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Antonella
Antonella
Dopo le dimissioni di Veltroni, chi potrà guidare, secondo voi, il partito? (sondaggio Repubblica) - http://temi.repubblica.it/repubbl...
February 18, 2009 - Comment - Share
il pupazzo Gnappo (è più autorevole) - ezekiel
significativo che in testa sia: "Un nome nuovo" - Mae*
ma infatti secondo me sarebbe stato bello che nel campo "Un nome nuovo" avessero dato la possibilità di aggiungere quale ;) - Antonella
non ce lo vedo un cantante alla guida di un partito - Davide aka slacko
@pm10: la Finocchiaro è molto peggio di Veltroni. Io sarei comunque per la chiusura del PD. - Alice Twain
io ho votato bersani. però anche la finocchiaro :P - elena (senzaaggettivi)
Il. Problema. Non. È. Quello. - Alessio Bragadini
Ioi ho votato un nome nuovo, mi pareva più naif. La verità è che dovrebbe uscir fuori uno deciso e in gamba che ricostruisse tutto da zero. Per poi perdere, tra quattro anni, dato che mi sembra assodato che l'italia che gli italiani vogliono è esattamente questa. - Federico [Kurai]
per tutti quelli che pensano anche solo lontanamente a nominare bersani: http://petrolio.blogosfere.it/2009... - Viditu - Umberto
visto che Obama l'hanno già preso si potrebbe chiedere alla Palin che è disoccupata.. - Cristian Conti
@pm10 sì, più o meno. O per tirarsela un po', l'idea di società e di rapporto tra i cittadini e le diverse classi sociali, quale sia il ruolo delle istituzioni e la direzione in cui si voglia andare. Berlusconi e la destra un'idea del mondo e della società ce l'hanno chiara, purtroppo… - Alessio Bragadini
Scrivere un nome nuovo senza dare modo di specificare quale in effetti fa un po' nuovismo estemporaneo. Io Bersani lo ricordo presidente della Regione, e lo voterei anche adesso. Anche come ministro l'ho sempre apprezzato. - elena (senzaaggettivi)
Bonino è di destra quanto Finocchiaro, ma mi fa comunque meno ribrezzo. Bonino è una donnea da cui dissento ma ne riconosco la coerenza e consistenza politica, Finocchiaro è una nulltà politica! E almeno Bonino è sinceramente laica! - Alice Twain
E la mozione Amedeo Nazzari? - Alessio Bragadini
posso caldeggiare una maggiore presenza della marta su questo thread? :D need. - Valentina*
Panatta era notoriamente vicino all'MSI e quindi sarebbe perfetto. - Alice Twain
Bersani è emiliano, viene da una storia precisa: le cooperative ("rosse" e "bianche"), economia gestita e solidale, istituzioni di mediazione, patto tra produttori e lavoratori, attenzione alla piccola e media impresa. Vi interessa, non vi interessa? La discussione è legittima, ma "Bersani" non vuol dire uno al posto di Veltroni, è un modo di vedere le cose – e ci sono eventualmente anche altri nomi più giovani su linee simili. - Alessio Bragadini
eheh leggere un'argomentazione che comincia con "lui è emiliano" ha dei perché. va detto. :P - Valentina*
Esattamente Alessio. Oltre a questo è il ministro che è andato contro alcune lobby.. a contrappeso possiamo dire che ha una malsana passione per gli AC/DC. - elena (senzaaggettivi)
@elena: sssh, se ti sente il Sir... :P - Antonella
ma quando dite Bonino, volete dire Zio? - reloj
hope so. - Valentina*
valentina: le assenze non sono mai casuali :) - Mae*
sheldon cooper. - lalla rosa
uno nuovo, qualsiasi, senza precedenti politici, quindi fedina pulita ;)...dai cambiamo allenatore che magari la squadra reagisce...anche perché peggio sembra difficile... - Angelo
SHELDON COOPER. grande sere. - Mae*
lo so bene, marta :) ma tali restano. - Valentina*
No, ti sbagli! Uno Sheldon ti fa la dichiarazione dei redditi. Se ti serve un dentista, Sheldon va bene. Ma scopare da Dio non è il suo genere: è il nome! Dammelo Sheldon! Sei un animale Sheldon! Mi fai morire Sheldon! Non funziona… - zio bonino
"Si e` verificato un errore nella formulazione della richiesta al server errore nel recuperare il questionario corrente " Pure il sito non sa più che pesci prendere - vitzbank (aka claudio)
