali (qualunque cosa voglia dire, poi). - elrocco from Android
mi aspetto che almeno qui la differenza tra "libertà di parola" e "programma scolastico" sia evidente e che la prima non venga usata come pretesto per intervenire sul secondo, come invece avviene a uso e consumo della pubblica opinione con somma gioia di stampa e curia - cyb
appunto. Il problema sempre il solito, gli insegnanti di religione dentro la scuola pubblica. Facessero quello che gli pare, anche le liste del cazzo, ma stiano fuori dalla scuola pubblica - Mr.Potato
poi, la legge non riconosce ai gay il diritto di sposarsi, o unirsi civilmente, ma certe affermazioni che alcuni esponenti della chiesa hanno fatto e continuano a fare per supportare la loro convinzione che tali diritti debbano continuare a essere negati, sono omofobe ben al di la' del tema dei diritti, e impedire che vengano pronunciate impunemente forse non lo escluderei. - l'uomo senza gravità
il "programma scolastico" esattamente chi è che lo vuole modificare? perché onestamente mi sono un po' perso. - Luca Simonetti
poi bisognerebbe anche smetterla con la retorica del riconoscimento di certi diritti a una certa minoranza come se si trattasse di una concessione a tale minoranza: sono diritti, devono valere per tutti e mettere questo in discussione non deve far parte di programmi scolastici - mario leone
Apprendo da cyb, non senza una certa sorpresa, che la teorizzazione dell’ideologia del gender fa parte dei programmi scolastici. - Marco Beccaria
esatto, non si riconoscono diritti agli omosessuali in quanto tali. - l'uomo senza gravità
l'educazione sessuale ne fa parte, e non credo che ad oggi si insegni che gli omosessuali sono malati, quindi, caro Marco, come dire. - cyb
sono aperto a ogni smentita. - cyb
Vabbe’, vado a seguire in streaming la conferenza stampa dell’Esa che mi pare più interessante. - Marco Beccaria
gli amici della curia devono essere liberissimi di essere omofobi, retrogradi, o quel che più gli aggrada. Per difendere questa loro libertà e indipendenza dovrebbero però smettere di farsi pagare i propri venditori dalle tasse dello Stato, e organizzarsi dei seminari a libera partecipazione, anche a pagamento. Immagino il successo di pubblico. - F.
a me non risulta che l'educazione sessuale faccia parte dei programmi. (è proprio per questo, cioè perché iniziative del genere dipendono dalle singole scuole e dai singoli docenti, che c'è stata la lettera, credo) - Luca Simonetti
In realtà hanno abbastanza successo, sì, e da lungo tempo (oh, era una finta, sembrava dovesse iniziare lo streaming e invece hanno rimesso il cartello d’attesa) - Marco Beccaria
ma parliamo anche della solita meraviglia dei chiesotti che si meravigliano di ciò che viene detto alla Chiesa. Come se questa non condizionasse contesti non suoi - Mr.Potato
scusate, ma è ovvio che la richiesta di informazioni della curia è finalizzata ad agire sull'insegnamento della materia di religione a scuola - Elvis Presley
non ho capito: se hanno tutto questo successo perché han bisogno di altri pulpiti? si facessero IRC per conto loro. non è degradante parassitare in questa maniera? - F.
marco, è vero che hanno successo, anche le cliniche per curare l'omosessualità ce l'hanno, ma senza finanziamenti pubblici prego - mario leone
cyb, Luca: l’educazione sessuale c’entra e non c’entra, diciamo che certamente della sessualità si parla in un sacco di discipline e di corsi, dalla biologia alle letterature a filosofia (quando si spiegano Freud o Nietzsche o Kierkegaard o Sartre, per dire). Il punto è che l’oggetto dell’indagine promossa - maldestramente, lo riconosco - dalla Curia di Milano è un’altra cosa. - Marco Beccaria
Luca, educazione sessuale e alla affettività, si chiama, da che io sappia. C'è autonomia a livello di istituto, quindi non troverai un programma nazionale con gli indicatori invalsi (almeno due pomiciate entro la terza media) - cyb
è un'altra cosa: vogliono sapere dove l'omofobia viene contrastata e dove no, è semplice - mario leone
Vogliono sapere che si dice in giro. - Marco Beccaria
per curiosità - Elvis Presley
E ribadisco che mi sembra legittimo. - Marco Beccaria
marco, cosa si dice lo sanno. vogliono sapere dove, essù - F.
vogliono sapere cosa si dice e dove nell'ambito di un programma di formazione dei docenti, ribadisco - cyb
che sarebbe legittimo se non ci fosse questo piccolo dettaglio che gli insegnanti che gli dovrebbero fare da spia non se li pagano nemmeno loro - F.
l’oggetto dell’indagine promossa dalla chiesa e' contrastare insegnamenti che presentano la sessualità in maniera sana ed equilibrata. e promuoverne una visione retrograda, autopenalizzante e omofoba. mi sembra chiaro questo, no? - l'uomo senza gravità
poi mi rendo conto che in alcuni casi fare 1 + 1 + 1 è doloroso, però - cyb
marco, dici che è legittimo perché contesti il nostro processo alle intenzioni, e processare le intenzioni presunte è quasi sempre sbagliato... però - mario leone
e poi per esempio appare questo http://friendfeed.com/cristia... - mario leone
oppure vogliono informarsi perché magari poi, hai visto mai, si potrebbe pure cambiare idea? - l'uomo senza gravità
È perché non siete abbastanza laici da trovare sensata una delle frasi più vere del Vangelo: "Necesse est enim ut veniant scandala”. - Marco Beccaria
com'è che continua? - F.
E chi se ne fotte del Vangelo non ce lo mettiamo? - Mr.Potato from Flucso
continua con qualcosa che pero' guai a chi scandalizza. ma e' anche usato in altri sensi. - l'uomo senza gravità
mi pare ci fosse altro dopo. ora non ricordo, mannaggia - F.
mi pare però legittimo chiedersi: se c'erano tutte le buone intenzioni del caso, perché hanno ritirato la lettera all'ultimo momento? - Mod
verumtamen vae homini per quem scandalum venit, "ma guai all'uomo per colpa del quale lo scandalo avviene" - Non sono Bob
Ma sì, F., lo so, lo so, è che poi è diventata proverbiale in un altro senso, come dice l’uomo senza gravità qui sopra. - Marco Beccaria
perché, per come era scritta sapevano di rischiare (e infatti) di farsi bacchettare sulle dita. e secondo me anche da qualcuno all'interno della stessa gerarchia ecclesiastica. - l'uomo senza gravità
(controvoglia, e credo irrelatamente, devo ammettere che di quello che dice il vangelo me ne fotte eccome) - Non sono Bob
Mod: ma infatti il modo in cui la cosa è stata gestita è, come dicevo sopra, maldestro e riconosco che dà alimento ai sospetti di cui parlavamo prima. - Marco Beccaria
Probabilmente c'è scritta una cosa del genere anche dentro Cronaca Vera - Mr.Potato from Flucso
il segretamente mi sembra il punto peggiore: volete discuterne chiedetelo alle scuole stesse, non con la delazione segreta degli insegnanti sulle strutture in cui operano - oddbody from fftogo
vabbè ma ne discutete pure. gesù. - Cesare Pyno Gattini
Mi stupisce però questo modo maldestro, non sono dei dilettanti. O è stata un'iniziativa del singolo? (anche qui ne dubito, ma potrei sbagliare). - Mod
marco, su questo siamo d'accordo, fosse stata scritta in un altro modo, potevano giocarsela meglio. fermo restando il fatto che la presenza ecclesiastica nelle scuole e' inaccettabile. - l'uomo senza gravità
l'avran ritirata perché si sono ricordati della seconda parte e gli è presa paura. - bgeorg from iPhone
maldestri son sempre stati maldestri, soprattutto a livello locale - F.
