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cyb › Comments

Angelo Fissore ✞
quanno eravamo guaglioni stava lo zingaro mario che qualunque cosa lo dicevi ti chiavava un pugno in faccia. lo insultavi e le buscavi, lo salutavi e le buscavi, pure se lo davi le 5 mila lire le buscavi. nonostante lo sapessero tutti, ugualmente continuavano a salutarlo. un poco comma a voi co’ gattonero.
Spesso lo ignoro, eppur mi domando: non è anche ignorarlo, a ben vedere, un modo di esprimere una più profonda omofobia? - Leonardo Blogspot
Ma infatti un po' di soddisfazione è giusto dargliela, ja. - Duiglio
a me però tra tutti gli animali che vivono su slucchettati, GN fa un po' tenerezza - ostelinus superstar
#branco - S. from iPhone
Manfatti, ignoratelo e basta. Si stancherà di stare su slucchettati da solo. - colleen moore
essi', mo' ignoriamo gatto nero, mettiamo in hide i flame, blocchiamo le sceme, skippiamo i mitomani. che cazzo vai al luna park se non ti piacciono le giostre. - cyb
Se mi sblocca una carezza gliela faccio volentieri anch'io - La Maestra
+10^10 cyb - µ†¶ª
Comunque, bella la descrizione del profilo, Angelo. - colleen moore
caro cyb il problema e' che quanno vi leggo co' gattonero ancora devo capire chi sta a pigliare per il culo chi possibilmente songo troppo ignorante - Angelo Fissore ✞
cyb
ma gay significa ke è rikkione? - degra from FFHound(roid)!
allora ai bisogno di Dio - Fassbinder
prcmdn - Pea Bukowski
Mannaggia. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
al primo che chiede perché siamo ancora su fifì gli linkiamo 'sta foto - Fassbinder
E c é né faremo una ragione - FrancescoT
porcoddio. - olivia
allora ai bisogno di dio. grazie. - mumucs brittany
5.3 + 1 - guido
Se Dio esiste, non vorrei essere nei loro panni quando arriverà il momento. - Raflesia
vorrei sapere di più su quella cosa di guadagnare due soldi facendo il finokkio - giuniro
vorrei saperla anch'io, ché mi sa che mi hanno fregato - guido
... - strega
è la nuova moda estate 2014, che ne volete sapere voi - Cesare Pyno Gattini
bei tempi quando i piccoli ignobili pensieri rimanevano nelle menti delle giovani teste di cazzo o al massimo al circolo ricreativo invece di adesso che con il linternez ognuno scoreggia con le dita quando vuole - PELENO (uno di passaggio)
eh si stava meglio quando si stava peggio - Ciocci
Vi sconvolgete dell'omofobia -> Usate "OMOFOBO" come perculata -> trova l'errore. - Gatto Nero
Ha a che fare con quella bufala complottista di J. P. Morgan e Goldman Sachs che pagano i matrimoni gay - GePs from FFHound(roid)!
ecco il dito NEL CULO - Cesare Pyno Gattini
mi avete fatto sperare per 46 minuti, ma nulla dura per sempre. - degra from FFHound(roid)!
Nemmeno l'acqua è più sicura? - Ubikindred
Cioè ci rikkionano con il fluoro negli acquedotti? - Ubikindred
Eeeeeeeee dal "che merda gli omofobi" alle battute omofobe in quattro commenti. - Gatto Nero
è giummi che è volgare e butta tutto in caciara - PELENO (uno di passaggio)
Quali sarebbero le battute omofobe? - Ubikindred
Giummi omofoba - giuniro from Android
Ma non capisco, se è la nuova moda perché non lo sapevo visto che la moda la decidono I RICCHIONI? - Duiglio from iPhone
Perché siete anche STUPIDI, STUPIDI capitoo? - Cesare Pyno Gattini from Android
ma davvero non cogli la differenza tra scherzare su frociaggine e derivati (omofobo, etc) e discriminare? forse hai un problema. e non riguarda il tuo culo. - cyb from iPhone
probabilmente esiste un altro social network ancora meno frequentato di questo dove gatto nero ha screenshottato questo post e i suoi commenti - thomas morton ☢
si chiama c:/Documenti - cyb from iPhone
Proporrei di sostituire la parola OMOFOBO con DITOALCULOFOBO nei contesti perculatori. Così, pe' capisse. - Duiglio from iPhone
vabbè, il tipo nei commenti convinto che più gay ci sono, più donne libere per noi etero rimangono, mi fa quasi tenerezza.. me lo immagino a sperare che i suoi amici si scoprano gay, per iniziare finalmente ad avere una donna.. - spad
e non solo, pensa che delusione per se il gay in più è una donna - giuniro
prenderle per disperazione - Novecento
"davvero non cogli la differenza tra scherzare su frociaggine e derivati (etc etc) e discriminare?" -> Siamo agli stessi livelli dei commentatori della Gazzetta. - Gatto Nero
Il problema di cyb è che frocio ma non lo ammette ahahha - Cesare Pyno Gattini from Android
io però non ho capito quale sarebbe la battuta omofoba in questo tred - giuniro
credo quella con l'occorrenza del termine "culo" - thomas morton ☢
è giummi è giummi la pietra dello scandalo - PELENO (uno di passaggio)
Dito al culo dito al culo - Cesare Pyno Gattini from Android
Frocio caccola e PIRITONE - Cesare Pyno Gattini from Android
in effetti dato il contesto delicato avresti potuto dire, che so, dito in un occhio, oppure gatto nero attaccato ai cWAIT - thomas morton ☢
"Siamo agli stessi livelli dei commentatori della Gazzetta" solo se, appunto, non cogli la differenza. Ma questo è un problema di ossessione tutto tuo, e non fa di me un omofobo. In realtà è inutile scrivertelo, se tu avessi la lucidità sufficiente a recepire quel messaggio non ci sarebbe stata necessità di postarlo, ma comunque. - cyb from iPhone
cyb, siamo ai livelli dei commentatori della Gazzetta perché probabilmente anche loro si trovano divertenti, come voi, e trovano le loro battute "non omofobe". - Gatto Nero
Maddeche. Il primo esordisce con "siamo circondati da finocchi". - cyb from iPhone
non fa ridere, è vero - cyb from iPhone
Maffigurati dai, sanno benissimo di essere omofobi (magari direbbero ricchiofobi) e lo rivendicano con orgoglio. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ma io manco mi metto a stare qui a spiegarvi il perché e il percome. La cosa è talmente evidente che fa ridere, e a me basta così. - Gatto Nero
Gatto, io quando ti leggo per non diventare omofobo devo fare mente locale sul fatto che sono gay, per cui vedi che puoi fare che abbiamo già tanti problemi. - Duiglio from iPhone
forse Gatto ha solo bisogno di un abbraccio - Pea Bukowski
tra l'altro è un gatto che si morde la c... scusa, volevo dire, è una specie di circolo vizioso. lo dico in maniera didascalica, il fatto che tu sia venuto in un thread dove si perculavano gli omofobi a spiegare che siamo omofobi anche noi perché ti prendiamo in giro usando "omofobo" come perculata, è un po' il motivo per cui ti prendiamo in giro usando "omofobo" come perculata. pant, pant - thomas morton ☢
e questo vi giustifica e vi rende meno omofobi dei commentatori della Gazzetta su Facebook, immagino. // Duiglio, resta sempre la solita opzione del "E chi se ne frega" ;) - Gatto Nero
Ma ci giustifica DI COSA? - cyb from iPhone
cosa ci sarebbe da giustificare? - cyb from iPhone
più che altro non vedo perché prenderti in giro perché vedi omofobia dappertutto ci rende omofobi, forse non hai mai saputo spiegarlo bene - thomas morton ☢
comunque e' un bel manzo - spider
oh thomas, ciai ragione tu, l'ha certificato duiglio. - Gatto Nero
Tanto più che, per dirla con pea, è il nostro modo di abbracciarti. Ingrato. - Duiglio from iPhone
State facendo il solito branco, io ve lo dico. - Raéline Ecolierette
il punto è che vieni bullizzato non certo per il tuo orientamento sessuale - cyb from iPhone
ma chi se ne frega del perché, il punto è il come. - Gatto Nero
Ma la battuta omofoba in questo thread qual è? - reloj from Android
(e chi se ne frega del "perché vieni bullizzato", se per voi è normale "bullizzare" e ne parlate come se fosse una cosa OH MINCHIA RAGA LOL qualche problema serio ce l'avete a prescindere ;) ) - Gatto Nero
invece essere sempre un dito al culo è sano? - thomas morton ☢
Porcodio, nessuno ti bullizza perché ti piacciono gli uomini oppure le iguane oppure ami ballare nudo sul bordo della vasca da bagno: ti si prende in giro perché porcodio non capisci mai un cazzo e intervieni a porcodio di minchia morta ogni volta a sproposito, diocristo della madonna morta secca, ma chi cazzo ti caga di pezza PERCHÉ SEI GAY madonna il nervoso - Raéline Ecolierette
io avrei scritto "perché sei scemo" ma l'ha detto meglio rael. - cyb from iPhone
"nessuno ti bullizza perché... ti si prende in giro perché..." -> "OH MINCHIA RAGA LOL BULLISMO MA CON LE RAGIONI" -> siete cretini, non sapete neanche leggere e vi ruga parecchio il culo. - Gatto Nero
E visto che Rael è una rincoglionita che non sa leggere, le riscrivo i commenti che erano presenti poco sopra: "ma chi se ne frega del perché, il punto è il come. - Gatto Nero (modifica | elimina)" -> "nessuno ti bullizza perché blalaaaaaa" -> sei una cretina - Gatto Nero
"(e chi se ne frega del "perché vieni bullizzato", se per voi è normale "bullizzare" e ne parlate come se fosse una cosa OH MINCHIA RAGA LOL qualche problema serio ce l'avete a prescindere ;) ) " -> "nessuno ti bullizza perché [ma] perché..." -> sei mille volte ancora più cretina - Gatto Nero
[Ho già detto "cretina"? Magari non si è capito bene.] - Gatto Nero
si ma smetti di cambiare i commenti, fai la brutta copia prima - spider
io non ho cambiato nessun commento, eh. - Gatto Nero
più uno sempre più di me specchio specchio - cyb from iPhone
... - cyb from iPhone
certo cyb, certo. - Gatto Nero
il punto è che su questo socialino ci sono più gay dichiarati che flame, ma solo uno si sente bullizzato dagli omofobi (tra l'altro in uno dei moltissimi post contro l'omofobia). possibile che tutti gli altri siano stupidi e non se ne accorgono o omofobi a loro volta? - degra
-> "solo uno si sente bullizzato dagli omofobi" -> yeeeeeeeeeh mettiamo in bocca opinioni agli altri, brigitte bardò bardò -> cretino. a ogni risposta alle coglionate che dite, se vi trovate davanti a un vicolo cieco, cambiate le carte in tavola. - Gatto Nero
cioè, forse questo è l'unico socialino dove nessuno si può permettere di scrivere qualcosa di seriamente razzista o omofobo che viene subissato di giusti insulti in tempo zero. - degra
Tu adesso devi spiegarmi una cosa: com'è che su sto social è pieno di persone omosessuali che l'unico moto di dispetto che provocano è il non poterli circuire via dm, persone con cui si intrattengono rapporti d'amicizia strettissimi, si parla, si discute, si analizza, si fa si brega si disfa senza che l'argomento sesso, orientamento sessuale, discriminazione,mcazzi mazzi tacchi dadi e... more... - Raéline Ecolierette
in bocca opinioni agli altri? ma allora non capisci nemmeno un cazzo di quello che scrivi. - degra
Eccone n'altra con la stessa trafila. Però sui commenti in cui si è MERITATAMENTE guadagnato della "cretina" non ha niente da dire, si passa al "Eh ma DUIGLIO È RICCHIONE e mica si offende" -> e chi se ne fotte? :) - Gatto Nero
cioè TU stai accusando di svicolare? Ma SVICOLARE DA COSA? - cyb from iPhone
ma perché dovremmo ri-parlare del come o del branco? sono tutte REPLICHE CAZZO È FRENFI REWIND - cyb from iPhone
MA QUANDO MAI DUIGLIO O GUIDO O PIERO O MARIO ROSSI SONO STATI INSULTATI PER IL LORO ORIENTAMENTO, o tu??? Quando? Ma cosa cazzo ti mette zia concetta nella nduja quando scendi al paese, il peyote? - Raéline Ecolierette
Ma state seriamente rifacendo questa discussione? Ma basta per dio - Ubikindred
Analizziamo la situazione. C'è un thread in cui si stigmatizza l'omofobia e più in generale l'ignoranza dei nostri compatrioti. Arrivi tu a dare patenti di omofobia. Ora, quale può essere una reazione razionale a questo se non prenderti per il culo in massa? - cyb from iPhone
Farti pat pat sulla capoccia? - cyb from iPhone
noi siamo molto seriamente omofobi e razzisti e ne abbiamo anche diritto - Elia Spallanzani
E cretini e rincoglioniti, Elia, non dimenticate il particolare. - Raéline Ecolierette
Niente Rael, sei una cretina e non hai voglio di commentare sulle cazzate che hai scritto sopra. Non sapete leggere manco quello che scrivete voi stessi, più o meno come i commentatori della Gazzetta (appunto). Detto questo, sai quanto me ne stracatafotte di convincere dei coglioni ipocriti? LOOK ALL THE FUCKS I DON'T GIVE. Continuate con i vostri giochini, io faccio altro. - Gatto Nero
ma non è vero. non fai mai altro - thomas morton ☢
Ottima idea. Ma FALLO, perdio - Raéline Ecolierette
Sì, li sto guardando i fax che dont ghivi. na cifra. - cyb from iPhone
per quello ti si scherza. perché non ghivi fax. - cyb from iPhone
io v'oo dico, certe volte un po' mi viene da rivalutarlo, il cazo. - dario
....yawn.... - lukadil (fu ikvash)
"ragazzi mi date una ricetta veloce da fare e leggera?" "ecco, usate pure omofobo come perculata! OMOFOBI!111!" is the new "che ore sono?" "giallo" - Pea Bukowski
(Rael vieni via) - Pea Bukowski
(Sta mangiando i miei muffin al cioccolato. Calmano. E star calmi fa bene alla salute.) - dario
Ah vedo che anche sul frenfi è cominciata la programmazione estiva, come in Rai. - zisho from FFHound(roid)!
Ahahahahahahahahh - Pea Bukowski from FFHound(roid)!
Vorrei limonare Duiglio ma lui non può perché è GHEI *sad trombone* - Pea Bukowski from FFHound(roid)!
tutto sommato, Pea, ti facevo meno deficiente :) - Gatto Nero
Nono lo sono molto <3 - Pea Bukowski from FFHound(roid)!
deficienti cretini :) - reloj from Android
Per fortuna che non si può vandalizzare Friendfeed - Craiv from Android
Dai Craiv, puoi scendere ancora più in basso ;) Secondo me ci puoi mettere in mezzo anche la morte di mio padre a sedici anni. - Gatto Nero
ce ne vuole per mandare un thread di puttanate a puttane eh. eppure. - mumucs brittany
Ho scoperto che posso dire le peggio cose alle persone, basta che alla fine ci metto lo smiley. Capito, merde? :-) - Fabrizio Casu
sei un merdofobo Casu :) - mumucs brittany
E tu canti come una mucca in calore, mumu. :-) - Fabrizio Casu
ci hai preso, continua così. sono sicura che vuoi ricondurre tutto a quando sono caduta dal box che avevo un anno :) - mumucs brittany
un certo progresso c'è, ovvero la presa di coscienza che per noi "è normale bullizzare" a prescindere dall'orientamento. infatti stavamo "bullizzando" gli omofobi di fb prima che rompessi il cazzo - thomas morton ☢
Mumu: sappiamo benissimo che è impossibile che tu facessi box a un anno, quindi sei pure una bugiarda. :-) - Fabrizio Casu
Casu, rileggi. bulletto di quartiere :) - mumucs brittany
Certo, facile da dire quando si editano i propri interventi, sciacquetta che non sei altro. :-) - Fabrizio Casu
certo, certo Casu. :-) - mumucs brittany
Babbu tuo currudu ;) e mama tua bagassa :) - reloj from Android
Reloj: scusa se non mi abbasso al tuo livello di volgarità da donnetta isterica. :-) - Fabrizio Casu
Era una citazione, ma cosa sto qui a spiegare :) - reloj from Android
ma quindi, Gatto Nero, fai capire, qui c'è della gente che stigmatizza dei commenti omofobi su un post di fb. Arrivi tu e accusi *tutti* di essere omofobi, giummi giustamente ti dà del dito nel culo, che non è una battuta omofoba ma un modo di dire vecchissimo per dire che sei fastidioso, accusi di nuovo *tutti* di essere omofobi e di fare battute omofobe, a questo punto tutti,... more... - giuniro
giuniro come l'annunciatrice che ci fa i recap - Pea Bukowski
ma vaffanculo stronza - giuniro
:) - giuniro
vedi? sei donnofbo perchè ti ho paragonato ad una donna e te la sei presa, cretino :) - Pea Bukowski
GIUNIRO FEMMINICIDA :) - Duiglio
giunoro fake di janira? - bel ami
duilio da oggi per cortesia quanno mi comenti aspetta che stia qualche altro comento in mezzo ai nostri nun vorei starti troppo vicino grazie - Angelo Fissore ✞
angelì ma a voi lo sapete che non vi toccherei manco con un fiore! 8=======D - Duiglio
(Mi pare di aver letto lo stesso identico thread ben prima che l'italia uscisse al girone. Non questa volta, l'altra) - Woland
thoma pigliami l'armatura spicciati - Angelo Fissore ✞
(Solo che quella volta ero intervenuto nel merito, questa volta scordatevelo) - Woland
(Ma chi ti vuole, stronzo. :-) ) - Fabrizio Casu
(Tutti mi vogliono/ Tutti mi cercano/ Sono il factotum/ Della città) - Woland
Momento nostalglia: a volte Gatto Nero mi ricorda Daffyd Thomas "the only gay in the village" di Little Britain https://www.youtube.com/watch... - Selkis
(oddio, è lui) - Woland
(in uno sketch che - tutti ne converranno - innalza l'omofobia a nuovi picchi di reazionariato) - Woland
(ne convengo) - Selkis
eh questi gay inglesi che possono sposarsi e recitare in sketch omofobi - Snowdog ★ ★ ★
"Accusi *tutti* di essere omofobi" -> "Vi sconvolgete dell'omofobia -> Usate "OMOFOBO" come perculata -> trova l'errore." -> Scopri perché i tuoi recap fanno schifo al cazzo, giuniro. - Gatto Nero
Aspetta, provo io. La gente si sconvolge per l'omofobia e percula UNA persona perché parla di omofobia quando non c'entra uno stracazzo: ma trova tu dove sta l'errore, gattuzzo. Magari prima un ripassino di Occam però. - Duiglio
Duiglio, ma tu esattamente ti ricordi il momento in cui hanno cominciato a percularmi perché "parlo di omofobia quando non c'entra uno stracazzo"? Sono curioso del tuo recap, mi sembri molto sicuro di sapere tutto il contesto e di aver preso una posizione ragionata. - Gatto Nero
pesciolini rosa unitevi. - grinder sorpresa
(però non fartelo suggerire, Duiglio: fai il bravo e raccontalo come lo sai tu, come se fosse un argomento a piacere) - Gatto Nero
Sai com'è, delle ruggini vintage tue, per citarti: e chi se ne frega. In questo thread hai tirato fuori l'argomento totalmente ad cazzum. La gente potrebbe benissimo percularti anche sbagliando, ed avere perfettamente ragione di condannare l'omofobia (vera) in altre situazioni. Ti sembrerà incredibile ma non è che tutto il mondo giri intorno a te. - Duiglio
Ah ecco: quindi tu mi stai prendendo per il culo e mi accusi di "vedere omofobia ovunque" senza neanche sapere di che cazzo stai parlando. E sai perché? Perché sarai pure frocio, ma prima di tutto sei un ipocrita. - Gatto Nero
ah, ma quindi ti sei fatto punto di onore di intervenire a cazzo tutte le volte che si parla di omosessualità, in modo da farti perculare e poterti lamentare che ti si percula? - effemmeffe
ma veramente "intervenire a cazzo" nel vostro linguaggio significa "far notare che criticate ipocritamente comportamenti che voi stessi tenete per primi"? Funziona così? Mi piace il vostro vocabolario. - Gatto Nero
Quindi vorresti convincermi che hai subito tali ingiustizie terrificanti da legittimare il fatto di essere lagnoso e sgradevole a sproposito solo in questo caso, e non di essere un vittimista lagnoso e sgradevole per carattere. Aspetta fammici pensare due secondi: no, non mi hai convinto. - Duiglio
tutti? tutti quelli che sono intervenuti in tutti i thread in cui si parlava di omosessualità, da quando hai iniziato la tua crociata, tenevano comportamenti criticabili? - effemmeffe
No Duiglio, ti sto solo dicendo che sei un coglione che prende per il culo uno solo perché lo fanno tutti gli altri. Potrebbero avere o non avere ragione, non è questo il punto: tu non sai perché lo fai, e quindi sei un coglione. - Gatto Nero
(effemmeffe, non mettermi in bocca parole paranoiche che non ho mai detto) - Gatto Nero
"Vi sconvolgete dell'omofobia -> Usate "OMOFOBO" come perculata -> trova l'errore." Il plurale ti condanna. - effemmeffe
effemmeffe, il plurale si usa quando non ci si rivolge a una singola persona. Non vuol dire "tutti". (L'italiano funziona così, incredibile!) - Gatto Nero
Ma gattino caro, io ti prendo per il culo quando quello che dici oltre a essere sbagliato è palesemente ridicolo, è pure successo che ti abbia dato ragione quando mi sono trovato d'accordo con te. Non ti viene mai il dubbio che se persone diverse hanno lo stesso atteggiamento nei tuoi confronti una delle ipotesi possibili potrebbe essere che dipenda IN PICCOLISSIMA PARTE da come ti poni tu? Ma dico proprio a livello di speculazione teorica, eh? - Duiglio
(Secondo me ti sta solo trollando) - Woland
(dici?) - Duiglio
non è che se inserisci questi simboli -> tra frasi che non c'entrano un cazzo tra loro -> le tue argomentazioni improvvisamente assumono un senso -> trova l'errore - giuniro
(secondo me no, lo considero veramente un coglione) - Gatto Nero
ma più coglione o più ipocrita? - Duiglio
Intervengo solo per dire: non ci provate, the only gay in the village è Gabardini, mica 'sto dilettante dell'ossessività su piattaforme minori. - Vergine Chiacchierata
scegli tu cosa è peggio, Duiglio. Comunque, a parte gli scherzi, a me fa sempre un po' specie quando la gente si "accoda" alle prese per il culo senza sapere le ragioni delle prese per il culo: se sono giuste, sbagliate, "misurate" oppure no. Sarà che sono fatto così, mi piace farmi opinioni mie, ma lo trovo veramente meschino. - Gatto Nero
continui a non capire che sei tu quello che è intervenuto in un tred accusando indistintamente la gente che ha commentato di essere omofoba - giuniro
più che altro mi sa che fai finta di non sapere che i pregressi li sanno praticamente tutti, visto che vengono rilinkati da cinque anni a ogni flame sull'omofobia. ok, magari qualche niubbo non si è letto proprio tutto tutto il flame Bersani-DICO, ma ecco. - Woland
Basta, diomerda. - Ubikindred
Gatto il tormentone "omofobo" è nato in relazione all'uso sbagliato che tu hai fatto di tale parola, come accusa "buona per tutte le stagioni" fatta contro comportamenti NON omofobi. esattamente come il tormentone "femminicida" non nega il problema della violenza omicida sulle donne né il maschilismo del Paese, ma prende spunto dal sarcasmo che suscitano le reazioni esagerate di alcune... more... - irene
insomma se c'è qualcuno che sta svilendo il problema dell'omofobia qui, sei tu. - irene
Woland, no: non li sanno "praticamente tutti", altrimenti Duiglio avrebbe risposto. I "pregressi che sanno tutti" sono quelli che continuate a ripetere a nausea, tipo "hai accusato tutti di OMOFOBIA UNO!!!!!11111!!!!!UNDICI" che sono cazzate vostre, ma sentitevi liberi di portarle avanti, che me frega? Il punto è che *io* prima di accodarmi a chiunque, anche buoni amici, che prendono per il culo qualcun'altro mi faccio spiegare bene la situazione e mi faccio una idea mia. - Gatto Nero
irene, non sono d'accordo per nulla. ma non mi va di ripetere di nuovo perché: fattelo spiegare da HJ, avrà delle idee chiare al riguardo. - Gatto Nero
cercare "omofobo" sul thread, veder comparire per primo "Vi sconvolgete dell'omofobia -> Usate "OMOFOBO" come perculata -> trova l'errore. - Gatto Nero" - Craiv
oltre al fatto che continui ad accusare altri di bullizzarti quando sei tu che intervieni a gamba tesa per insultare gli altri. come se io avessi spalancato la porta della sala caffè per dire alle colleghe "questo vostro vestirvi da mignotte in ufficio è chiaramente un prodotto del lavaggio del cervello della società patriarcale, e comunque avete un tono della voce veramente fastidioso", e poi mi lamentassi del fatto che mi sono ostili accusandole di mobbing. - irene
ma allarghiamo ancora un po' il discorso, irene. Poi sui punti già spiegati ci passiamo sopra, facendo finta che altre robe non siano già state affrontate. Se non sono a favore dell'idea del "te lo meriti l'insulto", ignoriamolo. Ti facevo un attimino più etica, ma evidentemente no. - Gatto Nero
le persone mediamente ridono di quelli che inciampano su una buccia di banana, non è che si accodano per riderne. - गृहहीन82 from FFHound(roid)!
