Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

cyb › Comments

cyb
cyb
Indizi che suggeriscono che la riforma renziana della scuola sia fuffologia condita di slogan suggeriti dalla peggio tarda gioventù nazionale: *piano "Digital Makers" per la secondaria*
immaginate qui sotto una foto di Riccardo Luna e una della Boschi nuda. - cyb
the fuck is this - Craiv
io sono davvero stupito che nessuno di quelli che finanziano robe/conferenze/ignite/ si sia ancora stufato di 'sta storia dei makers - cyb
stampanti 3D in ogni ITI!!! - Ciocci
"peggio tarda gioventù" <3 - naltro
e nessuno che faccia lo sforzo di immaginare "ok, ma come si fanno i soldi con questa roba, a parte vendendo stampanti 3D?" - cyb
attirando finanziamenti? - Ciocci
chi finanzia di solito vuole almeno avere l'idea di un business model sostenibile che sia perciò diverso da "prendere altri finanziamenti" - cyb
stampante 3d al liceo avrei risparmiato 5k di warhammer 40k, se poi gli insegnano a costruire i quadricotteri utilizzando arduino fanno una grande esperienza. Poi meglio il latino allo scientifico, siamo tutti daccordo - Lorenzo R v rs
cyb ma il business model ce l'hanno sempre bellissimo e sostenibilissimo... - Ciocci
per la secondaria inferiore digital videomakers, tutta la classe di mio figlio in terza media si sta aprendo il canale youtube per essere come pewdiepie - Lorenzo R v rs
Lorenzo, non fraintendermi: le "competenze digitali" sono fondamentali già dalla primaria, per me. E' l'espressione "digital makers" che mi terrorizza. - cyb
cyb secondo me makers identifica bene tecnologie didattiche adatte alla scuola, che poi la scuola italiana sia adatta alle tecnologie è un'altra cosa, però ormai c'è wifi nelle scuole, qualcuna ha anche tablet, i prof non usano niente ma i ragazzi si e altra tech non può far male - Lorenzo R v rs
"i prof non usano niente” ormai proprio no, però. - Marco Beccaria
guarda Marco che frenfischia dal collegio dei docenti - cyb
(scherzo) - cyb
He he he, stavolta no, ma in passato l’ho fatto spesso :D - Marco Beccaria
ma la FRESATRICE A CONTROLLO NUMERICO vale come stampante 3D per i Makers? Che c'è una certa richiesta, mi dicono. - dario
Seriamente: io ho 47 anni e uso accrocchi informatici da quando avevo 15 anni, come tutti quelli della mia generazione. Ormai nella scuola dove insegno faccio parte della metà più anziana dei docenti, ad abundantiam (insegno da 22 anni, ormai, il che significa che - all’INPS piacendo - sono già nella parte in discesa della carriera). Ho moltissimi colleghi nati negli anni ’70, che... more... - Marco Beccaria
eheh marco, solo esperienza tablet nella classe di mio figlio completamente fallita, non voglio genrralizzare, e anche l'aneddotto gustoso della ricerca del video della Monaca di Monza manzoniana finito con proiezione su Lim di un porno, i ragazzi lollano in maniera selvaggia degli skill computer e rete dei prof - Lorenzo R v rs
Vabbe’, che poi ci siano gli impediti è ovvio :D - Marco Beccaria
dario ma infatti in un ITI non ce la vedrei male davvero, cioè noi ci facevano fare le robe con trapani, seghe, pialle, progettazione e stampa di schede elettroniche, cioè ci sta la stampante 3D e l'idea di introdurre già da lì l'idea che con quegli strumenti si possa fare innovazione senza bisogno di grossi capitali, ma con la tecnologia che puoi avere anche in una scuola. - Ciocci
macchina a controllo numerico al tecnico industriale + 1000 - cyb
a me fa impressione il coding nella primaria - ... from FFHound!
si fa ? - Lorenzo R v rs
Ma va. Però è nella proposta Renzi - ... from FFHound!
In uk il basic sarà materia obbligatoria alle primarie (fonte retrogaming) anche in italia? - elrocco from Android
il BASIC? - spider
cioe' te saresti contento che a tuo figlio venisse insegnato il BASIC a scuola? andava bene negli anni '80, quando ogni microcomputer aveva un interprete, ma nel 2014? chi cazzo lo usa piu' il basic? - spider
mah. Mi sembra che ad aggiungere materie non si ottenga altro che non imparino più le cose di base. Non è che possano fare 800 ore alla settimana. - Massimo Morelli
(non trovo la fonte pero', mi passate un link?) - spider
L'ho letto su retrogaming. Può darsi abbia tradotto male io, comunque si tratta di un linguaggio di programmazione adatto a classi primarie - elrocco from Android
Mio figlio dovrà imparare il basic, il latino, le punizioni alla pirlo e programmazione del videoregistratore. Lo metterò come clausola testamentaria - elrocco from Android
Manu
Ma la tristezza che mi fa lo United che "compro tutto, pago tantissimo" come se fosse un PSG qualsiasi
stavo per aprirci un thread io. ricordo bene il manchester di giggs, keane, scholes e beckham - van der Baarft
Van Gaal e Di Maria hanno senso, il resto pochissimo. Peggio del City degli inizi sceicchi. - Manu
Dopo falcao hanno preso altri? - oddbody from FFHound!
Non credo. venduto Welbeck. Ma tipo hanno speso quanto l'intera Serie A per comprare attaccanti. Meritano il quinto posto all'ultima giornata a scapito del City o del Liverpool. Anche perché non vedo chi quest'anno può togliere la Premier al Chelsea - Manu
tra l'altro Welbeck venduto a una diretta concorrente in difficoltà dopo l'infortunio di Giroud - oddbody from fftogo
voi per chi tifate in premier? - diegodatorino
tifate in senso lato, naturalmente. - diegodatorino
Tottenham (come avere dubbi) - pieghinsky
poi Arsenal (lo so, è contraddittorio) e Liverpool - pieghinsky
prima United, adesso non so. - Ciocci
raga, hanno 90 milioni per 10 anni dall'adidas, un'altra trentina da altro sponsor tecnico sulle maglie: 120M SOLO dalle maglie. pur'io mi farei prendere dalla sindrome di championship manager. - cyb
ma a CM mica è divertente comprare tutti... - Ciocci
Arsenal Tottenham è una rivalità geografica di Londra Nord, ma sono due quartieri working class mica i fichetti di Chelsea - oddbody from fftogo
Everton. Sull'estero faccio quello di nicchia. - Manu
In subordine Tottenham. - Manu
(Anders Limpar anche lì) - oddbody from fftogo
comunque pensandoci direi che quest'anno tifo Liverpool - Ciocci
arsenal, - elrocco
Everton e crystal palace - cogitabondo from iPhone
Io se non si fosse capito Arsenal, in subordine Southampton perché negli anni '90 impazzivo per Le Tissier (e graziearcazzo direte) - oddbody from fftogo
tottenham, e pungolerei cyb sul fatto che lo United ha anche un fracco di debiti, oltre alle entrate - 1Co
Si, ma pure se hai i soldi, che divertimento c'è? Ok Di Maria che è il più forte di tutti, attualmente. Ma Falcao? Herrera? Shaw? Tutti sopra i 30 milioni, e me ne dimentico qualcuno. Intanto Mourinho si prende Diego Costa e Fabregas con quello che spenderai per Falcao. - Manu
massì, io avrei comprato dietro e in mezzo, per dire, ché in avanti stavano già messi bene. ma giocano un altro sport, finanziariamente, noi possiamo solo rosicare. fortuna che ora ci pensa tavecchio. - cyb
combiniamo una gita per vedere arsenal - tottenham? - diegodatorino
a londra, dico. - diegodatorino
eh magara - 1Co
eh sarebbe bello. però ci fosse ancora highbury *sospira* - oddbody from fftogo
Come mai così tanti estimatori del Tottenham? non me l'aspettavo. - pieghinsky
Giocano lo sport del real, del Barca e del Bayern come introiti. Che però sembrano essere più sensati e non dominati dal morbo Moratti (compro solo ali destre, le pago tantissimo) - Manu
i biglietti per il NLD (north london derby) si trovano col cazzo! - BrigataCavallino
comunque, a mio umile giudizio, allo United si sono messi a spendere compulsivamente perché se falliscono di nuovo la qualificazione alla champions sono cazzi in culo seri. in termine di immagine una stagione tipo quella passata è disastrosa. ultima cosa, gli spurs sono la squadra del quartiere ebraico, arsenal è abbastanza residenziale (islington è una ficata, ci sto cercando casa... more... - BrigataCavallino
Ciò non spiega la simpatia per il tottenham in questo thread, a meno di non essere ebrei a nostra insaputa - pieghinsky from iPhone
a me stanno sul cazzo gli spurs, non quanto il chelsea ma mi stanno pure sempre sul cazzo - BrigataCavallino
Sempre il solito hater - pieghinsky from iPhone
su t'ho fatto pure il pippotto sulla geografia calcistica londinese, non merito tanto disprezzo :( - BrigataCavallino
Ok ritiro tutto. Parlando di west ham vi svelerò questo aneddoto: volevo andare (anni '90) a vedere Upton Park, ma sceso dalla metropolitana non mi sentii a mio agio nel quartiere (qui mi fanno fuori, pensai) e me ne tornai nel placido nord di Londra - pieghinsky from iPhone
LOL io ebbi un po' quell'impressione la prima volta che andai a vedere il millwall, poi zero problemi, infatti quell'anno ci sono tornato una decina di volte, compresa una trasferta a wembley con loro. poi più nessun problema ad upton park, qpr, leyton etc. - BrigataCavallino
BC mi ha fatto tornare in mente il Millwall brick - oddbody from fftogo
vecchio teppistello di periferia - BrigataCavallino
Anch'io Arsenal - van der Baarft from FFHound(roid)!
io il sunderland e il chelsea. - diegodatorino
ma come fate? a me stanno simpatiche 20 squadre e antipatiche altrettante. non avendo alcun legame particolare con un territorio non riesco a scegliermela. l'unico ragionamento è che preferirei vincesse una squadra di londra per vedere i festeggiamente live. ma niente di più - BrigataCavallino
Tifo West Ham, Sunderland simpatico. Poi tifo per il Bradford City, ma parliamo di serie inferiori - Antetokounmpo (alenuà)
diego chelsea no dai - Ciocci
blue is the colour, football is the game - mario leone
anche io non ho nessun legame, nessun motivo e non è esattamente un tifo radicato, anzi, però dopo che guardi una o due stagioni ti accorgi che - anche involontariamente - hai una simpatia per questa o per quella. eh, il chelsea ideologicamente poi mi starebbe anche sul cazzo, però, oh, che ti devo dire, speravo sempre che vincessero loro. - diegodatorino
per tanto tempo è stata la squadra sfigata di londra, e poi ci giocava zola - mario leone
a me stava simpatica prima di abramoivch, poi basta - Ciocci
mario, io e te sempre in sintonia. - diegodatorino
ovvio - mario leone
ciocci il chelsea ha da sempre la tifoseria più fascista di tutto il regno unito :D - BrigataCavallino
addirittura? - diegodatorino
sì - Ciocci
forse il burnley - BrigataCavallino
va be' ci sarà anche gente normale. tipo anche brigata cavallino e benty tifano la lazio. - diegodatorino
a proposito degli ultras del chelsea segnalo questo bel libro dove parlano anche di loro http://www.amazon.com/How-Soc... - Ciocci
:o io laziale? ma quando mai! - BrigataCavallino
le tifoserie di chelsea e verona erano gemellate (nacque la sezione Punk Brigade, fine anni '70) - Antetokounmpo (alenuà)
Io arsenal per brady,platt e strummer - elrocco from Android
scusa, devo averlo desunto da una conversazione in cui sembravi molto informato a proposito, ma si vede che eri solo informato. - diegodatorino
Forse siamo pure gemellati - elrocco from Android
LADZIALE LADZIALE - pieghinsky from iPhone
:) support your local team! (anche se sta in C e perde due finali play off consecutive in due anni) - BrigataCavallino
@brigata ho cominciato a seguire l'Arsenal da Wenger, mi piacevano i cambiamenti che aveva introdotto. Poi ho letto Hornby, e alla fine sono (moderatamente) tifoso - van der Baarft from FFHound(roid)!
(Tifoso per davvero solo la Roma) - van der Baarft from FFHound(roid)!