Comunque sia, e tanto per essere chiari: quel che penso io è che una questione del genere è politica ed etica ed è quindi necessario che se ne discuta, opportune et inopportune (è San Paolo e la usava in riferimento ad altro, prima che F. mi faccia le pulci pure su questa). Che la Curia, e la Chiesa cattolica in genere, se ne preoccupi mi pare legittimo e doveroso. I programmi... more... - Marco Beccaria
beh oddio, sulla comunicazione non li frega nessuno, qualche scivolone ogni tanto, ma ogni parola pubblica detta è pesata al milligrammo. - Mod
Becca ma la chiesa ne parla da un bel pezzo, e sappiamo come. Davvero, di che stiamo parlando in realtà? - Mod
E andrà avanti a parlarne per un altro bel pezzo, spero. E non sappiamo come. - Marco Beccaria
ma davvero c'è gente che pensa che «si sceglie liberamente il proprio orientamento sessuale»? - elisabetta
Ma va benissimo che ne parli, è il sondaggio nelle scuole che lascia, concedicelo, quanto meno perplessi. - Mod
marco, se il tuo aspicio fosse giusto non avrebbero usato "delegittimare", #einvece - mario leone
Il punto, come dice obbo più sopra, è che hanno gestito la cosa come se si vergognassero delle loro idee, in segreto. (notare _come se_, la verità sulle intenzioni chiaramente non la conosco) - Non sono Bob
@elisabetta: non solo. Spesso ti guariscono da questa terribile malattia - Mr.Potato from Flucso
Bob: ma anche il risultato dell’apparire di quel “come se” è preziosissimo, no? - Marco Beccaria
quanto a quel che diceva mario sopra: "poi bisognerebbe anche smetterla con la retorica del riconoscimento di certi diritti a una certa minoranza come se si trattasse di una concessione a tale minoranza" Che il termine "concessione" sia errato sono d'accordo (in effetti è una conquista, non una concessione); ma che i diritti vadano riconosciuti a quel dato gruppo che oggi non ne gode è indubbio. altrimenti di cosa staremmo discutendo? - Luca Simonetti
del fatto che nel 2014 ancora si faccia questa distinzione, suppongo. - Mod
e quindi è anche sbagliato quel che continua subito dopo a dire mario: "e mettere questo in discussione non deve far parte di programmi scolastici", premesso che continuo a non vedere cosa c'entrano i programmi scolastici, si tratta di due programmi politici (estendere il diritto/non estenderlo) che nel nostro sistema costituzionale hanno la stessa legittimità. - Luca Simonetti
Se sono programmi politici che se ne discuta nelle opportune sedi, allora. - Mod
a me va anche bene che la chiesa sia omofoba, sono fatti loro se non riescono a concilare la loro religione con la libertà dell'orientamento sessuale. la richiesta di delazione, perché tale sembra, è abbastanza inquietante - thomas morton ☢
no luca, forse e' una questione di lana caprina, ma la legge dovrebbe riconoscere diritti universali - gli omosessuali dovrebbero potersi sposare in quanto esseri umani, non in quanto omosessuali. poi una legge può forse riconoscere che de facto una minoranza e' penalizzata e cercare di porre rimedio alla situazione (e.g., legge contro 'l'omofobia, o quote rosa), ma sono cose molto diverse. - l'uomo senza gravità
(è una questione di lana caprina, ma) nello stesso preciso momento in cui dici "la legge dovrebbe" stai ammettendo che attualmente la legge non fa quello che dovrebbe-->chiedi una modifica alla legislazione vigente-->programma politico - Luca Simonetti
che lo DOVREBBE fare sono ovviamente d'accordo anch'io (e credo anche tutti qui sopra). - Luca Simonetti
regà ma sti cazzi, papa francesco ha chiamato patti smith al concerto http://corrieredelmezzogiorno.... - ello fizgherard
Minchia, ma quanto paga di bolletta quell'uomo? - Non sono Bob
luca, eri partito contestando chi contestava la curia perché la curia è libera di esprimere le sue idee, ma la presunzione che la curia abbia chiesto questa delazione per poi influenzare l'insegnamento dei professori IRC indirettamente riguarda, se la presunzione fosse confermata da fatti, anche i programmi scolastici - mario leone
la pari legittimità di programmi politici può valere se stiamo parlando di matrimonio per tutti o di legge anti-omofobia. l'ingerenza della scuola cattolica nell'insegnamento scolastico (a parte le dialettica programmi-non programmi) e' un'altra cosa. - l'uomo senza gravità
Il fatto che si discuta di come dovrebbe essere la legge in un thread in cui si parla in realtà della richiesta quantomeno discutibile fatta dalla curia dice già tutto sulla nota ingerenza. Ed è quello che non è più accettabile. Poi nessuno pretende che la chiesa cambi la sua opinione sull'omosessualità, ma è la sua opinione, e non dovrebbe affatto influenzare la legislazione e... more... - Mod
anche perche' non sono del tutto sicuro del fatto che "non abbiamo a che fare con un paradigma scientifico". su alcune affermazioni riguardo all'omosessualità come contro natura o come malattia avrei enormi dubbi, ad esempio. - l'uomo senza gravità
faccio notare rispettosamente che *se* il programma scolastico contiene parti che sono contrarie all'insegnamento cattolico (che fa anch'esso parte dei programmi scolastici), l'insegnante IRC può e probabilmente deve dire la sua. - Luca Simonetti
ma proprio no - Mod
dopodiché il problema è l'insegnamento IRC così com'è adesso, nessun dubbio, ma a bocce ferme non vedo come gli si possa negare il diritto di dire quello che dovrebbero, in effetti, dire in quanto insegnanti IRC - Luca Simonetti
col cazzo - Mr.Potato
a parte che l'IRC non è parte obbligatoria dei programmi - mario leone
non si parla di scuole cattoliche, ma di scuola pubblica - Mod
e comunque un conto è un professore IRC che esprime la sua opinione sui programmi di altre materie, un altro la curia che sembra voglia schedare le scuole essù - mario leone
manco l'educazione sessuale, allora - Luca Simonetti
Luca, formalmente magari hai ragione (anche se ho qualche dubbio sul *programma* di religione cattolica), ma il problema e' proprio questo. se la gerarchia cattolica abbracciasse il creazionismo o l'intelligent design, come la metteremmo? - l'uomo senza gravità
"se"? - Luca Simonetti
l'hanno abbracciati da mò, roberto - Luca Simonetti
beh, le gerarchie cattoliche abbracciano l'intelligent design, al minimo - mario leone
ma che c'entra l'educazione sessuale? - Mod
Altro aspetto, dal''articolo si capisce che alcuni professori IRC si sono (giustamente) ribellati. C'e' un aspetto di libertà interna che, per quanto a me non importi direttamente, non andrebbe trascurato. - l'uomo senza gravità
peraltro non troverei strano che un professore IRC spieghi in classe l'intelligent design, che non ha a che fare certo con i diritti fondamentali dell'uomo - mario leone
Ma l’intelligent design lo spiego pure io, si spiega pure il nazismo. - Marco Beccaria
sono d'accordo Roberto, ma i precedenti storici non inducono all'ottimismo - Luca Simonetti
credo non abbiate piena contezza di cosa sia l'intelligent design - l'uomo senza gravità
Che poi la posizione *scientifica* della Chiesa cattolica sia l’ID è alquanto opinabile, neh. - Marco Beccaria
Ecco, come dice l’uomo senza gravità qui sopra: non confondiamo teoria dell’ID o creazionismo pseudoscientifico con l’idea teologica o metafisica che il mondo così com’è derivi da un atto di creazione da parte di Dio. - Marco Beccaria
invisible [edit:hidden] hand - F.
intelligent design ≠ evoluzione + mano divina iniziale (che mi sembra più o meno quello che afferma ora la chiesa) - l'uomo senza gravità
Esatto - Marco Beccaria
mi pare che la posizione scientifica della chiesa sia di non avere una posizione scientifica, che va anche bene, ma l'ID certo gode di una certa popolarità - mario leone
come ci comporteremmo se all'improvviso gli insegnanti di religione affermassero che l'evoluzione non esiste, o che i fossili sono stati sepolti sotto qualche centinaio di metri di roccia direttamente da nostro signore per prenderci per il culo? - l'uomo senza gravità
moriremmo dalle risate, almeno all'inizio, ma mi sembra una deviazione notevole questa - mario leone
come si comporterebbero se pretendessimo un'ora di ateismo a settimana nelle scuole cattoliche? - Mod
ah, quale sia la posizione ufficiale non ho idea. ma almeno ratzi con l'ID ha civettato parecchio in passato. e ci sono parecchie scuole cattoliche che insegnano versioni di ID passabilmente vicine a quella che dicono usg e beccaria - Luca Simonetti
guardate che insegnare che l'omosessualità e' una malattia che va curata, scientificamente non e' molto distante da questo. (lo so che la maggior parte degli insegnanti di religione non lo fa. ma la lettera della curia mi fa sorgere qualche sospetto in tal senso). - l'uomo senza gravità
le scuole cattoliche non hanno bisono di un'ora di ateismo, sono macchine per produrre atei in serie, fidatevi - mario leone
la posizione non può essere che arriva uno, dà la via all'universo e poi t'aspetta quando stiri le zampe dai. I miracoli ce li infilano fin a su per il culo, e poi la menano con sta storia del miracolo continuo della creazione. La posizione è quella della mano /invisibile/ edit: nascosta. Che è la più paracula di tutte - F.