(molto simpatico poi il tuo "sei amica di uno che non mi è più amico, quindi fai parte del campo avversario", così accennato. mi dispiace deluderti, ma con HJ parlo di tante cose, per lo più cazzate, ma di te mai. non sei al centro delle nostre vite.) - irene
(sì volevo appositamente essere antipatico, un po' come sei stata parecchio antipatica te in questa discussione) - Gatto Nero
Ma scusate, non facciamo prima a dire che sì, siamo omofobi è a posto così? - S. from iPhone
ma in effetti hai ragione, S. frequentavo il lelephant e il recycle quando Gatto Nero andava ancora al liceo, ma queste discussioni mi mettono una tristezza tale che sì, facciamo che sono omofoba e via. - irene
ma nessuno si è accorto che l'articolo dopo della gazzetta parlava di un negro che ha preso la malaria? - lukadil (fu ikvash)
Volevo dire a gatto nero che ė un frocio di merda e un rotto in culo. Cosí, almeno per una volta, l'appellativo di omofobo me lo guadagno a ragione - vertigoz
Credo che Gatto Nero stesse giusto aspettando l'arrivo dell'ala diplomatica. - Woland
Vertigoz, dov'eri? Ai colloqui tra Israele e Hamas? - S. from iPhone
che poi trovo più grave un articolo con un titolo: "Lo Squalo era un pesciolino rosa" che qualsiasi cosa detta o pensata qua. - lukadil (fu ikvash)
secondo me l'intervento di vertigoz si qualifica più come bullismo che come omofobia, poi magari mi sbaglio io. - effemmeffe
credo anch'io - Woland
io dopo 200 commenti volevo dire che il dito in culo certe volte non è del tutto sgradevole e che quindi giummi forse ha liberato il kraken sul nulla - PELENO (uno di passaggio)
il dito in culo può essere un'ottima variabile ma serve molto knowhow #LAPOSTADINATALIAASPESI - Woland
se è omofobia o meno lasciatele decidere all'esperto - vertigoz
knowhow q.b. - bel ami
Si può fare mezzo? - Katiastreghetta from Android
devi chiedere all'esperto ma non so chi è forse giummi - bel ami
Vendo anal beads usate pochissimo - zisho from FFHound(roid)!
lady frattaglia
è fatta raga, ormai manca poco, vedo già la linea D all'orizzonte - quel *** di Luca S.n.c.
Dovevano evitare l'apertura "monca" (cioè non raggiunge nessuna delle due linee esistenti) ma piuttosto che lasciarla andare all'inutilità meglio di niente. 2015 si parla di S. Giovanni, a quel punto inizierà ad avere un senso. - Xabaras (G.O.)
raga, ha solo riaperto il trenino della casilina. non fatevi fregare. - cyb
la prima apertura, in origine, doveva arrivare fino a piazzale lodi. dopo un altro anno era previsto l'aggancio a S. Giovanni - cyb
ora in realtà aprono un unico tratto nuovo (quello esterno, di Pantano), ma il loro "centocelle" non prevede l'apertura né di piazza dei Mirti né di Gardenie, che sono le due fermate di Centocelle. - cyb
per darvi un'idea, a Mirti siamo ancora alle ruspe. hanno piazzato un ascensore ma il resto è tutto da costruire. finito di costruire, per i collaudi ci vorrà qualche altro mese (3 nella migliore delle ipotesi). ecco, pensare che ci sia "un piccolo ritardo rispetto a Ottobre" per il tratto fino a Lodi è pura utopia. - cyb
 Stazione Mirti: sono in corso le opere per la realizzazione dei manufatti superficiali. È in corso il montaggio delle carpenterie metalliche delle coperture degli accessi lato nord. Procede la realizzazione delle strutture dell’accesso di stazione lato sud-est e l’impermeabilizzazione delle stesse. Sono in corso gli ultimi rinterri lato nord e la messa in opera dei condotti e dei... more... - Xabaras (G.O.)
(Stavo guardando le voci di cantiere, anche dalla foto non sembra tanto indietro, devono ultimare il massetto a livello strada, ma la stazione è pressochè pronta) #TeamUnderground - Xabaras (G.O.)
quindi arrivi a Centocelle e prendi il tram. Comodo. - La Vivi
thomas morton ☢
forse non tutti sanno che tiziano ferro non è davvero gay. era solo l'unico modo di sfuggire alla vendetta delle donne messicane coi baffi
Io dico che tutto potrebbe risolversi con amore e felicità. Invece. - Raéline Ecolierette
non è così facile, come la prenderesti tu se ti dicessero cessa baffuta? - thomas morton ☢
NON HO I BAFFI - Raéline Ecolierette
scusa, scusa. cosa vuoi che ne capisca io, sono gay - thomas morton ☢
STAI PARAGONANDO I GAY A DELLE CESSE BAFFUTE! EMERGE LA TUA OMOFOBIA - cyb from iPhone
Si potrebbe risolvere andando tutti a mangiare un buon gelato, un cono sammontana per esempio. - Raéline Ecolierette
va' che non sono niente male, molte messicane. Le caraibiche so' superiori, ok, ma pure qua, ti dirò. - Lia di Haramlik
forse manca il riferimento http://www.tvblog.it/post... - thomas morton ☢
no, me lo ricordavo. Ma chissà che messicane ha visto. Quelle povere. Quelle ricche so' belle. - Lia di Haramlik
Ciocci
Cacciate Stefano Bizzotto dalla Rai | Linkiesta.it --> Non capire un cazzo di niente Vol. n-mila - http://www.linkiesta.it/blogs...
Non ho capito a) se la colpa sia quella di tifare Germania e non Argentina b) perché se uno ha tifato Germania questo dovrebbe significare che non si sente italiano. Bell'articolo di merda, posso dirlo? - Ubikindred
ubi +1, direi. - apelle
come ubi. poi non vuol dire un cazzo. caressa non tifava brasile contro la germania (almeno per i primi 25 minuti)? - elrocco
c'è una grande mancanza di camomilla, in Italia - cyb
il nazionalismo offusca la mente. Sempre e comunque. - Smeerch
"ormai l’Italia si è appiattita su un tipo di giornalismo provinciale ed alquanto risibile, soprattutto nel pubblico". DISSE QUELLO CHE HA UN BLOG PER EMIGRATI ITALIANI IN ARGENTINA E SI INCAZZA PERCHÉ L'ARGENTINA LE HA BUSCATE. - simoneb
Grossa delusione. Avevo letto CACCIATO. Purtroppo NON succederà. :( - MarcoScud
incredibile quanto sia trasversale la fazione pro-argentina, e quanto abbiano rosicato - quel *** di Luca S.n.c.
articolo di supermerda +1 - yespa
ché, voglio dire, chiunque abbia visto la finale del '78, la più grande ladrata di sempre, soprattutto se l'ha vista negli anni di formazione, non potrà mai tifare argentina. un'eccezione, al limite, può essere fatta per i napoletani, per il resto argentina merda. - el Pisqua
ma poi questa idea che esista sempre il superpartes, che non si debba mai scontentare nessuno, che il non essere scontenti sia un diritto, che il sentirsi offesi dopo gli 8 anni non sia un problema psicologico - simoneb
Io per la verità avevo previsto da subito la finale Germania-Argentina con finale esattamente come a Italia 90 (non proprio 1-0 ma sicuramente vittoria Germania). I Tedeschi in Nazionale rendono più che nelle squadre di club. Messi è come del Piero. In Nazionale vale (valeva) 1/10 rispetto al Club. - MarcoScud
si parlava di bizzotto, fotte un cazzo della partita. secondo me l'autore del post è, semplicemente, un ritardato mentale. - yespa
embè, ma si (s)parlava di bizzotto in quanto - bolzanino e sospetto "italiano della SVP" - esprimeva sollievo per gli errori di higuain e soci e muggiva come una vacca sudtirolese al pascolo al gol di goetze - el Pisqua
a parte che tifavo Germania, ma un post con critiche così puntuali si meriteribbe una risposta altrettanto articolata tipo "senti coso, ma ci vai affanculo" - Ampelio
ma poi, quale sarebbe il fallaccio di neuer che meritava l'espulsione, che partita ha visto? - mario leone
boh. che un italiano possa tifare argentina dopo italia '90 mi pare un mistero. - viltrio
mancanza di camomilla e di senso del ridicolo, anche. - Sabrina Briganti
articolo di merda +1 - Minciaroni™
questo ha preso una botta peggio di quella di Kramer - Mr.Potato
articolo dell'inkiesta +1 (nel senso "è un articolo tipico dell'inkiesta") - .mau.
articolo dell'inchiesta +N, ma 'sta roba che non si dovrebbe tifare argentina dopo italia 90 o dopo la finale del 78 si inquadra più o meno nella stessa categoria. - naltro
io non tifo spagna per quella cosa dei conquistadores - naltro
Naltro, perché? L'Argentina ci ha eliminato da un mondiale, la Germania no. Poi uno tifa quello che gli pare, figuriamoci, ma la cosa ha un senso, no? - Ubikindred
questa cosa che c'è gente pagata per scrivere post di questo tipo mi lascia sempre perplesso: non so se stimarli per la capacità di vendersi o se fare facepalm. Ad ogni modo la discussione "quale tifare tra le squadre straniere ad un mondiale" credo rientri tra le più inutili della storia dell'umanità. - Haukr certificato
dite che lo pagano pure? - Ubikindred
boh, non lo so. - Haukr certificato
in visibilitá :) - simoneb
è un blog di Linkiesta, non credo (o almeno spero non questo) che vengano pagati - Kobayashi
a malapena lo sono i giornalisti - Aldo Oldo
(la solita storia dei blog tenuti da spostati di cui le testate non si assumono responsabilitá epperó ci mettono lo stessoo layout e gli stessi ad. il Fatto docet) - simoneb
ubi, ma allora non si può più tifare per il brasile, l'uruguay, la costarica, la slovacchia, l'olanda, etc etc mi vengono in mente quelli che boicottano il negoziante che gli ha fatto lo sgarbo e finiscono a fare la spesa a 50 km da casa (mia madre). Ognuno tifi per chi vuole, ma stupirsi che uno tifi per l'argentina dopo italia 90 mi fa ridere. - naltro
(comunque il punto era: nuove vette italiane della polemica calcistica accesa e completamente inutile) - Haukr certificato
simoneb si tipo come la stragrande maggioranze delle testate online oggi, aggiornati - Aldo Oldo
Vabbe', Italia '90 brucia ancora, il 1966 (per dire una cifra a caso) molto meno. - Ubikindred
che poi la reazione serena a un tizio che sbrocca sia Argentina merda, mah... - Aldo Oldo
tranquillo aldo, sto aggiornato - simoneb
Chi è che ha detto Argentina merda? - Ubikindred
simoneb: il fatto, il post, l'Unità, Repubblica, l'Espresso, lemonde, è una formula sperimentata e accettata - Aldo Oldo
Ubi vedi sopra ilpisqua - Aldo Oldo
Ah, vabbe', ma era una boutade, suvvia - Ubikindred
aldo, ma mica dico che non sia una forma accettata. dico che dare sul proprio sito spazi a spostati, paraculandosi con il "non rispecchiano opinioni del giornale" é una pratica che al confronto il copia-incolla di comunicati stampa é fine giornalismo. i blog di affingtonbosht e fatto sono un tantinello differenti da quello di leonardo sull'unitá. come pure ha fatto notare a suo tempo Bressanini. - simoneb
ma infatti l'inkiesta fa cagare più spesso che no in genere, quindi figurati. Ma sui blog uno si prende la responsabilità individualmente, poi magari è la testata a doversi domandare che cosa ospita e che offerta propone. D'altro canto hanno tutti copiato dall'Huff, una ragione ci sarà. - Aldo Oldo
argentina-israele stessi colori SVEGLIAAA!!!11 - Elia Spallanzani
Anche a me sta cosa di Italia 90 fa ridere. Mica ha rubato niente l'Argentina. Se zenga fosse rimasto tra i pali in finale ci sareste andati voi - Elvetico from iPhone
vabbè, mettiamola giù piana: v'ha detto male, filo-argentini, e adesso sucate! - el Pisqua
Ciocci
Finale coppa del mondo 2014 Germania Argentina. Diego Armando Maradona: "Lionel Messi non meritava il premio" (FOTO) - http://www.huffingtonpost.it/2014...
Finale coppa del mondo 2014 Germania Argentina. Diego Armando Maradona: "Lionel Messi non meritava il premio" (FOTO)
"Il 'Diez' però non risparmia nemmeno Messi, premiato dalla Fifa come miglior giocatore del mondiale. Una decisione che ha fatto storcere il naso a molti, compreso lo stesso Maradona: "Poverino, io a Leo regalerei il cielo", è la carezza iniziale del mito del calcio argentino al suo erede. "Però - ha aggiunto - non è giusto quando i "marchettari" vogliono farti vincere qualcosa che non hai meritato. È un premio frutto del marketing e mi sembra fuori luogo"" - Ciocci from Bookmarklet
maradona sempre il migliore - jAs͌O͞͝n̡̛͡
siempre - Ciocci
pochi altri riescono a coltivare il proprio mito come Maradona. [materiale per un flame: se avesse avuto successo appena 5-6 anni dopo, IMHO sarebbe ancora piu` idolatrato.] - viltrio
diego <3 - flipperella
sempre el diego. - diegodatorino
severo ma giusto - Guiseppe
a me non è chiaro però chi lo meritasse - Guiseppe
robben, muller e mezza germania, persino neymar - mario leone
bastian swancoso. - diegodatorino
Maradona sempre il migliore +1 - Marco Beccaria
Maradona sempre il migliore, senza alcun dubbio. Questa fissa di rimarcare continuamente quanto migliore fosse però non me lo rende troppo simpatico. - lester
Be’, in un mondo di gente che si crede stocazzo per nulla lui almeno, essendo stato effettivamente il più grande di sempre, ha il diritto di farlo. - Marco Beccaria
siamo di fronte a un mondiale fantastico vinto da una generazione di grandi giocatori che mi sembra si stia rinnovando continuamente dal 2006 a oggi che batte una squadra arcigna, favorita dall'ambiente e con il giocatore al momento piu` forte. Di cosa si discute il giorno dopo la finale: di Maradona. - viltrio
Maradona il migliore dentro il campo +1. Fuori, meh, antipatico e spocchioso senza poterselo permettere (4 anni fa, allenava l'argentina, diede del raccattapalle a Muller in conferenza stampa, poi la germania gliene fece 4 e segnò pure) - Minciaroni™
Per le figure che ha fatto da CT dell'Argentina, a 'sto mondiale conveniva stesse zitto. - lester
Tra il resto: quale fu l'ultima stagione decente di Maradona? 1989/90? - viltrio
quanti anni ha fatto alla grande, Diego? 3 e mezzo? - cyb
cyb pensa te se ne faceva 20 - cogitabondo
maradona in campo il migliore, fuori dal campo è insopportabile. questa però è una delle rare volte che dice qualcosa di sensato. - ello fizgherard
quelli che non sono pro Diego per favore me li cacciate dal feed? - Ciocci
non esistono persone che non siano pro Diego - pieghinsky
ehm... - Raflesia
ehm… - Il Braga
io non sono anti diego. pero` la sua grandezza come calciatore va inquadrata nel decennio nel quale ha giocato, che e` lontano due o tre ere geologiche da quello attuale. Fuori dal campo e` un personaggio folcloristico ma incommentabile. - viltrio
Fuori dal campo è Maradona. - Marco Beccaria
madonna a me 'sti commenti mi fanno venire il sangue alla testa. a chi li fa gli auguro di leggere riotta che parla di calcio per il resto della vita. - diegodatorino
ora ditemi che Messi meritava il premio e che non è stato una marchetta degli sponsor - chamberlain from iPhone
diego, dici a me? - Marco Beccaria
Se non c'era Moggi Diego vostro lo beccavano all'antidoping entro i primi 3 mesi a Napoli - Snowdog ★ ★ ★
che non lo meritasse siamo tutti d'accordo, forse incluso messi stesso. Non so se sono gli sponsor o l'autoreferenzialità che hanno 'sti premi: il giocatore è un campione perché ne vince tanti, il premio è importante perché lo vincono dei campioni. - naltro
no, a viltrio che dev'essere uno che ride alle battute di giorgino, conduttore del tg1. - diegodatorino
Ah, ecco :D - Marco Beccaria
@Snowdog, al terzo mese di diego a napoli manco c'era moggi (c'era italo allodi). piuttosto raccontami di moggi alla juve, visto che sai bene di cosa era capace - cogitabondo
Ma lo sappiamo un po' tutti direi - Snowdog ★ ★ ★
diegodatorino: non ho ben capito la battuta, sinceramente. Poi non mi pare di aver detto nulla da sangue alla testa. - viltrio
non capisco cosa vuol dire che sia incommentabile. è una delle figure sportve più rilevanti del secolo scorso, se ti scandalizza e per questo rinunci a occupartnene non so proprio cosa farci. ma magari hai un avvincente torneo di canasta da vincere. - diegodatorino
Mi pare di aver scritto che la sua grandezza vada inquadrata (come tutti gli sportivi) nel decennio in cui ha giocato (che è molto lontano da questo). Mi sembra assurdo che con tutti gli spunti venuti fuori in questo mondiale si sia qui ancora a discutere di Maradona. Trovo poco interessante (e in alcuni casi ridicolo, come la maniera in cui ha allenato l'argentina nel 2010) quello che... more... - viltrio
Eric Cantona
[la montagna del sapone] una percentuale abbastanza rilevante di auto enjoy,car2go,atac vengono rubate e rivendute a pezzi. Non so perché ma non avevo assolutamente pensato a questa evenienza
vandalismi e furti sul car sharing mi fanno schifissimo. Non ci meritiamo un cazzo. - cyb from iPhone
+1 cyb - Pluto in USA
Arrendiamoci. - S. from iPhone
arrendiamoci +1 - virus
Siamo il solito popolo di merda. - Xabaras (G.O.)
schifissimo +1. ma schifissimo pure per chi le parcheggia a cazzo, eh. tanto chemmefrega mica la mandano a me la multa - Laura Vanderbeat
Con il fatto del triplo check pensavo fosse quasi impossibile, e invece mi raccontano di dialoghi con i ladri per riscattare la macchina - Eric Cantona from iPhone
cyb +1. Lo stesso per il bike sharing - Hiraedd
se proprio devi inculare una macchina, meglio al car sharing che a un povero cristo - mass from iPhone
non ci meritiamo un cazzo +1 arrendiamoci +1 solito popolo di merda +1 - Lucretia, my reflection
Marco Beccaria
Che poi, verrà uno storico del calcio a spiegare a tutti incontrovertibilmente quanto sia sopravvalutato Messi?
Cioè, sia chiaro: è forte, ma è sopravvalutato. - Marco Beccaria
ecco. - lapiccolacuoca
io non ci capisco niente, ma la mia impressione che in questo momento fenomeni non ce ne siano in giro. - wolly
Esistesse la classifica all time dela combo forza+sopravvalutazione vincerebbe a mani basse. - Marco Beccaria
Per dire, chi si è preso ‘sta squadra sulle spalle è *Higuain* - Marco Beccaria
Roba che in confronto Robben per carisma sembra Beckenbauer - Marco Beccaria
ronaldo, cruiff, platini, maradona, zico, pelè, van basten, gullit, rivaldo etc. io non ne vedo proprio in giro di gente come quella. - wolly
messi se la gioca con baggio in quel ruolo. - bgeorg from iPhone
Baggio ha quasi vinto un Mondiale da solo, come Maradona. - Marco Beccaria
messi ancora può farlo. - bgeorg from iPhone
Mah, Messi potrà fare uno o due gol decisivi, forse. Che è un’altra cosa. - Marco Beccaria
mica è il suo ultimo mondiale. magari migliora. - bgeorg from iPhone
Ah vabbe’, io dico questo (e quelli fatti fin qui) - Marco Beccaria
Nelle prime quattro partite Messi è stato determinante - naltro
Ma certo. Sto dicendo un’altra cosa. - Marco Beccaria
Ma sta giocando? vedo la partita da 15 minuti e non lo hanno ancora nominato. - Mic
Ha fatto un’ottima azione due minuti fa, ma ribadisco che non è quello il punto (e ci mancherebbe solo che non fosse un giocatore con grandi, grandissimi colpi). - Marco Beccaria
pure nelle qualificazioni e' stato fondamentale, indispensabile - Angelo Fissore ✞
non potrei essere più in disaccordo. E' un giocatore immenso. Oggi lo stanno marcando sistematicamente in due. - Massimo Morelli
E invece Maradona lo lasciavano libero. - Marco Beccaria
pure a robbenrobocop, eh - lapiccolacuoca from iPhone
i raddoppi li hanno inventati co' messi - Angelo Fissore ✞
cosa deve fare un poveretto oltre a vincere quattro palloni d'oro, fare in carriera più gol e assist di chiunque altro, e portare una nazionale con demichelis e lavezzi e un mezzo portiere in semifinale? - Massimo Morelli
La vittoria dei quattro palloni d’oro non è un’obiezione al suo essere sopravvalutato, ne è la sostanza. - Marco Beccaria
L'analisi statistica l'hai letta? - Il Braga
va bene, non consideriamo i palloni d'oro. Basta e avanza il resto. - Massimo Morelli
Ripeto: mica dico che è scarso o che ha vinto poco. Dico che è, per il talento immenso che ha, un giocatore un po’ senza palle. - Marco Beccaria
Non è un leader, non dà la scossa alla squadra, non decide lui che cosa accadrà in campo, non ha mai mostrato finora di essere padrone del destino suo e dei suoi compagni. - Marco Beccaria
Tra l’altro: pure nel Barcellona. - Marco Beccaria
Boh, sono abituato nel calcio a sentire le opinioni più bizzarre, quindi ti lascio nelle tue a me incomprensibili convinzioni. - Massimo Morelli
(nel barcellona poi) - Massimo Morelli
Del Barcellona è il terminale spesso decisivo e mortifero, non il leader. - Marco Beccaria
Questo è l'articolo che diceva Braga: http://fivethirtyeight.com/feature... - Massimo Morelli
É esattamente la distanza che non potrà mai colmare con Maradona, che ha condotto una squadra mediocre (argentina) e una discreta (Napoli) a risultati molto superiori alle possibilità - cogitabondo from iPhone
È un leader tecnico e non emotivo, se capite cosa intendo. Non è sopravvalutato per me, è semplicemente diverso da Maradona, per dire, trascina la squadra in altro modo. Il pezzo di fivethirtyeight è strepitoso, mi sono accorto che da tifoso del Barça quasi lo sottovalutavo - AlbertoC.
cmq Diego ha vinto un campionato italiano con in porta Garella e dell'Argentina dell86 mi ricordo solo Valdano.. - Nick goes for Europe
Rivaldo. Lol. - ello fizgherard from Android
cos'è FiveThirtyEight? - Nick goes for Europe
rivaldo lol +1 - naltro
macosacazzo - vertigoz
Io sono della parrocchia CR7 e ho i miei pregiudizi su Messi, ma questa è troppo grossa anche per me - Eric Cantona from iPhone
la solita frase che si dice in queste circostanze non la ha detta nessuno, allora ci penso io: non ci sono piu` fenomeni alla Maradona perche` nel calcio di oggi gente alla Maradona (tranne forse Maradona stesso, che e` comunque di un altro pianeta) sarebbe spazzata via tra velocita`, fisicita` e movimenti senza palla. Pirlo nacque trequartista ma poi venne spostato davanti alla difesa.... more... - viltrio
ma è un autistico, cosa pretendete da lui? - мик
E comunque Messi è brutto. #commentotecnico - La Vivi
"As of this writing, FiveThirtyEight gives Messi and his compatriots a 16 percent chance of winning the tournament — second only to host nation Brazil." - mi volsi e considerai
Ah, be’, allora :D - Marco Beccaria
Per dire e per fare capire meglio che cosa intendo, CR7 è molto più leader di Messi, ma molto molto. E, a parte il fatto di aver avuto la sfiga di nascere portoghese con tutto quel che ne consegue a livello di nazionale, ammetto senza remore che appartenga al gruppo di quelli citati lassù (e tenete conto che CR7 mi sta terribilmente sulle balle, al contrario di Messi che umanamente mi sta molto simpatico, però quella cosa lì non la sa fare, non ce l’ha, amen) - Marco Beccaria
ebbasta co' 'sta cosa di spiegare le cose col binomio | ha le palle / non ha le palle |. - diegodatorino
No, vabbe’, sei mejo te - Marco Beccaria
Non volevo “spiegare le cose con il binomio”, volevo esattamente illustrare quel binomio. - Marco Beccaria
la costa rica non aveva le palle. - diegodatorino
"È un leader tecnico e non emotivo" lo penso pure io. tecnicamente ci saremmo pure perchè vanno dritti tutti e due. però diego era più esplosivo e funambolo. lui è più lineare. Non è e non sarà mai ai livelli di diego per me ma attualmente è il migliore al mondo. certo che ha 27 anni...poi magari in finale dribbla tutta la germania e dobbiamo rivedere tutto. - elrocco
oh, su questa cosa di diego c'è tardelli che ha detto una cosa irrefutabile. -non sarà mai come diego perché quello era un calcio diverso. -perché era un calcio diverso? -perché ci si picchiava in campo e la cosa era ritenuta normale, quando ho dovuto marcare maradona gli ho fatto almeno 15 falli intenzionali. - diegodatorino
Gentile a Cassano: "Tu mi devi stare a sentire, io ho marcato Maradona!" Cassano: "Tu a Maradona al massimo gli hai strappat'a majett'" (che poi la maglietta strappatea era di Zico ed era 4 anni prima, ma Antonio è Antonio) - oddbody from fftogo
diego prendeva (almeno) 15 falli intenzionali, intimidatori e duri ogni santa domenica - cogitabondo
eh, sì. quello era il senso. quello era il calcio. - diegodatorino
la sintesi "leader tecnico vs leader emotivo" mi piace molto. ci sono stati tanti calciatori che erano una cosa ma non l'altra e viceversa; eusebio, di stefano, pelè e più di tutti maradona lo erano entrambe - cogitabondo
OT: la Costa Rica aveva *solo* le palle (e un portiere, va’) - Marco Beccaria
l'argentina ce l'ha già il leader emotivo, è mascherano. un altro le serve proprio o sarebbe dannoso? - svinho dos santos
svin ha abbastanza ragione - oddbody from fftogo
e poi, quanto serve che un messi sia un capopopolo in un contesto dove hai già personaggini tipo higuain, lavezzi, etc? - svinho dos santos
e poi io da ieri provo amore vero per adolfo sabella, non so neanche bene perché ma mi convince <3 - svinho dos santos
ma vuoi mettere quando il leader emotivo è capace di trascinare la squadra alla vittoria ANCHE attraverso il gesto tecnico - cogitabondo
esatto. io non concordo. è come dire che gattuso è più leader di totti in assoluto. - elrocco
adesso mica paragoniamo mascherano a gattuso, su - svinho dos santos
in che senso? - elrocco
tecnicamente mascherano mi sembra di un altro livello - svinho dos santos
ma parlavi di leader emotivi.... - elrocco
marco, scusa ce l'ho su per questa cosa http://ff.im/1jfj1b. - diegodatorino
eheh. mettiamola così, che cos'è un leader emotivo? se ha da essere un ultras in campo, allora ok gattuso - svinho dos santos
se ha da essere un trascinatore, magari non un fuoriclasse tecnicamente, ma un giocatore di alta qualità tecnica, e in più con la capacità di guidare i compagni, beh, meglio mascherano. in questo senso anche pirlo a modo suo lo è. messi è un fuoriclasse che forse ogni tanto si nasconde. qualche volta si nasconde volutamente per venire fuori al momento giusto, qualche volta si nasconde e poi scompare o non si trova neanche più lui da solo - svinho dos santos
leader emotivo è david luiz, mascherano, gattuso, chiellini, reina, zanetti - cogitabondo
Infatti secondo me questa Argentina non ha bisogno di altro, Mascherano mette la garra e Messi il resto. Per il resto è una squadraccia, senza nessun tipo di gioco se non appunto andiamo dove ci porta Messi, e lo dicono pure senza nessuna remora. Se vogliamo, il Barça con Puyol aveva il leader emotivo, con Messi&Xavi quelli tecnici. Quanto è mancato il primo la squadra ha perso ben più... more... - AlbertoC.
l'argentina è senza gioco perché manca di fosforo a centrocampo. ha un'ottima difesa (portiere escluso) e eccellenti individualità in avanti: messi e di maria su tutti ma anche aguero (che si è infortunato), higuain, lavezzi e palacio altre squadre se li sognano, brasile incluso che tolto neymar aveva fred e jo (senza contare tevez rimasto a casa) - cogitabondo
seguito del pezzone di fivefortyeight: http://fivethirtyeight.com/feature... - AlbertoC.