@brigata, per chi tifi, diccelo su. @ciocci, non ce l'hai craccatto? io quei libri lì li comincio volentieri ma a p. 27 sto già stufo. - diegodatorino
il punto è che sarei gooner per febbre a 90, sarei del liverpool per Red or Dead, sarei del Forest per Clough, sarei del Leeds per elland road, sarei del fulham per il 4-1 alla juve, sarei del qpr per pete doherty, sarei del west ham per green street hooligans, sare del millwall perché so working class etc... il totale fa 20 squadre ;D Diego tifo Lecce (quelli di "e ora granata ti aspetta licata :D) - BrigataCavallino
ce l'ho sul kindle te lo passo stasera quando arrivo a casa, si legge bene perché è diviso per capitoletti ognuno che tratte un paese o un fenomeno diverso del calcio, poi è scritto da un americano è abbastanza easy - Ciocci
Mado' quanti bei ricordi, gli spareggi per restare in A. comunque ti capisco, anche io dovrei solidarizzare con lo United per l'incidente aereo, ma che palle. Speravo che il liverpool vincesse l'anno scorso per simpatia da squadra che non vince da tanti anni, ma poi mi sono ritrovato a gioire dell'effetto sorpresa. Grazie Ciocci! - diegodatorino
credo che ci sia particolare amicizia tra toro e city - BrigataCavallino
comunque brigata +1 sulla simpatia per un mare di squadre - Ciocci
(epperò hanno comprato così tanto perché per anni Ferguson ha fatto un mercato un po' così, la squadra era vecchia, scassata e senza granché senso. Quest'estate hanno cercato di sistemare con un po' troppo panic mode però) - AlbertoC.
dici, @brigata? io sapevo di un vecchio gemellaggio con lo United (6 febbraio 1958 http://calcio.fanpage.it/6-febbr...) - diegodatorino
si si, sono abbastanza sicuro http://www.passionemaglie.it/2013... - BrigataCavallino
oh, benissimo, mi sento vincitore morale della premier. abbiamo anche una palla del MC. - diegodatorino
grandi testimonianze: Comunque possibile che non ci sia nessuno che si ricordi quei giorni ? Io ce li ho stampati in mente, arrivano quelli del Manchester, si fa amicizia, si prepara lo stendardo, ci si ammucchia tutti in mezza Maratona del Delle Alpi, manco i cinesi in metropolitana e poi si strapazzano i cugini, 2 a 1. Era il 1991, primavera, bellissima. http://forum.toronews.net/viewtop... - diegodatorino
questo aneddoto e il fatto che in una vacanza studio (probabilmente proprio nel 1991, comprai a Glasgow la seconda maglia del MC fanno probabilmente di me un supporter del MC, d'ora in poi. - diegodatorino
il quarto fratello gallagher - oddbody from fftogo
per gli appassionati di maglie è questa http://www.ebay.it/itm... da cui deduco fosse il 1993 e non il 1991. - diegodatorino
una delle maglie più brutte che io abbia mai visto ad onor del vero :D - BrigataCavallino
ora mi sto concentrando sull'away del 2012 che è granata (o amaranto). - diegodatorino
io tifo United of Manchester - Snowdog ★ ★ ★
obbo, pensa che bello la prossima è già arsenal - mc. possiamo già tifarci contro. - diegodatorino
<3 - oddbody from fftogo
effemmeffe
il commento più da bar riguardo il mancato aumento agli statali è "perché loro devono avere l'aumento garantito quando nel privato non c'è?" populista e tranchant, ma diventa difficile non essere d'accordo. io, per esempio, in 10 anni di privato ho avuto un solo aumento, gli altri scatti di stipendio li ho avuti cambiando lavoro.
Sì però è la solita guerra tra poveri con tanto di gne gne. A parte questo sono d'accordo con te. - GePs from FFHound(roid)!
mah, tra poveri non so. nel privato gli stipendi vanno da nulla a marchionne, nel pubblico non ho idea di quanto siano gli stipendi medi, ma vedo gente ben foraggiata anche lì, no? - effemmeffe
e lo gnè gnè lo vede l'occhio malizioso. - effemmeffe
c'è da dire che l'inflazione non esiste più però è proprio un meccanismo deflazionistico, distrugge aspettative positive per il futuro con conseguenze su consumi e risparmi, è una grande livella. In azienda si cercherebbe di buttare fuori il x% meno produttivo per garantire remunerazione in crescita a chi produce di più - Lorenzo R v rs
Anche i CCNL "privati" vengono rinnovati ogni due/tre anni con aumenti per ogni livello. Anche nei TI privati ci sono gli scatti di anzianità. Mi sembra un commento disinformato. - cyb from iPhone
cyb, sì, ma quegli aumenti lì sono dell'ordine di decine di euro. staremo mica discutendo di quelli? perché allora meglio gli 80 euro di renzi, no? - effemmeffe
Credo si stia discutendo proprio di quelli, invece - cyb from iPhone
Io, nel privato in Francia, ho aumenti regolari annualmente. Anzi l'assenza di aumento vuol dire "sarebbe meglio tu guardassi intorno" - Davide in the TARDIS from Android
e per me il problema è proprio che si discuta di quello, cyb. se la mancanza di 50 euro l'anno diventa meccanismo deflazionistico che distrugge aspettative e futuro secondo me c'è qualcosa che non va. oppure tutti quelli mi auguro che votino compatti per renzi per avere gli 80 euro che a questo punto diventano davvero motore di sviluppo e crescita. - effemmeffe
d'altra FMF è giusto anche riportare gli aumenti alla produttività e creare aspettative di maggiore remunerazione per migliore performance lavorativa, mentre finora nel pubblico ci si aspetta aumento e batsa. Si vede anche qualcuno dei prof qui sopra rognare per il premio al merito - Lorenzo R v rs
si discute di 400/600€ lordi/anno perché non c'è una lira, direi - cyb from iPhone
Stiamo discutendo proprio di quegli aumenti lì, degra, che poi son gli stessi più o meno dei CCNL privati. - Ubikindred
Stiamo discutendo proprio di quegli aumenti lì e non sarebbero 50 euro l’anno, su. - Marco Beccaria
cyb la realtà è che lo stato di soldi ne spende tantissimi, anche piccole misure possono spostare abbastanza risorse per fare qualcosa, andare a dire agli statali che gli si congela gli stipendi perchè non ci sono soldi da una parte è la realtà, dall'altra è una disonestà intellettuale, mancanza di coraggio e alla fin dei conti manda a tutti il messaggio "altri 20 anni di crisi" - Lorenzo R v rs
50 euro l'anno sono più o meno quelli che ho preso come aumento contrattuale a gennaio nel privato. allora la guerra tra poveri è una balla, la guerra è tra ricchi del pubblico e poveri nel privato? - effemmeffe
c'è anche da dire che il contratto degli statali se non sbaglio è tipo quello scaduto da più tempo non rinnovato. - Ciocci
Come dice Ciocci. - Marco Beccaria
qua dice che ad aprile 14 il 61% dei lavoratori italiani 8 milioni di persone lavorano sotto contratti scaduti http://www.ilgazzettino.it/PAY... non so se include anche il pubblico - Lorenzo R v rs
ciocci, quello è un altro topic. - effemmeffe
cyb +1 (con l'abolizione della scala mobile gli adeguamenti dei salari all'inflazione non sono mai garantiti, ma vanno invece contrattati) e ciocci +1 - Sei Dee già Pulp
I ricchi nel pubblico? Mi deve essere sfuggito qualcosa. - Ubikindred
È tanto grillino questo sputare sempre sugli statali e credere che tutti prendano quanto i commessi in parlamento... - *Chiara*
il problema non è quanto prendano, ma quanto, in percentuale purtroppo significativa, lavorino male e poco (anche per colpa del sistema, eh) - A. Morloi Grazioli
ubi, se beccaria dice che non sono 50 euro, su, e io da privato ho preso 50 euro almeno che non mi si parli di guerra tra poveri, no? - effemmeffe
Si parla proprio di quelle poche decine di euro che sono bloccati se non erro dal 2009. Dice ma é tipo il 2-3% l'anno, sì ma in 5 anni di blocco si sono di fatto tagliati gli stipendi statali del 10-15%, senza contare che a differenza del privato, i dipendenti pubblici non hanno quasi mai la possibilità di una contrattazione individuale sulla produttività, l'aumento é quello misero collettivo o non é - cogitabondo from iPhone
io non sto sputando su nessuno, la mia è una testimonianza di quello che sento dire al bar, portata per cercare di capire meglio la questione. - effemmeffe
effemmeffe, a quanto ne so, non si tratta di molto di più, se non son cinquanta saran cento. Il che, tenendo presente che il contratto degli statali è tipo la seconda tornata che non lo rinnovano, non mi pare 'sta cifra mostruosa, più o meno è pari ai 50/60 Euro del rinnovo di un CCNL ogni quattro anni (tenendo presente che si parla di aumenti lordi medi) - Ubikindred
io lavoro nel pubblico, si parla dei rinnovi dei contratti collettivi che ci sono anche nel privato (almeno per chi è assunto regolarmente) e che, almeno da noi, sono dell'ordine di 20 euro al mese lordi quando va bene. E' da circa 6 o 7 anni che non viene rinnovato il contratto. E visto che sto scrivendo su FF forse sono davvero fannullona. Chi mi risponde però... - Barbottina
cogitabondo, beh, ma nella mia piccola esperienza la contrattazione individuale negli ultimi anni, diciamo 5/7, non c'è praticamente nemmeno nel privato. io ho ricevuto un aumento non richiesto una volta nella mia vita lavorativa, lavoro dal '96 e due rifiuti. tra i miei amici a cui ho chiesto solo uno ha avuto un aumento su richiesta. certo, possono avermi tutti mentito. - effemmeffe
(Sì, beh, la contrattazione individuale è praticamente un mito, io ho avuto aumenti solo cambiando società) - Ubikindred
però anche basta con il vittimismo, eh? qui nessuno mi pare abbia scritto fannulloni o abbia attaccato i dipendenti pubblici. - effemmeffe
Comunque se "guerra tra poveri" non piace si può usare l'espressione più corretta di "lotta di classe". In questo caso (come da trent'anni) è la classe vincitrice che è riuscita a far credere ai lavoratori che l'avversario sia la categoria di lavoratori privilegiata (gli statali) e non la logica della competizione fatta tagliando i salari (per aumentare i profitti). - Sei Dee già Pulp
Sono tipo 80/100 euro lordi su uno stipendio di 2000 sempre lordi, ogni 4 anni, cioè l'1% l'anno - cogitabondo from iPhone
ah, non guardare me sul vittimismo, io ringrazio sempre le divinità per il mio posto di lavoro, sono contenta, soddisfatta e non lo cambierei con nessun'altro, almeno per ora. - Barbottina
Ricordo come commercianti e piccoli imprenditori incassino, da anni, molto meno e per contrappasso pagano tasse più elevate. - obe from Android
sì, ma non aprirei off topic, grazie. - effemmeffe
E' vero che magari hai avuto meno aumenti però nel privato si guadagna decisamente di più :) E comunque gli scatti io li ho sempre avuti ogni due anni. Per quanto riguarda gli stipendi una mia amica bibliotecaria all'università guadagna 900 euro non è che fa sta gran vita di lusso eh! - Benedikta
Solo il vero, scusami - obe from Android
Bene, da noi hanno messo la vacanza di contratto ma il contratto non lo rinnovano da quel dì - Barbottina
Il contratto insegnanti ha avuto l'ultimo rinnovo nel 2010 del contratto che era scaduto nel 2007. Le tasse aumentano anche agli statali, e l'IVA sulle merci la pagano anche loro. Chi è capitato in mezzo ai tagli di anzianità è dal 2010 che guadagna 1300 euro. Se chiedere il rinnovo o l'anzianità vi sembra troppo, credo che siamo oltre alla guerra tra i poveri. - Lilith
@Borbottina: la vacanza contrattuale, per esempio, ad alcune categorie l'hanno tolta. Per risparmiare 7 euro, tipo. - Lilith
noi ce l'abbiamo ancora, secondo me non se ne sono accorti :) - Barbottina
Obe, invece per i dipendenti e gli statali le tasse non sono aumentate, certo. - Ubikindred
ubi, e lascia stare, dai! - effemmeffe
credo siano tipo 10 euro al mese lordi (io sono riuscita a beccare l'ultimo scatto di anzianità, fatto nel 2007 mi sembra, sono una delle privilegiate) - Barbottina
l'aumento garantito a quanto pare non esiste né nel privato né nel pubblico, bisognerebbe andare a vedere chi ha incrementato di più il proprio salario nell'ultimo decennio. è ovvio che cambia molto a seconda della categoria. ho comunque il sospetto che non siano gli statali a condurre la corsa - thomas morton ☢
a un certo punto bisogna smettere di ragionare in termini di giustizia sociale e andare a vedere di quanto è cresciuto il PIL negli ultimi 20 anni - Lorenzo R v rs
Qualunque statistica di questi anni comunque cio dice che c'è stato uno spostamento netto di ricchezza dalle fasce più deboli a quelle più forti e dai dipendenti alle altre categorie, per cui, direi che anche la crescita del PIL conta, ma conta relativamente. - Ubikindred
Poi anche scoprire per colpa di chi il PIL non sale. (azienda privata, Universo sport. Mettono gente in Cassa integrazione. Dato che una di quelle che mettono in cassa integrazione la conosci le parli e ti dice che hanno messo i CI tre persone in magazzino e QUINDICI in ufficio. E ti dice che sì, in ufficio quelle quindici persone ci lavoravano perché erano cugini dei fratelli degli... more... - Lilith