"ce stanno le equazioni, vattele a lègge" - Mr.Potato
"le scuole cattoliche non hanno bisogno di un'ora di ateismo, sono macchine per produrre atei in serie, fidatevi" ahah + 1000 - Luca Simonetti
Comunque io sono affascinato dalla da definizione di "Ideologia del gender" che ha usato pure Beccaria in questo thread. La trovo una di quella mosse di comunicazione fantastiche, come dichiarsi "a favore della vita" quando si parla di aborto o "contro la morte" quando si parla di eutanasia. Poi provaci tu a dire che invece sei contro la vita, a favore della morte e sostenitore dell' "ideologia del gender". - Achille
anch'io sono rimasto colpito dall'espressione "ideologia del gender" - mario leone
io ero fermo all'ideologia del fender, figuriamoci - vic
del resto sono 2000 anni che ci fregano, come ho imparato alla scuola cattolica - mario leone
Achille +1. come dicevo sopra, parte del discorso sull'omosessualità (e sulla sessualità tout-court) non e' ideologico, o politico o morale, ma semplicemente scientifico. e li' siamo su un terreno oggettivo, dove sì, la verita' non e' mai assoluta, ma le balle lo sono eccome. - l'uomo senza gravità
Ideologia del gender è usatissima, ha fatto breccia, perché è geniale: non si tratta di essere a favore dell'omofobia, ma di fermare un esercito di persone, di cui molti di voi siete complici anche se non lo sapete, che vanno in giro a dire che uomini e donne non esistono più e a offrire figurine che se le lecchi dentro c'è la droga per diventare gay. - Achille
madonna lupa ho scritto "invisibile" volevo scrivere "nascosta" - F.
(F. volevo dirtelo) - l'uomo senza gravità
"di cui molti di voi siete complici anche se non lo sapete" - Luca Simonetti
(ah ok, mi sono accorto ora che non è scritto in italiano, purtroppo ho fatto le scuole pubbliche) - Achille
avevi bisogno di una suora a darti righellate sulle mani - Massimo Morelli
lo lascio così, come atto di dolore, di cui mi pento e mi dolgo con tutto il cuore. - Achille
scambiatevi un segno di pace - vic
col righello - Massimo Morelli
a palme in sù achì. altrimenti l'atto di dolore non lo comprendi appieno. - lapiccolacuoca
“Ideologia di gender” l’ho scritto citando la lettera come viene riportata dall’articolo di Repubblica, è un’espressione che non userei mai, più che altro perché mi fa abbastanza schifo esteticamente. - Marco Beccaria
Poi, è sempre abbastanza divertente vedere gente che afferma a gran voce che le proprie opinioni politiche ed etiche sono “scientifiche” (che chissà poi che vorrà dire, in generale e pure nel merito). - Marco Beccaria
beh, ma il vulnus è proprio qui, caro il mio profe. la posizione cultural-patologica della chiesa circa l'omosessualità non è sostenuta da nessun riscontro scientifico. l'omosessualità non è più considerata una patologia né dall'OMS né dal DSM, ma una condizione naturale; l'ego-distonia viene trattata intervenendo sulla capacità di accettazione (e non certo sull'orientamento sessuale). quindi il mondo scientifico è esattamente dalla parte di chi, secondo te a sproposito, lo cita. - cyb
quindi, tanto per ribadirlo, qui non si discute di "libertà di opinione". - cyb
e l'evoluzionismo c'entra eccome. - cyb
che lì'omosessualità non sia una malattia o una scelta non lo dice pure l'OMS? (che mi sembra abbastanza scientifico) - elrocco
l'ho appena scritto - cyb
(oops scusa, troppa foga) - elrocco
(e di che, tanto ora si tirerà fuori qualche argomento circa l'eccessiva giovinezza di queste decisioni scientifiche, che si sa la chiesa ha bisogno di qualche secolo per elaborare, o la non scientificità perché ci sono i paper che dicono che però è una malattia, come se non ce ne fossero che dicono che la terra è un triangolo peloso) - cyb
comunque che anche qualcuno nelle gerarchie vaticane sia favorevole al relativismo culturale lo trovo un bel passo avanti come impostazione a tutte le discussioni presenti e future - elrocco
Ma che l’omosessualità sia una malattia non lo dice più nemmeno la Chiesa, mica è di quello che si discute. - Marco Beccaria
O O O - cyb
(E peraltro avrei dei dubbi - epistemologicamente parlando - che quella affermazione dell’OMS sia “scientifica”) - Marco Beccaria
(sono tre puntini ipertrofici) - cyb
ECCALLA' - cyb
HO VINTO 200 EURI ALLA SNAI - cyb
(Dici perché avresti scommesso che tirassi fuori la questione della non scientificità? Be’, ma quello è per amore di puntacazzismo filosofico inconcludente, mi pare davvero che non c’entri nulla con la questione del topic) - Marco Beccaria
posso chiedere che tipo di dubbi? - elrocco
(sì, l'avevo scritto nella parentesi su che si sarebbero sollevati dubbi sulla scientificità) Marco, qual è la posizione della chiesa circa l'individuo omosessuale? assecondare il suo orientamento sessuale per garantirgli una vita non segnata dallo stigma sociale, o intervenire per dissuaderlo da questa scelta optando per la castità e/o un po' di figa se capita? giusto per aggiornarmi, sicuramente non sono informato su quali sono le indicazioni curiali a questo proposito. parlo di individuo eh. - cyb
credo che la posizione sia puoi essere gay ma devi essere casto - elrocco
perché loro di trasgressione alla castità se ne intendono - Mr.Potato
La dottrina (cit. Catechismo della Chiesa Cattolica) afferma che l’omosessualità è “inclinazione oggettivamente disordinata” sul piano morale. Non parla di malattia. - Marco Beccaria
disordine - cyb
oggettivo - cyb
= - cyb
? - cyb
meno male. pensavo che dicesse che puoi essere pure gay basta che non scopi! - elrocco
elrocco: noiosissimi dubbi che derivano dal fatto che su che cosa sia la scienza e su quale siano lo statuto delle proposizioni scientifiche e il discrimine tra scienza e non scienza stanno discutendo e litigando scienziati, filosofi ed epistemologi da secoli a questa parte. - Marco Beccaria
ahhh. certo, per l'esistenza di Dio invece è tutto così chiaro - elrocco
comunque il metodo scientifico dovrebbe essere proprio quello. non essere mai arrivati ad una verità assoluta. credo - elrocco
Ma che c’entra? - Marco Beccaria
mi è scappata. non ho resistito - elrocco
e quella cosa che sono 3 ma in realtà è 1 ma poi ridiventa 3? Mi sa che nemmeno quella hanno chiarito bene bene - Mr.Potato
ce devi credere, si chiama fede apposta - simoneb
(dai, non buttiamola in vacca. non era mia intenzione. chiedo scusa) - elrocco
a me comunque questa cosa del disordine mi diverte moltissimo. ogni volta che la sento mi immagino la faccia che farebbe monsignor bagnasco se vedesse la mia scrivania. - l'uomo senza gravità
il problema per cui ho tirato in ballo la scientificità, e' che la chiesa non si limita a dire "l'omosessualità e' sbagliata perché c'e' scritto così su qualche tavola di pietra consegnata in persona da dio a un tizio con la barba e la tunica qualche migliaio di anni fa", o qualcosa del genere. la chiesa pretende che vi siano ragioni oggettive, condivisibili anche da non credenti, per considerarla indesiderabile, con relativi sproloqui su morale naturale, famiglia naturale eccetera. - l'uomo senza gravità
Quello però è l’aspetto interessante della discussione. - Marco Beccaria
Ed è bene che queste ragioni, se vi sono, siano espresse. - Marco Beccaria
minchia quanti commenti, eppure sento che avrei potuto dire la mia. - vertigoz
"le idee devono essere ragionevoli e informate, altrimenti non sono idee" ===> retorica. - vertigoz
La dottrina non le esplica? Ché la scuola non è la cassetta di frutta su cui chiunque ha il diritto di salire per dire la sua. - cyb from iPhone
le idee non ragionevoli e non informate (secondo te) non è che non siano idee, sono idee non ragionevoli e non informate (secondo te) - vertigoz
"Per far cosa? Boh" - vertigoz
la Curia di Milano fa indagini statistiche, è l'unica spiegazione che mi viene in mente - vertigoz
Marco, sarà anche interessante, ma se lo fai sulla pelle di qualcuno sbagli - the hating principal