Enrico, dove si mette la firma? Quello che temo io, però, è che senza farsi carico degli ultracattolici in questo paese non si vinca :( - Federico [Kurai]
Enrico, pensa che l'ha detto pure Berlusconi secondo quello che cita il Corriere stamane: "stanno perdendo le amministrazioni locali che erano sempre stata la loro forza, è la fine del partito dei sindaci" o qualcosa del genere. Forse bisognerebbe assumerlo come consulente… - Alessio Bragadini
Bersani = +rigassificatori+Tav+Inceneritori+Nucleare+DalMolin - Viditu - Umberto
Io non conosco partiti nazionali suddivisi in macroregioni, e non capisco a cosa servirebbero. Ci sono, e quello sì, direzioni locali che hanno la stessa area delle autonomie, tipo laburisti scozzesi o socialdemocratici bavaresi. - Numero 6
Enrico, sono d'accordo che come politica settentrionale facciamo ridere, basta considerare che da anni diamo per persi senza combattere Veneto e Lombardia. Però, visti i recenti fatti Alitalia - Malpensa, mi pare di poter dire che nord sia solo un espressione geografica (cit.) (come sud o centro, beninteso). - Numero 6
partito? quale partito? :) - Roberto
Su questa iper-localizzazione dissento totalmente. - Alessio Bragadini
Suzu: la risposta di sinsitra possibile è "seghe mentali". - Alice Twain
Non mi stupirei di un Veltroni-bis, arrivati a questo punto - Roberto
Credo che Veltroni voglia davvero puntare a un nuovo mandato per girare intorno all'opposizione interna e vendicarsi, o sabato all'Assemblea ("espressione del popolo delle primarie", estote parati) o attraverso nuove primarie dove "richiesto da più parti" finirà per ricandicarsi. - Alessio Bragadini
un bel rimpasto - Roberto
Suzuki: a non votare PD (e no votare in generale) è la sinistra medesima. per quale motivo io, di sinistra, dovrei essere tentata di votare per un partito che fa una politica indistinguibile da quella della destra? A furia di inseguire un fantomtico elettorato "indeciso di centro", i partiti si sono persi l'elettorato di sinistr,a mentre gli indecisi di dcentro continuano pervicacemente a votare berlusconi, dato che in Italia il centro è destra. A questo paese serve un po' di radicalismo, cazzo! - Alice Twain
Vedo casi di famiglie medie che hanno questa suddivisione: genitori(centrodestra) - figlia/o 1 (sinistra) - figlia/o 2 (indeciso). Se riflettono il paese, la sinistra non riuscirà MAI a riprendere il controllo del paese. - Il gareth in Milano
@suz e quali sarebbero i problemi del nord? sicurezza? integrazione multietnica? disoccupazione di ritorno? sanità ? giustizia lenta? infrastrutture mancanti? presenza PMI/ PubbAmm? ...? - muzak
Io chiederei a Berlusconi di fare un nome. - l'Ego di Gigi
"Radicalismo positivo". Ok. Magari potrebbe tradursi anche nel proporre ed imporre una lista di priorità che differisca da quella della destra che, sì, funziona bene in tv. Anche perché c'e' solo quella. Da anni. In un processo del genere, io non vedo nessuna necessità della parcellizzazione federata. Come unica necessità c'è il rinnovamento della classe dirigente, rinnovamento totale e totalmente impossibile visto che l'attuale CD non ha intenzione di scollarsi dalla sedia, e le nuove leve.. lasciamo stare - cyb
In sintesi: mi preparo mestamente ad anni di farsa amara, sperando di essere smentito. - cyb
non c'è speranza se ancora ben 234 persone che leggono Repubblica vorrebbero Rutelli a capo del PD. Ammettiamolo. - l'Ego di Gigi
non vedo l'opzione per votare Calimero. dov'è? :) - Tambu from twhirl
@suz non dico che siano problemi del cazzo. vorrei solo capire a quali problemi ti riferisci tu. - muzak
Enrico, la domanda è: bisogna venire incontro ai problemi percepiti della gente, anche quando questi sono espressione di razzismo, intolleranza, chiusura ed estremo individualismo? E come? - Giulia B.