Mah. Quando si teneva nel dovuto conto anche la giustizia sociale e c'era uno Stato attore economico un Paese arretrato e piccolissimo come il nostro è arrivato nel giro di di un paio di decenni a essere uno dei Paesi più ricchi e sviluppati del mondo. Poi abbiamo lasciato mano libera al mercato e ci siamo ritrovati con l'arretramento economico e la crescita delle diseguaglianze. E... more... - Sei Dee già Pulp
i nessi di causa effetto di sei dee sono al solito esilaranti - thomas morton ☢
Non so cosa rispondere ---> attacco personale - Sei Dee già Pulp
oddio mi prendono in giro ---> commento passivo aggressivo - thomas morton ☢
Strunzo - Sei Dee già Pulp
Torniamo in tema? - Sei Dee già Pulp
Mah. Quando si teneva nel dovuto conto anche la giustizia sociale e c'era uno Stato attore economico un Paese arretrato e piccolissimo come il nostro è arrivato nel giro di di un paio di decenni a essere uno dei Paesi più ricchi e sviluppati del mondo. Poi abbiamo lasciato mano libera al mercato e ci siamo ritrovati con l'arretramento economico e la crescita delle diseguaglianze. E... more... - Sei Dee già Pulp
certo, il tema non è la storia macroeconomica italiana secondo sei dee, abbi pazienza, la gente c'ha da fare - thomas morton ☢
Il tema è la moderazione salariale in un Paese con recessione, deflazione e un PIL che non è solo esportazioni. - Sei Dee già Pulp
A noi, nel privato, come a molti altri negli ultimi 4 anni hanno costantemente ridotto lo stipendio e non in senso figurato. Forse chi è nel pubblico potrebbe anche rendersene conto. A volte mi sembra che gran parte del paese (chi vive di PA) non si renda ben conto di come vivano gli altri... - Danilo P. from Android
Quello che non si capisce nella lotta tra lavoratori è che se una categoria ha aumenti salariali, nessuno impedisce alle altre categorie di chiedere e ottenere gli aumenti precedentemente concessi (se si accetta la regola della moderazione salariale invece il confronto paritario è al ribasso). N.B. Oggi i benefici macroeconomici che possono prodursi sul versante della domanda interna,... more... - Sei Dee già Pulp
Dai Danilo, non è che ve lo hanno tolto per darlo a noi e non è che ci stessimo lamentando, almeno non io. Il commento al fatto che vi hanno tagliato lo stipendio è che mi dispiace e m'indigno, la trovo una cosa riprovevole e ingiusta. Spero che l'indignazione sarebbe ricambiato nel caso succedesse a me. - Barbottina
Lo spirito giusto sarebbe: lavoriamo assieme per un aumento generalizzato dei salari e della produttività. - Sei Dee già Pulp
Sei Dee la verità è che gli italiani stavano bene quando lo stato spendeva deficit del 10% del PIL e pagava rendite sui BTP del 12%, anni 80 fino a fine anni 90, poi abbiamo campato sull'effetto Euro, io non so se l'Italia è mai stata un'economia di mercato o un'economia paternalistica coi soldi degli altri, se c'è stato un modello economico funzionante ce lo siamo fumato nel 1968 - Lorenzo R v rs
Le famose vacche grasse... - GePs
Lorenzo, sono parzialmente d'accordo. Ci sarebbe da fare il solito discorso sull'esplosione del debito pubblico legata proprio a quei tassi di interesse nel mercato dei titoli post divorzio tra Banca d'Italia e Tesoro. Però io lo dico brutalmente: noi non siamo strutturalmente in grado di competere in un mercato globale in cui il nostro punto di forza dovrebbero essere i bassi salari.... more... - Sei Dee già Pulp
Mah... a noi il salario lo hanno ridotto con il nostro consenso: l'azienda andava male e piuttosto che chiudere si è preferito mettercene del nostro. Il dipendente statale, nonostante lavori per l'azienda più in crisi del paese, chiede un aumento. Io non mi addentro in considerazioni macroeconomiche ma mi stupiscono di come una parte del paese non capisca il contesto. - Danilo P. from Android
Magari bisogna anche guardare da dove si parte e da dove si arriva se si riduce uno stipendio da 1600 a 1400 euro è accettabile, se uno che guadagna 1000 euro chiede un aumento mi pare il minimo. Comunque si vede da questi post che l'Italia è giunta alla guerra tra poveri e si discute di aumenti da 10 euro. Che tristezza! - Benedikta
comunque l'altro giorno al tg7 (ambasciator non porta pena) dicevano che la germania, la famosa germania, ha i livelli bassi di occupazione che ha ma in compenso questo è dovuto proprio a una competitività il cui punto di forza è precarizzazione e bassi salari, che in certi casi hanno raggiunto i livelli della cina - thomas morton ☢
Danilo, la soluzione della riduzione aziendale dei salari per evitare licenziamenti funziona quando è transitoria. Voi fate dei sacrifici per resistere alla congiuntura economica negativa, in attesa del momento in cui ci sarà la ripresa. Ma se la crisi economica diventa strutturale o si prova a correggere la dinamica sfavorevole del mercato con un intervento economico nel settore pubblico o ciascuna azienda privata rischia di fallire, nonostante i sacrifici. Questo è il punto che sfugge. - Sei Dee già Pulp
il settore export italiano si è aggiustato alla crisi e va bene, e tutto il resto che non funziona in Italia e non è difficile pensare che tasse, incapacità di getire la spesa pubblica, produttività nel settore pubblico e nei servizi schermati alla concorrenza non sia parte del problema IMO - Lorenzo R v rs
ed è doloroso dirlo ma in un paese che non cresce con forte disoccupazione la diminuzione dei salari è parte dell'aggiustamento naturale, ed è buon senso pensare che in un paese con domanda aggregata debole la crescita vada ricercata nell'export. La domanda che ci dobbiamo porre è se possiamo continuare ad essere esportatori competitivi se siamo indietro su tante cose, legislazioni, servizi, flessibilità, ricerca - Lorenzo R v rs
Il problema però non sono certo i salari netti (che poi è il motivo per cui il mercato interno è addirittura in caduta libera) ma il costo totale, ché i salari netti italiani continuano ad essere tra i più bassi d'europa. Perciò il punto è il cuneo fiscale, ovvero la tassazione. - Ubikindred
(Quanto al divario di produttività, non rendersi conto nel 2014 che la produttività dipende da fattori esogeni come le infrastrutture ed endogeni come il tasso di investimento, pare un po' ingenuo. O no?) - Ubikindred
Il tema non è la quantità di denaro in busta paga (oddio, anche, ma non solo). Purtroppo lo statale che, a piena ragione, si lamenta del blocco dei salari, spesso ignora il contesto privato.Nel pubblico, ad esempio, è normale che i contratti vengano applicati integralmente (aspettative, permessi, distacchi, buoni pasto, quattordicesima, ferie, bonifico dello stipendio puntuale, maggiore... more... - DiegoGhi
Le esportazioni (un quarto del PIL, se non ricordo male) hanno avuto un recente calo, da molti attributo agli effetti delle sanzioni commerciali inflitte alla Russia (che è nostro partner commerciale privilegiato). Siamo d'accordo che non possiamo competere con India e Cina per oggettive differenze (evidenti anche solo dando un'occhiata al mappamondo) incolmabili sul piano salariale e... more... - Sei Dee già Pulp
Diego, verissimo (mai visto pagata un'ora di straordinario in vita mia), però il problema è che non vengano rispettate el clausole contrattuali nel privato o che vengano rispettat nel pubblico? Alla fine con 'sto divide et impera son due decenni che ce lo pigliamo tutti nel sottocoda - Ubikindred
(mi pare che siamo tutti d'accordo che non ci può essere innovazione produttiva senza adeguati investimenti sul versante della ricerca - sul quale siamo al di sotto della media europea) - Sei Dee già Pulp
comunque, per un po' di fact checking, che è la cosa che mi interessa di più. qui dice che nel 2013 il salario medio è cresciuto in italia, rispetto all'anno precedente, dell'1,3% (meno dell'inflazione quindi un calo netto, ma vabbè) http://www.si24.it/2014.... ora, come qualcuno ha tentato di spiegare... more... - thomas morton ☢
Cambia bar, ci bazzicano troppi losers. - Leonardo Blogspot
DiegoGhi hai ragione su tutta la linea, qui se è previsto nel contratto e ti spetta nessuno ti può negare la maternità, i permessi per allattare, per assistere figli o genitori con handicap (la legge 104 è applicata in toto), lo stipendio è puntuale (gli starordinari non esistono, se fai ore in più o le perdi o ne fai meno un altro giorno), c'è la mensa o i buoni pasti, ecc. Ma le... more... - Barbottina
Eh, leonardo, tu dici così, ma succede in tutti i bar, non credere. Tipo stamattina alla macchinetta del caffè l'ho già sentito due volte sto discorso. - effemmeffe
(discussione interessante. mi chiedo solo se non avrebbe più senso nel caso in cui l'aumento agli statali fosse stato concesso/promesso. il concetto invece è stato "l'aumento ve lo scordate". epperciò.) - Leonardo
( ricordo con piacere che statali e lavoratori dipendenti ricevono uno stipendio invece commercianti ed imprenditori PROVANO a mettere insieme qualcosa che assomiglia ad uno stipendio, nel momento attuale hanno ottime probabilità di non, non riuscirci nel 60% dei consultivi mensili con buona pace delle anime con poco senno) - obe
(Ricordo con piacere che si chiama rischio di impresa. Se non vuoi correrlo non dovresti fare l'imprenditore) - Ubikindred
@obe si chiama libero mercato e si sapeva anche da prima che essi iniziassero l'attività (@ubikindred l'ha detto meglio di me) - Manco Allicani
ATTENZIONE! Se gli stipendi sono bassi o non ci sono (= alta disoccupazione) è normale che commercianti e piccoli imprenditori (che non lavorano sull'estero) abbiano difficoltà a chiudere in attivo. E viceversa. - Sei Dee già Pulp
(prima o poi vedrai che in famiglia qualcuno troverà un sasso, caro il mio dipendente) allora misurerai il bernoccolo d'impresa e ti divertirai - obe
obe ho la soluzione: togliamo lo stipendio a poliziotti, maestri e infermieri e chi se ne frega se quello stipendio viene poi speso nelle attività di commercianti e imprenditori in crisi - cogitabondo
@obe lo troverò prima io che sono disoccupato, e lo userò per sfondare una vetrina di un negozio di alimentari, per mangiare! - Al & Luminio ™
invece quelli che lavorano all'estero... - obe
@obe: ora io, con molta calma, provo a farti notare una cosina. Qualunque imprenditore che abbia iniziato una attività negli anni Settanta-Ottanta ha guadagnato TUTTO QUELLO CHE HA VOLUTO (non stiamo nemmeno a dire come e perché che è qualunquismo) Con il passaggio all'euro i commercianti hanno speculato in modo vergognoso senza che nessuno dicesse loro niente. Ora. Sono in difficoltà i... more... - Lilith from FFHound!
io invece auguro a tutti un'impresa o un commercio, diverrete uomini/donne. Sono certo che vi capiterà - obe
Poi vedi se non aveva ragione quello lì che diceva che il processo di accumulazione capitalistica spinge alla proletarizzazione le imprese più piccole, come primo passo, e tendenzialmente porta al collasso economico e/o alla guerra. - Sei Dee già Pulp
OMG! spariranno le donne? :D - Al & Luminio ™
Obe e su! Apri un attimo gli occhi: tu commerci con quello che altri hanno realizzato. Abbi rispetto di quel lavoro e di quei salari che ti permettono ti commerciare. - Sei Dee già Pulp
ma dai See io lavoro gratis da decenni. A me non puoi dirlo - obe
Fidati. Non hai idea di quanti lavoratori - grazie alla geniale invenzione dello stage formativo - hanno lavorato e ancora oggi lavorano gratis. - Sei Dee già Pulp
allora siamo pari. (Coloro che dispongono di eccelse menti come galatea sono invitati a superare la prova del pareggio di bilancio per diversi anni di seguito. Se non dovessero riuscirci, anche con congiunture economiche piu favorevoli sospettino tranquillamente un baco di qualche tipo nei loro assunti precedenti) - obe
L'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro. Possibilmente gratis - Al & Luminio ™
«Non c'è budget per questo progetto». - Sei Dee già Pulp
obe, hai rotto il cazzo, ti avevo già chiesto di non cambiare topic e invece. basta, ok? - effemmeffe
No, ma spiegatelo a obe che se è in crisi e non guadagna non è per colpa dell'economia, o degli statali. È che uno che dimostra capacità di ragionamento come le sue, giustamente va in fallimento. :D - Galatea
in ogni caso i contratti degli statali non sono tutti uguali. il mio - peraltro scadutissimo da anni e bloccato - non prevede nessun aumento automatico legato all'anzianità, ma una parte fissa e una variabile. la parte variabile dipende da una contrattazione regionale ed è legata alla complessità della scuola e al raggiungimento dei risultati. la parte variabile non viene pagata da un paio d'anni perché il MEF contesta i calcoli del MIUR - ...
Woland
Qualcuno ha idea di come bypassare un crash da overheat in avvio su un HP Envy?