vedere le migliori menti della nostra generazione fare i salti mortali per difendere l'indefendibile mi mette in uno stato di mestizia e prostazione - vertigoz
Che poi quali sarebbero le ragioni oggettive di indesiderabilità (secondo loro) lo devo ancora capire, ogni volta leggo farneticazioni ridicole sulla minaccia alla famiglia naturale. Ma dev'essere colpa delle semplificazioni giornalistiche ideologicamente prevenute, non mi leggo mai le encicliche in originale. - Duiglio from iPhone
è un'inclinazione oggetivamente disordinata, non parla di malattia. ora venitemi a spiegare di nuovo perché Marco Beccaria è tanto una brava persona nonostante se la racconti in questi modi che se lo facesse mio figlio a 5 anni con Babbo Natale forse je menerei in testa - vertigoz
che poi gli omosessuali sono sempre stati ordinatissimi, si depilano, sono molto precisini, non capisco dove sia questo disordine oggettivo, dovresti vede' cos'è la mia scrivania in questo momento. - vertigoz
"a me tutti questi che OGNI VOLTA cascano dal pero perché la Chiesa fa il suo mestiere mi lasciano basito - Luca Simonetti". scusate la reductio ad hitlerum, ma non posso trattenermi dal: "a me tutti questo che OGNI VOLTA cascano dal pero perché Mengele fa il suo mestiere mi lasciano basito" - vertigoz
io vorrei parlare del mestiere in sé, non dal mio basimento. - vertigoz
dal fatto che la Curia commissioni un'indagine su cosa si insegna nelle scuole (a che titolo?), sul fatto che si giustifichi dicendo che era un'indagine informale (cosa?). non di quanto siamo abituati agli alti prelati che ci dettano i programmi scolastici (siamo molto abituati, ma questo non è necessariamente di per sé un bene). - vertigoz
Ma poi difendere queste posizioni così evidentemente ottuse può essere solo: 1. un atto di fede completamente irrazionale, un abbandono completo dei propri processi cognitivi superiori in favore del l'adesione completa e acritica a quanto redatto da un gruppo di uomini scapoli. Non lo capisco da chi ha un livello di istruzione e un qi apparentemente sopra media. Anch'io celebro morte e... more... - cyb from iPhone
Ciao vertigoz. - Marco Beccaria
si è sentita la tua mancanza vert - Luca Simonetti
Incidentalmente, vi renderò edotti circa il fatto che io, personalmente, in quanto Marco (Luigi Giuseppe) Beccaria, non penso affatto che l’omosessualità sia una malattina né che sia un disordine morale oggettivo. - Marco Beccaria
adesso ti dicono che sei protestante - van der Baarft
ma sì, è uno di quei cattolici che non conosce la dottrina ;-P - Ivo Silvestro (L'estinto)
Sto solo sostenendo che non mi sorprende né mi sembra illegittimo che la Curia milanese chieda agli insegnanti di IRC di monitorare il punto della questione nelle iniziative formative delle scuole della diocesi in proposito. - Marco Beccaria
minchia, ti distrai un attimo e vertigoz ha già generato settordicimila commenti - l'uomo senza gravità
non ti sembra legittimo in quale senso di legittimo? (sul non mi sorprende sono d'accordo, non sorprende nemmeno me) - vertigoz
cyb, si chiama dissonanza cognitiva. Marco è una persona intelligente, Marco si trova a difendere cose stupide, Marco va in crash di sistema. - vertigoz
Marco, però se vuole fare una discussione aperta non chiede agli insegnanti di compilare una tabella segreta su quello che altri insegnanti dicono. Poi cosa ci fanno con quelle informazioni, compilano un indice delle scuole sgradite? - oddbody from iPhone
no, vogliono a) attrezzarsi per controbattere, nelle classi e tramite gli insegnanti di religione, quella che ritengono propaganda nemica. con mezzi adatti a ogni specifica situazione. - l'uomo senza gravità
il CNR chiede agli insegnanti di biologia di monitorare come viene trattata la riproduzione dei procarioti nelle scuole pubbliche - vertigoz
ah, era segreta? e Marco la sta difendendo? Dio, ti ringrazio per i nuovi farmaci che sto prendendo, sono tranquillissimo - vertigoz
Obbò: ma sul fatto che il *modo* in cui è stata condotta l’iniziativa sia maldestro siamo tutti d’accordo. - Marco Beccaria
b) intervenire nei casi che ritengono più "estremi" facendo pressioni su autorità scolastiche o istituzioni affinché si sospendano o modifichino corsi o interventi pro-omosessuali - l'uomo senza gravità
vertigoz: talmente segreta che è finita su Repubblica. - Marco Beccaria
insomma, era una questione di modi, di "maldestria", il fatto che fosse segreto un incidente di percorso - vertigoz
c) eventualmente anche sconsigliare ai genitori scuole particolarmente "contaminate". - l'uomo senza gravità
quindi l'idea che la tua Chiesa di riferimento commissioni indagini su come viene trattata l'omosessualità nelle scuole, indagine che *voleva* rimanere segreta, a te non inquieta? - vertigoz
(non giochiamo con le parole, suvvia, manco il terzo segreto di Fatima è più un segreto, la fallacia di equivocazione risparmiamela) - vertigoz
io, fossi un vecchio stronzo reazionario, almeno farei così. non credo siano più stupidi di me, e penso ci abbiano pensato più a lungo. probabilmente ci sono anche dei punti d), e) ed f). - l'uomo senza gravità
io continuo a sostenere, e forse non è più una provocazione, che dovremmo cacciarli dall'Italia a calci in culo. - vertigoz
prima la vedevo come una proposta eccentrica, per darmi delle arie da anticlericale, ora inizio a pensare che non ci sia altra soluzione - vertigoz
Beh, non dimentichiamo che parliamo di cavalli di troia per scalzare culturalmente e socialmente il nucleo portante della persona e dell’umano raga, mica noccioline. À la guerre comme à la guerre. - Duiglio
una discussione aperta su questi temi deve essere la cosa che li spaventa di più. - l'uomo senza gravità
ma dai, stiamo discutendo da decenni, non funziona, calci in culo - vertigoz
quello che vogliono e' soprattutto (discuterne coi) parlarne ai ragazzi, senza interlocutori. - l'uomo senza gravità
ma dai, stiamo discutendo da decenni, non funziona, calci in culo - vertigoz +1 - ironicmoka
Uuuuh, che nojosi che siete quando diventate così intolleranti. - Marco Beccaria
Siete antidemocratici e poco laici, voo dico. La chiesa ha il diritto di trattarmi come un appestato senza spiegarmi perché e coi soldi pubblici. - Duiglio
Comunque questo potere di scalzare culturalmente e socialmente il nucleo portante della persona e dell’umano solo perché vivo con un altro a cui piace il cazzo un pochino mi inebria, grazie vescovi. - Duiglio
forse potresti peggiorare la tua situazione adottando un bambino, possibilmente gayizzandolo - Craiv
Urca se ti brucia. - l'uomo senza gravità
Craiv, non vorrei far crollare il cupolone, è pur sempre di Michelangelo. - Duiglio from iPhone
Michelangelo? Ma quale? Quello "disordinato"? - Mr.Potato
ma io non divento intollerante perché quelli della Curia commissionano ridicole indagini segrete sull'omofilia delle diverse scuole (e neanche capiscono che basta un insegnante non compiacente per far saltare il tutto, a dimostrazione del fatto che spesso la gente sia molto meno intelligente di quanto non siamo portati a supporre)... - vertigoz
... divento intollerante quando un cattolico che tutti definiscono colto, dottissimo e mentalmente aperto invece di lollare su questa stupidissima e retrogata iniziativa se ne esce con riflesso pavloviano con un'improbabile difesa dell'indifendibile: "Ha fatto bene. La Curia, dico. Le battaglie ideali si combattono con le idee e le idee devono essere ragionevoli e informate, altrimenti non sono idee." - vertigoz
quasi che tanto più sia stupida l'iniziativa clericale del momento tanto più si attivi nel cattolico intrinsecamente dissonante l'istinto a difendere la cazzata del giorno. un po' come gli juventini che con 3 gol irregolari su 3 si bullano ancora di più del giusto, quasi a scacciare quel pensiero che si affaccia malmostoso e minaccioso alla loro coscienza: ma abbiamo forse rubato? (ma sarà che sono finito nella Chiesa sbagliata?) - vertigoz