Direi che possiamo concludere che il più sopravvalutato di tutti è Nate Silverman e il suo staff - naltro
severo&ingiusto - AlbertoC.
Lol è impazzito Beccaria - tamas from Android
tamas +1 - fewdayslate
io quando sento sabella mi viene in mente Tina Pica - zuck
Avercene di Nate Silver. - Massimo Morelli
bravo - AlbertoC.
(da Barcellonista condivido quanto scritto sopra su Pujol) - Massimo Morelli
(fratellanza culé) - AlbertoC.
a proposito di Nate: http://ff.im/1jhpJ7 - naltro
a messi ho visto fare delle cose, in campo, che non sembrano nemmeno umane. cose che poteva fare solo maradona, ma a metà della velocità. ecco, non proprio in questo mondiale, però le ha fatte. - Storvandre
Io avrei consigliato gli haters di aspettare almeno la prossima partita, prima di sminuirlo - cyb from iPhone
Ma io non sono un hater, solo un freddo analista. - Marco Beccaria
purtroppo affetto da amnesia selettiva - cyb from iPhone
maradona ha detto che forse messi è più forte di lui; beccaria dice che è sopravvaluto. do the math - vertigoz
tamas +2 - Woland
l'argentina stava vincendo per due a zero. la germania ha pareggiato, mancano sette minuti alla fine della partita, poi tempi supplementari. la palla è a centrocampo, si impenna, maradona la colpisce di testa verso un compagno che gliela restituisce, sempre di testa. intorno a maradona ci sono cinque giocatori della germania, tre sono vicini, uno dietro, uno davanti e uno sulla... more... - diegodatorino
fai di meglio a sette minuti dalla fine di una finale mondiale che pensavi di aver vinto e potresti perdere. perché se il calcio fosse una cosa nella quale nate silver ci azzecca potremmo anche stare a contare i numeri, ma la verità è che non importa a nessuno - se non a chi fa la pubblicità delle tue scarpe - che hai rifatto il gol di mano in un turno intermedio della coppa di spagna o... more... - diegodatorino
diego, lancerei una mediazione: tesi a) come tecnica sono pari, però nel puro dribbling messi è più forte perché fa le stesse cose al doppio della velocità (la famosa discesa di maradona che dribbla tutti gli avversari e segna, messi l'ha fatta 20 volte, ma a razzo. quello che sa fare con intorno 4 avversari non è umano); tesi b) nella visione e nella capacità di aprire il gioco di... more... - bgeorg
difficile darti torto. - diegodatorino
in effetti biggiorgio non mente. - Woland
secondo me paragonare tra loro calciatori (e in generale sportivi) di due epoche diverse non ha senso. Quelli contemporanei saranno sempre più forti di quelli del passato, non fosse altro che per lo strapotere atletico. Prendi il Messi di oggi, calalo negli anni 80 e farebbe vincere il campionato allo Spezia e i mondiali al Lussemburgo, altro che Napoli e Argentina. Ma nonostante... more... - naltro
Up di attualità - Marco Beccaria from iPhone
Ti stai chiamando la tripletta nei supplementari? - mi volsi e considerai
comunque fra "sopravvalutato" e "forse maradona era meglio" abbiamo cambiato discorso eh? - Massimo Morelli
Togli pure il forse - cogitabondo from iPhone
Ecco fatto - Borgognoni
Up di io ve l'avevo detto - Marco Beccaria from iPhone
ok finita come da pronostico. non meritata particolarmente, comunque nel complesso dei mondiali la germania era la squadra migliore - brodo
scusa marco, in realtà era un commento per un thread da me ma tutto sommato sta bene anche qui - brodo
Avoglia - Marco Beccaria from iPhone
Premiato come miglior giocatore del mondiale. Cvd. - Marco Beccaria from iPhone
CVD CVD - pieghinsky from iPhone
Ma davvero l'hanno votato miglior giocatore dei mondiali? - apelle
Sì - oddbody from FFHound!
Lol Beccaria è impazzito - tamas from Android
Up di tamas non sa ammettere che avevo ragione - Marco Beccaria
nel caso del mondiale è stato oggettivamente sopravvalutato. Molto più decisivi Muller, Robben, lo stesso Neuer, James Rodriguez ... - F.
io non ve lo vorrei dire ma il mondiale sono 7 partite (al massimo) ogni 4 anni. messi, mondiali a parte, ne gioca una sessantina l'anno - vertigoz
ne gioca una sessantina, ma quelle che contano sono una dozzina comprese quelle sette, quest'anno è vero che messi di quella dozzina ne ha giocate bene poche, molto poche - mario leone
infatti ho detto nel mondiale. Miglior giocatore de che - F.
ma che dite, ma perché! ma che volete da messi che è grandissimo. ma su. - mumucs brittany
messi grandissimo ma ha fatto un mondiale infinitamente sottotono rispetto ai suoi standard. non fatico a pensare altri 20 giocatori che hanno giocato mille volte meglio. - Storvandre
ma io rispondevo al post di beccaria. si sa che ai mondiali si emoziona, vomita e non risulta decisivo. detto questo non è da 7 partite ogni 4 anni che si giudica un giocatore. - vertigoz
almeno in un'occasione abbiamo stabilito che è stato enormemente sopravvalutato - F.
che non sia stato il giocatore più forte del mondiale è ovvio. gli hanno dato una specie di contentino perché si trovava lì. - vertigoz
che tristezza però - Storvandre
il contentino, dico - Storvandre
puro marketing - Storvandre
Il punto, secondo me, è che un mostro a fare certe cose, sempre le stesse (dribblarsi orde di giocatori, possibilmente del Rayo Vallecano, con la palla attaccata al piede; segnare valanghe di gol, possibilmente alle allegre difese del campionato spagnolo), meno a farne altre (non ha i picchi di genialità di Maradona: la punizione a due in area contro la Juve non la segnerebbe manco... more... - mi volsi e considerai
oh, sopravvalutato non vuol dire scarso - F.
vero, F., ma comunque c'è un po' di ingenerosità in queste valutazioni. colpa del tikitaka che ha rotto il cazzo secondo me. ma dire che certe serpentine le ha fatte solo contro le difese spagnole è un po' ingeneroso.. paragonarlo a Robben pure. forte eh, ma Messi ne vale 10 ed è 3 anni più giovane. - cyb
Messi ha superato i 100 gol nell'anno solare. di gol in serpentina ne fa tipo 6 a stagione. questa stagione è stata sottotono, non solo i mondiali. ha comunque segnato 30 gol, il triplo del superfenomeno neymar. - cyb
e nonostante la condizione, è stato lui a mettere davanti alla porta in più occasioni i Maxi Rodriguez, gli Higuain, i Palacio, gli Aguero: tutta gente che davvero è sopravvalutata. - cyb
ancora, un conto è avere alle spalle schweinsteiger/khedira/kroos, un altro BIGLIA raga. - cyb
Vabbè, ma l'Argentina mica c'ha solo Biglia (è un mediano, distrugge il gioco, c'è una figura simile in un sacco di squadre, ci può stare), ha pure gente tecnica, nelle altre partite c'era Di Maria, in finale c'era Lavezzi che si faceva il campo. Ma poi Messi è stato nullo (fino al gol in zona Cesarini) pure co' l'Iran, no, dico, l'IRAN. Pure con la Svizzera (Shaqiri ha fatto più di lui... more... - mi volsi e considerai
copio un mio commento a caldo di ieri notte: nell'86 in messico maradona aveva 25 anni, messi oggi ne ha 27. nelle ultime tre decisive gare del mondiale (quarti, semi e finale) entrambi hanno affrontato tre europee (germania, belgio e olanda/inghilterra). lo score di diego fu 4 goal e un assist inconcepibile in finale, quello di messi 0+0. ho finito vostro onore - cogitabondo
Ma ancora stiamo a parlarne? - Marco Beccaria
possiamo dire anche che messi col mondiale c'ha proprio il blocco psicologico? non che la cosa gli faccia onore, ma lo sguardo vacuo di ieri sera vale più di tante analisi tecnico-tattiche - vertigoz
Il giocatore più forte del Mondiale è stato probabilmente Robben. Messi è stato fra i migliori, comunque (al livello tranquillamente di Mueller, per dire, che adesso viene un po' santificato com'è inevitabile che accada a un vincitore). Siamo d'accordo che abbia vinto un pallone d'oro di troppo (quello del 2010, che era di Iniesta o meglio ancora di Sneijder). E siamo ancora più... more... - tamas
l'unica cosa che mi sembra interessante sapere è se ha tolto lavezzi per far giocare diversamente messi. - diegodatorino
nano bagonghi +1 - pieghinsky
continuo a vedere poca considerazione del campionato spagnolo che pure ha messo in europa quest`anno cinque squadre più avanti della migliore squadra italiana. - Massimo Morelli
sulla sostituzione di lavezzi non sapremo mai la verità, probabilmente l'ha tolto perché el kun scalpitava - cogitabondo
il campionato spagnolo è quello in cui c'è un giocatore che 50 gol in 38 partite e che in italia ne farebbe 20. il campionato spagnolo non esiste, esistono solo 2-3 squadre che giocano tra di loro e si allenano con tutte le altre. - vertigoz
infatti l`europa league l`ha vinta una italiana - Massimo Morelli
Morelli, è un non sequitur. - vertigoz
non sto dicendo che le migliori squadre spagnole non siano migliori delle migliori squadre italiane (lo sono). sto dicendo che il livello *medio* è molto basso. di norma real e barcellona vincono con tutte le altre e se la giocano negli scontri diretti. - vertigoz
ti sto dicendo oltre le due che dici tu, c`è quella che ha vinto la champions e le due che sono arrivate in semifinale di EL. Inoltre, se non te ne sei accorto, ti invito a guardare i risultati delle ultime partite della liga, dove i tre superteam hanno ripetutamente perso o pareggiato con i cosiddetti sparring partner. - Massimo Morelli
Chiaro che le ultime siano scarse, ma neanche il Sassuolo o il Bologna (purtroppo) sono squadroni. - Massimo Morelli
vertì, sulla liga 12/13 avresti avuto anche ragione (no, che a momenti il malaga va in finale di champion), ma sull'ultima proprio no (non l'ha vinta né il real né il barcellona) - mario leone
io guardavo quest`anno in streaming le partite del bologna, e il livello (passaggi, stop) era più scarso della squadra più scarsa della liga e di molto. Bologna-Sassuolo era a livello di squadre amatori. - Massimo Morelli
mario, ma io parlavo del livello "medio" infatti, non di quello che è successo l'altro ieri. - vertigoz
lady frattaglia
Sempre quello scemo di Podolski nel suo twitter
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È tipo la foto dell'anno - lady frattaglia from Android
comunque voglio il numero del dietologo di angela - vic
podolski scemo +1 (epperó bella inquadratura, il ragazzo ha tecnica) - simoneb
Ma fatemi capire, questi ad Angela vogliono bene proprio? - lester
forse ti sfugge che é stata rieletta 3 volte in fila - simoneb
Secondo me quando vinci il mondiale vuoi bene anche al vicino di casa pazzo che ti riga la macchina - lady frattaglia
Prima delle elezioni più recenti un sondaggio indicava che la % di tedeschi che volevano la Merkel come cancelliera era molto alto, più del 50%, e superiore al consenso del suo partito. - Il Braga
qui ha pure lo sguardo da gatta morta - cyb
manco poco, di sicuro ha una mano sul culo di poldo - vic
Podolski è l'unico che sembra festeggiare all'italiana, scemo e cazzone :D - did from Android
Un grande Poldo - PICCHU from FFHound!
Non mi pare che nel 2006 Totti si fosse fatto la foto cazzona con Prodi, ecco. - lester
negli anni in cui frequentavo Colonia, Poldi era famoso per la sua cazzonaggine :) - simoneb
Non per difendere la Merkel, figurarsi, ma dubito che che 2006 Totti, o chi per lui, sapesse cos'è un selfie o twitter - lady frattaglia
lester: Prodi non é mai stato lontanamente popolare come Merkel. forse Ciampi, toh - simoneb
Sì, appunto, che la Merkel in Germania fosse tanto popolare, ecco, non sapevo. Immaginavo fosse considerata una specie di Thatcher. - lester
Nope. Ora ritrovo i sondaggi. - Il Braga
no, la figura politica é proprio diversa, molto meno polarizzante. lo sguardo dei media italiani é enormemente distorto dalla politica interna. é conservatrice in senso classico: if it ain't broken, don't fix it. - simoneb
elisola
Ho bisogno di una serie che fa riderissimo!
iuto! - elisola
2Broke girls - cristinabi
già vista e finita - elisola
viste: HIMYM, californication, 2bgirls, Men at work, the crazy ones - elisola
wilfred - elisola
life's too short - elrocco from Android
The big bang theory - Maxyeah
Brooklyn Nine-Nine - khenzo Ленин
tbbt +1 - Anto. Ⓐ
IT Crowd, Vicious - DiegoGhi
coupling - degra from FFHound(roid)!
nessuno ha detto Mom e questo è MALE - jAs͌O͞͝n̡̛͡
tbbt +1 anche io. (Se la vedi doppiata sopporta i primi 7 episodi, tradotti da cane) - Minciaroni™
tbbt brooklyn99 It crowd viste, messe in lista veep e mom... - elisola
e coupling e vicious. daje, bravi! - elisola
vecchia ma sempre valida 30 Rock - lanonnadipeter
Anche "Raising Hope" non è male :) - Anto. Ⓐ
Hot in Cleveland - lanonnadipeter
Friends - sapu
Ripago consigliando LEGIT. Adesso mi guardo la prima di Veep. - elisola
Ci parlano bene di Almost Royal - Ubikindred
It's Always Sunny in Philadelphia (dalla seconda stagione c'è pure Danny de Vito e wow) - MisterQ
Rilancio Mom (l'ha già citata Jason) - DiegoGhi
Almo s t royal - Gatterina
Episodes? - stark
Louie? - µ†¶ª from Android
Eastbound & Down - cyb from iPhone
the bitch on the apartment 23 - Vincio
scrubs - Vincio
how not to live your life - Vincio
taxi (old) - Vincio
Le sto segnando tutte! (scrubs e don't trust [...] apt 23 viste), intanto ho guardato la prima di veep e mmmmmmmmmmeh - elisola
Hai visto weeds? - dud (modifica | elimina) from iPhone
certo! *_* - elisola
The IT crowd +1000 - naltro
(La 2x01 è la singola puntata più divertente di tutti i tempi) - naltro
Ah, no, l'hai già vista, mannaggia. Va beh, dimenticala e riguardala. - naltro
ma sai che quasi quasi... - elisola
La prima serie di happy endings. New girl. - naltro
hai visto hung? - dud (modifica | elimina)
extras - raising hope - veep - wilfred - 2/12
Hung cell'ho, new girl pure. Ma veep quindi dite che dovrei insistere? - elisola from Android
Raising Hope, Modern Family, Portlandia - marta from FFHound(roid)!
Ah, se ti piacciono le commedie in famiglia vecchio stile (padre, madre, tre figli) è molto carina Last man standing. (Era molto carina anche 8 Simple rules, ma non so se ha retto il passare del tempo) - naltro
i Robinson - vertigoz
e Otto sotto un tetto - vertigoz
E ok, la tata non lo dice nessuno? - elisola from Android
i Jefferson >>>> i Robinson - cyb from iPhone
io resto comunque dell'idea che south park >>> qualunque altra serie, comica o non comica. Ancora a 17 anni dalla prima puntata resta di un livello ineguagliato. - µ†¶ª
Mmmm sì. :-) - elisola from Android
Community prime 2 stagioni, Episodes, Parks and Recreation - John Carter
Ah, giusto: The Office - naltro from Android
community sono arrivata alla terza in effetti, Parks and recreation e the office le segno - elisola
e per completezza, cyb: sanford and son > i jefferson > i robinson. - µ†¶ª
(appropò per anni il soprannome dato da mio cugino a suo fratello è stato demente) - 2/12
una nuova Life's too short - 2/12
MOM è MERAVIGLIOSA! bravi. - elisola
Ndebele P☭schett
Tocca tifare di nuovo Germania.
oktoberfest-girls-oldworld-480-1.jpg
SI' - Luke
Manco per il cazzo - laragazzablu reloaded from Android
no - enver
no - cyb from iPhone
No. - In do
Pazienza, brinderemo senza di voi U_U - Ndebele P☭schett
NO - Maurizio
non scherziamo. - Lia di Haramlik
Sì - Silent from iPhone
No - cogitabondo from iPhone
no - мик
bbono lo stinco - GePs
Up di countdown. - Ndebele P☭schett
ORGHL - Storvandre
Job done (chissà come si dice in tedesco) - Ndebele P☭schett from FFHound!
Arbeit gemacht. - BlackCat
Vincio
argentina campione del mondo e olanda terza che vince la finale di consolazione per 6-0
WAI WIA - flipperella
ci sto - cyb from iPhone
No. - La Vivi from Android
no. - garibaldi
la prima è fatta, ora goleada degli orange contro i brasili - Vincio
fatta la seconda, mini-goleada degli orange contro i brasili, ora tocca agli argentinesi - Vincio
Il Braga
"mercoledì 9 luglio abbiamo inaugurato un nuovo giornale online edito dal Nens, il centro studi di Vincenzo Visco e Pier Luigi Bersani. Il giornale, che uscirà almeno due volte a settimana, potete leggerlo all’indirizzo www.ilcampodelleidee.it. Per due settimane la lettura sarà libera. Poi si potrà aprire solo su abbonamento. Il giornale seguirà tutti i temi dell’attualità, ma sarà incentrato soprattutto sull’economia reale. L’obiettivo è di offrire un luogo dove si possano presentare analisi, idee, studi, informazioni, dati, dossier, proposte. E dove dare vita ad un dibattito rigoroso nei riferimenti, ma aperto ai diversi punti di vista. I primi contributori sono gli esperti, i professori universitari, i parlamentari, i manager che in questi anni hanno animato le iniziative scientifiche del Nens. Tutti potranno fornire il proprio contributo di conoscenza. Da qualsiasi posizione, con l’unica caratteristica di avere un solido riferimento alla realtà. Vi invitiamo a leggerlo; se vi piace, ad abbonarvi; se lo ritenete a offrire un contributo di scrittura e proposizione." - Il Braga
ehm - cyb from iPhone
avranno anche upgradato i server in previsione dei picchi di traffico? - gerri
120€ / anno: avranno un tale successo che dovranno appoggiarsi su una piattaforma cloud genere AWS o usare una robusta CDN - Fabs
sono andato a farmici un giro. ma sai che è tipo spinaceto? - vic
ho aggiunto l'associazione NENS tra quelle fondazioni fondate da politici. Lo statuto parla da solo http://www.nens.it/zone... (se è OT cancellate pure, ma la mia deformazione professionale ha particolare sensibilità verso la trasparenza delle fondazioni/associazioni che ricevono anche soldi pubblici) - frasens
Non credo riceva soldi pubblici - Federico D'Ambrosio
Finirà come quelle agenzie di stampa alle quali si abbonano (per dovere) solo gli enti pubblici, quelli privati "di riferimento" e qualche sindacato - Fabs
"per due settimane sarà gratuita, poi chiuderà" - Craiv
Appunto, come dice Fabs, l'associazione è aperta a qualunque tipo di soci e finanziatori e, non ultima cosa, dice che può aprire sedi all'estero quando vuole. SOLO IO CI VEDO LE COSE? - frasens
Leonardo Blogspot
Come valutare il Cattivo Insegnante - http://leonardo.blogspot.com/2014...
Come valutare il Cattivo Insegnante
Leonardo, tu come immagini la Buona Valutazione, invece? - cyb
Io chiederei agli studenti, ma tipo 30 anni dopo. - Leonardo Blogspot
hai ragione. l'unica è privatizzare, anzi liberalizzare tutto - thomas morton ☢
L'effetto di questa strategia sarebbe comunque portare il Cattivo Insegnante placidamente alla pensione, quindi niente de che. Invece di respingere terrorizzato tutte le ipotesi che tu stesso formuli, tu e i tuoi Buoni Colleghi dovreste investire un po' di energie nella definizione e proposta di una forma di valutazione applicabile e che limiti almeno un po' il margine d'errore - cyb from iPhone
Prima vedere soldi: se il tizio che vuole farci la valutazione ci dice che non hai soldi da metterci, di che stiamo a parlà? Siccome qualsiasi forma di valutazione premia l'esperienza, si rischia di togliere posti e scatti ai più giovani per premiare le cariatidi. - Leonardo Blogspot
Guarda Thomas, io ho iscritto mia figlia in prima media a una scuola privata, scegliendola con cura, spendendo un sacco di soldi. Si è rivelata un bidone terribile, dopo un anno l'ho tolta e ora sono certo, avendolo provato sulla mia pelle, che privatizzare la scuola sarebbe l'errore più grande che sia possibile fare sull'istruzione. Errore che certamente prima o poi faremo, perchè le ideologie semplificate stanno vincendo. Spero solo per allora di aver completato la mia emigrazione. - Massimo Morelli
io facevo solo notare che tutti i motivi per cui è complicato valutare un insegnante dipendono da una distorsione del mercato - thomas morton ☢
thoma, si può essere ancora più drastici e sostenere che il mercato - come la natura - non premia il "migliore", ma quello che si adatta di più all'ambiente circostante; e l'insegnante che si adatta all'ambiente non è necessariamente quello che vorresti per i tuoi figli. - Leonardo Blogspot
Con questa storia che il preside darebbe voti buoni solo ai suoi cocchi, gli allievi a quello più di manica larga, le performance degli allievi dipendono da fattori esterni, le pubblicazioni e i corsi di aggiornamento non sono determinanti, finisce che uno che il preside e gli allievi reputano un idiota, che da quarant'anni non legge un libro e i cui allievi non sanno una mazza prende lo stesso di uno adorato da dirigenza e allievi, con tremila pubblicazioni e gli allievi prenotati dal MIT. - Arimschwanzenkraft
Ma, per esempio, delle buone vecchie ispezioni ministeriali? A complemento dell'INVALSI, per esempio. Ah, dite che costano troppo? Come non detto. - Guiseppe from FFHound(roid)!