Sì ECCOMI - Cesare Pyno Gattini
C'è un traduttore in sala? - ostelinus superstar
Scema - Woland
icebucketNO, NIENTE - Ivan Crema
Mettilo in frigo, direi - Ubikindred
Mo vi blocco tutti porcoddio - Woland
Butta tutto - Karin
No, Ubi, è freddissimo, non è quello - Woland
vai al polo nord - Roi
Ammazzati - Woland
pulisci le ventole - cyb
cyb cazzo dici sii serio - Craiv
roi +1000 - Craiv
Pulisci le ventole+1 Potrebbe essersi accumulata della polvere/polline/porcodio (che il crash sia provocato da overheat lo sai da?) - Ubikindred
ah scusate non avevo letto gli altri commenti - cyb
uol, fatti un mac dai - WizMorgan
sparaci l'aria compressa dentro. - Mix
Ma come cazzo le pulisco le ventole se sto coso manco si apre. E che il crash sia provocato da overheat lo so dal fatto che C'E' SCRITTO - Woland
ma sì che si apre, ci saranno delle viti, qualcosa - Karin
Aprilo col Dremel - Sleepers
All'avvio? Una schermata da Bios? - Ubikindred
yep - Woland
Le viti ci sono solo sul battery pack, il resto a occhio e croce direi che è a incastro, e prima di sfondarlo volevo provare altre opzioni, non so, il suicidio - Woland
puoi provare a succhiare da fuori, senno' - cyb
;-) - cyb
Se non vuoi aprirlo ti compri una minchia di bomboletta di aria compressa e la spari dalle fessure delle ventole. Qualcosa dovrebbe fare. Ma se lo apri capace che ci tiri su un paio di sigarette. - Mix
Un paio? Se lo apro mi arrestano per contrabbando - Woland
se lo apri attento alla polvere, un amico mio c'ha bruciato la scheda madre starnutendoci sopra per la polvere che c'era dentro, truestory - Ciocci
Anch'io ti consiglio l'aria compressa. Spari con la cannuccia nelle feritoie per il raffreddamento e vedi la merda uscir fuori a grappoli. Pare comunque che sia un problema comune per quel modello purtroppo: http://h30434.www3.hp.com/t5... - Ubikindred
ciocci, ammazza che alito - Ubikindred
Volevo dirvi che mi sto per prendere un mac - Woland
Me ne frega cazzi - Woland
Sono ben stufo - Woland
ottima idea - WizMorgan
Solo che non mi piacciono le tastiere, dei mac. Uff. - Woland
Epperò mi ho rotto il garrulo, eqquindi screw it - Woland
ci puoi sempre attaccare questa http://store.apple.com/it... o altra tastiera di altro marchio che più ti aggrada quanto a comfort - cyb
Sì, ok, poi infine lo so che a varietà di add-on c'è da sbatterseli in testa - Woland
"Oh, raga, qualcuno ha idea di come bypassare un crash da mosca della frutta?" - Ubikindred
Piuttosto, per lavorarci (cioè, nello specifico, scriverci) meglio un macbookpro o un macbook air? - Woland
(Io sarei per un pro benché leggero) - Woland
air 13 senza pensarci. se sei diventato ricco, retina 13. - cyb
Ma il retina non è un pro? - Woland
C'è anche l'air - Ubikindred
il 13 pro base non è retina e ha un HD "normale". l'air e il retina montano le SSD. - cyb
il che rende l'aggeggio 10 volte più veloce in avvio di sistema, in avvio dei programmi, etc. in più l'air pesa la metà. è una gran macchina. - cyb
Il Pro è meglio e Air più leggero, dipende ovviamente quanto stai fermo e quanto in giro. - Braga
Lo so, ma mi sa anche di più fragile - Woland
(Ah, no, sbaglio, non è ancora uscito, dovrebbe uscire a fine anno) - Ubikindred
Air fragile non so, Pro quasi indistruttibile concordo (sopravvive a me, quindi). - Braga
ti vendo il mio macbook 2008 - Roi
computer con ssd >>>> qualsiasi computer - Ciocci
ah ma il retina 13 base costa meno di quanto ricordassi. - cyb
Il 15 costa 2000, li mortacci sua - Woland
e comunque l'air è una ficata - Ciocci
Ho capito, ma coi monitor da 13 io in qualche anno divento cieco - Woland
e comprate un monitor esterno! - Ciocci
Ahò e quanti cazzi. - Woland
Io il mio Pro 15" Retina l'ho preso a noleggio, un tanto a trimestre… - Braga
No, avrei l'ansia - Woland
L'overheat ė causato dal fatto che stai in sardegna, prossim'anno vacanze in trentino - vertigoz
zuck
36. my favourite movie. #FFphotoweek: Uno dei miei film preferiti. Vediamo chi lo indovina.
pellerossa.jpg
Geronimo o L'ultimo dei mohicani - Thomasmann
naaaa - zuck
Balla coi lupi. - Valeriotta_
acquissima - zuck
the new world - Thomasmann
Occhio alla penna - MisterQ from Android
siete lontani - zuck
Un uomo chiamato cavallo - Emma Woodhouse
mi sa che è troppo difficile - zuck
roger rabbit - virus
pocahontas - ostelinus superstar
Piccolo grande uomo - Emma Woodhouse
piume di struzzo - ostelinus superstar
Montecarlo gran casinò - ostelinus superstar
Paura e delirio a las vegas - Emma Woodhouse
bello onesto emigrato australia sposerebbe compaesana preferibilmente illibata - ostelinus superstar
shining - thomas morton ☢
comincio a disperare - zuck
occhio malocchio prezzemolo e finocchio - thomas morton ☢
Corvo rosso non avrai il mio scalpo - Thomasmann from Android
die hard - ostelinus superstar
ucciderò willie kid - thomas morton ☢
caccia ad ottobre rosso - ostelinus superstar
una poltrona per due - thomas morton ☢
american history x - ostelinus superstar
l'uomo con la macchina da presa - thomas morton ☢
poltergeist - ostelinus superstar
dirty dancing - thomas morton ☢
il postino suona sempre due volte - cyb
gola profonda - thomas morton ☢
professione: reporter - cyb
State scrivendo tutto imdb ma non ci siete ancora arrivati - zuck
cazzo ci ha sgamato - thomas morton ☢
lololol - cyb
Su richiesta di Lucretia ve lo dico - zuck
NOOOOOOOOOOOOooOOOOOOOOOOOO aspetta - cyb
"Qualcosa è cambiato"? - cyb
vabbè, se vi divertite aspettiamo. - Lucretia, my reflection ൠ
mi fate venir voglia di partecipare anche a me - zuck
"Dove osano le aquile" - cyb
"I giorni del condor" - cyb
non è: La morte ti fa bella - zuck
"Gli uccelli" di Hitchcock - cyb
non è: Il ragazzo di campagna - zuck
L'ultimo dei moicani. - Chiaralice Alithia
non è: Abbronzatissimi - zuck
Manhattan di Woody Allen (è in bianco e nero) - Chiaralice Alithia
Oci ciornie - Letizia from Android
10 piccoli indiani - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Semmai uno solo, e bello grosso - ffdfftyhbhuhrdfg
IL MIGLIO VERDE - cyb
AH NO: IL COLORE VIOLA - cyb
misery non deve morire - thomas morton ☢
passaggio a nordovest - thomas morton ☢
un uomo chiamato cavallo - Ampelio
l'amante indiana - thomas morton ☢
vacanze in america - thomas morton ☢
finalmente domenica! - Ampelio
dogville - thomas morton ☢
arrapaho - Ampelio
soldato blu! - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Fuga per la vittoria - ostelinus superstar from iPhone
ah ho capito, ma non era un film, era un disco - Leonardo
arrapaho è anche un film - thomas morton ☢
qualcuno volò sul nido del cuculo o dead man? - Mod
Cacciate Mod subito - cyb from iPhone
pffffffffffffffff ho commentato a caso, che bisogna indovinare? - Mod
leggi i commenti - cyb from iPhone
li ho letti, continua a sfuggirmi il punto, non bisogna indovinare un film dove in qualche modo c'azzecca un indiano? dove ho sbagliato? :( - Mod
stavamo perculando. - cyb from iPhone
cough, allora dico pretty woman - Mod
La ragazza con la pistola - Emma Woodhouse from iPhone
La ragazza con l'orecchino di perla - Ampelio
dai ragazzi ve lo dico - zuck from ffturk
era... - zuck from ffturk
c'era una volta in America!!! - zuck from ffturk
c'era una volta in America!!! - zuck from ffturk
C'era una volta dove? - Emma Woodhouse
Era Qualcuno volò sul nido del cuculo, avevamo già deciso così. - cyb from iPhone
Ma infatti! - Emma Woodhouse
Ma no! - Beatrice from FFHound!
Bella zuck, sciapò! - Thomasmann
in effetti cazzo, come abbiamo fatto a non pensarci non lo so :D - Lucretia, my reflection ൠ
Prima o poi ci saremmo arrivati - thomas morton ☢ from WinForFeed
cyb
cyb
Ogni due anni, 2 professori su 3 - i più meritevoli - avranno 60€ netti mese in più.
"meritevoli" come? - cyb from iPhone
quelli che promuovono più alunni, via - reloj
cioè nemmeno l'inflazione. bello. - Unkcoso
questo meccanismo sostituisce gli scatti di anzianità, quindi definizione, valutazione e controllo sui criteri di merito dovrebbero essere robe delicatissime. qualcosa mi dice che saranno grossolane e genereranno mijaja di ricorsi al tar. - cyb from iPhone
Riffa di fine anno con ballo degli alunni e cassetta di gelato offerta dal Provedditorato. - Smeerch
Pekkla
ZIOCAN creepiness to the max http://www.huffingtonpost.com/2014...
no no NO - oddbody from fftogo
PORCODDIO ho strappato i cavi dell'adsl a morsi - Storvandre 4S
Ho un'amica che ha avuto un aborto al quinto mese. Le hanno portato la bimba morta in camera, dopodiché le hanno chiesto se voleva la macchina fotografica. A quanto pare è una cosa usuale. La gente è sempre molto più matta di quanto non si pensi. - kumquat from iPhone
ooooddioo..... - Laura Vanderbeat
minchia - Laura Vanderbeat
ma che cazzo è - taz
SMETTETELA DIOCANE STO MORENDO DENTRO - Storvandre 4S
dico pure a kumquat. i matti veri. - taz
gran bella merda, veramente - fewdayslate
mi unisco al porcodio. e nessuno che nell'articolo che ne commenti la perversione. - Pekkla
credo di aver ripetuto macosacazzoporcodio in loop per quaranta minuti, quando me l'hanno raccontato - kumquat
cmq domani faccio esperimento e ne parlo colle colleghe nazional-pop: secondo me diranno che è una cosa così dolce carina e delicata - Pekkla
Ma che cazzo vuol dire "But thanks to the help of one photographer, their tragedy might help break down the silence around the little-discussed topic of stillbirth", stai facendo pornografia del dolore e basta, MUORI MALE IN SILENZIO - Duiglio
beh, se ci pensi è il loro modo di elaborare il lutto e diciamo "intignarsi" per preservare la memoria del figlio. sicuramente ecco non parlerei di "buon gusto" però hanno chiamato un fotografo che fa proprio lavori di questo genere - Laura Vanderbeat
stavo per dire "pornografia", poi ho ripensato alle immagini pornografiche delle vips venute fuori ieri dove praticamente nessuno ha parlato di pornografia. mi sono detta che la morte oggi è un enorme tabù, così come lo è di meno il porno. dunque ho evitato di dire "pornografia" per un caso così. - Laura Vanderbeat
Ho voglia di strapparmi gli organi interni e darli ai cani - Woland
Merdona creepy senza senso +1000 - Craiv from Android
ma io poi non capisco il discorso del "break down the silence around the little-discussed topic of stillbirth". ma perdio, cosa c'è da discutere? cosa c'è di controverso? - kumquat
cosa c'è da discutere sul topic dei bimbi nati morti, mica è una condizione - oddbody from fftogo
(ma una domanda: poi il coso non nato va nei rifiuti ospedalieri?) - Craiv from Android
vomito - Woland
ecco, l'ha già scritto kumquat - oddbody from fftogo
(vabbè, te lo tieni per nove mesi, nasce e dovrebbe andare tutto bene e invece no, non lo consideri né un coso né un aborto normale. forse ti viene voglia di tenere il ricordo. è molto penoso e deve essere orribile) - Cesare Pyno Gattini
craiv, credo che tu possa disporre del corpo per un funerale - oddbody from fftogo
come giummi - Laura Vanderbeat
io trovo creepy anche le foto dei compleanni, però nessuno mi obbliga a guardarle - thomas morton ☢
Mi ricordo una puntata allucinante di ER in cui il bambino di Carter nasceva morto, e la moglie veniva praticamente costretta a prenderlo in braccio per elaborare il lutto. Io sarei andata lì col bazooka. - Valentina Quepasa
non avete idea di cosa ci sia dietro, anche a livello accademico e ospedaliero - Valentina*
dicci un po' - Laura Vanderbeat
quello che ha detto giummi in parentesi - Valentina*
(cioè a livello proprio di pratica?)(no allora forse non dirci) - Laura Vanderbeat
In certi thread so che dovrei limitarmi a leggere Giummi... - µ.