(E aggiungo che la tua idea di tre partiti non mi sembra orrenda, sulla carta: se non si basasse sull'idea che nord, centro e sud siano tre entità geografiche, politiche e sociali omogenee, e non rafforzasse ulteriormente l'idea leghista di territorio e "nazione".) - Giulia B.
Ho chiesto a Berlusconi. Lui propone Putin. E' ancora un po' di sinistra, ama la Sardegna più di Soru, gli stan sul cazzo gli americani e non ha oppositori interni come d'alema. Infatti li fa intossicare. - l'Ego di Gigi
Non è che sono semplicemente ignoranti e rintronati dalla propaganda? I miei genitori si sono convinti che perfino Pordenone sia diventata una città "pericolosa". Pordenone! - Giulia B.
razzismo, intolleranza? un anno fa in ospedale ho trovato un ragazzo pestato a sangue da 3 zingari, cittadini italiani nati in italia. costole e braccia rotte, naso rotto, occhio forse perso. perchè? perchè questi, ubriachi, gli stavano pisciando davanti casa, e lui gli ha urlato di andare via. questo in un (tranquillo) paesino di mille anime. la (poca) sicurezza è un problema percepito, o reale? - muzak
Prima di regionalizzare i partiti e perderci (di nuovo) in ciance: la struttura "è" e "deve" essere territorio+esigenze+soluzioni. Tutto il resto è ecumenica perdita di tempo intellettualoide. Pdl e Lega lo hanno fatto e si vede. E se un territorio (metti il nord) ha esigenze e le risposte non si danno, si perde per pura spocchia! - destynova
Concordo con Enrico. Io sono a regime agevolato, il che è una mezza salvezza. Però se dovessi passare al regime normale (e dovrò farlo prima o poi, se voglio mangiare) sarei in un bagno di sangue. Oltretutto sembra davvero che i più colpiti siano i liberi professionisti e la piccola e media impresa, che dovrebbero costituire il nerbo economico del paese. - Federico [Kurai]
Il problema della poca sicurezza (che, concordo, è reale) è come si sta cercando di risolverlo: trovando un capro espiatorio ("lo zingaro", "l"extracomunitario", vedi anche il commento di Muzak che punta subito in quella direzione) e finendo per alimentare odi basati sulla pura appartenenza etnica, quando invece sarebbe necessario prendersela con i delinquenti. - Federico [Kurai]
una delle fasce sociali che il PD proprio non ha capito: come Suz sono una Piva e alla faccia, di tasse se ne pagano tante, soprattutto impedendo investimenti e parificando redditi molto diversi (e già Prodi, a suo tempo, qualche danno lo fece) - destynova
a me piace l'idea di bersani/d'alema almeno in questa fase. nelle prossime elezioni sicuramente un giovanissimo. - Antonio Vergara
Ma infatti, senza contare le presunzioni di colpevolezza solo perché hai deciso di metterti in proprio - Federico [Kurai]
calmi con il partito delle partite iva, andateci calmi. Oggi per far l'imprenditore basta un po'di gel, il gessato e l'auricolare bluethoot. E poi metterlo nel c.... allo Stato e quindi ai propri cittadini. Farei mpresa vuol dire idea, competizione, rischio, e NON SOLO protezione a prescindere. Oggi l'imprenditore di destra vuole garanzie di assistenzialismo che non hanno nulla a che fare con l'"impresa". Vogliamo cavalcare anche questo? L'ossatura artigiana e imprenditoriale degli anni 60 era altra cosa - l'Ego di Gigi