@Jobimcocarioca Non è mica l'università, perché dovresti premiare le pubblicazioni? In base a che parametri un insegnante che pubblica un articolo dovrebbe essere "migliore" di uno che usa la stessa quantità di tempo per correggere compiti e preparare lezioni? - Leonardo Blogspot
beh, forse c'è troppa attenzione per la competenza didattica, che è un po' come dire nella divinazione astrologica, ma non abbastanza per quella nella materia d'insegnamento - thomas morton ☢
E inoltre esistono anche le pubblicazioni di didattica disciplinare. (oltre al fatto che è probabile che uno che ha appena pubblicato un saggio su Ariosto me sappia di più di quello che da quarant'anni ripete la stessa lezione) - Arimschwanzenkraft
possiamo affermare che è "migliore" un insegnante che pubblica senza togliere tempo a compiti e lezioni rispetto al suo omologo non pubblicante? - cyb from iPhone
per esempio, dico - cyb from iPhone
Riguardo all'obiezione monetaria, mi sembra una maniera di evitare una risposta netta sulla valutazione: in linea di principio, è una cosa razionale o no valutare il lavoro di una popolazione vasta come quella dei docenti di primaria e secondaria e di provare a premiare il merito? Sennò la chiudiamo qui, e vale l'esempio della placida pensione al Cattivo Insegnante - cyb from iPhone
@Jobi Ti faccio un esempio: per insegnare fisica alle superiori non serve, ed anzi è controproducente, aver lavorato nella ricerca. Meglio sapere la fisica, conoscerla, comprenderla e saperla insegnare. - Federico D'Ambrosio
Benissimo. Allora d'accordo per valutazione di allievi e preside? O autocertifica lui che la sa, la conosce, la comprende e la sa insegnare? - Arimschwanzenkraft
In linea di principio, prima vedere cammello. - Leonardo Blogspot
La valutazione è faccenda delicata, e chi lavora all'Università dovrebbe saperlo dato che ci siamo dentro mani e piedi da qualche tempo anche noi, arimcoso. - Guiseppe from FFHound(roid)!
ma che sia delicatissima ne siamo tutti consapevoli, che anvur, ava-sua e vqr siano da rivedere pure, che la QA sia qualcosa da cui prescindere finché non si vedono nuovi soldi invece mi sembra pretesa bislacca assai - cyb from iPhone
posizione difficilmente sostenibile, quella di Leonardo, su. - cyb from iPhone
Bookmark - Marco Beccaria
Peraltro "placida pensione" è una prospettiva ormai irrealistica: io sto vedendo colleghi costretti a prepensionarsi per semplice consunzione fisica, e facendo due conti credo che succederà anche a me. Un sessantacinquenne in cattedra, per come vanno le cose, semplicemente non ce la farà più. - Leonardo Blogspot
io ringrazierei ogni giorno la madonna per lo stipendio, invece di chiedere aumenti, poi fate un po' come credete. - Vergine Chiacchierata
Ma infatti 'sta cosa che la gente vuole più soldi per fare più lavoro è un'indecenza, signora mia... - GePs from FFHound(roid)!
"Io, insegnante di scuola secondaria, le faccio già 36 ore alla settimana, spesso anche di più, soprattutto in certi periodi dell'anno. Il problema è che gli altri ne vedono solo 18 perché le altre ore le faccio a casa. Chiedo a chiunque voglia occuparsi di scuola di provare a insegnare per almeno un anno, di provare a vivere con il nostro stipendio e di vedere quanti giorni di ferie... more... - F.
A me non sembra bislacco che se vuoi una cosa fatta bene devi investirci qualche soldino. Le riforme a costo zero non esistono. Io ad esempio credo che una buona valutazione non si possa fare utilizzando semplicemente indici statistici, ma bisogna mettere dei valutatori umani nel loop, ad esempio ispettori ministeriali, magari aiutati da sistemi automatici. Ma gli ispettori bravi vanno... more... - Guiseppe from FFHound(roid)!
Gli ispettori ci sono e sono pagati molto. Solo che non ispezionano. (Io direi: ci si mettono i soldi e poi si fa valere la valutazione di ispettori, preside e studenti. È difficile che si sbaglino tutti) - Lilith from FFHound!
@Lilith, se ci sono vanno fatti lavorare. E sì, io sono per valutazioni integrate. Ma studenti+presidi da soli mi sembra una cavolata. - Guiseppe
volevo dire che la Gelmini (o chi per Lei), quando si mise in testa di riformare la valutazione, lo fece cercando di potenziare Indire e Invalsi ma anche la figura dell'Ispettore Ministeriale (all'epoca chiamati "super-ispettori", ta-dà). Costoro - in autonomia ma non so di che tipo - avrebbero dovuto dare la pagella ai presidi e agli istituti... - Peppǝ
...Han fatto i concorsi per assumerne di nuovi, decine di migliaia di candidati (non esagero), prove slittate da un anno all'altro, ricorsi, TAR, nomine temporanee. Il solito casino. - Peppǝ
Ma io sono d'accordissimo per una valutazione fatta bene all'università, in cui lo stipendio dipenda da una serie di voci che includa pubblicazioni, giudizio degli studenti, impegno didattico, carico burocratico, e guarda, ci lascio pure l'anzianità, to'. Adesso nei concorsi contano pressoché solo le pubblicazioni benché ormai sia l'ultima cosa che si fa. - Arimschwanzenkraft
@jobim, e infatti abbiamo visto che, anche contando solo le pubblicazioni, sono riusciti lo stesso a far casino. non è affatto semplice raggiungere l'obiettivo che ti poni. ti piacerebbe davvero che il tuo stipendio dipendesse dalle valutazioni dei tuoi studenti? tu lo sai benissimo che studenti geniali ci ritroviamo alle volte. - Guiseppe
a me, all'Università, davano giudizi estetici per lo più (ero giovine) (li conservo ancora) - Peppǝ
gli ispettori ci sono? al momento per tutto il piemonte sono ben sei ( e fino a febbraio erano due) - guido
non ci sono, appunto (cioè, son temporanei, in Piemonte non so, nel Lazio è così) - Peppǝ
Scusate, ma geniali o no sarebbero i fruitori del servizio che prestate - thomas morton ☢ from WinForFeed
il mio stipendio già dipende (anche) dalla valutazione dei clienti. e vi assicuro che i miei clienti non sono minimamente più brillanti della media degli studenti - F.
thomas, la valutazione degli studenti non ci può non essere, è ovvio - Peppǝ
comunque il modello che ci proporranno a settembre dovrebbe essere basato su: INVALSI, INDIRE, corpo ispettivo e autovalutazione - guido
(e la parte di stipendio che dipende dalla complessità dell'istituto e dal raggiungimento degli obiettivi non viene erogato da due anni perché il MEF non vuole. quindi fanciullo a tutti i bei discorsi) - guido
(comunque io sono assolutamente contrario alla valutazione top-down dei docenti, molto meglio autonomia scolastica e responsabilità del preside, ma devi introdurre pure l'autonomia del preside nel licenziare e assumere, e anche economica.) - F.
José Spirolazzi: gli ispettori non sono temporanei, gli hanno appena nominati al termine del famigerato concorso che è durato più di un'era geologica - guido
affinalmente! - Peppǝ
eh, ma se sono davvero 6 per regione, non credo potranno valutare molto. - Guiseppe
appunto: ci vogliono i danée! - guido
solo un appunto: non credo che Leonardo si riferisse ai soldi destinati agli ispettori o al processo di valutazione qualità, quando parlava di "vedere cammello" - cyb
"io sto vedendo colleghi costretti a prepensionarsi per semplice consunzione fisica, e facendo due conti credo che succederà anche a me. Un sessantacinquenne in cattedra, per come vanno le cose, semplicemente non ce la farà più." <- http://tinyurl.com/kv9mx3t - mi volsi e considerai
le valutazioni degli insegnanti le deve fare il dirigente della singola scuola (a ognuno i suoi), e a livello più alto si può poi valutare i dirigenti in base alle performance del singolo istituto. E' quello che fanno tutte le aziende del mondo diobuono, nunné difficile. - F.
F., il sistema scolastico ha indicatori di performance più complessi da strutturare e valutare rispetto a chi costruisce bulloni, questo pure deve essere chiaro. far valutare il dirigente che senso ha? "metto tutti 10 e sticazzi". - cyb
certo, pure il marketing tecnico di un'azienda ha dei kpi complessi - F.
@F. Quando hai tempo leggiti questo https://kindle.amazon.com/work... - Guiseppe
(anche) a un certo punto poi t'accontenti anche di una valutazione approssimativa. Poi ripeto, il mio lavoro lo deve valutare il mio diretto responsabile, non un ispettore che salcazzo come sto combinato - F.
poi, sì, nel mondo ideale tuo e di thomas in cui le scuole sono tutte private e dal successo scolastico nelle migliori scuole dipende l'inserimento del mondo del lavoro e i migliori docenti vengono contesi dalle migliori scuole a suon di stipendioni, la valutazione del dirigente ha senso. ma nell'Italia reale, no. - cyb
ma infatti sopra ho detto che son contrario alla valutazione top-down, come son contrario ai bandi e ai concorsi per assumere dipendenti, e quindi de che stamo a parlà - F.
(nel mio mondo ideale le scuole sono sempre pubbliche, ovvero di pubblico accesso, anche se gestite da privati) - F.
Anche la tua proposta di valutazione è top-down, anche se organizzata gerarchicamente. - Guiseppe
no, la mia proposta è al contrario. la valutazione effettiva lì la fa veramente il cliente - F.
ho capito, ma tenendoci su *questo sistema* e volendo mettere in piedi un sistema di valutazione nelle primarie e secondarie, bisogna pensare a qualcosa di differente. - cyb
ma nella scuola pubblica dell'obbligo lo studente non è un cliente. e neanche la famiglia lo è. E non sono sicuro sia un bene trasformarlo in cliente. - Guiseppe
ma bisogna passare dalla responsabilizzazione effettiva, nella gestione economica, degli istituti. - F.
come non è un cliente. chiamalo come vuoi, ma paga per un servizio, quindi sì, è un cliente - F.
poi se mi vuoi dire che in parte è obbligato a usufruire del servizio allora vabbè, ritorniamo al discorso che la scuola dell'obbligo .... - F.
... - cyb
macchè paga un servizio. il servizio è pagato dalle tasse, non da lui direttamente. - Guiseppe
mi sfugge la differenza - F.
vabe', il thread è deragliato, leonardo s'è dato perché ha capito che tirava 'na brutta aria, ci sono rimaste le distopie - cyb
te non sei cliente delle acque perché una parte della gestione è coperta dalle tasse? - F.
vabbe', se ti sfugge la differenza, di che stiamo a parlare. - Guiseppe
comunque, per tornare al punto, tutte le altre valutazioni avranno sempre i problemi che hanno le valutazioni fatte su criteri apriori (il "Cattivo Insegnante") - F.
come sei pessimista.. io qualche tizzone ardente ce l'avrei pronto, appena mi fanno ministro vi faccio divertire - cyb
io quando divento ministro licenzio tutto il corpo insegnanti e esternalizzo in india, ma prima voglio fare l'astronauta - F.
per esempio si può valutare il differenziale in ingresso e uscita (inizio e fine dell'anno scolastico) sulla classe; far dichiarare a inizio anno quali saranno gli obiettivi e le strategie didattiche premiando quelle innovative (ché, sì, l'insegnante di fisica non deve necessariamente pubblicare di fisica, ma di didattica della scienza dovrebbe essere in grado di farlo belli miei),... more... - cyb
(questo giusto per sfuggire a standardizzazioni nazionali tipo invalsi che rischiano di meccanicizzare tutto il percorso didattico in funzione della valutazione nazionale) - cyb
il Cattivo Insegnante ti risponde che basta far andare gli studenti molto male all'inizio, e programmare bene il test finale (per quanto riguarda il differenziale) - F.
F. ovviamente il pre-assessment non può partire da 0 se siamo in una terza liceo scientifico, ci sono degli standard minimi cui comunque bisognerebbe rispondere (se non sanno fare le addizioni comma cazzo è che stanno per fare le derivate?) tenete conto che con tutto il lavoro di progettazione e report che ci sarebbe da fare, Leonardo non potrebbe più scrivere post contro la valutazione. è win win. - cyb
per il resto, premi chi sa scrivere il report più bello - F.
Leonardo poi ti ha spiegato che le valutazioni si possono truccare molto bene - F.
gli americani hanno i (gli?) SAT e le statistiche di ammissione ai college, per decidere. quello non è malvagissimo come metodo - F.
io dico che ci sono anche le contromisure per quello che sostiene leonardo; è verissimo che ci sarà sempre qualche unità di Cattivi Insegnanti capaci di sfuggire al sistema, lo scopo è rendere questa elusione talmente complicata da rendere più vantaggioso in termini di effort semplicemente fare il proprio lavoro. - cyb
comunque finché non puoi licenziare e assumere in libertà, il resto è noia - F.
l'incentivo in denaro sarebbe un primo passo, comunque. - cyb
ma poi il 99% degli insegnanti ti viene a dire che il loro lavoro non è valutabile, voglio dire. Questo è il corpo docenti che dobbiamo sostenere - F.
la prossima volta mi ci provo a dire al direttore marketing che lui non mi può valutare perché non fa il mio lavoro, vediamo che mi risponde - F.
eh, ma mi sa tanto che è giunta l'ora - cyb
peraltro, io introdurrei la figura del project manager per ogni classe, che a mio modo di vedere ogni classe va trattata come singolo progetto, mentre nella testa dei capoccia del ministero mi sembra che invece la cosa sia vista in ottica di processo - F.
Ma che non ci siano i soldi vi è chiaro, sì? Se introduci project manager o verifiche a tappeto o ispettori o qualunque altra cosa, spendi altri soldi. Siccome è da più di 10 anni che ne parlano, a me sembra abbastanza chiaro che l'obiettivo non è cambiare qualcosa, ma parlarne ancora un po'. - Leonardo Blogspot
massì, ma parlo per aprire la bocca. poi, così a naso, managerializzando seriamente si risparmia - F.
come non ci sono? ci sono i FONDI EUROPEI - cyb
i soldi sono un mezzo pretesto però eh (nel senso, capisco il punto, ma è uno dei punti #benaltro): fossi un insegnante che lavora io avrei fatto le lotte sindacali quelle vere contro i Cattivi Insegnanti. Per mandarli a casa avrei fatto sciopero a oltranza. E poi si ragionava dei soldi - F.
Magari non si è capito. Sono i cattivi insegnanti a essere (1) più sindacalizzati; (2) più facilmente iscritti nel cerchio magico degli amici del preside (quelli che secondo voi dovrebbero fare la differenza premiando e licenziando; peccato che ormai ve ne sia uno ogni 10 plessi, che gira di segreteria in segreteria ignaro di cosa gli stiano combinando). - Leonardo Blogspot
male, malissimo. Ste grandi lotte contro i sindacati non le ho viste - F.
mi pare un discorso un po' paraculo, nzomma - F.
Ti sembra strano che in un ambiente di lavoro x i furbi tendano a prosperare meglio dei non-furbi? - Leonardo Blogspot
bah, sì e no. non mi sembra strano, no. Rimane il fatto che è un'altra risposta paracula. - F.
In determinati contesti il più "furbo" è anche il più produttivo, e ha senso premiarlo. Nella scuola pubblica dell'obbligo no, non ha molto senso. Per lo stesso motivo per cui non possiamo cacciare gli studenti che ci abbassano le medie: non siamo Mercato, siamo Obbligo, è un'altra cosa. - Leonardo Blogspot
comunque il discorso si ripete per tutte le categorie. nemmeno noi metalmeccanici abbiamo fatto le lotte. so' corporazioni, ne facciamo parte - F.
sulla questione mercato/obbligo non sono d'accordo. c'è un mercato che ha bisogno di un servizio, e questo bisogno vale per i bravi e per gli asini: per quanto si riesce, nella maniera migliore possibile, a soddisfare il bisogno per i bravi e per gli asini, tanto si misura l'efficienza e l'efficacia del servizio. - F.
Poi immagino che con un'infinita disponibilità di tempo e di denaro si potrebbe fare di tutto, compreso elaborare criteri di valutazione per gli insegnanti. Ma i soldi non ci sono, quindi stiamo parlando di niente. Ne parleremo un altro po' e poi il ministro dirà che non si può fare per colpa degli insegnanti retrogradi. - Leonardo Blogspot
ma a te che ti frega, tanto tu sei uno scrittore. - Vergine Chiacchierata
ma infatti sono sicuro che con uno scatto d'orgoglio saranno i Bravi Insegnanti stessi, nel giro di qualche giorno, a proporre al Ministero dei criteri di valutazione impeccabili e remunerativi per gli insegnanti stessi, e ragionevolmente poco costosi. Così gli amici del Ministero non avranno più scuse. - F.
Sembra che non ci capiamo. - Leonardo Blogspot
no, ma io ho capito benissimo. - F.
apelle
Amici, ho bisogno del vostro aiuto: tengo questo ricordati! sul telefonino ma purtroppo non ricordo più chi fosse il piecorone. Avete voi mica idea?
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ahahah sce' - mass from iPhone
(grazie) - mass from iPhone
Auguri amico :) - apelle
s'invecchia ape che cazzo dobbiamo fare sempre meglio dell'alternativa - mass from iPhone
auguri! - Ivan Crema
Possibilmente voglio chiarire che è il COMPLEANNO DI MASSIMOTROVATO - Coƺla from iPhone
stanno altri piecori veneti in communiti fai capire. comunque è pure il compleanno di zia AUGURI ZIA THREAD UNICO!!! - mass from iPhone
Auguri piecoro :D - Marco Beccaria
ma come! dovevi metterlo tra due-tre giorni! (auguri!) - Eva from FFHound(roid)!
grazie :) - mass from iPhone
vedi quanto è bello, auguri frato. - Gommapiuma
auguri! - Ciocci
auguri mass! - Luca Simonetti
grazie! - mass from iPhone
daje mass, auguri - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Cozla ahahah <3 - apelle from iPhone
(state invidiosi) grazie macli e geso - mass
Auguri mass! - Andrea Tassi
Auguri ;-) - van der Baarft from FFHound(roid)!
ahahah ancora tanti auguri a te^^ - Haukr certificato
auguri mass! - cyb
Avrei un sacchetto di auguri anche per zia: che faccio, scarico qui o c'è un thread apposito? - Andrea Tassi
grazie, andrea, famo tutto un conto <3 - Gommapiuma
ma è veramente il tuo compleanno, Zia? Auguriiii!!! - apelle
Grazie, grazie. DAI ALTRO GIRO DI AUGURI COMINCIAMO DACCAPO - Gommapiuma from iPhone
ape per cortesia correggi un poco l'articolo scrivi piecoro veneto e gazzella casertana - mass
ahahah - apelle
come sono casertano io (auguri, mass) - alfo
maro' pure il coming out di alfo :) vedi zia è casertana davvero (grazie amici) - mass
Che giornata pregna di compleanni di augusti frenfiderz! Augu'. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
zia la briganti sta dicendo siamo vecchi fai capire - mass
nunnè bello postare dettagli personali degli altri nel socialino però, mo lo dovete fare incazzare veramente - F.
frato non rispondiamo alle provocazioni, stanno invidiosi del genetliaco nostro. - Gommapiuma
auguri mass! - svinho dos santos
urpo, pure zia, auguri! - svinho dos santos
Auguri!! - Guiseppe from FFHound(roid)!
grazie! - mass
auguri - 2/12
Auguri - Minchi ♡ from FFHound(roid)!
Ma nunnè vero, avrete mica un pochetto la coda di paglia amici miei? U.U - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
sì ;-((( - mass
auguri al piecoro pure diqqua :)) - Leonardo
Embhèeeeeee? Auguri u_u - LilaLaMarea from Android
Beeeeh! Guri. :) - PaperDoll
Auguri - Bettina from Android
rigrazie a tutti gli amici umani e ovini - mass
Auguri, beeeehhh - Ubikindred
mannaggia, meglio i belati dei miagolii - mass from iPhone
auguri, zia - Roux
oops - Roux
auguri, mass - Roux
grazie rux - Angelo Fissore ✞
mannaggia aggio sbagliato account - Angelo Fissore ✞
sce' - Roux
auguri mass! - milla
auguri! - la raffa
Eva ahahahahahah :D Ancora auguri mass :) - Pea Bukowski
Auguroni Mass! - MatteC from iPhone
auguri :) - Simone♀Wallnöfer from Android
grazie a tutti - mass from iPhone
Livia Iacolare
Roma-Milano A/R in giornata (e in treno) è una roba che ti fa capire quanto sarebbe bello - a volte - essere un organismo monocellulare.
Mah, manco troppo devastante, a me ogni tanto piace pure - cyb from iPhone
A volte basta essere mononeuronali - Lorenzo R v rs from Android
apelle
<3<3<3
Schermata 2014-07-10 a 18.27.46.jpg
volevo inserire una battuta sessista sul nostro amministratoredelegato 2, ma facciamo come se - mass
faccio io - cyb
ecco - mass
Siamo la società più bella del mondo, mass :) cyb sta invidioso. - apelle from iPhone
è fortunata però, ha preso tutto dalla mamma - elrocco
<3 <3 <3 - cristinabi
flipperella
Neymar infortunio Mondiali 2014: la Fifa pagherà al Barcellona un risarcimento di 13.972 euro al giorno - http://www.huffingtonpost.it/2014...
Neymar infortunio Mondiali 2014: la Fifa pagherà al Barcellona un risarcimento di 13.972 euro al giorno
mah - cyb
mi volsi e considerai
L'Argentina sta vincendo un Mondiale con in porta questo tizio http://www.youtube.com/watch...
L'Argentina sta vincendo un Mondiale con in porta questo tizio http://www.youtube.com/watch?v=ZynS7SMoCiY
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che però ieri sera ha parato 2 rigori (e su quello di Sneijder ha fatto un capolavoro) - cedmax
Vabbè, una bella parata, l'altro gliel'hanno tirato in bocca (spicca in confronto a Cillessen che probabilmente non avrebbe preso neanche quello... Cioè, c'hai un terzo portiere fenomeno a parare i rigori, c'hai Krul che se la cava e ti ha fatto passare il turno e tu, pur praticando un calcio che all'80% ti porta a finire ai tiri di rigore contro una squadra come l'Argentina, mi fai giocare Coso, e manco ti tieni la sostituzione per toglierlo al 120', ma io boh). - mi volsi e considerai
secondo me van gaal sta volta puntava a non arrivarci ai rigori.. la controparte della genialata contro il costa rica - cedmax
Magari nella sua testa ci ha anche puntato, sennò non si sarebbe bruciato tutte le sostituzioni e non avrebbe fatto entrare Huntelaar, ma obiettivamente è difficile non accorgersi che giocando in quel modo ai rigori ci si arriva dritti dritti. La partita la faceva fondamentalmente l'Olanda praticando un tiki-taka asfissiante per cui, anche quelle poche volte che si apriva lo spiraglio... more... - mi volsi e considerai
solo una cosa: quello non è tikitaka, quella è melina - cyb
l'abbiamo inventata noi, eh - cyb
Nunnè melina, si spingevano in avanti, sia pure con ritmi pachidermici che non avrebbero sorpreso nemmeno nonna Abelarda, figuriamoci Mascherano & C. - mi volsi e considerai
in effetti con 3 tiri in porta durante tutta la partita i rigori sono l'unica... ma ora basta se no mi torna la noia - cedmax
naltro
Dice Nate che vince la Germania
ottimo - cyb
allora messi segna tre gol, sicuro - mario leone
comunque nate is the new polpo paul ma all'inverso - simonpietro
Madonna il bacio della morte - Marco Beccaria
Ovvio che dica che vince la Germania, com'era ovvio che dicesse che vinceva il Brasile. - lester
noi filoargentini già godiamo. - enver
tra argentina - olanda cos'aveva previsto? - naltro
Ndebele P☭schett
Che poi finiamola con questo patetico "se vince, la Germania ci raggiunge". È come tirare in ballo gli scudetti della Pro Vercelli e del Genoa.
Oh finalmente cazzo - zisho from FFHound(roid)!
Ecco! - lester
Guardate che se pure si raggiungono questo non è mica l'ultimo mondiale: fra quattro anni ce n'è un altro. - lester
Che poi gli amici tedeschi li abbiamo sempre suonati quando è stato il momento, dagli argentini le abbiamo buscate in Italia '90. Devono schiattare. - Ndebele P☭schett
Appunto, visto come stiamo messi e come stanno messi loro, tra quattro anni ci superano. - mi volsi e considerai
In generale a me un po’ di fastidio lo dà, però poi me ne sono fatto una ragione: pure prima del 2006 stavamo a pari coi titoli, 3 a 3, esticazzi. Forza Germania. - Marco Beccaria
il modo per stargli davanti è vincerne di più - oddbody from fftogo
jens weidmann > Deutscher Fußball-Obbund - svinho dos santos
jens lehmann >> jens weidmann. - viltrio
Jens Lehmann, che i milanisti ricordano con angoscia, fu portiere dell'Arsenal degli Invincibles del 2003-2004. Come sia possibile è un mistero - oddbody from fftogo
"il modo per stargli davanti è vincerne di più" +1 - M.
Eccerto, non ci vuole niente a vincere quei due, tre Mondiali in più degli altri per star loro davanti, mentre continuano a vincerne a bizzeffe, con un po' di culo nel 2176 dovremmo vedere l'Italia in testa. - mi volsi e considerai
tanto per cominciare per vincere i mondiali sarebbe una buona idea mettere assieme una squadra forte e unita. - M.
dopo quanti anni è che scadono i titoli mondiali, esattamente? - naltro
FORZA PAPA FRANCESCO - cyb
Deutschland über alles - Minciaroni™
Minciaroni™
Vorrei sottolineare la cosa più importante della sera per la quale sarò grato ai tedeschi per molto tempo: il fatto di attaccare per praticamente 90 minuti, di fare pressing e contropiede anche sul 6-0. Di cercare l'8-0 fino alla fine. Questo è rispetto per l'avversario. Magari stavolta lo capiranno anche in Italia.
Sante parole. - Raflesia
figurati: qui non si gioca se basta il pareggio... - degra
Vabbè, volendo il gol avrebbero potuto cercarlo anche con più convinzione (dopo il 5-0, tant'è che gli ultimi due gol li ha fatti Schürrle, il subentrato, che era più avvelenato degli altri e voleva lasciare un segno, e magari anche convincere il CT a metterlo titolare per la finale). - mi volsi e considerai
Si ma ricordo anche qui nel socialino discussioni infinite con chi dice che dopo 4-5 gol ci si deve fermare per non umiliare l'avversario. Cosa che per me non ha senso, anzi è esattamente il contrario. - Minciaroni™
Fermare? Scherzi? - Raflesia
esattamente il contrario +1. ci pensavo durante la partita: cosa avrebbero dovuto fare? smettere di giocare dopo 20 minuti? e non sarebbe stata un'umiliazione maggiore? - degra
Lo sport è questo, giochi per vincere, più vinci e meglio è. Anche per me sarebbe un'umiliazione peggiore fermarsi. - Silent
Sono stati meravigliosi. Alla fine del primo tempo temevo la melina infinita, e invece ci hanno regalato una partita memorabile. - Raflesia
Vedrete se domani non ci sarà chi se la prende con i tedeschi perché hanno fatto tutti quei gol invece di "avere pietà". - Minciaroni™
Daniele +1 - naltro
Hai ragione, ma Müller poteva anche evitare di entrare a gamba tesa in pressing sul 6 a 0. Insomma, basta non esagerare, tutto qui. - Guiseppe from FFHound(roid)!