chi subisce il lutto sta di merda, e intorno si costituisce il solito gruppo, i soliti gruppi, di avvoltoi che speculano - anche in buona fede - sul dolore delle famiglie più indifese - Valentina*
io la vedo come manifestazione estrema della condivisione "sbagliata" del dolore. il continuum dello stesso sentimento che porta i parenti delle vittime di morte violenta nella cronaca nera ad es. a cercare visibilità in tivvu. oh, sarò fatta alla vecchia maniera. - Pekkla
Io mi riferivo all'articolista: che i genitori (a me pare follia) lo trovino un modo per elaborare il lutto ci può stare, ma che tu ammanti il tuo articolo morboso di "strappiamo il velo di silenzio su un tema di cui si parla troppo poco" è da voltastomaco. - Duiglio
non ho letto l'articolo lo ammetto (però non mi sento di giudicare chi infiocchetta il cadaverino e fa le foto. anzi, vi dirò. a parte i fiocchi, lo capisco) - Cesare Pyno Gattini
ps. comq secondo me a breve arriverà in italia anche il revival degli still life post mortem dei cadaveri adulti: vecchie zie decedute, rimesse a sedere sulla poltroncina con i ferri da calza in mano COME SE NON SE NE FOSSERO MAI ANDATE - Pekkla
lo dice alla fine dell'articolo: Furthermore, she said that she hopes her photography can help break down the silence surrounding stillbirths, particularly the parents of stillborn children. "It's almost like people classify them as not even having a child. They don't give them that validation at all. But I firmly believe that you are a mother when you have a stillbirth. You are still a mother regardless of the fact that your child is not living." - Laura Vanderbeat
Che dei genitori mancati abbiano un desiderio simile non mi riesce di catalogarlo come follia o perversione. Che qualcuno ci faccia su un articolo invece si - Snowdog ★ ★ ★
strappiamo il velo di silenzio è per dire "vogliamo raccontare la nostra storia" più caricato, eh - Laura Vanderbeat
a me aveva inquietato quella foto di damien hirst con il cadavere, non so come potrebbe essere avere una roba così - fewdayslate
ho capito, mò passiamo dai genitori perversi al giornalista perverso. vabbe' so' giornalisti. secondo me la reazione primaria è stat quella di "argh oddio" perché in effetti sì, le foto sono scioccanti - Laura Vanderbeat
io la penso come duiglio - taz
pekkla, chiaro. io ho pensato "madonnina". ma è facile pensare come può essere "esposto" uno che ha perso lì per lì un bambino. sopra, parlando di tutto l'interesse accademico e ospedaliero che c'è a riguardo, facevo non solo per avallare quello che diceva giummi, ma per sottolineare che comunque ci sono sempre più centri, gruppi, anche in italia, e evidentemente il problema è molto molto sentito - Valentina*
comunque, se non ci avete mai fatto caso, in tutti i cimiteri c'è la parte dedicata ai bambini e ai neonati (soprattutto nelle zone più vecchie dei cimiteri), tra cui i nati morti e le foto che venivano messe sulla tomba erano scattate appunto da morti. - Laura Vanderbeat
sìsì, io lo sapevo - taz
fanno i funerali e tutto - taz
però acciderbolina, okkey la filofofia, l'elaborazione e l'umana compassione però poi sul fb della fotografa poi trovi foto così https://www.facebook.com/loveson... - Pekkla
vabbè, so' americani (sono americani?) - taz
ah no, lol, dice che questo è vivo. diosanto. quanta creepiness anche in questo - Pekkla
(quella è viva però, eh) - kumquat
ahah ma come vivo? perché l'hanno vestita di nero? - taz
ecco (gesucristo) (avevo anche pensato "ma porcodio, pure in nero?") - kumquat
è fescion - taz
sì, che ti posso dire, la vedo assolutamente come te. però sono "vaccinata" sul tipo di situazioni a cui porta questo trauma nello specifico e perciò dicevo - ovviamente non per "appesantire" il discorso, credo che abbiamo reagito tutti similmente al servizio, è stato solo per condivisione - non avete neanche un'idea di quello a cui portano questi lutti, in termini proprio di esternazioni che, razionalmente, uno non può non trovare da creepiness, a vederle "da fuori" - Valentina*
anche rispetto a quello che dicevano sopra laura e taz - la sepoltura - ci sono state di quelle polemiche e di quelle lotte, tra gli ospedali e i campisanti - di chi è il corpicino? è un corpicino? dove va? perché deve andare nell'umido? ecc. - che posso solo augurarci, a tutti, di non doverne mai sapere molto di più. - Valentina*
perdio e perlamadonna - Bencio
oltre alle 28 settimane c'è obbligo di registrazione all'anagrafe e quindi pieno diritto alla sepoltura, entro le 20 puoi fare richiesta all'ospedale del corpo. Tra l'altro qui ho trovato una petizione per una richiesta di ddl (del 2010) che dice "1. In Italia una gravidanza su 6 esita con la morte naturale del bambino, e circa 180.000 famiglie all’anno subiscono questo tipo di lutto":... more... - oddbody from fftogo
1 su 6 manco nel burkina faso - Storvandre 4S
io vi posso solo dire - ma non mi dovete prendere in giro - che ormai da anni e anni - e c'è qua sopra uno per cui mi sono venute le angosce SOLO a leggere voi chiedere del bambino prima che fosse stato partorito - non riesco a chiedere a nessuno di un neonato presupposto in arrivo, solo per la quantità di gente, precedentemente sanissima, che ho visto impazzire - Valentina*
Si, direi che comprende gli aborti spontanei - Snowdog ★ ★ ★
ho letto l'articolo e il thread in chiave antropologica e ora mi sembra tutto più naturale: se la morte è un tabù, quella dei bimbi lo è in massimo grado, e credo che la reazione di raccapriccio che abbiamo avuto tutti non sia da attribuire ad altro. L'elaborazione del lutto è un processo teso a rimettere in relazione il sofferente col mondo esterno, e solitamente passa attraverso un processo di espressione e condivisione. - µ.
non credo di avere il diritto di dire nulla sui genitori. sull'articolo dell'HP, invece. - cyb
Prefiche di oggi, cyb. Alla fine anche loro avevano ed hanno una funzione. - µ.
il watermark, che porcata - Valentina*
"Joy Christiana Gillard-Dull: Is this baby passed???" "Love Song Events & Photography: Oh goodness no. This is a regular family session" - vic
Claudio Cicali
Qual è secondo voi la serie che ha retto di più, come qualità, durante tutte le sue stagioni (anche non le migliori serie, diciamo quelle più coerenti e... oneste)? Io provo a fare due nomi: Sopranos e The Shield
Sopranos e Breaking Bad. - Selkie
The Wire. - valerio fiandra
Breaking bad - Maxyeah from FFHound!
Breaking Bad, The Wire, Friends - Alberto (aka Jimmy)
(non sono del tutto convinto su BB... la due e la tre... mmmmh) - Claudio Cicali
Hai chiesto coerenza e onestà: bb le ha, vero che 2 e 3 erano sottotono, ma mai hanno perso di credibilità - cedmax from Android
Avevo letto rotto e volevo scrivere Lost. Comunque sicuramente Friends, BB non so perche ancora non son riuscita a finirla - KiKi from FFHound(roid)!
E.R. - Franka®
ER - DiegoGhi
e.r., the west wing, the wire, sopranos, bb, battlestar galactica, fringe, the good wife, sons of anarchy, insomma ce ne stanno eh - lapiccolacuoca
Boston legal - vale
E.R. no, cazzo, no. Dico solo Missile Romano e l’elicottero, e su, e dai. - Marco Beccaria
Io dico The Big Bang Theory e Friends. - Marco Beccaria
Boston Legal, Friends, BSG, Farscape - Ubikindred
Happy days - sapu
TBBT non è ancora finito quindi non si sa, Friends le stagioni di mezzo-fine (7? 8?) erano debolissime. - Braga
The West Wing, se si conta solo quella di Sorkin (1-4). :-) - Braga
Fame - Maurizio
Breaking Bad e Game of Thrones - lester from FFHound!
Game of Thrones è presto per dirlo, sarà bella lunga e su 4 serie una era noiosissima - Selkie
Sopranos, The Wire e Sons of Anarchy - Sarita! from iPhone
profe e.r. è la madre di tutte le serie. come dire che il de bellico gallico non è un trattato di letteratura ma solo di guerra e solo di quella latina. e, su, e dai. - lapiccolacuoca
fringe proprio no. - yespa
Sons of Anarchy (che è all'ultima stagione però) e poi roba storica tipo Six Feet Under, Deadwood, Carnivale. - marta from FFHound(roid)!
Braga: vero, giusto, solo serie finite. - Marco Beccaria
Cuoca: ma certo, mica discuto, però si sta parlando d’altro. Quella è una serie fantastica e imprescindibile che però a un certo punto (dopo la morte di Greene o forse un po’ dopo) salta squali in maniera imbarazzante. - Marco Beccaria
Minuto di silenzio per la morte di Greene. - Selkie
The Wire, The Shield, BSG quelle più solide. Heroes e Prison Break quelle dal crollo più verticale - cyb from iPhone
The Wire, forse Mad Man - Mic
Breaking bad e the good wife - Daffery from Android
se si parla di quella che ha retto "di più", allora e.r. tra quelle che ho visto. in assoluto penso che nessuna serie abbia retto fino alla fine. però tutte le serie mediche reggono abbastanza per tre o quattro stagioni, poi rompono il cazzo perché sono sempre uguali e lo squalo devono saltarlo per forza. comunque himym ha retto molto bene: le ultime tre stagioni in calo, ma sempre su livelli alti. - degra from FFHound(roid)!
Marta: Carnivale ha fatto 2 stagioni, splendide, ma 2, non credo possa rientrare in questa lista - cedmax from Android
Secondo me Lost, salvo il finale discutibile, ha retto bene nel corso delle varie stagioni. Ora lapidatemi pure - cedmax from Android
Il salto dello squalo più vertiginoso credo che sia stato House, avevano in mano la miglior serie del momento, nelle ultime due stagioni non sapevano più dove cazzo andare. - lester from FFHound!
Lost ha avuto la seconda e metà della terza un po'dispersive. - lester from FFHound!
a me di House sono piaciute anche le ultime due. ma io ho guardato tutte le serie nel giro di 5 mesi, dopo averlo snobbato per anni. - cyb
Lost non commento nemmeno :D HIMYM sì, peccato PER QUEI CAZZO DI ULTIMI CINQUE MINUTI CHE ANCORA SON QUI CHE BESTEMMIO GLI ANGELI - Marco Beccaria
Lost ha retto benissimo, finale splendido, se ci penso piango ancora copiosamente. - Mic
Lost e The IT crowd - Raibaz
mai nessuno che citi "Sanford & Son" o "Quantum Leap" :) - dvd (modifica | elimina)
"Quantum Leap" <3 - *Chiara*
A me lost ha tenuto letteralmente incollato fino alla fine, il finale, come dicevo é discutibile ma secondo me ci stava, la trovo coerente... [si allontana lentamente] - cedmax from Android
[lancia una tazza di caffé verso cedmax] - Claudio Cicali
[si affretta] - cedmax from Android
QUANTUM LEAP <3 <3 <3 - Selkie
the wire, secondo me, e fringe - fewdayslate
HIMYM ha avuto momenti di calo non indifferenti, ma nel complesso ha retto bene e lo svolgimento dell'ultima stagione è stato originale non troppo noioso. E pure io bestemmio angeli a tutto spiano assieme al prof per quei cazzo di ultimi 5 minuti. - Maxyeah
Io sto con cedmax [fugge veloce assieme a lui] - Maxyeah
Friends e Cheers. - Andrea Tassi
[ vi voglio bene #teamlost ], aggiungo anche boris (film escluso) e sex and the city (film esclusi) - cedmax
La signora in giallo! - colleen moore
Allora Colombo (Columbo). - Braga
the wire, the good wife, boris, friday night lights, shameless, treme. - effemmeffe
approfitto di questo thread per chiedere a qualcuno di chiarirmi il dubbio che ho fin da quando è successo: cosa cazzo hanno gli ultimi 5 minuti di HIMYM che vi fa tanto incazzare? spiegatelo in due parole a uno che non ha mai visto la serie, ho smesso dopo 4/5 puntate per disinteresse. - effemmeffe
Chi si è incazzato ha preso la posizione per cui tutta la serie è un "falso": non è la storia di come ha conosciuto la madre, la madre dei suoi figli è stata un'amore temporaneo ma la vera storia d'amore della sua vita è stata l'amica Robin, e tutta la narrazione è una spiegazione ai figli del perché ora correrà da lei. - Braga
The Wire - Lopo
Grazie Braga. - effemmeffe
il problema di himym (che mi è piaciuta molto, ma non compare qui) è solo perchè è una serie comica che mi avrebbe dovuto far ridere. Invece per anni interi non lo ha fatto, così come scrubs che è finita male e che invece avrei messo volentieri. insomma, dovendo scegliere... ho optato per altro - fewdayslate
bsg l'avrei detto anche io, ma il finale, per quanto mi sia piaciuto, non è che sia super consistent. - marta from FFHound(roid)!
Il Braga, effemmeffe: no, in realtà il problema è stato il cambio di registro da scanzonata a seria (nelle ultime 2/3 stagioni) per poi buttara il caciara negli ultimi 5 minuti, che ovviamente sono stati registrati moolto prima e che non avevano più senso incollati in coda a quelle 2/3 stagioni, batte il cazzo se stava con Robin o con la madre - cedmax
Io intanto mi sono iscritto a tutti quelli che dichiarano che il finale di Lost gli è piaciuto! - lester
La cosa che posso condividere delle critiche a HIMYM è che ha fatto 2(?) stagioni di troppo, ma credo lo sapessero anche gli autori che però non han potuto resistere alle propo$te del network. - Braga
Lost, The Wire - PICCHU from FFHound!