juve merda raga - l'uomo senza gravità
gravitàzeropiùuno - ironicmoka
forza Juve, abbiamo riportato la chiesa al centro del villaggio globale, la curia tenetevela a Roma co' tutto il Papa - cyb
ce l'abbiamo tutti un punto cieco. Per qualcuno è la juve, per altri la chiesa. Da vecchio ateo devo ammettere: meglio la chiesa. - Massimo Morelli
Per qualcuno è la juve, per altri la chiesa. Purché i due fenomeni non si presentano contemporaneamente. - Marco Beccaria
vertigoz: ma mica si appartiene alla Chiesa cattolica perché si condividono le idee di ogni monsignore, suvvia. E nemmeno perché si condividono le idee del papa o del catechismo. - Marco Beccaria
Tornando all’iniziativa in sé: a me continua a sembrare legittima in linea di principio. Nel momento in cui ci si accorge che c’è un tema sul quale si sta sviluppando un dibattito sociale intenso e su temi, per così dire, antropologicamente rilevanti, mi pare sensato che si voglia monitorare la posizione avversa e i suoi sviluppi. Capisco che a voi la cosa possa non importare, ma come... more... - Marco Beccaria
Ricordo a tutti che in un altra occasione Marco ha bollato le iniziative omofile nelle scuole come "usare la scuola come campo di battaglia ideologico". Magari era anche lì un po' trasportato dall'ebbrezza dialettica del difendere l'indifendibile, magari invece lo pensa veramente e quindi è solidale con la curia e considera legittimo ogni mezzo nella guerra santa contro il declino... more... - Duiglio from iPhone
Mio figlio litiga col prof di religione di continuo, probabilmente la sua classe avrà un bollino rosso a breve se esportano questa cosa nella nostra diocesi - chiaratiz™ from Android
Duiglio: "non possiamo saperlo davvero, è un cattolico” è indegna di una persona civile. - Marco Beccaria
Quanto al fatto che "lo scopo di tutto è fare la guerra alla "posizione avversa" sul campo di battaglia della aule scolastiche”, io continuo a preferire questa cosa - se per guerra si intende una guerra di idee e di argomentazioni - a qualsiasi altra ipotesi. - Marco Beccaria
Bene, c'è un'evoluzione: nell'altro thread dicevi che la scuola NON deve essere campo di battaglia ideologico. Ora ti faccio una domanda: ti riconosci nella battaglia della chiesa contro il riconoscimento dell'omosessualità come comportamento socialmente accettabile? - Duiglio from iPhone
No, continuo a pensare che la scuola NON debba essere campo di battaglia ideologico. Proprio per questo parlavo di confronto “di idee e di argomentazioni”, sempre che ve ne siano. - Marco Beccaria
Non hai risposto alla mia domanda (e se vuoi saperlo non lo attribuisco DAVVERO al tuo cattolicesimo, era solo una battuta), comunque "confronto di idee e argomentazioni sul campo di battaglia delle aule scolastiche" è diverso da "scuola come campo di battaglia ideologico"? Scusami ma non ho fatto il classico, mi mancano un po' di basi. - Duiglio
Quanto alla tua domanda, ribadirò per la millesima volta ciò che ho già scritto sia in questo thread che altrove: non penso che l’omosessualità sia un comportamento socialmente inaccettabile. Poi se vuoi possiamo discutere se esista effettivamente, nelle posizioni ufficiali della Chiesa cattolica, una "battaglia contro il riconoscimento dell'omosessualità come comportamento socialmente... more... - Marco Beccaria
Sulla battaglia ideologica basta intendersi. Io non credo che a scuola non si debba parlare di questi temi, come se si fosse chiusi in una torre d’avorio. La questione rilevante è il *come* se ne parla. - Marco Beccaria
ammazza che seguito che mi sono perso - mario leone from Flucso
Ah, quindi dire che il riconoscimento in qualunque forma delle unioni omosessuali mina alla base il fondamento della società umana non equivale a "battaglia contro il riconoscimento dell'omosessualità come comportamento socialmente accettabile”. In quale forma sarebbe socialmente accettabile, con discrezione cioè vergognandosene, cioè considerandolo socialmente inaccettabile? - Duiglio
Ma sei organico al pensiero cattolico che vede nell'omosessualità una peccaminosa devianza, una cancerosa fonte di corruzione morale? - µ.
Te lo chiedo perchè da quel che scrivi non capisco, prof. L'accettabilità sociale non ha connotati morali, mentre il giudizio nei confronti degli omosessuali nell'ortodossia cattolica è, dal punto di vista morale, univoco ed inequivocabile. La vedi anche tu in questo modo? Un omosessuale praticante è automaticamente un reprobo? - µ.
E soprattutto, pensi anche tu che il riconoscimento in qualunque forma delle unioni omosessuali sia un cavallo di troia con la funzione di scardinare la famiglia naturale? (e qui un grazie alla CEI per il lol che periodicamente ci fornisce). - Duiglio
"Il presidente della Cei in persona, Angelo Bagnasco, interpellato in proposito dai cronisti si era mostrato incredulo: «Mi sembra estremamente improbabile e strano che possa esserci un censimento di questo tipo nelle scuole»." "Tornando all’iniziativa in sé: a me continua a sembrare legittima in linea di principio. [...] - Marco Beccaria". sipario. - l'uomo senza gravità
È che nella loro infinita bontà chiedono scusa anche quando hanno ragione. - Duiglio
qualcuno convochi bagnasco sul frenfi, non vedo l'ora di confrontarmi con l'ala progressista della chiesa cattolica. - l'uomo senza gravità
Chiedono scusa, giustamente, perché, come sto dicendo anch’io fin dall’inizio del thread, gli è uscita così male che peggio non si poteva. - Marco Beccaria
Boh, Bagnasco sembra sconfessare l'idea in sé più che le modalità, ma tant'è. Poi vorrei sapere da Marco o da chi frequenta e approfondisce i documenti ufficiali della chiesa su cosa si basa il giudizio morale negativo sull'omosessualità. Affermazioni come "l'omosessualità è un disordine morale" o "l'unica famiglia è quella naturale" non mi sembrano argomenti straordinariamente logici e... more... - Duiglio
Marco, delle due una: o bagnasco si era già reso conto della figura di merda e ha fatto finta di non sapere nulla, oppure effettivamente non era al corrente e ha espresso un'opinione onesta. in ogni caso alla fine sei risultato più realista del re. il riflesso di autodifesa che ti scatta in questi casi e' comprensibile, ma la prossima volta tira un bel respirone prima di replicare e pensa a quella vecchia volpe di bagnasco. - l'uomo senza gravità
eccomi! duiglio mi fai un riassunto? perché questa notizia non me la spiego, non dalla curia di milano, se non come un abbaglio di repubblica. per quanto riguarda la posizione ufficiale della chiesa, cioè quella espressa dal catechismo ufficiale: è sbagliata. bisogna riscriverla. purtroppo per riscrivere il catechismo ci vuole tempo. punto. - videogirl
videogirl, se mi mandi il documento word ci penso io in mezz'ora, guarda. (va bene anche LaTeX). - l'uomo senza gravità
videogirl, quindi Bagnasco si scusa per un abbaglio di Repubblica? (sti cattolici cominciano a essermi simpatici) - Duiglio
Bagnasco: "vorrei anche precisare che la posizione espressa dal Beccaria su FF non rispecchia quella ufficiale della CEI" - mario leone from Flucso
non sapevo che bagnasco si fosse scusato. il fatto che lo abbia fatto rispecchia la mia idea di curia milanese. storicamente in testa all'evoluzione della Chiesa e non in coda. - videogirl
maledizione, io ero quasi arrivato (quasi) a dire a Marco che comprendevo la legittimità dell'intenzione (ma che non fosse solo un problema di "modo", o meglio che nel modo vedevo sostanza) e invece Bagnasco nega pure l'intenzione. - oddbody from fftogo
Bagnasco si è scusato perché la curia ha fatto una figura demmerda - mario leone from Flucso
concordo - videogirl
(ma certo mario, non li scoprivano non si scusava) - oddbody from fftogo
Il fatto che Bagnasco stavolta abbia detto una cosa che incontra il vostro favore non significa necessariamente che Bagnasco abbia ragione o abbia detto una cosa saggia o che l’abbia detta in modo adeguato. - Marco Beccaria