Ha giocato come avrebbe giocato sullo 0-0. - Silent
Io ho capito anche il portiere tedesco che ha rosicato per l'unico gol preso :D - Silent
<3 - Raflesia
Credo che nessuno dica che una squadra deve fermarsi, ma cercare con determinazione anche il decimo gol è prendere a calci un cane che caga, una roba che alla fine toglie valore alla vittoria 🏆 invece che aggiungerlo - thomas morton ☢
Eccone uno :D - Minciaroni™
Cercare con determinazione l'ottavo gol è ciò che rende la Germania la squadra attualmente più forte del mondo. E' solo da ammirare. - Raflesia
Io invocavo pietà perchè speravo non arrivasse un'umiliazione del genere ai brasiliani, ma era un'invocazione generica di "spero si plachino", tendenzialmente sono d'accordo con te - cedmax from Android
Ma l'obiettivo è quello morton. Poi come già è stato detto, non è che ha pressato chissà quanto. Di certo non ha evitato i gol. - Silent
ma non è determinazione nel cercare anche il decimo gol, è che dal 30° del primo tempo *qualunque* passaggio della Germania dopo la metacampo diventava un'azione potenzialmente da gol - Kobayashi
Eh, esatto - Silent
Ma anche se avessero cercato a tutti i costi il decimo gol: stanno giocando la semifinale dei mondiali, che devono fa'? Il catenaccio? - Silent
Per una volta sono d'accordo con thomas morton. - Borgognoni
Ma non è che si tratta di pietà o rispetto per l'avversario. è che esiste l'inflazione anche per i gol nel calcio - thomas morton ☢
Beh ma non stiamo parlando dell'Albinoleffe, parliamo del Brasile. Poteva pure metterci un po' del suo per arginare la Grmania.Non ce l'ha fatta? Allora amen, il pubblico si è divertito, i giocatori pure: si sono guadagnati stelze e birra! - Faithrich Likoil
Sono stati bravissimi a non farne 21 altroché. Giocavano da solo eh. - Lilith from FFHound!
Il problema è del Brasile, mica della Germania, se non sono capaci di fermare i crucchi la colpa è loro. La Germania ha giocato come sa fare, e con lo spirito che rende onore al calcio. - Raflesia
Ma che so, sul tennis sul 6-0 vi indignate perché uno cerca il punto a tutti i costi? - Silent
silent, non dire cavolate. Nel tennis per vincere devi continuare a fare punti. - Borgognoni
Sì, ma puoi vincere 7-5. - Silent
Thoma +1 - apelle
Oh, a me piace vedere le partite giocate. E anche dal punto di vista degli sconfitti, ripeto, è meno umiliante. - Silent
Grazie a dio esistono squadre che continuano ad aver voglia di segnare. - Silent
Silent, nessuno dice di regalare niente a nessuno. Solo che oltre una certa soglia diventa una questione di stile. Tiri il freno a mano e ti porti a casa una vittoria comunque netta, senza umiliare l'avversario. Chiunque abbia giocato lo sa. - Borgognoni
Piano piano escono tutti. Io ricordo 15 anni fa Italia-NZL di rugby finita 3-101. Gli All Black hanno attaccato fino all'ultimo minuto. Quello è rispetto. Chi parla di "accontentarsi" o "inflazione del gol" non ha capito niente dello spirito sportivo. Vi meritate la sconfitta con Corea e Uruguay e continuare a piangere dando la colpa agli arbitri "Moreno" - Minciaroni™
anche secondo me lo spirito sportivo è ben altro - Silent
Sì, vabbè, ciao. - Borgognoni
Ma non voglio rifare il flame, quindi me la pianto subito. - Minciaroni™
Oh, per me questione di stile è che continui a giocarmi contro come sai fare, e non come se fossi un avversario menomato. Punti di vista. - Silent
Silent +1000 - Raflesia
Se mi merito 10 gol, è giusto che tu mi faccia 10 gol. È uno sport. - Silent
Sì, silent. è la solita obiezione del "sono piu rispettoso di te se ti umilio". E' una cavolata. - Borgognoni
Per te. Per molti sportivi non lo è. - Silent
(sì, incredibile, sono stata una sportiva anche io!) - Silent
Purtroppo in questo discorso Sportivi ≠ Calciatori (soprattutto se hanno giocato solo nella squadra della parrocchia) - Minciaroni™
Io non sono sportiva, sono una tifosa, ma se merito sette gol me li prendo. Poi prendo a testate il muro, ma mai vorrei che la squadra avversaria mi pigliasse pure per il culo facendo finta di giocare. - Raflesia
Cioè, se il problema è che ti umilia la sconfitta pesante tanto da pensare che l'avversario a un certo punto debba fermarsi, forse lo sport agonistico non fa per te (dico in generale, non a borginho :D) - Silent
sono più rispettoso di te se ti faccio il culo, ti umilio se smetto di giocare per non farti fare una figuraccia. "basta, raga, questi ne hanno presi troppi, andiamo a casa" - degra
eh - Silent
eh - Raflesia
Boh, io ho praticato ad alti livelli diversi sport. La mentalità è quella ovunque: non si umilia l'avversario. E' nel calcio della parrocchietta che si fa come dite voi. - Borgognoni
Evidentemente abbiamo un diverso concetto di umiliazione. - Raflesia
Ma per me umiliare è una cosa diversa da vincere (o vincere tanto) - Silent
dopodiché: a quanti gol sta la quotazione del rispetto? e in quanti minuti? - degra
Si può avere rispetto di una squadra anche battendola pesantemente, secondo me. Sono due livelli diversi. L'obiettivo del calcio resta comunque quello di fare gol, che piaccia o meno. - Silent
per dire: sarebbe stato mille volte più umiliante fare il torello ai brasiliani per tre quarti di partita per evitare di far loro gol. se hai la palla, che fai? glie la lasci? - degra
Ma infatti per me umiliare l'avversario = considerarlo talmente inferiore da non voler nemmeno più giocare - Silent
(detto questo, per evitare di ripetermi all'infinito, lascio ognuno alle sue opinioni) - Silent
Un discorso condivisibile per qualunque altra squadra. Trattandosi invece della Germania penso uhm, perché i tedeschi, si sa, in queste cose non sanno mai limitarsi; e non parlo della storia, parlo del loro senso dell'umorismo sempre a pestare merde, di quei loro modi sempre un po' grevi, dell'essere sboroni in modo fastidioso, insomma. - Fedefank
(manfatti. notte) - Borgognoni
Eh, invece i brasiliani so' umili :D - Silent
(notte, mica voglio litigare, è solo che la penso così :) ) - Silent
Beh ma che c'entra? - Fedefank
:-) - Borgognoni
Che c'entra la sboronaggine infatti? :D - Silent
OT: Io sono la prima a dire che i tedeschi sono sboroni. Però mica per questo i calciatori non devono segna'. - Silent
io dico che è calvinismo vs cattolicesimo (etica del lavoro e dell'impegno vs drammatizzazione e sfoggio di magnanimità nella vittoria) e *pretendo* un pamphlet di tamas sulla questione - eddie
Cioè, non ho capito il collegamento sboronaggine - modalità di gioco - Silent
eddie <3 - Silent
eddie +1 ma non volevo essere io a dirlo. - degra
<3 - eddie
Il collegamento è che una partita di questo tipo mi conferma il fastidio che mi provocano certi modi di fare tedeschi (non penso solo questo, dei tedeschi, cmq. In Germania sono stata molto bene). E quindi mi dà fastidio. Anche se in generale sono d'accordo con il discorso. - Fedefank
Mi sa che il problema sia la Germania, che se al posto suo ci fosse stata un'altra squadra non staremmo neanche a discutere. - Raflesia
Pensa se i 7 gol li faceva la Costa Rica :D - Silent
Esatto. Ma spesso le azioni le si giudica anche in base a chi le compie. - Fedefank
Il "bello" di perdere 100 a zero con gli all blacks che si impegnano fino all'ultimo è che se la volta dopo perdi 70 a 0 puoi genuinamente pensare di aver fatto qualche progresso. - naltro
anche questo è vero - Silent
E comunque, il demerito è solo del Brasile. l'Algeria era riuscita ad arginarli, i tedeschi. Se i verde-oro hanno preso sette gol, si vede che se li meritavano tutti. - Raflesia
Però è un discorso che si applica solo ai confronti costantemente impari, di certo se il Brasile la prossima volta perde 4 a 1 non è che pensa "oh bene, siamo migliorati". - naltro
Ma i tedeschi non hanno nemmeno esultato, dai. Questa volta sono stati misurati, solo che hanno la tigna dentro e macinano lavoro e gioco. Dopodiché era imbarazzante per il Brasile vedere che ogni due lanci erano in porta. E hanno segnato molto meno di quanto avrebbero potuto. A un certo punto davvero hanno smesso di insistere, ma anche giocare da soli e non segnare non è mica facile. - Lilith from FFHound!
Allora non hai visto i primi 10 minuti del secondo tempo. - Minciaroni™
No ma si sono impegnati. Hanno avuto 3 occasioni. Tu dici che erano rinunciatari. Questo non è vero - Minciaroni™
Tieni presente che ora questi giocatori sono marchiati a vita. In Brasile una cosa del genere non gliela perdonano. Hanno preso 7 gol facendo veramente poco per evitarlo. Se non sono motivati per questo, hanno problemi loro, non chi fa i 7 gol - Minciaroni™
Solo che se giochi da solo non segnare è impossibile. Poi sono i mondiali ed è il. Brasile ed è una semifinale. Se vinci 12-0 con le Isole Faroe in una amichevole un po' stronzo sei. Se il Brasile è così inesistente alla semifinale di un mondiale non riesci nemmeno a goderti la vittoria (hanno esultato di più contro l'Algeria, perché almeno c'è stata soddisfazione. Stasera nemmeno quella) - Lilith from FFHound!
Comunque anche i Grillini durante lo spoglio del 25 Maggio scorso invocavano il rispetto dell'avversario e hanno detto che 40.8 è stata una umiliazione troppo pesante. Il PD si poteva fermare sul 33 / 34. Buonanotte. - Minciaroni™
Lol, i classici del ff - naltro
Boh io ho trovato molto più accanimento da parte dell'Olanda con la Spagna che stasera. Stasera ad un certo punto è diventata real madrid portogruaro e non si scandalizza nessuno se finisce 12 a 0. Ci sta e basta. - effemmeffe from YouFeed
L'Olanda cercava con molta più ferocia il gol nei minuti finali, nonostante il vantaggio ampiamente rassicurante. C'è da dire però che, oltre all'ovvia rivalsa per la sconfitta in finale ancora fresca, incideva anche il discorso differenza reti, che nel girone ha la sua importanza. La Germania, per esempio, grazie al largo successo col Portogallo era virtualmente qualificata con un turno d'anticipo, pur avendo solo pareggiato la seconda partita. - mi volsi e considerai
borgo, non so se hai sentito le interviste dopo la partita. di sboronaggine non ce n'era nemmanco l'ombra. lo sai che dal punto di vista della germania gli italiani sono quelli che spessissimo sono sboroni, sì? popopopo. e che non hanno stile? per esempio il fatto che ridono ancora otto anni dopo di una bambina che piange? a me si è quasi spezzato il cuore vedendo bambini/vecchietti/fan... more... - Urri
Per una volta non sono d’accordo con Borgo: dev’essere anche il trauma di quel Milan-Liverpool del 2005, sapete com’è. - Marco Beccaria
A margine: se c’è una confessione religiosa cristiana che con la Germania c’entra pochissimo è proprio il calvinismo. E peraltro in Germania ci sono, dalle ultime rilevazioni, più cattolici che protestanti. - Marco Beccaria
Visto quel Brasile, la Germania SI È trattenuta. Fatto il 2-0 si sono messi a ripassare gli schemi per la finale, e ne sono finite in porta altre 5. - dario from FFHound(roid)!
se sto perdendo e l'avversario smette di giocare io gli entro in gamba tesa - Antonio Fruci
In Italia non lo capiranno mai perché la partita di ieri ha espresso proprio la cultura tedesca. In Italia sarebbe finita a calci e basta - PICCHU from FFHound!
pure per me sette sono tanti e boh, un tempo pensavo non lo fossero. poi il portogallo sconfisse la corea del nord sette a zero nel 2002 e tutti a dirmi non si fa non si fa, la corea del resto è squadraccia. beh, il brasile era un po' il portogruaro, gli mancavano gli unici due capaci di giocare a calcio. quindi sì, forse hanno infierito. come partita di calcio balilla invece era perfetta. - mumucs brittany
Volevo solo dire che per fortuna c'è Urri. - Fabrizio Casu from FFHound!
io dico solo che questo match (e tutto il mondiale di questa squadra) sarà citato in molti studi di psicologia dello sport. i giocatori del brasile fin dal primo minuto nella partita inaugurale erano spaventati a morte, confusi dalla pressione, deconcentrati. davvero crediamo che per quanto scarsi questi giocatori siano peggio dell'algeria? - AdRiX
Tecnicamente non sono peggio, ma il calcio non è solo tecnica, quindi... - Raflesia
"Questo è rispetto dell'avversario" +1 - maroffo
Non so: nella Nba è tipico che quando un contendente riconosce la sconfitta mette dentro le riserve ed è irrispettoso se chi vince non fa altrettanto, non si schiaccia, non si tira negli ultimi secondi. Nel calcio non ho mai capito cosa sia meglio (l'esempio del tennis non vale, perché se sei molto superiore ma lasci punti all'avversario ne allunghi il supplizio) - oddbody from FFHound!
Nella NFL se la squadra che sta vincendo ha il possesso di palla negli ultimi secondi, il Quarterback si inginocchia per far scadere il tempo. In generale nel football "running up the score" è considerato poco sportivo. - Tony Maestri
Io davvero non capisco perché una squadra non dovrebbe comunque provare a segnare, anche sul 5-0. Certo, staranno attenti a non prendere cartellini e a non farsi male, ma per il resto perché dovrebbero smettere di giocare? Posso forse capire se hai di fronte una squadra di scarso livello o in pesante inferiorità numerica, ma qui parliamo del Brasile, in semifinale, 11 contro 11. - Andrea Tassi
Ricordo un Parma Inter 6-1 di coppa Italia con l'Inter in 9 in cui effettivamente i parmensi hanno smesso di infierire a un certo punto. C'è da dire che con le squadre di club che incontri almeno 2 volte a stagione probabilmente è più facile limitarsi (e forse anche pensare a eventuali vendette future) - oddbody from FFHound!
Questa cosa che c'è chi avrebbe trovato meno umiliante un atteggiamento "scusate, siete troppommerde, facciamo melina un tempo e mezzo altrimenti poi piangete" piuttosto che continuare a giocare a calcio mi lascia veramente di sasso. - Raibaz
Giocare senza convinzione fino alla fine sarebbe stato un insulto. - SignoraLiú from FFHound(roid)!
Non solo il danno, anche la beffa? Stiamo parlando di una delle più forti nazionali di calcio del mondo che non ha giocato come avrebbe dovuto e ha fatto una magra figura. - YeridianA
Prandelli sotto di tre gol avrebbe cominciato a dire ai suoi "caaaaalma!" - QuestoQuello&Quellaltra
Urri, amica mia, ma io non sto parlando dell’Italia. Che noi italiani non sappiamo vincere è straevidente a tutti fin dalla finale del 2006, quando facemmo quella pantomima imbarazzante attorno alla coppa. L’Italia del resto non avrà mai la mentalità per giocare con una simile sicurezza contro il Brasile e vincere in goleada (e questo sia detto con enorme ammirazione per la Germania), e... more... - Borgognoni
(io vorrei tanto chiedere un favore a quelli che pensano che il calcio si debba adeguare alle abitudini di altri sport, persone intelligenti e in buona fede che si occupano però saltuariamente di calcio, di solito in occasioni tipo i mondiali e stop, non di parlare il meno possibile di calcio, sarebbe troppo, ma almeno di evitare di sputare sentenze, borgo ha straragione, e quello che accade nel rugby o nella lippa bergamasca anche 'sticazzi, grazie) - mario leone
[Ah, ma che siamo commentatori occasionali è ovvio. Detto ciò stiamo su ff, ognuno dice la sua, mi pare normale] - Silent
[magari evitare paragoni col tennis, magari] - mario leone
Cioè, qui c'è gente che parla disinvoltamente di oncologia quando di mestiere fa il sistemista e tu ti scandalizzi per il CALCIO? :D - Valentina Quepasa
beh, non vedo argomento più serio :) - mario leone
[era un paradosso, essù] - Silent
mah, molto più semplicemente noi italiani faremmo come dice Borgo (ma in realtà non arriveremmo mai a farlo, perché dopo il 2-0 imposteremmo tutta un'altra partita). Ma i brasiliani avrebbero fatto la stessa cosa, solo che col sorriso sulle labbra. Gli spagnoli si fermano a 4, lo sappiamo bene noi italiani. Gli inglesi avrebbero continuato. etc. Ci sono approcci completamente diversi... more... - cyb
L'esempio del tennis non regge, è vero. Era un modo per dire "però negli altri sport non è considerato così umiliante stra-vincere, perché nel calcio sì?" - Silent
cyb +1 - Silent
mi spiace, Vale - cyb
non è maleducazione fare sette gol, è una questione di atteggiamento in campo, io facevo il tifo per la germania, sul 4-0 ero contento, sul 7-0 meno, l'esultanza di schurrle mi ha un po' infastidito sapendo di centinaia di bambini piangenti in tribuna - mario leone
e poi il calcio è uno sport emozionale con le sue regole non scritte, 'sta cosa del "quando impareremo in Italia" spesso funziona, ma in generale ha un po' rotto il cazzo - mario leone
schurrle è stato inelegante anche secondo me, però mi sembra una cosa diversa dal continuare ad attaccare (che è una cosa che boh, non so decidermi né da una parte né dall'altra) - oddbody from fftogo
Allora, non faccio un parallelo, faccio una distinzione. Nel MIO sport (il rugby, ovviamente), non esiste la melina, c'è l'affrontamento che non mi consente di "fermare" o rallentare il gioco. È rimasta storica la sonora sconfitta nei mondiali U20 fra Nuova Zelanda e Galles, 92 a 0. Nel calcio quindi si può far finta di giocare? Interessante. - Xabaras (G.O.)