forse più semplicemente: un sistema organizzato socialmente deve darsi delle regole. Quali regole questa parte dell'elettorato vuole darsi? Nell'ultimo anno la risposta della sinistra è stata "tutte". La destra ne ha scelte poche (e pure male) ma ha fatto capire dove mirava. Siamo una minoranza, ma almeno facciamo la minoranza con chiarezza. Tanto per almeno un ventanni a governare non ci andiamo. - destynova
Il Nord ha più o meno gli stessi problemi del resto d'italia - che derivano da arretratezza generalizzata del nostro paese. In più ha i problemi che berlusconi e i suoi amichetti gli hanno fatto credere di avere. - Carlo B. (Brodo)
l'equivalenza imprenditore-piva non ha riscontro reale, e certo che impresa vuol dire idee, si parte di lì e non da altro: il problema è che le idee costano, vanno finanziate e tutte quelle cose lì, che in Italia nessuno si è preoccupato di regolare e sistematizzare. Non mi pare si parlasse di protezione - destynova
federico, confermo per tuo s-conforto, nel bagno di sangue non si sta bene. nella parte sinistra dell'emiciclo sociale sindacale parlamentare 'sta roba l'hanno capito abbastanza in pochi=quelli già di sinistra per chissà quale ragione ideale familiare casuale etc. che ci sono finiti o messi dentro+2 o 3 di numero, forse per interesse scientifico... - lga11i
avendo tutte le televisioni e tutti i giornali, e martellando lo stesso messaggio ogni giorno, puoi far credere alla gente che il problema sono i marziani atterrati a buccinasco, o qualsiasi altra cosa. Poi, in tempi di crisi, è ancora più facile ( i regimi sono tutti andati al potere in periodi di crisi economica o sociale) - Carlo B. (Brodo)
La cupidigia è la parte peggiore, perché non si può dire che gli italiani che nel dopoguerra aderirono alla sinistra fossero tutti scolarizzati, anzi: l'analfabetismo era sicuramente un problema più allora che ora. Ma nel dopoguerra non si era ancora affermata a tutti i livelli l'idea che diventare ricchi (anche a scapito del prossimo) fosse sinonimo di merito sociale. - Giulia B.
e poi è una tecnica elementare di marketing: creare il bisogno, no? Qui c'è molta gente che ve lo può spiegare meglio di me. - Carlo B. (Brodo)
like per @giorgio. Regole! Purtroppo, dalla mia modesta prospettiva vedo troppi squali che vogliono garanzie a prescindere. E' un paradosso ma è reale. Oggi l'imprenditore non accetta il rischio come una volta. Chiedetevi perchè i maggiori industriali sono solo degli squallidi finanzieri! E avete capito l'Italia. CAI insegna. O no? - l'Ego di Gigi
Solo se sei un elettore del Pdl. Altrimenti è una tristezza infinita, anche se non voti PD. - Giulia B.
@egodigigi: vero, CAI docet e il PD ha giocato male pure quella partita. Perché, credo, come al solito non sapeva da dove partire, per accontentare la destra, la sinistra, il centro, governare, fare opposizione, conquistare Marte e insieme insegnare il bon ton politico e culinario. Uff, che fatica... E' più "facile" essere di destra? - destynova
C'è una cosa che non capisco di @Enrico. Ma pensi davvero che emulare qualche comportamento della destra o abdicare a qualche loro paradigma faccia crescere la sinistra? IMHO il 50% dell'Italia è ancora di sinistra ma non ha rappresentanza. Tutto qui. Io non abdicherei mai a un valore in cui credo. I loro sono NON-VALORI e su questo non transigo. - l'Ego di Gigi
adlimina, la mia posizione è diversa: non essere un elettore del PD non ti esime dal constatare con tristezza che la sinistra in Italia è morta di lunga malattia. E questo non è buono, per il dibattito civile e per il progresso sociale. - Giulia B.