Battlestar Galactica, Alias, Jarod il Camaleonte. Poi vabbè, altre a cui sono affezionata ma sinceramente ero troppo piccola per giudicare ora la coerenza o meno della serie: McGyver e A-Team. - Faithrich Likoil from FFHound!
Sig. N
http://mentalfloss.com/article... The Most Amazing Lie in History - La storia di GARBO, la finta spia tedesca che ha incasinato la difesa nazista durante l'invasione della Normandia
Finta spia tedesca, spia inglese dilettante, eccellente truffatore che ha fatto man bassa dei fondi tedeschi e ha ritardato di mesi il contrattacco nazista. - Sig. N
Bellissima storia - cyb
spad
Vabbé, il mercato è finito, la prima giornata è andata, facciamo il thread del "non ci abbiamo capito un cazzo" e diciamo chi saranno le prime tre classificate di quest'anno: io dico, in ordine, Roma, Juve e Milan.
luca_toni.jpg
roma, juve, inter - cogitabondo
roma juve napoli - garibaldi
fiorentina roma juve - pieghinsky
Verona, Verona, Verona (no scherzo, ma Toni Marquez Saviola è una cosa bellissima) - oddbody from fftogo
nella realtà Roma, Juve, Fiorentina - oddbody from fftogo
dite che, data la mia proverbiale incapacità di azzeccare un pronostico, se dico Roma, Inter e Fiorentina lascio qualche possibilità alla mia Juve? ;-) - Sandrinha
Roma Juve Fiorentina, anche se è da valutare l'impatto che avrà la champions league sulla Roma. - paolobi
hanno una rosa lunghissima però - oddbody from fftogo
Milan Juve Roma - cyb
Roma Inter Milan - Raibaz
Io nella Roma fatico a vedere l'uomo che fa 20 goal, vero è che non ce l'aveva nemmeno la Juve, però boh, aspetterei... al momento vedo Juve e Roma appaiate, con il Milan che se ingrana bene può far danni. Benitez esonerato a Natale. - 1Co
la roma non ha un uomo da 20 goal ma ne ha almeno tre (Iturbe, Gervinho e Destro) che andranno abbondantemente oltre i 10 - Raibaz
non faccio classifiche. Tuttavia Inter Juve e Roma mi sembrano messe meglio delle altre. - viltrio
Roma Juve Milan - Maxyeah
Juve Napoli Inter - Manu
juve roma inter - van der Baarft
juve juve juve - micia
lol gufaccia - spad from Android
ma vi siete visti? state gufando dall'inizio del thread U_U - micia
(pieghino non sei credibile, ma ti vojo bene <3) Roma, juve, Fiorentina (spero) - Signorina Did
(te l'ho già detto che io continuerò a pensarla così finché la matematica non mi condanna) - pieghinsky
(va benone, in stanzetta ci serve positività) - Signorina Did
gfoed
stasera ho l'asta fantacalcio e non ho studiato niente. mi date delle dritte?
Up di aiuto - gfoed from FFHound(roid)!
Up di convenienza (serve pure a me). - Uillcomeback from FFHound!
ma che domanda e' amico? quali testate utilizzate per i voti? un giuocatore lo tieni solo tu o anche li altri? sta il mercato di riparazione? metti le regole e ti preparo un focus entro le 19 - Angelo Fissore ✞
io aggio pigliato babacar callejon zaza e sau davanti, con kovacic candreva florenzi conti in mezzo e dietro darmian ceppitelli benalouane alonso balzano e handanovic - F.
e con i crediti che ti sono avanzati hai comprato 'na villa, F.? - cyb
? - F.
in attacco non hai preso nessun nome (a meno che non manchi qualcuno), in difesa stai al risparmio, a centrocampo hai preso Candreva, ok, ma insomma. Era ad asta o gazzetta o cosa? - cyb
repubblica. così sono a zero, mancano giusto dei rincalzi - F.
ahhh, ok, sorry. pensavo un'asta a 10/12 e mi sembravi debole. - cyb
bah insomma. ho il centrocampo di attaccanti eh, callejon segna e pure zaza, molto più dei "grandi nomi", e pure sau con zeman non mi deluderà - F.
(se regge zeman fino a fine anno) - F.
kovacic gioca davanti, come candreva e florenzi. mo m'aggiusto per pigliare torres fra qualche giornata - F.
kovacic e la porta hanno un rapporto complicato, e florenzi non so quanto giocherà quest'anno eh. - cyb
florenzi giochicchia, e comunque ho riserve titolari - F.
(totti quanto può regge?) - F.
lega da 14 squadre. voti gazza. rose variabili da min 3-8-8-4 a max 4-10-10-6. no riserva ufficio quindi serve gente che giochi. siamo in tanti quindi al mercato di riparazione (always open)non rimane mai una sega. - gfoed
Roi
Roi
Ora me la appiccico sullo specchio. Sai quanto risparmio di palestra? (tramite http://friendfeed.com/slucche...)
Y7HUX0v.png
tu dici che andando in palestra divento così? uhm. - Cesare Pyno Gattini
è pinza - F.
cioè, è favolosa. ma come si fa. - Gommapiuma
no, chiaro che non diventi così, ma almeno smetti di tentare - Roi
zia + 5877695904039875 - Roi
aahhh roi (avevo capito il contrario, ahah) - Cesare Pyno Gattini
se questa è pinza, dio benedica le pinze e tutta la cassetta degli attrezzi - Leonardo
mica ho detto è brutta. è pinzetta - F.
Secondo me non avete chiaro l'uso del termine "pinzo". - Il Maestro
smettetela di postarla, mi sento male. oppure datemi il link - Woland
ad uso di tutti: http://www.reddit.com/r... - Roi
una a caso -> http://i.4cdn.org/b... - Roi
però se qualcuno avesse una selezione, potrei farmi dei santini - Roi
NO KATE UPTON NO ALTRE TROIETTE solo aggennife - Roi
mi disp molto per gennifer :( - Laura Vanderbeat
perchè Laura? - µ.
peccato che è pinza (...) - Woland
Pinza 'stocazzo - Ubikindred
Boh, è bellina, mica no, ma pare che avete visto la madonna - taz
già pinza (...). vabbe' comunque la mia riflessione è questa: - Laura Vanderbeat
circolare - Woland
a me non dispiace per niente - Roi
Anche a me Laura, però forse ora ha imparato un'importante lezione, amisci. - Sabrina Briganti
certo, è molto bella (lo potevamo presupporre pure con le foto di lei con le mutande oaddosso) ma ecco, pure se è vips e stars e la sua vita è sotto i riflettori, nessuno pare scomposto dal fatto che le sue foto private siano state prese e gettate al mondo - Laura Vanderbeat
Io una volta sono andata in palestra e sono diventata rossa naturale - SignoraLiú
Laura, se nasci così, è tuo preciso dovere - Roi
davvero, mi pare che l'aria generale sia "blabla ma tanto è figa bella pe' lei, blabla ma tanto lo fa sto lavoro, blabla tutta pubblicità, e ma tanto oggi come oggi è scontato" - Laura Vanderbeat
ciao, benritrovati, cacciate Laura e F. da questo feed - cyb
Ecco, io son rimasta per le foto porne, ma mica per altro, ma finché si trattava di lei ignuda, sul resto ho pensato un po' "poverina". - Sabrina Briganti
NO SONO QUI IN NOME DELLA PRAIVASI DI GENNIFER - Laura Vanderbeat
BENTORNATO CYB - µ.
toh, quanta bella gente - Roi
secondo me alla fine la jennifer se ne fotte - F.
No, porella, pure a me me dispiace, ma ci ha ragione pure chi ha scritto "evvabbe', le metti su ICloud, furbona" - Woland
il facial non le rende giustizia, mi spiace per lo sputtanamento. nella foto qui è la dea del trombamiora - cyb
L'ennesima bella ragazzina con volto acqua e sapone che si scopre che non è sapone. E' il segno dei tempi - µ.
il facial pare sia fake - Roi
sì ma lei non voleva mica. certo se voleva, per carità. secondo me la cosa che fa paura è che gente qualunque in nome del fap ha sventrato cloud, dico cloud, è ha rilanciato nell'internet roba privata - Laura Vanderbeat
c'è gente che ammazza le foche picci - Roi
qualcuna sul frenfi ha già scritto che ha le mani cicciotte, spero. - cyb
ma torniamo a noi - Roi
madonna 'ste cose "acqua e sapone", ma magari le stava mandando ad un flirt eh. ma il problema è che sono private - Laura Vanderbeat
o siete cambiati? - cyb
è come avercela a male colle mezze stagioni. è l'internet oh - F.
Laura, sveglia, non è più un problema, ora sono pubbliche - cyb
non ho letto ancora niente: ma è sicuro che siano foto arrubbate? - Gommapiuma
CIOE' NON E' CHE LE HA POSTATE SU LINDALOVERS CAPITE - Laura Vanderbeat
MA SU CLOUD, MI STATE DICENDO CHE CLOUD FA SCHIFO? - Laura Vanderbeat
ma quindi quando si diceva che lucoh era pinzo si intendeva dire che è brad pitt? - naltro
sì è sicuro zia - Laura Vanderbeat
sul facial in effetti non metterei la mano sul fuoco. A occhio e croce quelli sono almeno un paio di zampilli da direzioni diverse. Questo non toglie che potrebbe comunque esser lei, ma rende la cosa leggermente meno probabile. - µ.
ma avrà avuto come password una roba tipo "jennifer" o "password" - F.
RISP --> MI STATE DICENDO CHE CLOUD FA SCHIFO? - Laura Vanderbeat (modifica | elimina) - Laura Vanderbeat
Laura, smarmella tutto subito. - Sabrina Briganti
Ascolta un'amica. - Sabrina Briganti
sto avvisando tutte le mie amiche, lascia perdere ZIA SBRIGATI - Laura Vanderbeat
che qualcuno scrivesse pinza era del tutto probabile. c'è anche una legge di godwin al riguardo - vertigoz
cioe qua la gente vi arrubba le info private e voi state pensando ai carbs, gesù mariaaa - Laura Vanderbeat
aaoaoaooo - Laura Vanderbeat
pinza e slavata - chamberlain from iPhone
è l'internet, beibi - Roi
gli hunger games erano 'na passeggiata, vero - Laura Vanderbeat
Laura si sta preoccupando per se stessa raga - taz
non so come siano messi oggi su lindalovers, ma io mi ricordo un posto assai più casto di quello delle 20enni famose. Cazzo. - µ.
pinza e slavata. proprio. ma voi state scemi dentro. - A. Morloi Grazioli
Laura, che la sua privacy sia stata violata è evidente, ma direi che nessuno si scompone perché è tipo la milionesima volta che accade. Ti saresti scomposta se la notizia fosse stata che le hanno rubato in casa? (poi va beh, in qualche modo siamo i "ricettatori", per cui va da sé che non ci si scompone) - naltro
comunque io mi scompongo ogni volta ma capisco voi MASCHI PORCELLI - Laura Vanderbeat
azz, hunger games... Ci sarà già la versione cumbucket - µ.
dopo l'ennesimo "furto" di questo tipo inizierei soncinianamente a pensare che le foto se le fanno arrubbare apposta. d'altronde farsi fotografare mentre si fanno i pompini non è che sia proprio strettamente essenziale al compimento dell'atto - vertigoz
ma d'altronde è venuta fuori pure la storia dell'nsa e alla fine non s'è scomposto nessuno - Laura Vanderbeat
io vorrei dire ORGHL - Roi
per me pinza - vertigoz
PROPONGO SCIOPERO DEI POMPINI PER VICINANZA A GENNIFER - Laura Vanderbeat
per me è pinza il giusto. - Mic
sarcasm si not amused - chamberlain from iPhone
SABRINA E' CON ME - Laura Vanderbeat
(ma era orghl pure con le pelli di daino e un orso addosso) - chamberlain from iPhone
(ma infatti, eh) - Laura Vanderbeat
Laura, siempre! *.* - Sabrina Briganti
comunque se non vogliamo parlare di quanto sia stratosfericamente bella lei, ma di argomenti a margine, il mio è: ma "sputtanamento" de che? Mica l'hanno beccata a rubare. - naltro
naltro, a meno che non tu faccia l'attrice porno di solito quelle cose preferisci rimangano tra te e il/i destinatario/i delle foto, eh. - Sabrina Briganti
mado'. - mumucs brittany
io vorrei capire qual è il tred in cui si parla di quanto è fica - Roi
sabrina, ovvio. Ma resta che è una violazione della sua privacy, è una cosa che le può dare molto fastidio, creare imbarazzo etc etc, ma non c'è nessuno sputtanamento, a meno che non ritieni che fare un pompino sia una cosa da mettere all'indice. - naltro
Cioè, tra una che si fa fare una foto mentre fa un pompino e io che guardo la sudetta foto, lo sfigato sono io. E se qualcuno si permettesse pubblicamente di rinfacciarglielo, la miglior risposta possibile sarebbe "sì, e allora?". - naltro
secondo me dal calore immesso in queste argomentazioni è del tutto evidente che su cloud ci sono foto porne di Briganti e vanderbì - vertigoz
a me risulta che ci siano NUDI e non POMPINI ma forse voi ne sapete di più - Roi
guarda, pure se facciamo i superiori e i "ma quale moralismo ah ha ha" subito sopra qualcuno ha detto "la solita brava ragazza che non si rivela brava ragazza", cosa che avrebbe detto pure se stava facendo il pompino al marito per dire (magari era pure uno de 'na botta e via ma certe cose sono instintive amisci, è inutile che fate tanto gli avanti, vorrei vedevve CO' VOSTRA FIJA) - Laura Vanderbeat
(pompini della vanderbì su cloud 10 a 1) - Roi
comunque ribadisco, farsi fare foto mentre si fanno pompini non è moralmente obbligatorio. e il "resta tra noi non le pubblico su internet", a meno che non ci sia un notaio nella stanza a certificare il tutto, di norma non funziona, specie se (come capita) poi passi al fidanzato successivo. questo per quanto riguarda le persone comuni. se invece sei una celeb e non vuoi *davvero* che escano foto del genere sei semplicemente cretina - vertigoz
ma infatti secondo me resta una brava ragazza fighissima - Roi
ma anche per me! ^^ - Laura Vanderbeat
ma la celeb, pure se per noi sembra dio sceso in terra, è un poraccio umano come tutti, certo con tanti soldi in più e perennemente sotto i riflettori. poi non a caso questi ci escono scemi e vanno al rehab. adesso sono molto preoccupata per gennifer che è tanto brava ragazza - Laura Vanderbeat
a me invece sembra una che alla sua eta' gia' non puo' sostenere la "prova della matita".... - Mäckley [ein troll!]