asterisca, succede spesso e nessuno ride, te lo assicuro - mario leone
ma sticazzi dei bambini piangenti, per le storie a lieto fine c'è Rai YoYo. quanto all'imparare in Italia, non è la mia posizione: non abbiamo niente da imparare da chi ha vinto meno mondiali di noi - cyb
(motivo per cui si fa il tifo per la vincente di stasera) - cyb
Mario, le regole non scritte del calcio non mi sembrano condivise, quindi lasciano il tempo che trovano. - Andrea Tassi
nel calcio puoi tenere palla e non affondare, essere meno aggressivo nei contrasti, non esultare se segni, cose così, si chiama rispetto per l'avversario - mario leone
come dicevo prima - se mario permette il paragone - succede negli sport americani, e mi è difficile immaginare una cultura meno compassionevole di quella sportiva americana - oddbody from fftogo
ma io permetto tutti i paragoni sensati, ci mancherebbe, e se si pretende che per esprimere un'opinione si debba avere un passato da professionista allora OK, chiudiamo FF, notavo solo una certa facilità nello sputare sentenze inappropriate - mario leone
magari me la passa visto che è quello che sostiene lui - oddbody from fftogo
ma rispetto dell'avversario de che? "zitti, 4 e a casa" è rispetto per l'avversario? la "manita" è rispetto dell'avversario? allora 5 gol vanno bene mentre 7 sono un po' troppi? chi lo stabilisce il limite? - cyb
semplicemente vi siete fatti fregare dal broncetto dei bambini e dal fatto che i tedeschi ci stanno sul cazzo: lo capisco, ma c'è tempo per vedere anche i tedeschi piangere, non disperate. - cyb
il limite lo stabilisce il campo, quando vedi un avversario incapace di reagire e di fare tre passaggi di seguito magari, sul 4-0, eviti di fare pressing nella metà campo avversaria, dal quinto gol in poi le reti sono state pugnalate alla schiena, calci a un cane che caga perlappunto - mario leone
secondo me è vero che fare il paragone con altri sport ha poco senso, ognuno ha le sue usanze. Detto questo: a me è sembrato che ieri la germania abbia tirato i remi in barca, è che quegli altri sono spariti dal campo, ammesso che vi siano mai entrati. Se la Germania avesse continuato a giocare con la stessa intensità del primo tempo avrebbe vinto 12 a 0, ma probabilmente due o tre di loro avrebbero rischiato di saltare la finale per un qualche calcione. - naltro
Per me il rispetto per l'avversario è non prenderlo in giro, non mettermi a fare giocate impensabili e cross di tacco facendo la verticale sulle mani. Per il resto se sei bravo mi fermi, se non lo sei ti faccio gol e amen. - Andrea Tassi
a tratti hanno tirato i remi in barca, quello sì, che dimostra che lo potevano fare del tutto così come potevano vincere 12-0 - mario leone
Quindi hanno fatto bene a tirare i remi in barca, ma non per rispetto bensì per avvedutezza. Per quanto riguarda il rispetto: Andrea Tassi +1000. E tra l'altro la partita di ieri farà la storia del calcio, proprio per le dimensioni del risultato. A me sembra una cagata pretendere che dei calciatori buttino all'aria l'opportunità di compiere un'impresa del genere. - naltro
(qualcuno diceva football: nel football si inginocchiano SEMPRE quando mancano pochi secondi ed è in attacco chi vince, anche di pochissimo. In questo modo non sei compassionevole, ma sei sicuro che l'avversario non intercetti/salcazzo e recuperi all'ultimo. E se vinci di tanto lo fai per non prendere mazzate inutili, visto che ogni azione sono mazzate sicure) - Michele
i paragoni con altri sport non funzionano troppo. tra l'altro, io non sono affatto sicuro che questa cosa del non affondare succeda negli sport statunitensi. nel football ti inginocchi solo nell'ultima azione, a meno di due minuti dalla fine (non all'inizio del terzo quarto. che il pubblico inizierebbe a sputarti) e spesso lo fai per non prendere colpi, o non rovinare le statistiche.... more... - eddie
per il basket sbagli, eddie - oddbody from fftogo
obbo, io nel basket non l'ho mai visto fare. anche perché se sei sopra di 25 a fine primo tempo, non è affatto detto che lo sarai ancora a 2 minuti dalla fine. e ti assicuro che ne ho viste (e giocate) parecchie. il "garbage time" è sempre nell'ultimo quarto, a pochi minuti dalla fine - eddie
siccome in un quarto si possono segnare anche 30 punti, si capisce bene quanto il paragone col basket c'entri poco - mario leone
Siccome in un tempo si possono segnare 5 gol (la Germania l'ha fatto), non si capisce perché non tutelarsi. - Andrea Tassi
certo, perché il brasile nel secondo tempo poteva segnare cinque gol, certo - mario leone
Nel secondo tempo il Brasile era talmente sparito che era difficile non segnare, se hai una prateria davanti cosa fai, torni indietro e passi al portiere? Magari pressi meno e non entri duro, quello sì (e qualche entratina i tedeschi l'hanno fatta, vero). - lester
A me le regole non scritte avrebbero rotto il cazzo. - Andrea Tassi
"Cari giocatori, avete l'occasione di fare una goleada che entrerà nella storia del calcio, ma per rispetto dei giocatori avversari è meglio se vi limitate a fare quattro goal" - naltro from Android
"Oppure cinque. Ancora non è chiaro". - Andrea Tassi
ecco lester, quello dovevano evitare, quanto al giochetto cinque-sette che state facendo, dimostra la vostra difficoltà a capire il punto, non era una questione di numeri, né di storicità (per la quale bastava anche un 4-0), ma divertitevi pure - mario leone
ma per la storicità tra il 4-0 e il 7-1 non c'è proprio paragone. - naltro
sì, ma anche 'sticazzi, pensi che i tedeschi mentre esultavano per il settimo gol lo facessero perché così sarebbero entrati "di più" nella storia? per favore - mario leone
Mario, se il punto sono le entrate dure io ne ho contata solo una di Muller. Invece il pressing non si capisce perché non andrebbe fatto: mica è doloroso o pericoloso. - Andrea Tassi
Nel 2006 la Germania ha incontrato San Marino nelle qualificazioni europee: 13-0. E' vero che non solo ogni sport, ma ogni paese ha la sua mentalità. - lester
Naltro, la goleada storica l'avevano già fatta. - Borgognoni
doloroso e pericoloso, vabbè - mario leone
scusa mario, mi ero dimenticato che i pensieri dei giocatori tedeschi li conosci meglio tu. - naltro
E' quello che dicevo prima: queste regole non scritte in realtà non sono condivise. - Andrea Tassi
Poi tutte le altre disquisizioni crollano di fronte all'esultanza del settimo gol. Sul gol del 7 a 0 non si esulta, su. - Borgognoni
Al 6 - 0, Muller si è incazzato perché Schurrle gli ha fregato il gol, per dire. Va bene aver fame di vittorie, ma qui si esagera. I tedeschi però non ci arrivano, non sanno essere delicati, sanno solo essere panzer. - Guiseppe
Poi, in genere, la mancanza di rispetto presuppone che colui verso il quale tale rispetto è mancato sia offeso. Io ho letto un po' di stampa brasiliana oggi e non ho trovato traccia di risentimento. E' una delle classiche pippe mentali che ci facciamo solo noi. - naltro
Non si sarebbero fermati nemmeno se una banda delle favelas di Belo Horizonte gli avesse rapito i famigliari. E' una questione di mentalità e di atteggiamento. Il gol del 6-0 lo fanno con 4 giocatori in area, fanno così. Esistono probabilmente regole non scritte nel calcio, dei segnali che le squadre si mandano per far capire che basta così. Una è l'entrata a forbice a mezze gambe, ma... more... - pieghinsky
pippa mentale nostra. in generale è un modo di pensare "molto italiano" come la storia del tunnel. se mi fai tunnel, io ti entro sulle caviglie. l'unica accortezza che giustifico è per rifiatare, o nel caso gli altri siano in inferiorità numerica per infortunio. - elrocco
ieri un giocatore brasiliano ha subito un tunnel e un secondo dopo è entrato sulle caviglie del tedesco - Borgognoni
Scusate, però qui oltre a "non si fa" e richiami a regole non scritte mi sembra che nessuno abbia detto il motivo per cui non si dovrebbe cercare il gol fino alla fine. ("Perché è mancanza di rispetto" non è una risposta valida) - Andrea Tassi
ad esempio pure in argentina succede. in spagna no però. - elrocco
a un certo punto david luiz ha provato a dare un calcione spaventoso non mi ricordo a chi (forse muller) che sul 6-0 è entrato duro sulla caviglia col piede a martello. E gli ha detto: "sei sul 6 a 0 e entri così? Sei una merda" - Borgognoni
letto il labiale? - pieghinsky
si ma non c'era il tunnel, io ieri tunnel + spedizione punitiva sulle caviglie non ne ricordo - elrocco
l'azione di cui parli (muller luiz) è nata da un misandertending non da frustrazione. però dovrei rivederla, non ricordo bene - elrocco
sì, ho letto il labiale. è risaputo che è l'unico modo di comprendere un frase è leggere il labiale. - Borgognoni
non gli ha detto così. ha detto non ho messo il piede a martello. - elrocco
muller (grande giocatore), nel secondo tempo sembrava invasato, non so, non mi sembrava sport - mario leone
Lo stadio ieri applaudiva la Germania e nelle interviste post partita ho sentito chiaramente Julio Cesar dire "onore alla germania". Pippe mentali +unmilione - flipperella
Müller E' invasato, non scherziamo - pieghinsky
io guardo la tv svizzera. sul gol di oscar, schweinsteiger si è incazzato come una biscia e ha cazziato ozil, che aveva sbagliato il gol e non era tornato. i commentatori l'hanno chiamato "esempio di grande professionismo". in studio, *tutti* (uno svizzero, un tedesco, un italiano (alberto cerruti), un brasiliano e un cileno) hanno ribadito il concetto, dicendo che i giovani dovrebbero... more... - eddie
molto italiana, eddie - elrocco
Mi rallegro che chi la pensa diversamente sia in forte minoranza e credo (quasi) solo italiano - Minciaroni™
l'episodio forse è questo "A second-half challenge by Muller on Luiz caused a moment of outrage by the defender; in truth there was nothing much in the tackle, and Muller won the ball. A moment later, though, Luiz purposely turned in possession toward Muller, kneeling on the ground, and tried to absolutely hammer the ball at him from about five yards." http://bleacherreport.com/article... - elrocco
ma che Luiz abbia sbroccato un attimo ci sta tutto, ma non c'entra una mazza con il rispetto o la mancanza di. - naltro
Ma è ovvio che lì Luiz ha fatto una cosa da vergognarsi, che c'entra? Era per confutare la teoria qui in voga che se sei 6 a 0 e continui a giocare con grande veemenza gli avversari brasiliani non si incazzano. - Borgognoni
Certo che luiz ha sbagliato, e molto. Ma non sono d'accordo che non c'era niente nel fallo. a me sembrava gamba tesa sulla caviglia, ma magari mi sbaglio. - Guiseppe
ancora? guarda che non si sono incazzati..è una normale azione di gioco, non c'era frustrazione per il risultato - elrocco
certo virgola certo - Borgognoni
perchè hai visto una tonnara? ti ricordi qualche gamba tesa di troppo? io no. - elrocco
Mueller è entrato duro, piede a martello ma sul pallone, Luiz ha alzato la gamba e la stizza era evidentemente dovuta al tipo di intervento su quel risultato, non al risultato. - cyb
Però io capisco che chi è cresciuto in ambienti diversi abbia sensibilità diverse, in una situazione più unica che rara. L'episodio di Luiz e Muller è certo un misunderstanding, ma di quelli a seguito dei quali ci si può fare molto male: a quel punto un arbitro di spessore, di fronte al rischio che partisse la caccia all'uomo, avrebbe chiamato i capitani e avrebbe chiesto esplicitamente al brasiliano se voleva che i tedeschi si fermassero. - lester
è quello che dico anche io, cyb - Borgognoni
ma scusate: tu muller stai vincendo 6-0, e rischi un'entrata a martello in pressing a centrocampo? e se fai fallo, l'arbitro butta fuori e ti salti la finale? ma sei scemo o cosa? - Guiseppe
allora diciamo la stessa cosa. i brasiliani non si sono incazzati per il risultato e non hanno cercato vendetta. qua, forse, sarebbe andata diversamente - elrocco
concordo comunque che questa questione sia molto italiana, e ne sono abbastanza orgoglioso devo dire - mario leone
leone +1 - Borgognoni
cioè sei orgoglioso del fatto che, se dovessimo trovarci in una situazione simile (a nostro favore) contro la Germania, per via della nostra incapacità a capire cosa significa "rispetto" per gli altri gli impartiremmo un'umiliazione, seppure involontariamente? - naltro
Sono orgoglioso del fatto che riteniamo un'inutile crudeltà infierire su una squadra inerme quando sei 5 a 0. - Borgognoni
e vorrei sottolineare "inerme", perché il brasile lo è stato inerme dal 30° in poi - mario leone
Io sono contento di aver assistito a una partita storica, e sono contento che non si siano fermati, altrimenti non sarebbe stata *così* storica. - Andrea Tassi
5 a 0 al brasile in semifinale era già la partita più storica degli ultimi trent'anni - Borgognoni
Così lo è degli ultimi 90, tipo (non so, vado a spanne). - Andrea Tassi
dipende cosa intendi per storico, è stata la peggiore sconfitta del brasile di tutti i tempi, in termini numerici - mario leone
poi ho appena rivisto l'ultimo gol della germania: quello prende un tiro di controbalzo e lo infila sotto al sette. non è che si leva la maglia e fa un giro di campo, come il golasso suggerirebbe, alza le braccia ed esulta un po', che doveva fare, chiedere scusa se gli è venuto alla perfezione? o magari avrebbe dovuto evitare di tirare? boh, io non vi capisco proprio, ma sarà che non ho mai giocato a calcio. - effemmeffe
io credo che rispettare gli altri passi per il comprenderne le emozioni e, se sono in difficoltà, comportarsi come loro vorrebbero, non fottersene completamente e seguire la propria traccia morale autoproclamata. - naltro
@naltro, non c'era bisogno che mi dessi ragione in modo così netto - mario leone
non hai vinto, ritenta. - naltro
è il concetto di inerme allora che è differente. per me sei inerme se sei in 10, se hai finito le sostituzioni ed uno è infortunato. 11 vs 11 in semifinale mondiale, proprio no. - elrocco
Come elrocco. Esattamente perché sarebbe stato inerme il Brasile? In quel momento, intendo, perché dopo è facile dirlo. Cosa impediva ai brasiliani di raggrupparsi psicologicamente e ripartire? - Andrea Tassi
l'idea che si debba giocare alla morte anche sul 6-0 "per rispetto dell'avversario" la trovo insopportabilmente retorica (scusatemi, ma non ho la possibilità di leggere i 200 e passa commenti) - alfo
ma perchè? hanno giocato fino alla morte? ma se entravano in scioltezza.... - elrocco
Io dico giocare per segnare, non giocare alla morte. E infatti la Germania non ha giocato alla morte. - Andrea Tassi
Alla morte forse è esagerato, ma per incrementare il bottino e dare spettacolo sì. Dopotutto non muore nessuno anche se finisce 16-0 (http://friendfeed.com/ff-n-eu...), è solo sport. - mi volsi e considerai
ma se arrivavano in porta con 2 passaggi (senza forzare), cosa dovevano fare? tornare indietro? - Mr.Potato
sul 7-0 non è spettacolo, in nessun caso - alfo
Ma dai, sul 5 a 0 continuavano a pressare nella tre quarti avversaria. Essù. - Borgognoni
Ma sì che lo è, il gol del 7-0 di Schürrle è spettacolare, se avesse fatto un retropassaggio e avessimo visto sessanta minuti di melina sarebbe stato palloso. Ché poi potrebbe segnare anche l'altra squadra e rendere meno indecorosa la sconfitta e più interessante per il pubblico la partita, mica gliel'ha prescritto il medico alla squadra che soccombe (e che tecnicamente esprime dei valori importanti, sennò non sarebbe arrivata in semifinale) di evitare di reagire. - mi volsi e considerai
a proposito di cultura sportiva da noi, qualche anno fa la Roma di Spalletti ne fece sette al Catania, non si è fatto altro che dire che Spalletti era stato arrogante e antisportivo perché non aveva detto ai suoi di fermarsi. Per non parlare di quando a fine partita diede la mano a tutti gli avversari che tutti i commentatori (e i tifosi) interpretarono come una presa per il culo - giuniro
mi volsi, contro una squadra completamente allo sbando, in particolare in difesa, che è già sotto di 6 o 7 gol, io il gol presunto spettacolare nemmeno lo guardo, semplicemente per me non lo è (aggiungo che lo stesso esultare tanto sul sesto o sul settimo gol l'ho trovato francamente ridicolo) - alfo
Esulti (moderatamente) perché hai fatto un gran gol contro la squadra che alla vigilia era data favorita per la vittoria del torneo e ora vai a giocarti un Mondiale. Non è che sono cose che ti capitino tutti i giorni, non ci trovo niente di incomprensibile né di ridicolo: sei entrato nella storia dello sport con un'impresa incredibile e giustamente sei contento. - mi volsi e considerai
Se mi facessero entrare in una semifinale mondiale all'85º , sul 14-0, farei comunque di tutto per buttarla dentro. - Numero6
aggiungo un fattore che è stato toccato solo marginalmente: è una semifinale mondiale, la guardano decine di milioni di persone molte delle quali hanno pagato per farlo. Quante di queste, dal punto di vista del mero spettacolo, avrebbero preferito vedere sessanta minuti di melina a due all'ora e quante altre invece hanno apprezzato l'assist FOLLE e la fucilata di controbalzo del 7-0? Io... more... - Raibaz
Non lo so. Lo spettacolo ormai era già andato. Voglio dire: non c'è nessuno spettacolo in una partita che finisce 7 a 0. Non che questo sia da imputare alla Germania, beninteso. - Borgognoni from iPhone
Non dimentichiamo che all'inizio del secondo tempo il Brasile ha avuto due o tre occasioni per segnare. E allora 5-3 non sarebbe stato proprio un risultato da sonni tranquilli. - Andrea Tassi
L'etica cattolica e lo spirito del pallone. Un saggio poco conosciuto di Max Weber. - dario
andrea, ma scusa, che partita hai visto iersera? - mario leone
Credo che se il Brasile avesse fatto un gol all'inizio del secondo tempo la partita sarebbe finita 10-1 perché i tedeschi avrebbero ricominciato a giocare come dal 20° al 30° - Minciaroni™
daniele, mettiti d'accordo con te stesso: i tedeschi hanno rallentato oppure no? - Guiseppe
Per me hanno rallentato dopo il quinto gol, continuando a giocare come è decente in una semifinale mondiale, ma non accelerando. Se lo avessero fatto, il primo tempo sarebbe finito 10-0, senza problemi. Poi capitava che il Brasile era messo male e i crucchi arrivassero in porta anche non accelerando, ma a quel punto davanti alla porta da soli dovevano tirare fuori o passarla indietro? - Manu
I tedeschi hanno rallentato, mi pare ovvio, ma non hanno smesso, non hanno mollato. - Minciaroni™
Vi prego non i paragoni con il rugby però, dove ci sono molte regole non scritte che nel calcio non si può nemmeno lontanamente pensare di applicare. - Manu
Così scrive concita de gregorio: http://triskel182.wordpress.com/2014... Mi fa sbellicare. Pare Fabio Volo. - Minciaroni™
"Ok Schurrle, adesso entri tu. Sei un giocatore dignitoso, di seconda fascia. Però hai la possibilità di scrivere il tuo nome sul tabellino marcatori di una delle 5 o 6 partite che faranno la storia di questo sport, per sempre. Ma occhio: lassù al secondo anello c'è un marmocchio che piange in mondovisione. Quindi mi raccomando: 40 minuti di melina, o il cuore di Gesù sanguina" - DiegoGhi
Hanno rallentato anche secondo me, ma stavano facendo la storia del calcio non è ti metti a fare melina - Manu
Il pezzo della De Gregorio è qualcosa di surreale. Ditemi che non era seria. "Tace Zico, muto davanti a un maxischermo. Tacciono Romario nella sua casa piena di figli, Pelè che ogni minuto sorride insensato nelle pubblicità del break, comprate una macchina, bevete una bibita. Ammutolisce Dilma nel suo soggiorno di Brasilia, che dovrà dare la Coppa a qualcuno che non sarà il Brasile,... more... - Minciaroni™
Fabio Volo è meglio: ho l'evento sportivo più famoso del mondo, la partita finora più importante di questo millenio, in prima pagina non metto Gianni Mura ma un articolo che pare una parodia della De Gregorio - Manu
Mario io ho visto un paio di occasioni per il Brasile a inizio secondo tempo. Non è così? - Andrea Tassi
c'è un bel salto tra un paio di occasioni e potevano andare 5-3 - mario leone
Se avessero fatto il gol a inizio secondo tempo, la Germania avrebbe ricominciato a macinare pesantemente - Manu
Se i tedeschi sapessero dell'esistenza di Conchita De Gregorio si sarebero fermati al quarto gol per risparmiare al mondo il suo articolo - Snowdog ★ ★ ★
ahahahah Cao: genio - Minciaroni™
Oppure se avessero fatto un gol subito all'inizio della ripresa avrebbero recuperato un po' di morale e di grinta e ne avrebbero fatti altri due. Ma che cazzo ne sappiamo noi? - Andrea Tassi
se mio nonno aveva le rotelle ecc. - Guiseppe
Va beh, io mi arrendo. Qualora la Germania dovesse suonarcele in modo simile noi ci consoleremo dicendo che i tedeschi sono stati cattivi cattivi. Immagino che ne saranno devastati. - Andrea Tassi
La germania con noi perde sempre. Al massimo pareggia. - Minciaroni™
:-) - Andrea Tassi
borgoncino, amico mio, in questo specifico caso la penso diversamente ma capisco cosa intendi. baci. - Urri
eh. ci sono quelli che "basta è troppo, umiliazione, umiliazione" (ieri io ero tra questi) e quelli "si gioca fino all'ultimo secondo". è un po' come dire a me piace la carne e non il pesce. poi che ci siano nazioni che son più profescional e altre più frignone, questo è un dato di fatto. la germania ha fatto la germania, ha giocato fino alla fine. la realtà è che il brasile non ha fatto il brasile. è questa la grande tristezza. - lapiccolacuoca
Che poi se togliamo il tempo passato a festeggiare e a a riportare la palla a centrocampo, la Germania ha fatto 4 gol in 2 minuti e mezzo (appena posso cronometro davvero). Quando Khedira ha segnato il 5° Neuer stava ancora esultando per il 2°. Appena si sono accorti di cosa avevano fatto hanno smesso di infierire. Infatti i 60 minuti restanti di partita hanno visto un 2 a 1 quando potevano fargliene altri 10. - Snowdog ★ ★ ★
(io la penso come manu. se avessero "fatto la germania" fino alla fine sarebbe stata una vittoria molto più alta. e poi mi disturbano un po' queste generalizzazioni sulle nazioni. ma è un dettaglio.) - Urri
VERO. PENSAVAMO CHE LE TEDESCHE FOSSERO TUTTE LIBERE E GENEROSE DI PICS, E INVECE NIENTE - oddbody from fftogo
ECCOLO IL FRIGNONE NUMERO UNO <3 - Urri
infatti, generalizzazioni ---------> conchita - svinho dos santos
urri guarda che hanno attaccato fino all'ultimo, se non hanno fatto altri gol è perché se li sono magnati e perché il brasile ha tentato ma sotto porta ha sbagliato sempre (è lì che dici ma come cazzo stanno messi? ridatemi pelè. dopo due gol la tua squadra ne ha piazzati altri tre nel giro di un nanosecondo, il brasile è andato sotto shock, porello, e GIUSTAMENTE la germania ha fatto quella che continuava a giocare, perché il calcio è uno sport di vincere.) - lapiccolacuoca
direi che è il momento giusto per suggerire che la discussione dovrebbe finire in una grande magnata, essendo alla fine tra noi italiani. - Urri
<3 - Borgognoni
io mangio tutto, carne, pesce, verdure, dolci. odio i vegani. vedi tu. - lapiccolacuoca
ma allora magnamo tranquilli. borgo, la rassicuri tu, la cheffa, sì? - Urri
Sceffa, Urri è la compagna perfetta pe magna'. - Borgognoni
(grazie, mi sa che con questa hai risolto anche la questione delle pics ahaha.) - Urri
Anche io mangio tutto. Carne pesce pizza e non odio i vegani. Mangio anche loro. - Minciaroni™ from Android
van der Baarft
From @Zonal_Marking: Germany 7-1 Brazil: Germany record a historic thrashing, winning the game in 30 minutes http://www.zonalmarking.net/2014...
From @Zonal_Marking: Germany 7-1 Brazil: Germany record a historic thrashing, winning the game in 30 minutes http://bit.ly/1kDCgcS
è divertente che non ci sia UN commento che dica la stessa cosa di un altro, eh :P - Luca Simonetti
per me sono impazziti dopo il secondo gol, non era una grande squadra e si vedeva da molto prima, però nemmeno il gregge di capre spaurite di ieri sera. in fondo con la Croazia hanno recuperato subito un gol di svantaggio e hanno retto bene contro squadre toste come Messico, Cile e Colombia. - Luca Simonetti
insomma: un blackout collettivo di dieci minuti e quando si sono svegliati erano sotto di cinque gol, obiettivamente dopo era dura, per di più senza neymar. - Luca Simonetti
blackout collettivo +1 - mario leone
Blackout collettivo più coach così così - Eric Cantona
la tenuta tattica e mentale di una squadra a chi la si può imputare? in altre parole: se non son quelle le responsabilità di un allenatore/selezionatore/CT, quali altre sono? - cyb
c'entrerà pure la componente "caratteriale" del brasile, poco avvezzo a prenderla in culo in maniera così netta, senza fronzoli. per dire: nei panni della Germania noi avremmo tirato i remi in barca sul 2-0 massimo 3-0, poi avremmo preso gol a inizio secondo tempo e sarebbe stata tutta un'altra partita, ok. Ma è altrettanto vero che molto difficilmente avremmo preso 5 gol in 10 minuti senza neanche un menisco saltato. - cyb
a me sembra che cercare di chi sia la "colpa" sia abbastanza inutile. alla fine la responsabilità se la prende l'allenatore e anche in questo caso sarà così, come è giusto che sia. ma non credo che le ragioni che dice ZM (o altri) siano sufficienti a spiegare una débâcle del genere. - Luca Simonetti
boh, secondo me è la classica serata in cui non ne va una dritta, o vanno tutte dritte a seconda di come la si guarda. dubito che se la rigiocassero altre 100 volte finirebbe ancora così - van der Baarft
per me ZM la fa semplice (l'uno contro uno Mueller-Marcelo e il pressing tedesco come chiavi del match). - cyb
ma pure io barft. anche se sono convinto che difficilmente il brasile avrebbe vinto. - Luca Simonetti
vabbè mettiamo così se prendi 6 goal su 7 dal lato sinistro in cui ci sono Marcelo e Hulk, un po' te la sei cercata, soprattutto se poi dall'altra parte metti Maicon che sicuramente è più intelligente tatticamente di Alves. - Eric Cantona
@cyb sì, mi sembra più articolata l'analisi dell'ultimo uomo. il brasile, anche ai miei occhi di profano, era chiaramente spezzato in due. anche il possesso palla era assolutamente mediocre, roba da non crederci ricordando il primo brasile che ho conosciuto (quello dell'82). - van der Baarft
la combo difesa assurda + blackout collettivo dopo il 2-0. - bgeorg from iPhone
ma secondo me il problema del brasile non è la difesa né l'attacco, è un centrocampo mediocrissimo, incapace di tener palla. che poi dei centrocampisti coi piedi buoni ce li avevano pure, ma in panchina. - Luca Simonetti
cmq mi autocensuro, sto entrando nel trip wannabe commissario tecnico. alla fin fine, Scolari un mondiale in vita sua l'ha vinto, se ha scelto quei giocatori avrà avuto i suoi cazzi di motivi no. - Luca Simonetti
be se non curi gli attaccanti direi che anche la difesa ha qualche problema. sul primo quello era solissimo, sul secondo quasi. poi è finita la partita. - bgeorg from iPhone
@Mineirazo Simonetti, il centrocampo era messo male perché Marcelo ha perso la testa dopo l'1-0 e luiz gustavo doveva andare a rincorrere Khedira, Muller e Lahm e così Fernandinho (non Emerson) si è ritrovato da solo in mezzo a delle bestie e il piano di Low era chiaro attaccare il punto debole del brasile che sono le fasce non coperte sia dai terzini che dalle punte. - Eric Cantona
ma ho capito, è vero, però rimane il fatto che a tener palla e andare avanti palla al piede nel brasile ieri erano solo marcelo e david luiz, che tecnicamente sono due difensori. hai voglia a rimediare quando tutti gli altri perdono la palla in un amen. - Luca Simonetti
e a proposito, ma altre volte Oscar ha giocato bene? non dico meglio, dico bene. - Luca Simonetti
No, anche perché messo in una posizione in cui non ha mai giocato - Eric Cantona
L'errore principale di Felipao è credere di poter giocare a viso aperto senza i suoi due migliori giocatori, e sottovalutare Low che in fondo è solo 10 anni che allena questa squadra.. - Eric Cantona
sì ma il brasile era messo in campo nell'identico modo di ieri anche contro colombia e messico, centrocampo senza idee e fasce scoperte comprese. solo che aveva davanti uno che risolveva le partite quasi da solo, e dietro uno che chiudeva i buchi e comandava la difesa. senza il secondo, con la difesa in mano a luiz, hanno preso due gol ridicoli (specie il primo) in 10 minuti e a quel... more... - bgeorg
ubu
ubu
Nuovo Ape Calessino 200 - http://www.apecalessino.com/
Nuovo Ape Calessino 200
Perché no, in fondo? - ubu from Bookmarklet
ma sai che - cyb
Bellissimo. - Stefigno
perfetto per portare i turisti in giro, by the way. Elimina tutti quei cosi a pedali che non vuole nessuno - ubu
a cagliari già da un paio d'anni c'è uno che li porta in giro con un'ape modificata - ((°}
Durevole come un grissino - Smeerch
ce ne sono di molto belli sulle stradine delle alture di portofino - renzo
cyb
cyb
Google Doodle per i crucchi - https://www.google.de/...