O, detto altrimenti, dell’intervento di Bagnasco mi viene un po’ da pensare che sia peggio la toppa del buco. - Marco Beccaria
(No, “peggio” no, ma insomma è una toppa anch’essa un po’ maldestra) - Marco Beccaria
è un compagno che sbaglia - cyb
Ecco, bravo :D - Marco Beccaria
così fa passare la linea che in effetti sì, si fanno un sacco di cazzate. che lo dicano gli altri ok, che si dia legittimità a questa opinione è pericolosissimo - cyb
Ma no, figurati, mica per quello. Più che altro perché infilare la testa sotto la sabbia serve poco. - Marco Beccaria
bello lo scaricabarile - oddbody from fftogo
Dici lo scaricabarile di Bagnasco? - Marco Beccaria
no dico nella curia, dall'articolo sembra quasi un'iniziativa personale di 'sto don Landi - oddbody from fftogo
non mi stupirebbe affatto se lo fosse stato - videogirl
contattare tg1, tg2, tg3. individuato capro espiatorio. avviare contenimento, preparare espulsione. il papero è in macchina, ripeto, il papero è in macchina. http://media.tvblog.it/c... - cyb
Take one for the team, don Fabio - oddbody from fftogo
(sulla questione della libertà di opinione mi rileggerei questo: http://goo.gl/aolXg . poi ragionerei sul diritto ad agire sulla base di idee del cazzo sorpassate dai fatti) - Orgosolo e pregiudizio
"You are not entitled to your opinion. You are only entitled to what you can argue for” mi vede d’accordissimo. Se si chiude preventivamente lo spazio della discussione pubblica, come fai a distinguere doxa ed episteme? - Marco Beccaria
le chiazze dell'episteme hanno un colorito più giallognolo - vic
marco, continui a sostenere che l'iniziativa della curia era volta ad aprire uno spazio di discussione pubblica? se vuoi ti presto un paio di ventose. - l'uomo senza gravità
Il mio personal cherry picking invece ha molto gradito "but philosophy teachers owe it to our students to teach them how to construct and defend an argument – and to recognize when a belief has become indefensible". - Duiglio
occhio che ora arriva verti a spammare il suo libro - l'uomo senza gravità
Lasciate stare Marco. È un cattolico ma è il nostro cattolico. - Massimo Morelli
Provo a ridirlo per l’ennesima volta, ma in maniera diversa e più dettagliata, vediamo se mi spiego: io penso che il giudizio sull’omosessualità espresso a livello dottrinale dalla Chiesa cattolica non giudichi adeguatamente la realtà dell’omosessualità. È una convinzione che ho maturato, pur con qualche lentezza e perplessità, attraverso l’esperienza, il dialogo e la riflessione, come... more... - Marco Beccaria
dal testo della comunicazione mi sembra che l'intento non fosse individuare queste scuole per capire e magari maturare un punto di vista diverso (cosa che ahimé raramente le istituzioni religiose fanno, ponendosi necessariamente (?) come punti di riferimento e mettendosi rarissimamente in discussione), ma quella di aver già giudicato queste scuole come bisognose di una azione uguale o... more... - Storvandre Unusual Usage
sono invece contento che tu abbia maturato una visione più emancipata, ma questo movimento a due velocità (o a *molte* velocità) è quello che più mi sconforta della comunità cattolica. se sono in disaccordo con una istituzione, lo esprimo (e me ne dissocio), non attendo che per qualche ragione e in qualche tempo secolare l'istituzione cambi idea. - Storvandre Unusual Usage
poi se fra duecento anni l'istituzione prenderà delle decisioni diverse, allora posso valutare di tornare a definirmene parte. - Storvandre Unusual Usage
Stor, no e no. Spiego perché. Quanto alla prima questione, il punto non è che il monsignore volesse individuare per capire e cambiare idea. Va benissimo anche che il monsignore volesse individuare per controprogrammare, per discutere, per controbattere. Perché le idee si raffinano solo così. - Marco Beccaria
Quanto alla seconda, non si è cattolici perché si è d’accordo con le idee della chiesa. Punto. Io non so più come spiegarvelo. - Marco Beccaria
controprogrammare è diverso da discutere. il confronto nasce dal dialogo, non da azioni contrapposte di divulgazione. se non sono d'accordo con il contenuto di un libro ma voglio aprire un dialogo ne discuto con l'autore, non pubblico un altro libro con idee opposte. - Storvandre Unusual Usage
quando al discorso delle idee della chiesa, noi l'abbiamo capito (almeno io), e sono anche d'accordo. è la chiesa che non l'ha capito. - Storvandre Unusual Usage
il fatto che l'inchiesta fosse segreta, il tono della lettera, le scuse a posteriori, tutto fa pensare che lo scopo fosse censorio. l'ho detto prima e lo ripeto, non era un dibattito pubblico quello a cui pensavano, ma semmai il fornire munizioni adeguate ai docenti di religione per aiutarli a *ragionare* coi propri alunni fra le quattro mura di una classe. ma forse sono prevenuto.... more... - l'uomo senza gravità
Marco, quindi ancora una volta cattolici disposti al dialogo e all'apertura ma purtroppo minoranza discriminata e messa a tacere dalla dittatura dell'ideologia gender, bene. Non si sa più come fare a instillarti il dubbio che tu possa avere un LIEVISSIMO bias interpretativo della realtà. - Duiglio
sulla seconda questione, le persone più religiose che conosco sono tutte in qualche modo ai margini della chiesa, proprio perché non sono d'accordo con la linea ufficiale. a quelli di loro che si considerano ancora dentro, l'esserlo non impedisce di parlare forte e chiaro su quali siano i motivi di dissenso. - l'uomo senza gravità
secondo me lo scopo non era censorio ma "informiamoci per decidere come reagire". se intendessero correre ai ripari con dei contro-eventi o chiedendo di partecipare al dibattito non lo sapremo mai. per quel che può valere, ieri nel mio comune l'ho proposto (organizziamo una serata per parlare di diritti LGBTetuttelealtrelettere invitando vari relatori) ed erano tutti d'accordo. dagli attivisti per i diritti gay a CL. - videogirl
ci fossero molti più cattolici ad affermare che X (inserire questione controversa a piacere, dalla condanna dell'omosessualità al celibato dei preti al sacerdozio femminile alla contraccezione al divorzio al sesso prematrimoniale eccetera eccetera) non è parte del nucleo essenziale della fede, ma una credenza determinata storicamente di cui prima o poi la chiesa deve liberarsi, e che si... more... - l'uomo senza gravità
l'USG, non è così semplice. la chiesa dovrebbe essere fatta di fedeli e invece è fatta soprattutto di prelati in questo momento. è la ragione per cui quello là si è dimesso. - videogirl
USG, scherzi? il problema è difendersi dall'assedio del laicismo imperante e prevaricatorio, contro cui ogni mezzo è lecito. It' survival baby. - Duiglio
niente è semplice temo. e neppure comodo. - l'uomo senza gravità
non credo che il problema sia il numero di cattolici di ad affermare X, più invece il fatto che non esiste un forte gruppo di credenti che, in maniera aperta e non un po' cerchiobottista (perdonami marco, mi dai questa impressione) non affermi pubblicamente che l'attuale dottrina dell'oggettivamente disordinato sia una cazzata gigantesca, una roba ormai di un altro mondo - mario leone
mario, è quello che dicevo io (almeno credo). - l'uomo senza gravità
però le sentinelle in piedi contro l'omofobia io non le vedo da nessuna parte - mario leone
Perché non è un tema identitario cattolico. La difesa dell'omofobia (aka denuncia dell'idelogia gender) invece sì trololol - Duiglio
in ogni caso le aperture della chiesa (curia-papa-ecumene? non so, fate voi) sono sui comportamenti delle persone omosessuali intese sempre come singoli, ed è la stessa posizione della destra italiana. credo che al momento il fronte della battaglia si sia spostato verso due altri argomenti: i diritti degli omosessuali intesi come gruppo (non oso scriver classe) e la teoria (per piacere,... more... - the hating principal from FFHound!