SUz per favore basta, non dargli la soluzione che poi magari ti danno retta - wolly
problemi del Nord non vuol dire niente. Non c'è un solo c.d. "problema del Nord" che non sia un problema generale di questo paese o che non sia riconducibile a. Peraltro sono molto d'accordo sul fatto che uno dei fallimenti del pd sia stato quello di non riuscire a spiegare alla gente che stava subendo un lavaggio del cervello. D'altra parte il PD non è capace di comunicare nulla, specialmente le cose buone. - Carlo B. (Brodo)
@Carlo B. la comunicazione doveva farla quando governava e avevale le leve o poteva toglierle. Ahimè. E qui è responsabile proprio d'Alema. - l'Ego di Gigi
si ma adesso c'è solo la voce del padrone. Dal punto di vista dell'informazione siamo al punto più basso della nostra storia: ma avete visto cosa è diventata la rai, tanto per fare un esempio? - Carlo B. (Brodo)
Enrico, io prima di tutto discernerei tra problemi reali e problemi percepiti. Proprio ieri linkavo questo sul blog: http://www.lavoce.info/articol... - guarda la terza immagine. Andare *solo* dietro all'agenda dettata dal PDL non mi sembra la soluzione. Ripartirei da prima, dal crearla un'agenda, riappropriandosi del territorio. Che alla fine è quello che dici anche tu, ma sono le sfumature che ci dividono. Si prospetta una scissione :) - cyb
Sull'imprenditoria, io ne ho un profondo rispetto. Guardo con ammirazione a chi si definisce "imprenditore" - sempre che ne abbia i requisiti, naturalmente - e non credo che a sinistra esistano davvero percentuali rilevanti di anti-imprenditori, forse qualche sacca radical-rinco. Ma il refrain del "guarda qui quante tasse che pago", applicata solo alle P.Iva, non funziona: le tasse le paga anche chi ha una busta paga, cui piacerebbe tanto avere il lordo in mano e scaricare il cell e l'auto come spese - cyb
Insomma, mi piacerebbe qualcuno che guardasse ancora più dall'alto, a livello sistemico, e intervenisse su *tutte* le porzioni sociali esistenti in maniera sensata, non solo su alcuni perché inquadrati di volta in volta come "il target" (prima la Sicilia, poi il nord, prima gli operai, poi le partite iva..). Qualcuno con, appunto, un programma degno di tal nome, che si circondasse di competenze e non di avvoltoi. Quindi, sogno. - cyb
considerando che qui in FF la politica - in specie le disgrazie del PD - tira più di un pelo di Beggi (forse) - e considerando che in molti sembriamo stufi di consumare tastiere in merito, cosa ne pensate di organizzarci attorno un BarCamp PolisCamp DajeCamp... ? - muzak
A me pare un'ottima idea, anzi, aderirei con grande gioia. - Giulia B.
quoto @cyb perchè sono dipendente ma ho fatto anche l'imprenditore. A me piace pagare le tasse. Sono masochista? - l'Ego di Gigi
Il presidente della provincia di Milano Penati prova a rispondere ai "problemi del nord" dialogando con i suoi elettori, il risultato è che stanno per dargli la tessera della Lega. - Alessio Bragadini
io l'idea del leftcamp per parlare delle disgrazie della sinistra l'avevo lanciata mesi fa qua su ff e un annetto fa avevo fatto anche il wiki per organizzarlo... - Ciocci
A Penati la tessera della Lega glie la stavano per dare anche quando era sindaco a Sesto, fidati. Alle prossime amministrative, quando il comune paserà per la prima volta alla destra, non si potrà comunque dire che quello sarà il primo sindaco di destra della città! - Alice Twain
ecco, al 20 febbraio e con 110mila voti "un nome nuovo" stacca Bersani di tre punti - Antonella
ma infatti io volevo lo spazio per aggiungercelo :( - Antonella