Google Doodle per i crucchi
lol bellissimo screenshot - Craiv
bravo cyb - Craiv
non è uno screenshot, è lo sharing del frenfi che è un filo lisergico - cyb
cyb vergognati - giuniro
stark
Visto che qua si delira di regolamento, ricordiamo che l'espulsione di Marchisio era ineccepibile
... - did
per pettinatura non regolamentare - eddie
è il classico intervento da espulsione: giocatore in ritardo, gamba deliberatamente alta, piede a martello. Su 100 arbitri, 99 tirano fuori il rosso (e l'altro è un incapace). Mi direte: e il fallo del francese sul nigeriano allora? E infatti l'arbitro di Italia-Uruguay si fa la semifinale, mentre quello di Francia-Nigeria se ne torna a casa - stark
al massimo per il copriocchiaie - did
è una discussione già stata fatta. per me il fallo del francese sul nigeriano era da giallo. ma siccome c'è libertà interpretativa, posso pure ammettere che fossero da rosso entrambi. però a questo punto non mi spiego come sia possibile che brasile colombia non sia finita con 18 espulsioni, 2 contro 2 e portiere volante. - eddie
Se ne è già discusso, ma se sussistono ancora dubbi allora ne hanno discusso le persone sbagliate (se secondo te il fallo del francese sul nigeriano non era da rosso, allora forse non parliamo dello stesso sport). Sui gravi falli di gioco la libertà interpretativa è una cosa che si sta disperatamente cercando di eliminare, e sugli episodi in questione non ci sono dubbi. Se l'arbitro di Brasile-Colombia ha tollerato falli simili - non ho visto tutta la partita, ma non mi pare - ha sbagliato, e amen - stark
ne ha tollerati almeno 72, di falli simili e, nella maggior parte dei casi, senza neanche ammonire. ma occhei. almeno prendiamo atto che per ogni arbitro (e per ogni persona) il regolamento è differente - eddie
in brasile-colombia non ci sono stati interventi da rosso diretto ma i brasiliani hanno picchiato sistematicamente james rodriguez dal primo tempo. diverse entrate di fernandinho e paulinho erano da giallo - cogitabondo
se il metro è che l'entrata a gamba tesa con il piede a martello è pericolosa e ci vuole il rosso diretto (pure se entri senza voler far male, e se tocchi appena l'avversario), fernandinho andava espulso almeno due volte, imho. ma non mi straccerei le vesti, il regolamento ognuno lo interpreta come crede, per me ci sta, l'importante è avere un metro di giudizio uniforme durante tutta la partita. - eddie
eddie, il regolamento è differente per chi non lo conosce (e, tra noi due, sei tu). Gli interventi violenti e passibili di espulsione diretta (rari) sono una cosa, la tattica intimidatoria di fallo sistematico è un'altra; un buon arbitro deve saperla leggere e intervenire disciplinarmente per stroncarla. Cosa che l'arbitro di Brasile-Colombia evidentemente non ha fatto, e anfatti secondo me sarà dura rivederlo in campo - stark
mio nonno diceva sempre che - a seguire il regolamento del calcio - le partite finirebbero a giocarle i due portieri da soli - Storvandre
Mi spiace ma tuo nonno diceva cagate - stark
eddie, non ho visto i falli di Fernandinho quindi magari hai ragione, però il regolamento non lascia molto margine di interpretazione, a conoscerlo bene. Le cose più "soggettive" restano le ammonizioni, ma quelle sono da distribuire (anche) in base all'intensità e al clima della partita, per cui lo stesso fallo può essere da "giallo" in una partita e in un'altra no - stark
allora mettiamola così: la maggior parte degli arbitri che conosco e che vedo arbitrare, non conosce il regolamento. a me sta bene, ma qualcuno glielo spieghi - eddie
(Stor, concedo a tuo nonno che l'unica cosa generalmente disattesa è la tolleranza - eccessiva - alle proteste plateali, che dovrebbero essere sempre da ammonizione. Riguardo ai falli direi che il regolamento traccia una linea precisa, tutt'altro che stravolta dalla libertà interpretativa - stark
è che con la maglia a strisce nemmeno glieli fischiano, falli così. - punkwithgun
ma guarda, fosse stato per lui, avrebbe fatto giocare davvero i portieri. lo diceva in quel senso, quindi sarebbe stato d'accordissimo con te. d'altronde anche a me non piace questa libertà interpretativa assoluta delle regole da parte degli arbitri, è una delle rovine del calcio. ma la vedo più negli aspetti tecnici che in quelli "plateali". fai pure tutta la scena che vuoi, ma se entri a gamba tesa o col piede a martello (come ho visto fare 1000 volte), per me puoi anche andare a farti la doccia. - Storvandre
più che altro trovo insopportabile che una volta si punisca in un modo e la volta dopo in un altro. se il fallo del portiere sull'ultimo uomo comporta l'espulsione, dovrebbero intervenire dall'esterno, rimuovere l'arbitro e applicare le regole. - Storvandre
per me marchisio non era rosso. - elrocco
che bello, un thread pieno di arbitri e giudici sportivi! - Antonio
stor, per me va bene pure se tutte le partite le arbitra stark (che se si chiamasse anche wolfgang ha già il nome di un arbitro tedesco) come unico depositario del regolamento, eh. perché ora come ora io avrei tre ipotesi: 1. gli arbitri visti in questo mondiale hanno studiato su regolamenti molto diversi 2. il regolamento lascia moltissimo all'intepretazione 3. nessuno degli arbritri chiamati conosce davvero il regolamento e sono qui perché hanno vinto un viaggio premio alla riffa aziendale - eddie
Quella che talvolta viene chiamata "interpretazione" molto spesso è semplicemente un errore (dovuto a errato posizionamento, valutazione sbagliata, visione parziale dell'azione). Non nego che il livello medio dell'arbitraggio di questi Mondiali sia stato drammaticamente basso, così come lo fu quello di quattro anni fa. Però quando si parla di non uniformità bisognerebbe ricordare che... more... - stark
si ma lo fate pure male. vedi il rosso a marchisio che non c'era. - elrocco
per quello che leggo da "non esistono casi uguali" fino a "per quanto umanamente possibile" (su cui concordo in tutto) tengo buona la 2. che è un po' il mio punto (poi, essendo che mi è capitato molti anni fa, mio malgrado, di arbitrare in due sport diversi, so benissimo che non è un mestiere facile) - eddie
più che una libertà interpretativa degli arbitri è sembrato un indirizzo condiviso: negli ottavi interventi simili sono stati sanzionati in modo simile (valencia espulso contro la francia), mentre nei quarti è stato adottato (e condiviso) un metodo di minore sanzione. - diegodatorino
(premesso che a me piacciono gli arbitri che lasciano giocare) - Storvandre
anche in argentina belgio c'è stato un fallo molto simile a quello di marchisio, mi pare di Hazard, punito con il giallo. - naltro
io sono d`accordo con Stark. Anche Zonal Marking ha trovato pessimo l`arbitraggio che ha permesso il fallo sistematico in Colombia Brasile (dei brasiliani su Rodriguez e dei colombiani su Neymar). Alcuni arbitri sono molto bravi proprio perchè sono bravi a leggere la situazione e stroncare i falli intimidatori o tattici pur lasciando giocare. Ma non è facile perchè non hanno il replay e con i tuffatori che ci sono in giro per capire la differenza ci vuole un occhio di falco. - Massimo Morelli
io concordo. era da rosso. - micia
anch'io sono d'accordo con starck, marchisio e matuidi entrambi da rosso - mario leone
@naltro: marchisio entra di più, a mio parere. - micia
marchisio entra per fare male, punto. secondo me con un intervento del genere gli ha solo detto culo, poteva anche rompergli qualcosa. - micia
Interessante anche Celi su Marchisio http://video.sky.it/sport... - naltro
minchia, in questo video di naltro si vede strabenissimo: entra a cazzo, come matuidi. poi matuidi ha più sfiga e gli rompe la caviglia. - micia
espulsione giusta ma nun voleva farlo male, mica affonda - Angelo Fissore ✞
anche secondo me non affonda. però l'arbitro è lì e l'intervento è potenzialmente criminale, come quello di matuidi. - micia
poi quello di matuidi è in corsa, più duro e gli rompe la caviglia. tutto rego. - micia
io cacciavo pure zuniga co' neymar - Angelo Fissore ✞
frato tutto il brasile vorrebbe ammazzare zuniga per la ginocchiata, ma è anche vero che mezzo mondo vorrebbe santificarlo per aver fatto fuori quel tuffatore professionista. - Antonio
anche a me piacciono gli arbitri che fanno giocare, però il punto è che un arbitro non dovrebbe influenzare così tanto il risultato di una partita. Certe espulsioni, così come certi gialli, vengono evitati anche perchè cambiano "troppo" la partita. Il rosso si usa con parsimonia, sempre. - fewdayslate
pure io sarei contento sei neymar schiattasse, pero' zuniga doveva chiavarlo fuori uguale - Angelo Fissore ✞
per me, se un fallo è da rosso all'80° lo è anche al primo minuto, sempre, deve o dovrebbe essere così - mario leone
Era un fallo potenzialmente pericoloso, non realmente, quindi giallo. Forse voluto, forse no (azione molto veloce), quindi giallo. Il piede a martello, espressione che va molto di moda, non c'è affatto. - tamas
era voluto frato, la palla gia' nun stava chiu'. nun ha affondato ma il calcetto da juventino bastardo ce l'ha dato. espulsione giusta - Angelo Fissore ✞
espulsione giusta riguardandolo ora. #yokokeri - F.
Anche se l'avesse voluto comunque non ha affondato, quindi l'espulsione non c'è. E quando lui alza la gamba (scriteriatamente) la palla è ancora lì. - tamas
(l'ha fatto pure apposta, non ha affondato perché non ha le palle e s'è pentito mentre lo faceva) - F.
ma poi non va per la palla, non ha senso. - F.
ma infatti l'arbitro ha pensato: un giallo per il fallo e un altro giallo perche' sei strunzo l'hai dato un calcetto di nervosismo mo te ne esci - Angelo Fissore ✞
(sì, l'arbitro non ha la moviola etc etc) http://friendfeed.com/search... a me pare che la gamba di hazard sia bella tesa, l'intervento potenzialmente mi sembra molto più pericoloso di quello di marchisio, che invece la gamba non la tende mai - naltro
ma l'intento di marchisio con quell'intervento qual era? - F.
non entra per far male. voleva mettersi tra la palla e il giocatore, e si fa, facendo perno sulla gamba. giallo bastava - elrocco
si sta facendo perno sul ginocchio dell'avversario ja - F.
ma no. se vuoi entrare per far male sicuro entri in scivolata, in azione, non così. basta, siete i marco travaglio del calcio. manettari del cartellino rosso. - elrocco
più che marco travaglio direi roberto saviano. - Antonio
cosa c'entra saviano? - elrocco
mah, secondo me, su cento arbitri, lo avrebbero espulso in cinque.. - spad
cazzo, ma le manette di pelo rosa sono ammesse? - micia
spad +1 - Elvis Presley from Android
Tamas, te prego, la palla è a terra e ha già preso altre vie. Marchisio alza la gamba bastardamente ed è rosso, decisione che solo degli idioti come i giornalisti italiani possono continuare a ritenere sbagliata (Celi, che non è scemo, si adegua all'andazzo generale, anche se vorrebbe dirlo, che lui avrebbe fatto lo stesso). Quello linkato di Hazard sarebbe un intervento parimenti da... more... - stark
è una situazione che ha del di mezzo, quella di marchisio, perché la lettera del regolamento dice rosso ma potresti riconoscergli delle attuanti: mancata violenza in atto, principalmente. per un metro anglosassone è rosso quasi sempre, per uno mediterraneo è rosso quasi mai. - diegodatorino
Manette rosa tipiche della bocassini. Ammesse - elrocco from Android
Spad, lo dici perché non hai mai fatto l'arbitro, e lo capisco, ma fidati, non è così (PS. Diego: gli arbitri anglosassoni sono da sempre quelli di manica più larga, vedi Webb nella finale di 4 anni fa, che sorvolò su parecchi falli da espulsione diretta, uscendone comunque quasi indenne per il metro di giudizio tutto sommato uniforme tenuto nel corso della gara) (comunque la finale la farà Rizzoli e sono contento) - stark
sono larghi sulle spinte, non sui martelli. - diegodatorino
ah vabbè, scusa, non avevo capito fosse una discussione su chi ce l'ha più lungo.. - spad
Abbiate pietà di me che da qui in ufficio ho quasi tutti i siti bloccati e sto già smadonnando a raffica: mi fate un copiaincolla della parte di regolamento che tratta il piede a martello? - Andrea Tassi
non hai mai fatto l'arbitro is the new non hai bambini, non puoi capire? - elrocco from Android
eh - spad
no perché i bambini li fan tutti. - Massimo Morelli
non ho mai fatto l'arbitro professionista stellato ma avrò visto un miliardo di partite, molte di queste anche senza essere sotto l'effetto di sostanze psicoattive, e, sì, quel fallo è da rosso per 5 su 100 a stare LARGHISSIMI. - cyb
la pretesa che tutti siano bravi uguale mi ha sempre fatto ridere. Domani mi metto a fare il violinista. - Massimo Morelli
poi posso anche credere che da regolamento sia da rosso. ma le norme sono fatte per essere mal interpretate, nel calcio. - cyb
per me era ERGASTOLO. - zio bodhisattva
nel calcio due sono le cose: gli juventini gobbi e gli arbitri cornuti. - diegodatorino
MANETTARO. il tintinnare dei cartellini rossi - elrocco from Android
Tassi, quando si parla di "piede a martello" sai bene che è un'espressione usata per descrivere in maniera comprensibile un tipo di entrata fallosa: poi lo so che nel regolamento non si parla mai di "piede a martello" (né di danno procurato, né di linea di fondo, né di tante altre cose entrate nel linguaggio comune). Io ho semplicemente fatto un'affermazione sulla base di un'indicazione... more... - stark
non te la prendere dai, in italia funziona così, le competenza non vengono mai apprezzate e si preferiscono i non professionisti a prescindere, guarda la politica. Comunque era giallo tutta la vita, spad +1000 - elrocco from Android
Sì, so che non si usa quell'espressione ma lo dicevo solo per semplificare. In altre parole: qual è la parte di regolamento (e interpretazioni ufficiali) che disciplina la sanzione da applicare a seguito di quel tipo di fallo? Non lo dico per polemica, anzi le indicazioni date agli arbitri mi affascinano. E' proprio perché immagino che ci sia di più di "questo è rosso, questo è giallo" che sono curioso. - Andrea Tassi
La cosa evidente è che gli arbitri e la federazione fanno un pessimo lavoro per la parte di educazione calcistica e spiegazione delle regole al volgo. - naltro from Android
bravo stark - mass from iPhone
naltro, ci sono anche arbitri che godono a vedere i giocatori che non sanno le regole. Quando ho fatto il corso ricordo l'istruttore che disse "se il giocatore batte la rimessa laterale dal posto sbagliato, la rimessa va all'altra squadra. Ma se il giocatore ci chiede dov'è il punto corretto noi *siamo costretti* a dirglielo". - Andrea Tassi
naltro +1, è colpa di stark - cyb from iPhone
Tassi, a naso direi "condotta violenta" - cyb from iPhone
Non so cyb, immagino che ci sia qualche indicazione molto più specifica. - Andrea Tassi
dicevo la fattispecie. poi se esiste l'esempio applicabile io sono più "affamato" di te nell'apprenderlo - cyb
Ora che ci penso, non ho mai letto una battuta sugli arbitri su spinoza. Ka$ta! - naltro from Android
Andrea, il fatto è: puoi esaurire, usando solo una descrizione verbale, tutti i casi possibili? ovviamente no. Tecnicamente il fallo è da ascriversi alla condotta violenta, la quale ha altre sfumature al suo interno (casistica e guida pratica sono volumi molto più corposi del regolamento stesso). Ma la giurisprudenza si costruisce soprattutto con gli episodi e i casi effettivamente... more... - stark
ecco una cosa veramente sicura è che Rodriguez fosse perfettamente posizionato. - diegodatorino
non la cerca. fidati. si vede lontano un miglio - elrocco
la ricostruzione di celi postata sopra è la migliore interpretazione dei fatti. - elrocco
(commento solo per far apparire questa discussione tra i miei commenti su ffhound così da poterla recuperare comodamente e proseguire l'appassionante lettura mentre vado al cesso) - zisho
Io ho trovato questo che si potrebbe applicare: "A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned as serious foul play". Serious foul play = espulsione. Però a me rimane il dubbio che Marchisio abbia ritratto il piede appena accortosi del contatto, ma potrei ricordare male (non ho più rivisto le immagini). Se invece non l'ha ritratta mi pare che tacchetti contro rotula siano sufficientemente pericolosi. - Andrea Tassi
stark, ho capito che hai fatto per vent'anni l'arbitro, ma mi spiace, questo non ti mostra ai miei occhi come più esperto, perché si parla di calcio, di uno sport che ho praticato a livello agonistico (e, a questo punto, immagino più di te, visto che hai fatto per vent'anni l'arbitro e non il giocatore) e che seguo da appassionato e tifoso.. cercare di zittire chi non è d'accordo con te... more... - spad
Spad, io non ti sto parlando di tattiche di gioco, cose su cui ne sai sicuramente più di me, sto parlando di regolamento e di arbitraggio. E fidati, l'esperienza diretta conta, visto che ho incontrato giocatori di Serie A e B - diretti, purtroppo, solo in amichevoli estive - che ignoravano aspetti piuttosto basici del regolamento. Appurato che si può arrivare ai massimi livelli di... more... - stark
io comunque vi voglio bene ad entrambi, anche con la vi che può c'entrare poco... :) - Felter Roberto
Però a me sembra che stiamo prendendo due strade parallele in questo thread: da una parte "è così perché lo dice il regolamento" e dall'altra "è così perché viene detto di fare così". E non sono la stessa cosa. - Andrea Tassi
Il regolamento non esaurisce tutti i casi possibili. Per questo esistono 1- la casistica 2- le decisioni federali e IFAB 3- le circolari interpretative e le disposizioni degli organi tecnici (corredate, spesso, da filmati). Quindi il "viene detto" è semplicemente un'indicazione su casi che il regolamento non esaurisce. - stark
stark, stai dicendo che ogni tua discussione postata qui sul regolamento del calcio si baserà allora sul "vi dico io le cose come stanno"?.. ok,interverrò allora solo quando saremo d'accordo, la mia sopportazione dei "fidati!" la riservo ai miei parenti, ahimé, grillini.. - spad
malgrado i 78 anni passati su Friendfeed credo sia la prima volta che affronto il tema "regolamento del calcio", per cui sta' tranquillo, la cosa non si ripeterà tanto presto - stark
Non so in A e B, ma nelle categorie "basse" nessuno sa un cazzo del regolamento. - Massimo Morelli
Stark, su una cosa sono molto curioso: come mai alcune norme (complete di decisioni IFAB) non vengono applicate? Mi riferisco all'equazione showing dissent = ammonizione che non viene applicata praticamente mai: c'è un'indicazione specifica a ignorarla o è semplicemente una prassi e non è mai stata data nessuna indicazione per cambiarla? - Andrea Tassi
perché applicata alla lettera è una regola assurda? - Storvandre
[Ho trovato il pdf, peggio per voi che non avete fatto copiaincolla] Questa mi manda ai matti: "When talking, the referee and assistant referee shall both turn to face the pitch to avoid being heard by others." Ma perché mai? - Andrea Tassi
Stor, secondo me viene percepita come assurda solo perché siamo abituati così. In altri sport viene applicata alla lettera e non suona come assurda. - Andrea Tassi
@stor guarda i tecnici che danno nel basket al minimo "lamento". - Felter Roberto
mah, io non ricordo uno sport in cui si espellono i giocatori perché non sono d'accordo con l'arbitro (tennis, pallacanestro, volley), poi dipende dalla gravità della sanzione, nel calcio non c'è il "fallo tecnico" - Storvandre
cioè, nel basket non esiste l'espulsione senza sostituzione, magari se ci fosse nel calcio si potrebbero applicare meglio le regole - Storvandre
poi dipende, c'è dissenso e dissenso, e da quanto è la soglia di sopportazione percepita dell'arbitro (tipo nel tennis) - Storvandre
Io dicevo ammonizione, non espulsione. O meglio: non lo dicevo io ma il regolamento. Per quanto riguarda il livello di dissenso hai ragione ma il regolamento parla genericamente di "proteste contro una decisione arbitrale". - Andrea Tassi
nel rugby c'è l'arretramento di non so quanti metri. Nel calcio poi altro che "showing dissent", ogni volta che inquadrano Hulk sta mandando affanculo l'arbitro e nessuno che fa un plissé. - naltro
That's my point. Perché tacchetti su rotula è sempre espulsione e mandare affanculo l'arbitro passa sotto l'uscio? Perché in un caso si applica il regolamento e nell'altro no? Altra cosa: perché si fa uscire il sostituto a metà campo se il regolamento dice espressamente che non è necessario? Non si potrebbe evitare di perdere tempo e farlo uscire dove è più vicino? - Andrea Tassi
credo che l'intento del regolamento sia dare all'arbitro uno strumento per difendersi in caso di attacchi per lui eccessivi e insostenibili, non quello di espellere gente ad ogni segno di nervosismo. - Storvandre
l'ammonizione di fatto è una mezza espulsione, non c'è una misura intermedia. e con un giocatore in meno, oggi come oggi, la partita cambia completamente volto (e con due in meno è rovinata) - Storvandre
La soglia di tolleranza delle proteste (e in certi casi, purtroppo, degli insulti) è ampio tema di dibattito ma mi pare che Stor abbia centrato il punto. Ovviamente il regolamento non può comprendere un frasario preciso, per cui una stessa frase può essere tollerata in un contesto di protesta collettiva di particolare animosità, ma essere punita in altra situazione in cui tale protesta... more... - stark
Scusate ma non sta in piedi: i giocatori non sono obbligati a insultare, se lo fanno è per scelta. Quindi non ci sarebbe niente di assurdo nel punirli. Invece non è così quindi evidentemente si è scelto di tollerare. - Andrea Tassi from iPhone
Stark, è la parte sull'evitare di essere ascoltati che non capisco. Che male c'è? - Andrea Tassi from iPhone
Andrea, se l'arbitro va dall'assistente a chiedergli se ha visto qualcosa e quello gli dice "Non lo so, non sono sicuro" oppure anche "Non ho visto un cazzo" (mi è successo) o se in generale se il colloquio fa persistere dubbi o insicurezze - e spesso succede, ma una decisione va presa comunque - il tutto potrebbe non essere gradito dalla parte che dovesse risultare danneggiata, tutto qua. Qualsiasi sia la decisione, anche se incerta, deve trasmettere sicurezza all'esterno: non è difficile capire perché - stark
stark, che ne pensi della moviola in campo? - naltro
Non sono d'accordo sulla segretezza anche se capisco l'obiezione. Ma a lungo termine sono convinto che la trasparenza pagherebbe e renderebbe il tutto più sereno. - Andrea Tassi from iPhone
La moviola: per i gol-non gol funziona, per le violenze sfuggite all'arbitro anche. Per il fuorigioco si potrebbe studiare un modo, ma non saprei come applicarlo (se l'assistente ferma un'azione da gol ed esce fuori che era valida, che fai? Rimetti tutti i giocatori come pedine al loro posto? A quel punto non dovresti segnalare mai e lasciar correre le azioni dubbie fino alla fine, con... more... - stark
ma quindi sei favorevole o no? La proposta blatter (due challenge per tempo a disposizione di ciascun allenatore) come la vedi? Io credo/temo che i primi tempi si tradurrebbe in quattro rigori per parte per falletti in area. - naltro
i primi tempi sarebbero molto lol, poi il calcio migliorerebbe - miki
probabilmente sì, ma non è un problema con una soluzione banale: chi decide, con che tempi eccetera. Per avviare la sperimentazione ci vorrebbe qualcosa di più concreto di un sistema a "chiamate" mutuato dal tennis, che è sport assai meno complesso e comporta solo decisioni oggettive - stark
alla moviola, molto d'aiuto sarebbe il tempo effettivo. Per quanto riguarda la segretezza dei colloqui tra arbitro e assistenti posso concordare ma, alla fine, l'arbitro dovrebbe dichiarare pubblicamente la decisione presa e perchè, come fanno in tutti gli altri sport. (chi a gesti normati, chi a voce al microfono). - Felter Roberto
Il fatto è che a volte, in casi di dubbio, si prendono decisioni per puro intuito - stark
Appunto: non sarebbe meglio sostituire un'occhiata alla moviola al puro intuito? Tra l'altro non credo che sarebbe un problema annullare o convalidare un gol dopo parecchi secondi. Cioè, adesso è chiaramente un problema ma se si introducesse la moviola diventerebbe molto più normale. - Andrea Tassi
Ma io mica sono contro, eh. Ok alla moviola, ma i colloqui tra arbitro e assistente (che il sistema di auricolari ha reso pressoché inutile, ora arbitri e assistenti parlano pressoché continuamente) preferirei restassero privati, non per una questione di segretezza ma perché, a volte, si decide anche confrontando opinioni incerte. E non mi sembra praticabile fare ricorso alla tecnologia alla prima semplice rimessa o calcio d'angolo di dubbia valutazione - stark
Comunque l'aspetto fastidioso, quasi molesto, è che ormai ogni volta che c'è un'entrata un po' più vigorosa della media i tizi di Rai, Sky, ecc. se ne escono con "Ma come, è un intervento malvagiuissimo e non lo cacciano via, squalificando a vita lui e la sua stirpe come sarebbe doveroso, invece Marchisio, poverino, che non gli voleva fare niente all'uruguagio, anzi, a guardar bene era quasi un segno di affetto bla bla, scandolo, M Blatter, Platini pupù". - mi volsi e considerai
http://archiviostorico.corriere.it/2005... questo secondo me era un bell'articolo sull'argomento (un po' datato ma ragionevole) - sciack
però che succede se da una "semplice rimessa" assegnata scorrettamente nasce un goal? Immagino che il sistema del challenge sia pensato per sgonfiare proprio le polemiche che potrebbero nascere da questa situazione. "Sì, l'arbitro ha sbagliato a valutare la rimessa, ma tu avevi la possibilità di chiamare il challenge e non l'hai fatto, cazzi tuoi." - naltro
Io, da arbitro di rugby, sono più a favore di chiamate alla moviola da parte dell'arbitro ("c'è un fallo meritevole di rigore?" "C'è un qualche motivo per cui non dovrei assegnare il goal?") che due challenge (per due squadre) per due tempi - Federico D'Ambrosio from iPhone
anch'io, da non arbitro di niente, penso che la moviola dovrebbe essere chiamata dall'arbitro: è uno strumento che deve aiutare lui, che sia lui a decidere quando e come usarla. Però il calcio è LO sport dove il singolo goal spesso decide l'incontro, e capita non di rado che all'origine del goal ci sia un episodio controverso "minore". 99 volte su 100 la decisione errata sull'episodio minore non ha conseguenze immediatamente visibili, ma una volta su cento sì. Che succede in quel caso? - naltro