Ma infatti del giudizio della chiesa sui miei comportamenti non è che abbia da sindacare più di tanto, ce l'ho piuttosto col fatto che è quell'attimo ossessionata dall'importanza CRUCIALE di negarmi dei diritti, cosa che purtroppo ha un'influenza diretta sulla legislazione italiana. Ideologia lo uso non a caso e in senso sarcastico: è tipico degli ambienti destrorsi da Ferrara in giù... more... - Duiglio
vabe' dai raga, vediamoci il 5 e 6 dicembre a Roma, qui http://santanselmo.org/doc_pdf... per confrontare dialetticamente le nostre posizioni - cyb
duiglio, guarda che sono d'accordo con te. tendo a non usare la parola ideologia per non essere frainteso, anche se so benissimo che è un termine tecnico con un significato ben preciso. mi fa impazzire l'avversione per la teoria del genere, che per certi versi è secondaria e non completamente condivisa anche da chi si occupa di teorie glbqt. ma la cosa più importante, per me, è che la... more... - the hating principal
io credo che sia giusto per i razionali e i progressisti trovare delle occasioni in cui intervenire per confrontarsi direttamente con la controparte in modo da crescere entrambi e trovare dei punti di contatto. quindi proporrei di partecipare al convegno che vi ho linkato in un gruppo di almeno una dozzina e di chiedere, senza pregiudizi o timori, la parola, ripetutamente, portando la propria opinione sul tavolo della discussione. venerdì dalle 17.45 alle 19.30 ognuno potrà avere il proprio spazio - cyb
Oh, però è impressionante la mia incapacità di far capire quello che penso o la vostra di capire quello che scrivo, o entrambe. Il dialogo, su questioni così profonde e sensibili, non è mai irenico. Il dibattito pubblico è fatto pure di controprogrammazione, di toni accesi, di polemica, di espedienti retorici estremi, eccetera. Se non sono d’accordo con il contenuto di un libro posso... more... - Marco Beccaria
Certo: se stai scrivendo un libro pro-razzismo, e ti ritrovi dalla parte del torto, non puoi dire: eh, ma l'ho scritto per amore di dialogo. hai semplicemente preso una posizione del cazzo. In questo caso mi sembra piuttosto evidente che la posizione della chiesa si sta allontanando sempre di più dal sentire comune e da quello che è considerato un normale spirito di civiltà. non si può... more... - Storvandre Unusual Usage
Detto altrimenti: la chiesa (?) nella sua posizione ufficiale deve prendersi hic et nunc la responsabilità di essere contro l'omosessualità in toto e con tutti i suoi membri che tacciono. non che ci ritroviamo tra vent'anni a dire: eh, ma ho benedetto le armi perché era un fenomeno storico da contestualizzare. - Storvandre Unusual Usage
stor e cyb vi bagio - Cesare Pyno Gattini
poi se tra vent'anni verrà fuori che aveva ragione, onore al merito. ma in caso contrario, deve assumersi la colpa di aver sostenuto e prolungato una ingiusta oppressione della libertà di moltissimi individui in un'epoca in cui avrebbe benissimo potuto sostenere l'opposto. nel frattempo, sarebbe il caso che chi è tra le sue fila e non concorda, lo manifestasse con forza invece di attendere che lo spirito santo illumini le buie coscienze dei cardinali. - Storvandre Unusual Usage
qui, se c'è qualcuno che ha autocertificato a priori che cos'è il giusto non è certo il movimento lgbt o chi per esso - Storvandre Unusual Usage
Ma io non voglio che sostenga le ragioni LGBT, mi basta che si astenga dallo scomunicare QUALUNQUE FORMA DI LEGITTIMAZIONE DELLE UNIONI OMOSESSUALI BOLLANDOLA COME CAVALLO DI TROIA PER CONFONDERE LE MENTI ALLO SCOPO DI DISTRUGGERE IL FONDAMENTO STESSO DEL CONSESSO UMANO, QUEL PORCO MERDOSO DI UN BAGNASCO TANTO SUCCUBE DELL'IDEOLOGIA GENDER DEI MIEI STRACCIATISSIMI COGLIONI dio porco. - Duiglio
la pagliuzza, la trave, addio. (scusate) - Duiglio
Ma che la Chiesa si stia prendendo quella responsabilità è evidente. Quanto ai suoi fedeli e al loro assumere pubblicamente posizione, posso parlare per me. Come linea di condotta etica personale provo sempre a dire quel che penso in coscienza (un principio che, tra l'altro, ho imparato grazie allo spirito cristiano), nei modi che reputo opportuni e coi mezzi di cui dispongo. Non mi... more... - Marco Beccaria from iPhone
fosse stata solo l'esposizione di un'idea sarei anche d'accordo, ma era una lettera programmatica - Orgosolo e pregiudizio
ma neanche, guarda, se l'idea è ignorante e disinformata. - elisabetta
Dire quel che pensi in coscienza come eredità dello spirito cristiano, sono d'accordo e anche piuttosto <3 (almeno, c'è di molto peggio a livello ideologico). Sulla responsabilità, non lo so, mi sembra che l'atteggiamento a posteriori sia sempre molto auto-giustificativo. E' dura per chi parte dal presupposto di insegnare alla gente come deve condurre la propria vita ogni domenica... more... - Storvandre Unusual Usage
c'è anche il fatto che quando propali verità assolute di origine divina poi, se pesti una merda, per forza ti viene la sindrome di Fonzarelli. far finta di niente fa più comodo. con gli ebrei, per dire, ci anno messo dei bei secoli - Orgosolo e pregiudizio
Ci anno messo degli anni - Marco Beccaria
Un’ultima nota (così, per tirar l’ora di cena) alla mia collocazione, mica rivendico di essere un cattolico del dissenso: trovo il pensiero della chiesa razionale e progressista su un’enorme quantità di questioni e ovviamente lo condivido. I preti di periferia che vanno avanti nonostante il Vaticano sono una delle robe più tristi che abbia mai conosciuto. E che la Chiesa cattolica... more... - Marco Beccaria
Discutere tra cattolici è un conto. Quando si cerca di condizionare la vita degli altri, sulla base di presente discussioni razionali o progressiste, al di fuori di quella cerchia è un altro conto. Che pensino pure che la famiglia naturale è quella che loro hanno in mente o che i gay sono persone da correggere ma che lo facciano all'interno delle loro Chiese, non nelle scuole tramite mezzucci viscidi come le liste compilate tramite mezzi più o meno "etici" - Mr.Potato from Flucso
Vabbe’, niente. - Marco Beccaria
Razionalità : teologia = materia : antimateria. Accolgo qualsiasi contributo alla discussione, ma cercare un supporto razionale a un'argomentazione teologica è un'operazione per me da sempre ardua (anche quando cercavo la fede). Quanto al meccanismo che lega la presunta volontà divina alla morale sessuale non penso ti sia sconosciuta. (la mia cena ora è pronta). - Orgosolo e pregiudizio from Flucso
nel caso della teologia cristiana parlerei di razionalizzazione piuttosto che di razionalità. - Non sono Bob
trovo il pensiero della chiesa razionale e progressista su un’enorme quantità di questionitrovo il pensiero della chiesa razionale e progressista su un’enorme quantità di questionitrovo il pensiero della chiesa razionale e progressista su un’enorme quantità di questionitrovo il pensiero della chiesa razionale e progressista su un’enorme quantità di questionitrovo il pensiero della... more... - vertigoz
"I preti di periferia che vanno avanti nonostante il Vaticano": io penso positivo perché son vivo perché sono vivo? - vertigoz
Va be', tu tieni alla Roma. Voglio dire, ognuno di noi ha i suoi problemi. - Non sono Bob
Ma io ci tengo consapevole che è un gioco. Non è esattamente la stessa cosa. - vertigoz
SEDATAVO PER VERTIGO - Storvandre Unusual Usage
Per il resto sono d'accordo con Non sono Bob: razionalizzazioni invece di razionalità. La filosofia cerca di capire quale sia la soluzione a determinati problemi, il "pensiero cattolico" fa il percorso contrario. Parte dalle soluzioni (ad es. Dio esiste) e cerca le dimostrazioni a posteriori. In pratica è una pantomima del pensiero razionale. - vertigoz
Poi vorrei capire quali sono queste questioni su cui la Chiesa ha un pensiero progressista e razionale, visto che tendenzialmente arriva ad accettare il pensiero progressista e razionale circa 400 anni dopo - vertigoz
vertigo coglie le citazioni pop - Marco Beccaria
400 anni di dibattito secondo me è il minimo - Storvandre Unusual Usage
prima sarebbe una decisione avventata - Storvandre Unusual Usage
ma io sono sicuro che nel 2414 ci sarà un papa che scriverà un'enciclica secondo la quale "l'omosessualità è un disordine morale soggettivo". e tutti a stracciarsi le vesti per il progressismo della chiesa - vertigoz
dipende, rispetto all'islamismo dei talebani, il cristianesimo è un faro di progressismo. - Storvandre Unusual Usage
comunque, tornando a bomba senza farci distrarre dalle sirene del progressismo, uno che afferma che è in atto "una vasta campagna tesa a delegittimare la differenza sessuale affermando un’idea di libertà che abilita a scegliere indifferentemente il proprio genere e il proprio orientamento sessuale", primo non ha capito un cazzo di quello che si sta facendo nelle scuole, secondo deve... more... - Storvandre Unusual Usage
Infatti a me pare una buona notizia: mi pare un (minuscolo) segno del fatto che sono consci di stare perdendo un'altra battaglia, e forse anche la guerra. - Non sono Bob
(aggiungo che credo che abbiano capito benissimo, solo che non gli piace. Scusate, sono quello che ribadisce l'ovvio) - Non sono Bob
raga tocca aprire un alto tred, questo risale male - l'uomo senza gravità
Ne approfitto per fare gli auguri a vertigoz. - Marco Beccaria
La "vasta campagna tesa a delegittimare la differenza sessuale" è il tipico esempio di "chiesa razionale e progressista" che tende "ad argomentare e a trovare supporto razionale alle proprie posizioni teologiche ed etiche", che probabilmente è la definizione cattolica per quello che i miscredenti chiamano "straw man argument". - Duiglio
Farinetti lancia l’orto 2.0 per battere Amazon. Il patron di Eataly: “Venderemo le nostre verdure, telecamere per narrare i prodotti anche sul web” #wtf http://www.linkiesta.it/oscar-f...