Roi, mi sa che ti sei persa qualche pic (vai da piero) - vertigoz
Laura non ho capito nulla di quello che hai scritto - vertigoz
quelle di Piero sono fake - Roi
su reddit c'è una discussione a proposito - Roi
Ma anche per me è una brava ragazza ma soprattutto m'importa una sega se fa i pompini e a chi. Certo non deve essere proprio sveglissima a fare le foto porne per quello che giustamente diceva vert. - Sabrina Briganti
se volete continuare a parlare di jennifer, tenete conto del fatto che sono state rubati sue foto nude, fino a prova contraria - Roi
poi leggevo anche ad avril lavigne - Laura Vanderbeat
che mi è sempre stata sul cazzo tra l'altro, sto valutando se difendere anche lei o no - Laura Vanderbeat
Io quoto Laura e Sabrina, povera Gennife! - Barbottina
Non cambia molto nella sostanza, se quelle foto non voleva fossero pubbliche. - Sabrina Briganti
il problema, amici, è che ci sono qualcosa come 1200 video porno "rubati" di celebrità. c'è pure chi (come pamela anderson) ne ha due diversi (uno con il cantante dei poison, l'altro con tommy lee). quindi capite bene che iniziamo un po' a diffidare di questi furti - vertigoz
Su Avril Lavigne basta che non siano foto col marito brrr U.U - Sabrina Briganti
brrrr +1 - Silent
questa cosa della brava ragazza non l'ho proprio capita e non ve sto a segui'. le brave ragazze non fanno le pompe? dove? nel medioevo? in india? - vertigoz
mica l'ho detto io (o SABRINA), l'ha detto un tizio più su - Laura Vanderbeat
(ecco, stavo per accordarmi) - Sabrina Briganti
L'ennesima bella ragazzina con volto acqua e sapone che si scopre che non è sapone. E' il segno dei tempi - µ. - Laura Vanderbeat
va beh, un tizio più su ha detto pure che è pinza, non è che possiamo buttare fuori tutti i matti da friendfeed - vertigoz
PINZA - F.
se lo dice pure da sola in svariate interviste - F.
Però mi pare che µ. parli da uomo ferito. - Sabrina Briganti
IO NOLLO ACCETTO CHE "certo se metti le foto sul cloud" is the new "eh ma si era messa la minigonna" PREMETTENDO CHE CLOUD MAI USATO - Laura Vanderbeat
F., sono sicuro che, come noi tutti d'altronde, anche tu ti sia scopato di meglio - vertigoz
UNA VOLTA CHE HO ACCESO CLOUD HO INCASINATO TRE COSI CONTEMPORANEAMENTE - Laura Vanderbeat
Roi tu che mi sembri preparata, sai mica se il pompino con ingoio della Cirus fosse un fake o meno? - µ.
ah, quello lo so: fake. comunque è cyrus. - Laura Vanderbeat
(grande miley) - Laura Vanderbeat
Ma non vi vergognate a parlare ancora di queste foto, animali? E comunque dopo attenta analisi la sborrata in faccia mi sembra vera - stark
ragazzi, chiariamoci, una brava ragazza ingoia. - µ.
ma infatti se metti la minigonna e vai al laurentino 38 alle 4 di mattina non è che ti meriti di essere stuprata, ma proprio genia non sei - vertigoz
dico che non abbiamo elementi per giudicarla. - µ.
BRANCO. - Sabrina Briganti
CLOUD NON MI PAREVA COME IL LAURENTINO 38 ALLE 4 DI MATTINA - Laura Vanderbeat
eh, ma è andata così, leva quelle foto dai - vertigoz
dico ma di sue reazioni abbiamo notizia? - F.
cutanee? - stark
letterman lo mandano ancora? - F.
Laura scusa ma non ti seguo su questo (cioè, neanche sulla Cyrus che mi sta sui coglioni da quando faceva Hannah Montana merda) - Sabrina Briganti
che vuoi che dica? quella con la sborra sul naso non sono io? - vertigoz
stavo appunto pensando che non vedo l'ora di vedere una sua nuova intervista da letterman - naltro
maddai i giudizi sulla moralità per quattro foto? - chamberlain from iPhone
in realtà in questi caso *dopo* non succede mai niente, oramai è un'eventualità talmente frequente che se ne sbattono tutti. vi ricordate il video di belen? vi risulta che le sia cambiato qualcosa? - vertigoz
Quindi il pompino della Cirus non era un fake? Non so perché, ma mi sembra importante saperlo. - µ.
c'è un sottoinsieme di attrici per le quali la cosa ha un concreto impatto finanziario, almeno nell'immediato: le starlette dei canali tv disney (o è nickelodeon?), per le quali selfie anche softcore possono essere causa di terminazione di contratto. - naltro
bisogna dire che a differenza di paris hilton (che è una che suscita meno empatia al mondo) e pamela anderson (che alla fine nell'immaginario è una zoccola)(e idem belen), la jennifer pure se è sexy e bona e prorompente non è vista dall'immaginario collettivo come porcona ma come brava ragazza. diciamoci la verità, pure se oggi nessuno a moralista, a me sembra che le categorie stanno... more... - Laura Vanderbeat
vorrei ribaltare i termini della questione, non sono loro maiale, sono le altre che sono fighe di legno inchiavabili. - wolly
poi in questo feed non c'è la soncini, che le sto buttando a fare queste bombe - Laura Vanderbeat
Manfatti, non hai una cosa urgente da fare? - Roi from Android
ma io infatti mi auguro che a furia di leaks magari l'equazione "brava ragazza = scopa poco, solo nella posizione del missionario e comunque non le piace molto, lo fa solo per compiacere il marito" faccia prima o poi l'infausta fine che merita. - naltro
E smettiamola di infangare il buon nome del cloud, che io con quelle cose ci mangio. - Marco d'Itri
Laura, mi sembra che tu stia generalizzando. le categorie stanno sempre là? magari nella testa di mio padre sì, nella mia no. sono categorie sempre meno diffuse tra le nuove generazioni e chiaramente andranno cadendo in disuso. - vertigoz
vedi come ti tornano le categorie quando inizi ad avere prole caro vertigoz - µ.
"ho conosciuto una ragazza che non fa i pompini. l'ho guardata come si guarda un commodore64" (cit. Luttazzi, o chi per lui) - vertigoz
va beh, altre generalizzazioni, l'argomento ad prolem mi mancava - vertigoz
un conto sono le idee che puoi avere sulle donne (e sinceramente guardando 'ste foto non ho pensato manco per un momento "non è una brava ragazza", anche perché sinceramente non so manco che potrebbe voler dire "brava ragazza" in un contesto del genere, mi manca proprio la categoria) un conto è il legittimo sentimento di protezione che puoi avere per tua figlia o tuo figlio - vertigoz
se ti è facile la doppia morale tutto ok, ma se cerchi una sintesi non è facile, soprattutto se hai figlie femmine. - µ.
sta cosa del "se fosse tua figlia" non la capisco proprio eh. - A. Morloi Grazioli
La reazione di Becca Tobin (quella dell'albero di Natale) --> https://twitter.com/becbecb... - gesund
Chapeau - Ubikindred
vert +1000 - naltro
Vertì, purtroppo era di Chris Rock pure quella :-( - Ubikindred
µ, quindi se tua figlia va con uno e gli fa un pompino, fai capire, pensi che è una "troia"? - vertigoz
Ubi, sì, l'ho appena letto : / - vertigoz
Io il termine "troia" lo riserverei solo a donne (o uomini) che ti dicono che ti faranno un pompino e poi non te lo fanno (è una categoria che esiste? spero di no, l'ho inventata adesso e non vorrei lanciare una moda) - Woland
una volta (ai miei esordi su internet) conobbi una tipa (calabrese, vergine, e insegnante di religione, ho detto tutto) con cui feci "roba". mi spiegò che lei i pompini non li faceva perché li considerava degradanti. non ho pensato che fosse una brava ragazza, ho pensato che fosse semplicemente cretina. - vertigoz
minchia che figa - Elia Spallanzani
(ma non è copiare è una citazione, quella di Chris Rock era sul betamax) - naltro
Woland, credo che il nome giusto per quella categoria, ammesso che esista, sia troll (oppure Amanda: https://www.youtube.com/watch...). - vertigoz
lol, questa cosa delle figlie femmine e dei pompini mi fa sempre riderissimo - Cesare Pyno Gattini
(in genere cercano di non farli davanti a voi, tranqui!) - Cesare Pyno Gattini
Però magari io spererei vivamente di rimanere all'oscuro di quello che fanno i figli, quindi il mio insegnamento sarà "gnente selfie mentre fate robba, meglio per voi e meglio per me". - Sabrina Briganti
va beh, ma quello lo spero anch'io - vertigoz
Sabrina +1 - wolly
giummi ma poi si fidano dei cloud o del primo ragazzo con cui stanno, lì sta il cazzo di problema. - Sabrina Briganti
(naltro, allora sì, se era sul betamax) - vertigoz
(Gesù è morto, Stalin è morto, è neanch'io mi sento troppo bene)(<=== battuta mia) - vertigoz
"dì a papa', hai fatto pompini oggi? confessa!" "ma papi, ho 8 anni!" - vertigoz
secondo me è la foto che urta. riprendersi, fotografarsi, durante il sesso o per il sesso, è sempre stato catalogato come "perverso". È una cagata, ma rimane ancora - Pepper Mind
(volevo contribuire a seppellire qualsivoglia residuo di femminismo fosse rimasto in giro per il thread con un "tanto a me chemmefrega, ci ho due figli maschi") - Leonardo
E comunque non è detto che faccia più visualizzazioni di Chiara da Perugia, eh. - Woland
usti chiara da perugia. che ricordi. io tengo figlia femmina, che spero, quando sarà tempo, si diverta come più le aggrada - fatto salvo le precauzioni dovute. E se le piacesse farsi fotografare, filmare o che diamine, che lo faccia. Consapevolmente, ma che lo faccia. - A. Morloi Grazioli
l'unica critica che si può fare è che, cazzo, imparino a fare le fotografie, si vede chiaramente che mancano le basi, luce, fuoco, inquadrature. - wolly
(era una cit. della replica di luttazzi alle critiche per la battuta della mosca) - naltro
"Papà, sono su ICloud" "Basta che non mi taggi, tesoro" - Woland
ahahah - kc
beh, questa storia che siamo tutti liberali e libertini e riconciliati con un mondo senza più alcuna traccia di pudore a me avrebbe anche rotto il cazzo. Io ho solo un figlio maschio, e l'idea che avrà a che fare con un mucchio di preadolescenti pronte a spompinarlo prima che arrivi ad un'età in cui possa anche solo capire chi è, mi mette un po' di ansia, che volete che vi dica. - µ.
(un po' di ansia e un po' di invidia - lo riconosco) - µ.
stai messo benone - vertigoz
io non ho detto che siamo tutti liberali e libertini, ho detto che è falso che nessuno lo sia. è che voi che non lo siete proiettate sulla "società" e sugli altri i vostri tabù (giusti o sbagliati che siano). ansia e invidia non sono due sentimenti proprio compatibili, nel caso che citi, quindi fossi in te mi cercherei qualcuno (a pagamento) con cui parlarne. - vertigoz
"e l'idea che avrà a che fare con un mucchio di preadolescenti pronte a spompinarlo prima che arrivi ad un'età in cui possa anche solo capire chi è, mi mette un po' di ansia, che volete che vi dica" che invidia e speriamo per lui. - ateleologico
cosa c'entra il pudore? io mi auguro che mia figlia abbia una sessualità normale (normale: non abbia tabù inutili), e che certo, NON metta le foto dei suoi pompini su feisbu. poi guarda, anche se ti fanno un pompino prima che tu sappia bene chi sei (?) non succede niente, ci siamo passati tutti. (sul vivere una sessualità quanto più possibile consapevole sono d'accordo, ma non capisco il collegamento col sesso orale a 25 anni, età della tipa qui sopra in costume) - Cesare Pyno Gattini
e perchè, ci sei tu che mi fai sentire intelligente gratis - µ.