per me la moviola deve servire a sollevare l'arbitro da alcune responsabilità, se la fai chiamare a lui è ancora peggio (ecco, non ha chiamato la moviola perchè sapeva di avere sbagliato ma vuol favorire la squadra). L'arbitro dovrebbe poter chiamare la moviola quando vuole, mentre le squadre dovrebbero poterla chiamare poche volte ma abbastanza da poter dire "se avevi veramente il dubbio bastava che chiamassi la moviola" per zittire tutte le polemiche post partita. - Felter Roberto
Ti assicuro che se dai la possibilità di far chiamare la moviola all'arbitro, l'arbitro la chiamerà ogni volta che non é perfettamente evidente (i.e. "Io, per pararmi il culo, nel caso, la chiamo") - Federico D'Ambrosio from iPhone
così al primo arbitro "protagonista" che non chiamerà la moviola voleranno i coltelli peggio di prima - Mr.Potato
federico, ma dici che la chiamerebbe anche per un fallo a centrocampo o una rimessa laterale? Io non credo. - naltro
Ma il problema è che spesso l'arbitro è sicuro di essere nel giusto. È in quel caso che la moviola deve servire. Anche solo per zittire le lamentele dei giocatori - Felter Roberto
Basta dare le giuste direttive, dai. Se l'arbitro si mette a guardare la moviola anche per le rimesse laterali poi lo mandi in Interregionale, non mi pare difficile. - mi volsi e considerai
L'arbitro se ha dubbi la moviola la deve poter chiamare sempre. Sono gli altri a cui devi dare più responsabilità. - Felter Roberto
il mio punto è che a volte da una rimessa laterale viene fuori un goal. Pensa al casino che scoppia la prima volta che la Juve fa goal su una rimessa laterale assegnatale per errore o da un falletto a centrocampo. - naltro
Ragazzi, con la moviola sui falli non ne usciamo, io ve lo dico - stark
Ma no, non succede niente. Se dai un rigore che non c'è la squadra che lo subisce può fare poco per rimediare e non prendere gol, decisione pesantissima quindi; se dai il falletto a centrocampo o la rimessa poi comunque gli avversari il gol devono costruirselo interamente, insomma dal falletto o dalla rimessa al gol ci passa il mare: decisione che incide poco. - mi volsi e considerai
Va tuttavia detto che un buon 60-70% degli episodi fallosi contestati lascia discordi anche dopo la moviola - stark
ma non è vero che ci passa il mare, non sempre. A volte punizione dalla tre quarti -> cross -> goal. O rimessa laterale lunga vicino alla linea di fondo -> goal. Per non parlare dei corner. - naltro
Se ti fai segnare da rimessa laterale sei un pollo, o l'Italia del 2010. - mi volsi e considerai
Giusto per fare un esempio pratico recente: sul goal dell'algeria contro la russia, capello si è lamentato perché secondo lui prima il russo facesse fallo sull'algerino era stato l'algerino a fare un fallo sul russo stesso. Il fallo era praticamente attaccato al corner. Da lì è nata la punizione. Era un caso da esaminare con la moviola? - naltro
tutto troppo complicato e in grado di raddoppiare le polemiche. Almeno adesso se l`arbitro sbaglia può non aver visto. Dopo è sicuramente un complotto di Platini o del Bildelberg - Massimo Morelli
qualunque uso se ne faccia, la moviola dovrebbe essere usata una, due volte a partita, ma idealmente zero, altre ipotesi porterebbero a cancellare la moviola dopo la sua introduzione, e lo dico da sostenitore del suo uso - mario leone
"Era un caso da esaminare con la moviola?" <- Appunto dai un paio di chance per tempo ad allenatore. Se non la sfrutta e poi caca il cazzo si attacca. - mi volsi e considerai
Lo limiterei ad una serie di domande, come nel rugby appunto: è avvenuto un goal (anche se la goal line tech la rende superflua)? C'è qualche ragione per non assegnare il goal (fallo, fuorigioco, etc)? È avvenuto un fallo di gioco pericoloso/violento? - Federico D'Ambrosio from iPhone
ma solo per casi limitati, definiti per regolamento, non per qualsiasi decisione - mario leone
(Ché poi i Capello e i Mazzarri si lamenteranno sempre, l'obiettivo della moviola sarebbe evitare i casi Ronaldo-Iuliano, o perlomeno limitarli). - mi volsi e considerai
secondo me per limitare i casi ronaldo-iuliano la moviola serve a poco, servono arbitri migliori e con le palle forse - mario leone
Pensa che io metterei Webb ad arbitrare tutte le partite, ma mi dicono dalla regia che non è possibile. - mi volsi e considerai
Sempre sul goal dell'algeria, c'è poi stato il caso del laser negli occhi al portiere della Russia. Lì il regolamento che dice ? Eventuali proteste sarebbero motivate? - naltro from Android
non so che dica il regolamento, io posso dire che il laser se non ti centra la pupilla non lo vedi, e che akinfeev sembrava un turista più che un portiere - mario leone
Espulsione di Marchisio: rosso diretto. Prandelli chiede la moviola. L'arbitro rivede l'episodio e conferma l'espulsione. L'Italia esce dalla Fifa e invade il Messico. Rigore conquistato da Robben nel finale di Olanda-Messico: contatto lievissimo, tuffo plateale. Che facciamo? Su Ronaldo-Iuliano: saremmo ancora là a parlarne. - stark
Su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi, rivedendolo, pensa che fosse rigore, l'unanimità non si potrà mai raggiungere ma direi che possiamo farcene anche una ragione. - mi volsi e considerai
(mo arrivano gli iuventini) - Massimo Morelli
stark, ma questi sono come gli aneddoti di quelli che hanno fatto un incidente e si sono salvati solo perché non avevano la cintura allacciata, non devono scoraggiare dal decidere a favore della moviola in campo se si pensa che sia utile. - naltro
il fallo di iuliano era rigore al 100%, ma non voglio la moviola ogni volta che qualcuno cade in area, ce ne vorrebbero 10 a partita e non sarebbe più una partita, è semplice - mario leone
su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi di cui sopra pensa si fosse sullo 0-0 e che subito dopo Ceccherini assegno' un rigore alla Juve che portò all'1-0 e alla vittoria sul filo dello scudetto, se è per questo[1]. Per fortuna queste decisioni vengono affidate a gente competente e con apposita preparazione COME STARK (nonostante i problemi di daltonismo evidenziati in precedenza in questo stesso thread) - cyb
[1] eh già, non andò così. - cyb
dai cyb, non è che ti pagano e che devi fare lo juventino a tempo pieno, vattelo a rivedere sul tubo - mario leone
a rivedere? lol, te lo posso mimare - cyb
usando solo i peli pubici come attori - cyb
cyb, abbocco per un attimo: quale parte non andò così? - effemmeffe
la Juve già vinceva 1-0, aveva segnato Del Piero (dopo una grande azione) al 25' del primo tempo. L'azione del presunto rigore è al 70'. Quindi l'eventuale assegnazione e l'ancor più eventuale realizzazione avrebbero portato al pareggio. Sul capovolgimento di fronte, Ceccherini assegna rigore alla Juve, ma Del Piero lo sbaglia. Purtroppo la Gazzetta dello Sport ha fatto molti danni. - cyb
cyb, nessuno ha detto che il fallo di iuliano era sullo 0-0, te la stai suonando da solo, si diceva solamente che era rigore netto a meno di non guardare da un'altra parte - mario leone
veramente, mario, rispondevo a effemmeffe - cyb
sul fatto che quel rigore sia netto, poi, ancora si discute ai massimi livelli, figuriamoci se non posso discutere io l'assertività degli antijuventini a prescindere. - cyb
lo so, ma non ho capito la manfrina precedente dello 0-0, 'sticazzi quanto stavate - mario leone
il contesto (falso) ha contribuito a donare importanza nel tempo, assolutamente immeritata, a un episodio dubbio visto come chiave di volta di un campionato. quindi citavo anche il contesto. - cyb
falso. - cyb
non ho capito chi oltre te adesso ha mai detto che si stava sullo 0-0, sicuramente al momento l'equivoco non c'era, immagino che chi guardava la partita il risultato lo sapesse, che il fallo di iuliano fosse determinante per il risultato invece è quello che tutti ricordano, giustamente - mario leone
LOL: cyb, io ero allo stadio e ti posso assicurare, e ti assicuro infatti, che s'era capita subito l'importanza dell'episodio pochissimo dubbio e molto chiaro. ma già, a voi sono juventini in contumacia l'eco delle cose arriva da lontano. - diegodatorino
che poi sono passati sedici anni, manco avessimo detto qualcosa sul fallo di pirlo nell'ultimo derby (sì, stavate sull'1-0 anche lì) - mario leone
l'ultima decisione spetta sempre all'arbitro (magari non quello in campo ma quello addetto alla moviola) per cui, dal punto di vista formale, non cambia nulla. La possibilità di chiamare la moviola (per un numero limitato di volte) da parte dell'allenatore serve appunto a sollevare l'arbitro da contestazioni. Se un allenatore vuole sprecare le sue chiamate sui falli laterali, lo faccia... more... - Felter Roberto
Inoltre non è nemmeno valida la tesi dell'eccessivo costo strutturale, in quanto la puoi mettere esclusivamente per il campionato maggiore. Non sei obbligato a metterla per tutti. Anche nel tennis e nella pallavolo gli arbitri di linea nelle categorie minori non ci sono ed è sempre lo stesso sport. - Felter Roberto
cyb, eccomi. quindi il tuo messaggio poteva ridursi a un semplice "su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi di cui sopra pensa si fosse sullo 0-0". discutibile, visto che non penso ci fosse nessuno ai tempi così analfabeta da non saper leggere il numerino in alto a sinistra sul teleschermo, ma ok. - effemmeffe
E' ovvio che in qualche caso la moviola non sarà dirimente, ma mi aspetto che nella maggior parte dei casi lo sia. Nei casi in cui non sarà dirimente l'arbitro dovrà prendere una decisione, esattamente come fa adesso. Rispetto alla situazione attuale possiamo solo migliorare. - Andrea Tassi
Fallo su Robben, visto alla moviola, l'arbitro dà il rigore: dal calcio d'angolo successivo l'allenatore attaccante può chiamare il challenge quasi a occhi chiusi perché un fallo di uguale entità fatto da un difensore in area ci sarà sempre. A quel punto qualcosa cambia, come già si diceva: o si danno sette rigori a partita, o nessuno va a contatto in area oppure certi falli vengono fischiati solo se il contatto è deciso e non lieve. In ogni caso ci sarà uniformità di giudizio, che è la cosa che ora manca. - Andrea Tassi
Cyb, sei davvero entrato in questa discussione per rimarcare che il rigore negato all'Inter dato da CECCHERINI (immagino che Pieraccioni fosse guardalinee) non sarebbe stato "così" decisivo? Ecco il tuo premio "Intervento a sproposito 2014", ora lasciaci parlare, grazie (PS. era rigore netto, ciononostante se ne è discusso per mesi) - stark
Andrea, mi sembra una visione ottimistica della cosa. Non esistono due falli uguali in una stessa partita, l'uniformità si ottiene 1- Dal lato disciplinare e 2- Livellando la soglia di intervento/non intervento. Ovviamente la decisione della moviola DEVE essere presa dallo stesso arbitro della partita, che ha il suo metro di giudizio e può applicarlo alle immagini. Ipotizzare un... more... - stark
Nel rugby l'arbitro televisivo è uno diverso e non vedo come fare diversamente. E già oggi l'arbitro "subisce" decisioni altrui, per esempio sui fuorigioco. - naltro from Android
Il fuorigioco non è una valutazione squisitamente tecnica ma innanzitutto "geografica", che l'arbitro non ha i mezzi per valutare al meglio. E comunque quella dell'assistente è una segnalazione, non una decisione: l'arbitro ha facoltà di non intervenire (smentendo la segnalazione, o la non segnalazione) qualora ritenga che il suo assistente sia in errore. I falli appartengono a un metro "personale", caratteristico di ogni direttore di gara, e bypassare questo controllo non è cosa da prendere alla leggera - stark
Stark, se sei sicuro fermi l'azione e bon, e se hai sbagliato capita. Se invece hai un dubbio lasci proseguire: se c'è il gol (o un fallo da rigore) vai a vedere le immagini, altrimenti chissene. Sono d'accordo che non esistono due falli uguali ma ogni intervento è punibile oppure non lo è. Provo con un altro esempio: il rigore su Fred con la Croazia c'era? In uno scenario con moviola se c'era ok e allora se ne concedono tanti altri, altrimenti non si concede nemmeno quello. Poi naltro +1 per il TMO. - Andrea Tassi
io spero tanto che per il fuorigioco si inventino qualcosa tipo goal technology al più presto - mario leone
No, il rigore a Fred con la Croazia non puoi darlo, a tutto c'è un limite. Se lo guardi alla moviola e lo concedi lo stesso bisogna spararti. Purtroppo anche l'asserzione "ogni intervento è punibile oppure no" non è del tutto vera, la soglia si abbassa e si alza a seconda della partita - e della fase della partita - e, per certi aspetti, è giusto sia così - stark
Per far vedere le immagini all'arbitro, e non delegare al TMO, si potrebbero mandare sul maxischermo ma dubito che il mondo del calcio sia pronto per questo passo :-) - Andrea Tassi
Ma no, basta una postazione monitor a bordocampo. Mi sembra il problema minore - stark
"della fase della partita": non potrei essere più in disaccordo. Più in generale, che la definizione "a termini di regolamento" sia svuotata o quasi di significato secondo me è sintomo che qualcosa non va. Quasi tutti gli altri sport sono abbastanza rigorosi: possibile che nel calcio ci siano dieci interpretazioni diverse se la stessa azione viene vista da dieci arbitri diversi? - Andrea Tassi
Ovviamente è auspicabile mantenere lo stesso metro per tutti i 90 minuti. Ma, se escludiamo gli episodi evidenti e per questo meno interessanti, esiste - è inevitabile - una zona grigia di contatti che un arbitro può decidere o meno di punire a seconda dell'intensità della gara (non stiamo parlando di errori, eh, ma di contatti di modesta entità, che possono essere o non essere fischiati). Se l'arbitro riesce a far capire e accettare ai giocatori la sua gestione dei "grigi", significa che è stato coerente. - stark
ed ora una domanda scomoda: perché la classe arbitrale italiana fa schifo al cazzo? - pieghinsky
Comunque il rapporto tra arbitro e TMO nel rugby mi pare lasci il controllo nelle mani dell'arbitro. L'arbitro fa delle domande abbastanza circostanziata al TMO e credo che questo abbia proprio lo scopo di rendere il più oggettivo possibile la risposta del TMO, dandogli il ruolo di strumento aggiuntivo a disposizione del direttore di gara e non quello di "arbitro concorente" - naltro from Android
Ah ok stark, su quello sono d'accordo. Pensavo intendessi dire che tra decimo minuto e novantesimo c'è differenza. - Andrea Tassi
L'arbitro fa una delle possibili domande e il TMO risponde se ci sono informazioni sufficienti per farlo. - Federico D'Ambrosio
ma dai, il sistema domande-risposte mi pare delirante. Decide chi vede le immagini, TMO o no. - stark
Arno, non fanno schifo al cazzo: sono quelli sottoposti a maggiori pressioni. Non sono professionisti, la loro carriera è appesa a un filo - a fine anno si può essere esclusi dall'organico, e non esiste rotazione né declassamento, se finisci di arbitrare in serie A la tua carriera è finita. Non a caso appena mettiamo il naso fuori dall'Italia siamo tra i migliori (vedi la probabilissima... more... - stark
Dunque è un problema di sistema nel suo complesso, anche qui - pieghinsky from iPhone
Stark, il sistema domande-risposte sarà pure delirante (perché poi?) ma funziona. D'altra parte il TMO dovrà pur sapere qual è l'episodio in questione, no? - Andrea Tassi
che sia arbitro o TMO, per me chi vede l'episodio decide. Sennò è tipo giocare a Indovina chi - stark
Ma infatti è così. Solo che l'arbitro dice al TMO (all'incirca): "controllami se era fuorigioco" oppure "ho il dubbio che l'abbia toccata con la mano, com'è?" o un più generico "ho visto un po' di casino, c'è qualche motivo per non convalidare il gol?". L'altro guarda, decide e comunica. - Andrea Tassi
Cesare Pyno Gattini
Mi è venuta voglia di rileggermi gialli e polizieschi. Cosa consigliate? (Ho in cantina Colin Dexter e Simenon l'ho letto quasi tutto)
Samuel Dashiell Hammett. - diegodatorino
Scerbanenco - Smeerch
Fred Vargas, Montalban, Léo Malét, Scerbanenco - nandina
Raymond Chandler - *Chiara*
Vargas celo (amo molto), forse me ne mancano un paio però. Chandler ne ho letto solo uno. - Cesare Pyno Gattini
Wallace - Il Maestro from FFHound!
Fred Vargas +1 - Pea Bukowski
Solo mystery o anche noir? Perché in quel caso anche Jean-Patrick Manchette - Valentina Quepasa
anche noir - Cesare Pyno Gattini
Rex Stout, Ian Rankin, PD James… - eslr
Poi –ma mi sembra superfluo segnalarteli– ci sarebbero anche Fruttero & Lucentini, che son però giallisti più per pretesto - eslr
No, invece vedo che non ho mai letto Enigma in luogo di mare - Cesare Pyno Gattini
A me è piaciuto molto. Evita invece Il palio delle contrade morte - eslr
ah, l'ho letto, sì - Cesare Pyno Gattini
"A che punto è la notte" e "La donna della domenica" vincono a mani basse - eslr
(evviva, mi aspetta una grande estate) La donna della domenica l'ho letto e riletto <3 - Cesare Pyno Gattini
Loriano Macchiavelli (letto tanti anni fa però) - nandina
Ken Bruen, Jakob Arjouni - Valentina Quepasa
Scerbanenco, De Giovanni, - chiaratiz™
marcello fois - reloj
uh, giusto Macchiavelli. ha uno stile peculiare e interessante (inoltre a me interessa perché sono relativamente nuovo di Bologna e un po' la riconosco un po' la imparo) - eslr
a me era piaciuto molto leggerlo all'epoca. - nandina
fois, giusto! - nandina
Il lungo addio - emme from Android
L'isola dell'angelo caduto di Lucarelli - nandina
Scerbanenco+1, Manchette - oddbody from fftogo
Ellroy e Bunker - oddbody from fftogo
a me è piaciuto molto Ellroy - zoca
Sarò scontata ma adoro Simenon - Benedikta
Simenon è bellissimo - Cesare Pyno Gattini
simenon capo del mondo. - diegodatorino
Michael Connelly (io sto a rota di Harry Bosch) - cyb
Gianni Biondillo (per cosa si uccide) - Pepper Mind
La serie del Gatto che. O del Picci che - Emma Woodhouse from YouFeed
tutto winslow, Sinfonia di piombo di Victor Gischler, Enrico Pandiani, tutto crumley, ma soprattutto tutto lansdale - effemmeffe
Il passeggero di Steffen Jacobsen - effemmeffe
Bambino 44 di Tom Rob Smith - effemmeffe
Manchette è stato detto? - Ampelio
Sì sì - Valentina Quepasa
Scerbanenco (ops, leggo adesso gli altri commenti) - MisterQ
Scerbanenco, Bunker - Storvandre
La promessa di Dürrenmatt - ratavòloira
Scerbanenco ancora non l'ho letto nei commenti. Scerbanenco - Pepper Mind
volevo dire Biondillo letto ma uhm... - nandina
Biondillo sì - oddbody from fftogo
Ah anche Winslow l'ho letto volentieri, più il potere del cane che le belve le bestie come si chiama. L'inverno di Frenchi mascin invece non l'ho letto ma dicono bello. - zoca from FFHound!
Edward Bunker , George Simenon Don Winslow James Ellroy, ma parteggio in primis per Edward Bunker tipo: cane mangia cane o little boy blue, premetto che è più un'hard boiled che di genere poliziesco e molti sono ambientati in prigione. Al secondo posto ex equo piazzerei Winslow e Ellroy e poi tutti ma proprio tutti quelli elencati negli altri thread. Dimenticavo gli Italiani ,... more... - fende
@Oddbody e @Storvandre noto con piacere che siete anche voi fan di Edward Bunker, io l'ho scoperto tardissimo e dopo lui nessun altro. Mi sento di consigliare anche a voi Piergiorgio Pulixi , dei sui libri và letto prima : Una brutta storia e poi il sequel La notte delle pantere. Seamate il genere Bunker penso non rimarrete insoddisfatti. - fende
cesarini leggi le autobiografie di Ellroy e Bunker (quella di Ellroy è un noir) - oddbody from fftogo
grazie per i consigli gustosetti - Cesare Pyno Gattini
Oltre a Simenon a me piace lo svedese Mannkell e il francese Magnan. Me ne piacerebbero 100 milioni di altri ma visti tutti i consigli mi fermo a questi :) - Benedikta
Segnalo stanzetta gialli http://friendfeed.com/la-came... - Minciaroni™
Claudio Asciuti. Ho letto solo "la notte dei pitagorici", che è un giallo fantascientifico, ma splendido. Sulla fiducia lo consiglierei per i gialli-gialli e gialli-noir - Pepper Mind
Se non lo hai mai letto, non trascurerei "Il talento di Mr. Ripley": anche se magari conosci la storia grazie al film, ne vale la pena per come è scritto, con una costruzione della tensione che ho trovato raramente. - Noeyalin
Connelly +1 A me piacciono molto anche Jeffrey Deaver e Carol O'Connel - Simone♀Wallnöfer
giummi, sono belli i gialli di Alan Bradley (la serie su Flavia De Luce) - Luca Simonetti
S.
S.
Comunque come commentatori occasionali di calcio siete abbastanza simpatici.
*ripete sostituendo ogni sillaba con "gnè"* - Gommapiuma
anche tu non sei male - quel *** di Luca S.n.c.
Rispondimi sull'ardito parallelo Falcao-Maicon, piuttosto. - punkwithgun
pensa che io pago per sentire caressa, qua sono tutti soriano al confronto - elrocco
Pwg non è il momento di fare i teologi (comunque no, secondo me Maicon si ferma qui) - S. from iPhone
grazie ^^ - reloj from Android
Uff, sistemi il posto di terzino sinistro dopo ventotto ere geologiche e ti si sputtana quello destro, che vita grama. - mi volsi e considerai
Come i 5 uomini del reparto difensivo brasiliano, tutti vincitori di fior di Champions League, abbiano potuto mostrare tanto dilettantismo rimane un mistero. - punkwithgun
Ora inserirò qui tutti i miei commenti occasionali. Grazie S. per questa opportunità. - punkwithgun
l'unica spiegazione è che thiago li tenesse insieme. - diegodatorino
Questo conferma che le nazionali non sono squadre di calcio serie, anche se possono far vita a partite divertenti come accaduto spesso in questi mondiali. - S. from iPhone
L'unica spiegazione è che Thiago in realtà fosse mezza squadra, come del resto al Milan. - mi volsi e considerai
La fortuna dei tedeschi è che giocano insieme da quando erano piccoli. Sono una sorta di Club mascherato. - punkwithgun
Se diego ha ragione (e penso la abbia), il folle è Scolari ad aver dato le mansioni di Thiago a quello stordito di David Luiz. - punkwithgun
Ma non ti puoi presentare in semifinale con Fred e con il Giovinco brasiliano Bernard. - S. from iPhone
commentatori occasionali di calcio >>>> S. + pwg - l'aria svitolina
Rimango convinto che Marquinhos e Castan avrebbero fatto un figurone in questo Brasile. - punkwithgun
ma anche Dodo HAHAHAHAHAHAHAHAH - cyb
e che fai non dai una possibilità a Taddei? - cyb
Castan è un marcatore, David Luiz è un mediano. - S. from iPhone
Mi sarebbe piaciuto vedere in campo Giginho - Aldo Oldo
Castan, nelle ultime apparizioni nella Selecao, ha giocato terzino sinistro. Avrebbe fatto una figura molto migliore di Marcelo, per dire. - punkwithgun
Rimaniamo uniti, ignoriamo i troll. Continuiamo questo thread insensato. - punkwithgun
amantino mancini avrebbe fatto molto meglio di hulk, diciamolo - cyb
Marcos e Castan sono molto meglio di Dante - Eric Cantona from iPhone
lucas a destra sicuramente avrebbe avuto un impatto superiore di Oscar fuori ruolo - Eric Cantona from iPhone
Filipe Luis e Maxwell avrebbero giocato meglio e più funzionalmente rispetto al capellone, anche Miranda al centro meglio di Dante, a qualcuno può piacere o meno Mou ma se ha messo Luiz a centrocampo nel finale di stagione qualcosa vorrà pur significare - Eric Cantona from iPhone
io invece e` da stamattina che pensavo a quelli che "tiki taka fa schifo non si gioca cosi` viva simeone e le caviglie rotte", visto che la mano di guardiola sui vincitori dello scorso mondiale e sui protagonisti (anche se non e` detto che vincano) di questo e` fondamentale e determinante. anzi, quasi quasi ci apro un thread. - viltrio
Viltrio +1. Ormai si parla per slogan anche nel calcio. - S. from iPhone
Viltrio +1. La Germania gioca come un spagnola coi giocatori grossi e un portiere fenomeno. - punkwithgun
"Castan è un marcatore, David Luiz è un mediano" AMEN - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Castan è un marcatore, David Luiz è un cretino - giuniro from Android
appoggio anche la mozione guiniro - jAs͌O͞͝n̡̛͡
del resto cosa aspettarsi da un paese che vuole in squadra 11 giocatori da 20 gol a stagione? si meritano di prendere 7 gol a ogni partita. perché la cosa bella è che adesso crocifiggeranno scolari per fred, fernandinho e luiz gustavo e non per aver messo un paracarro sopravvalutato come david luiz a gestire la difesa. (paracarro sopravvalutato che una volta che si è trovato senza il... more... - jAs͌O͞͝n̡̛͡
D'altra parte Mourinho, che qualcosa di calcio capisce, lo ha impacchettato con un bel fiocchetto destinazione Parigi. - S. from iPhone
[vabbe` mo mentecatti: non e` che i tifosi di solito brillino per lettura tattica delle partite ...] - viltrio
[la culla del calcio, il mondiale dei mondiali. mi aspetto che vadano oltre al "vincere partita è fare 30 gol"] - jAs͌O͞͝n̡̛͡
cosa c'è di guardiola in questo mondiale? quelli dell'ossatura di questa squadra giocano insieme da 8 anni. c'è khedira/swainzcoso e lahm in mezzo - elrocco
L'influenza del tiki-taka è evidente, però ho la sensazione che Löw contro Ancelotti (alla guida di una Nazionale forte) piglierebbe le scoppole (vedi dinamica del gol brasiliano, gol/occasioni del Ghana, occasioni dell'Algeria, Italia-Germania di due anni fa con molti di questi giocatori in campo). - mi volsi e considerai
in finale facciamo la prova. - diegodatorino
tamas
Uhm adesso siamo più verso l'hybris
Già sul 5-0 al primo tempo. - cyb from iPhone
cui starei attento, perché il calcio è uno sport che si diverte con queste cose - tamas
infatti infatti - Ciocci
(in effetti sarebbe un po' da doppio orghl) - Ciocci
È la mia speranza - cyb from iPhone
va detto che ora sono talmente in trance che se chiedi a un tedesco di fermarsi per un pompino da Natalie Imbruglia quello continua a giocare - tamas
Io tifo questa Germania da anni perché sono convinto che siano una GRANDE squadra costruita da Dio. A sto punto però una sconfitta in finale dopo sto massacro sarebbe molto Lol - zisho from FFHound(roid)!
cyb
cyb
Oh oh
Qui si fa la storia - cyb from iPhone
I brasiliani rosicano a nastro lololololololol - cyb from iPhone
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