narrare i prodotti sul web. dioporco vado a mangiare una merda - foia
Lo story telling del fagiolino - tokyoblues
piuttosto mi sfondo al Mc Donald's - Mr.Potato
Ieri su groupon c'erano i buoni di eataly da 20 euro pagando 10. Mi sa che non sta messo bene se era su groupon - Benedikta from Android
e cosa gli importa di battere amazon? - thomas morton ☢ from WinForFeed
mangiare una merda +1 - plus1gmt
NARRARE I PRODOTTI, FOTOGRAFARE I PENSIERI, CAGARE I VARANI DI KOMODO - Stefano. Wondarbroot
raga vi prego vengo da una full immersion nello storytelling della nutella e delle gocciole - plus1gmt
Foia, passa il cucchiaio. - Arimsinabung
Appoggio la mozione merda, non c'è niente di più naturale, biologgico, organic - Fabs
Mi sono perso le grandi offerte Amazon per i cetrioli? - Ubikindred
merditaly +1 - lukadil (fu ikvash)
Ma il "signor" Farinetti sa vero che ci sono LEGGI specifiche per regolamentare la cosa e quello che vuole fare lui, olrte che una caxxata immonda è anche illegale? - Max Lord
"Saremo noi i primi: non mi faccio battere da Google o da Amazon, che non sanno neanche cosa sia il cibo". Come se Carl Lewis avesse detto di non temere Sergey Bubka. - Orgosolo e pregiudizio
benedikta lo sconto era sull'e-commerce.... eataly va da dio, l'e-commerce va da schifo e nn mi meraviglio visto la gente che ci lavora - Chiara Confalonieri
8-Bit Philosophy: Plato, Sartre, Derrida & Other Thinkers Explained With Vintage Video Games http://www.openculture.com/2014...
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è un asinello? - мик
Aaawww. - Valeriotta_
BAMBIII - numero privato
sugo - Maubauis
sugo - Woland
stufato - MaxMala 26
La Spiccins è allarmata, pensa che sia un'altra bocca da sfamare. - colleen moore
Sugo - F. from iPhone
Unione europea: stop al «turismo del welfare» http://www.ilsole24ore.com/art...
Sterilizzazione di massa in India, morte 13 donne http://www.ansa.it/sito...
mai che sterilizzino in massa gli uomini. - pm10
Beh, gli uomini non fanno figli, non puoi mai essere sicuro che non te ne scappi uno. - Arimsinabung
Quante non ne sapevate?
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Kent junior game,1963
Kent junior game,1963.jpg
Occhiali, addio grazie al laser che corregge più difetti in una volta sola http://www.affaritaliani.it/curadis...
"Porsei", "Isis merde": pensa sia una moschea ma è la chiesa copta. Un vandalo ha clamorosamente sbagliato obiettivo: ha imbrattato l'edificio cristiano in costruzione tra svastiche e scritte anti Islam http://www.veneziatoday.it/cronaca...
Sono fiero della mia provincia. - Federico D'Ambrosio
state sereni: la notte successiva hanno imbrattato la chiesa giusta, a Marghera. Taci che la stampa gli ha segnalato l'errore... - laflauta
laflauta: hai un link? - Ivo Silvestro (L'estinto)
Troppe ombre - Fabs
Peter Siebold racconta come si è salvato precipitando da oltre 16 chilometri di altezza e a -70 gradi. «Ho perso i sensi, mi sono ripreso mentre scendevo verso Terra» http://www.corriere.it/esteri...
mo' me lo segno, hai visto mai dovesse capitare anche a me... - Professor Al
Peshmerga captures ISIS militant! http://www.youtube.com/watch...
Peshmerga captures ISIS militant! http://www.youtube.com/watch?v=S8QtiqgUac4
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con la maglia della lazzie? - degra from Flucso
The Root of the Wor(L)d
The Root of the Wor(L)d.jpg
"Romina Power ha da poco lanciato una canzone contro la geoingegneria clandestina e la guerra" http://www.youtube.com/watch...
"Romina Power ha da poco lanciato una canzone contro la geoingegneria clandestina e la guerra" http://www.youtube.com/watch?v=nTQ6dsuCrSI#t=13
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Una spalla scoperta. Quanta audacità. - Smeerch
Alela Diane - About Farewell (Official Video) http://www.youtube.com/watch...
Alela Diane - About Farewell (Official Video) http://www.youtube.com/watch?v=DvwKCgLlpXk
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Leader di Al Qaeda involontario testimonial turco contro la peluria. Khalid Sheikh Mohammed ideò la strage dell'11 settembre. L'azienda: non sapevamo chi fosse http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo...
Michael Hutter
Michael Hutter.jpg
Funghi al Tuscolano
Funghi al Tuscolano 1.jpg
Funghi al Tuscolano 2.jpg
guarda, quasi quasi mi ha convinto, anzi no - mario leone
svejjaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Benedikta
Ci tengo a precisare che non sono io e (spero) neppure un mio parente - Ivo Silvestro (L'estinto)
sarà san silvestro allora. - Benedikta
Fiumicino, guasto al motore: panico sul volo Vueling diretto a Monaco con a bordo i tifosi della Roma http://roma.repubblica.it/cronaca...
è un segnale - Mr.Potato
PANICO - Craiv
GUASTO AL MOTORE - Craiv
MA PER UN MIRACOLO L'AEREO VOLA CON UNO SOLO - Craiv
Tragicamente - Invernomuto
Dai dati di Flight Radar 24 sembra abbiano avuto il problema attraversando 4000ft durante la salita e sono rientrati immediatamente. Forse non è proprio proprio una robina da niente, ma la probabilità di morte dei tifosi e dell'assessore è rimasta di uno su un milione. - Craiv
il mio capo domenica ha tentato di volare Torino-Bruxelles. Volo Brussels airlines, operato da Tirolean. 20 minuti dopo il decollo, sulle alpi, l'aereo non riusciva a perdere quota. usciva liquido dal motore e hanno cominciato ad andare giù. Tornati di corsa a torino, pompieri e ambulanze sulla pista. Ma non penso abbia fatto notizia, c'era solo un mega-procuratore sopra che ha fatto il prepotente ed è ripartito non so con che mezzi nel giro di poco. Loro via malpensa il giorno dopo. SON BELLE COSE. - sooshee
esce liquido dal motore -> se il liquido non è in fiamme spegni il motore e vai all'alternato più vicino con tutta calma. Se il liquido è in fiamme in genere hai una quantità di halon da spegnere un vulcano, moltiplicato per 2. Se pure così non riesci a spegnerlo, in genere hai comunque una ventina di minuti per poggiare il sedere a terra. COMUNQUE I POMPIERI SULLA PISTA NON LI VORREI MICA, LA PISTA SERVE PER ATTERRARE - Craiv
(lol) comunque se mi succedesse mi cagherei addosso tantone - Craiv
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