"ti voglio fare un pompino" "scusami, prima voglio acquisire un radicato senso dell'identità personale..." "va beh, ciao zio, vado da un altro" - vertigoz
be' il discorso sulla consapevolezza di sé è molto complesso, dai su - Cesare Pyno Gattini
Su "preadolescenti pronte a spompinarlo" io ho solo una cosa da dire: è molto difficile che tuo figlio abbia un culo del genere. Intendo come media. - Woland
µ., non scadiamo nell'ad hominem. il consiglio di cercarti un analista non voleva essere una trollata. è che non capisco proprio come tu faccia a conciliare ansia e invidia. ansia = ho paura che si verifichi. invidia = vorrei che succedesse a me. è tutto molto sbagliato, non trovi? - vertigoz
per godersi un pompino non è necessario essere consapevoli di sé. anzi, direi che non aiuta. - vertigoz
Woland, pare che i tempi siano cambiati (dicunt) - vertigoz
Beh, era una battuta vertì. A quell'età non mi sognavo nemmeno di fare quello che (mi dicono) oggi fanno i bimbi già da una tenerissima età. La cosa mi preoccupa. Ovviamente non mi preoccupa in generale, e sarò ben contento che mio figlio abbia una bella e vivace vita sessuale, ma magari vorrei che prima di arrivarci avesse il tempo di annoiarsi con gli amici, giocare a diedì etc - µ.
non è che si sta insinuando che così si perde il gusto della sessualità? Cioé: cazzo, troppo liberi, se vedo uomini nudi tutti i giorni non è più eccitante. Giusto per trovare un argomento con una qualche parvenza di generalità - Pepper Mind
ok, sulla sessualità precocissima non so che dirti, non so quanti anni abbia tuo figlio, e forse se ne avesse 11 e gli facessero i pompini magari sarei stranito anch'io. ma non te lo so argomentare più di tanto, quindi forse non avrei motivo di esserlo. ci devo pensare. - vertigoz
ma io sono d'ccordo, è che mi è sfuggito allora il collegamento con le figlie femmine e con l'attrice qui sopra che è grandicella - Cesare Pyno Gattini
al massimo si perde il gusto dell'erotismo. non certo quello della sessualità. che poi, secondo me, non è manco poi così vero e verificabile... - ateleologico
Pepper, hanno internet, sanno cos'è una blowgang a 10 anni, è chiaro che a 18 si faranno le pere di eroina nell'epididimo - vertigoz
sì ate, c'è che per me sono la stessa cosa, è un problema mio. - Pepper Mind
voglio dire, se spreca la sua preadolescenza col sesso, chi gliela rende? Si è svagati e ingenui solo una volta nella vita. Il sesso richiede un po' di discernimento, se non altro per non prender malattie e non ingravidare gente a caso... Secondo me un ragazzino di 14 anni deve esser libero di non avere nessuna preoccupazione nella testa che non sia l'interrogazione del giorno dopo - µ.
giummi ma poi si fidano dei cloud o del primo ragazzo con cui stanno, lì sta il cazzo di problema. - Sabrina Briganti -->e certo che si fidano, con tutti che dicono "vai tranquilla, devi esprimere liberamente la tua sessualità e il tuo essere femmina, non ti giudica nessuno!!1". (roi purtroppo sono tornata, le cose da fare sono troppo drammatiche per concentrarmici troppo)(ma poi ti aiuto a riordinare) - Laura Vanderbeat
@vert: il discorso di ardito però mi sembra quello. Anche un po' riecheggiante il tuo thread di oggi. - Pepper Mind
14 non so, ma a 15 qualche amichetta sveglia di classe mia aveva già fatto tutto il fattibile (e parliamo di 20 anni fa). 14-15 non mi sembra una tragedia. se hai superato la pubertà sei fisiologicamente pronto. sulle preoccupazioni relative a malattie etc. il discorso è evidentemente diverso. - vertigoz
"tranquillo, non uso icloud" is the new "tranquillo, ho preso la pillola" - Craiv
a 14 anni io mi stavo a smenare di seghe e a smanacciare neanche troppo pudicamente la 12enne precoce, che amava farlo venire duro a tutti. a raga' io ero pure addormentato parecchio. - A. Morloi Grazioli
Laura, quindi le donne sono delle cretine che fanno qualsiasi cosa gli si dica senza nessun discernimento? - vertigoz
"il sesso richiede discernimento". dipende da come lo fai. a 14 anni lo fai senza preoccupazioni. lo svantaggio è che a 20 ti rendi conto che lo facevi con troppa leggerezza, e anche che probabilmente farai molte cazzate. ma non è niente di tragico. la maturità sessuale si raggiunge in molti modi (laura ma lì il problema è chi frequentano, ci manca solo che le dico inibisciti sennò ti danno della troia.) - Cesare Pyno Gattini
è ovvio che tra l'esprimere liberamente la propria sessualità e finire su google, ammetterai, c'è una discreta differenza - vertigoz
io a 14 sapevo difendrmi, pur essendo molto più fessa di adesso. perché mia figlia dovrebbe essere cretina? diamole una possibilità, NONOSTANTE sia femmina, picci. - Cesare Pyno Gattini
chiaramente non sto dicendo che è femmina e allora è di base scema (--> -.-''') MA etc - Laura Vanderbeat
quanto al non avere preoccupazioni per la testa ti assicuro che se a 14 anni hai il culo di trovare una che ti fa i pompini, di pensieri per la testa non ne trovi nemmeno a cercarli - vertigoz
eh ma è uguale, se la tua preoccupazione è che non si sappia in giro che fa i pompini - Cesare Pyno Gattini
MA? - vertigoz
(vabbene, mo però devo andare, dopo vi leggo ciao) - Cesare Pyno Gattini
dici che la mia proccupazione è che non si *sappia* che nel villaggio globale che fa i pompini (a parte che #miafiglia chi l'ha tirata fuori?) - Laura Vanderbeat
guarda in questo senso mi dispiace pure stare a spiegare che la mia preoccupazione principale non sarebbero nel caso le chiacchiere del villaggetto ma la mia vita di un'eventuale figlia - Laura Vanderbeat
no ma ho consufo con U, che non metta le foto su feisbu siamo tutti d'accordo. - Cesare Pyno Gattini
no, io non dico niente, non ho proprio capito quale è la tua tesi. - vertigoz
ma infatti qui il problema è solo avere lasciato le proprie fotografie in iCloud. non fotografare le cose non significa che non succedano, e il fatto di averle immortalate non le rende più disdicevoli. - chamberlain from iPhone
ma non ho manco capito cosa mi contesti tranne che pensi che io penso tutte le femmine sono sceme all'improvviso - Laura Vanderbeat
ovviamente siamo tutti d'accordo sul fatto che non sarebbe un'esperienza piacevole se nostra figlia finisse su internet alla voce "pompini". non è chiaramente quello di cui stiamo discutendo - vertigoz
Laura, non ti contesto nulla, non sono nemmeno sicuro di aver capito cosa sostieni - vertigoz
(peraltro chiara da perugia, pur non essendo questa gran fia, gode della mia e oserei dire di molti altri, stima imperitura. Insomma non tutto il male vien per nuocere. sarà sempre una dea, almeno nella percezione) - ateleologico
ma non sto sostenendo niente, sto difendendo la praivasi di gennifer U_U - Laura Vanderbeat
lo dico dall'inizio. contro voi POVCI - Laura Vanderbeat
gennife è solo un po' tecnolesa, va detto - Cesare Pyno Gattini
(che poi non ho manco capito che è successo, aveva le foto sul cloud dell'aifon? PAZZA) - Cesare Pyno Gattini
sì, e io sto difendendo il diritto di andare in giro in minigonna alle 4 di mattina al laurentino 38. - vertigoz
ma fate capire, questo icloud era accessibile a tutti? vado ad aggiornarmi - Laura Vanderbeat
no, secondo me è proprio l'averle immortalate che è considerato disdicevole - Pepper Mind
oddio, io direi che a questo punto il fatto che ci siano filmini della vanderbì assume contorni di certezza - vertigoz
ma infatti è anche per il bene dei nostri figli che quando qualcuno si mette a fare l'associazione "pompini - troia" bisogna dirgli ma che cazzo dici. - naltro
stiamo a fa' un casino. io non vorrei che mia figlia finisse su internet in un video o foto in cui fa un pompino. come non vorrei finirci io peraltro. ero convinto parlassimo d'altro - vertigoz
la violazione della privacy è evidente, non c'è nemmeno da discutere. Ma avere fotografato un pompino, e avere conservato la fotografia di quel pompino, non può diventare un "eh girava con la minigonna" - chamberlain from iPhone
vanderbìandfap.rar - Pepper Mind
intendiamoci, la violazione della privacy è evidente, ma ciò non toglie che quando le tue foto finiscano su un posto frequentato da un miliardo di persone ci sarà qualcuno che violerà la tua privacy, ed è quindi comunque inutile parlarne. - vertigoz
camberlain, eppure secondo me è tutto lì: la fotografia rende l'atto pubblico, anche se te la tieni per te. Ecco lo sconvolgimento del pudore: fa sesso IN PUBBLICO - Pepper Mind
quando ti fotografano mentre fai pompini sei consenziente. a meno che non ci siano telecamere nascoste e non è quasi mai il caso. se sei una celeb saprai che altre 999 colleghe sono finite su internet in filmini caserecci. la conclusione del sillogismo è: sei deficiente. - vertigoz
oppure non ti frega una sega che finiscano in pubblico = sei una troia - Pepper Mind
io come chamb, per me anche basta no? non mi sembra così normale. ok è internet ma non tutti i luoghi di internet sono uguali, è come un ladro che ti entra in casa e ti ruba delle foto e la gente ti dice "eh ma hai lasciato le foto in giro per casa, dovevi bruciarle!". non so, secondo me la discussione dovrebbe spostarsi dal "beh è internet/beh è una stars" a "forse è in caso che diamo una reglata a questo internet" - Laura Vanderbeat
beh ma la portman che fa pompini non c'è, quindi vuol dire che nell'ambiente c'è sempre un margine di riservatezza/fortuna. magari punta su quello. "non verranno mai fuori" - ateleologico
Se sei giovane oggi, e giri sempre col cell e immortali ogni cazzata della tua vita e magari c'hai un bel corpo, è inevitabile scattarsi qualche foto, e che condividi queste foto con quella/o che frequenti. Non c'è scampo. Il fatto è che quando sei giovane (o quando sei scemo) frequenti gente scema e non te ne rendi conto, così succedono facilmente cose tipo chiara da perugia. E non è detto che ti faccia piacere. - µ.
Laura, come la dai la regolata a Internet? se hai presente come funziona Internet sai che non è possibile. - vertigoz
Non c'è bisogno di icloud merda. E' sufficiente fidarsi della persona sbagliata. Sarò ottimista se dico che il 90% dei casi rientra in questa fenomenologia - µ.
occhio vanderbì, io dico che non può essere giudicata per avere fatto quello che ormai ogni ventenne di questo pianeta fa. lei è stata incauta, non troia. - chamberlain from iPhone
la portman ha chiaramente la faccia di una che non fa pompini - naltro
basterebbe trovare un modo per far sì che agli uomini non piaccia più vedere foto di fighe nude - cyb
alla fine è semplice - cyb
ma che incauta, sapeva benissimo: è una troia - Pepper Mind
ma ragazzi, io ancora non ho capito: caricare cose private su icloud è "incauta"? - Laura Vanderbeat
o basterebbe che sotto ogni tavolo ci fosse almeno una donna che ti spompina... - µ.
... no, ripensandoci credo che apprezzerei nel frattempo la visione di un pompino. - µ.
ma infatti stiamo dicendo tutti che è stata incauta, spero che la categoria "troia" non appartenga più a nessuno che abbiamo meno dell'età di yeridiani - vertigoz
a onor del vero credo di non aver mai usato il termine troia con quell'accezione in vita mia. - µ.
(quindi si tratta di educare figli a un uso consapevole di telefono e sn, il che implica anche metterli al corrente dei rischi che si corrono a spargere foto - per il destinatario e per la piattaforma che usi, ché ci vuole poco a scoprire la tua pw) - chamberlain from iPhone
µ., però adesso siamo passati da preoccupazioni circa la sessualità dei minori a preoccupazioni circa il fatto che le foto di quanto sesso finiscano su internet. ammetterai che sono due problemi un filo distinti - vertigoz
(è satto) - µ.
(io uso zoccola. zoccola diverso da troia. è una dolce carezza di apprezzamento) - ateleologico
Vanderbì guarda che i cloud non è facebook - chamberlain from iPhone
non parlo del termine, parlo della categoria concettuale - vertigoz
Non del tutto vertì. Quando sei giovane e non hai una identità definita un fenomeno come lo sputtanamento online è abbastanza impattante - µ.
io sto dicendo che bisognerebbe cambiare "focalizzazione": da è "stata incauta" a "è stato uno stronzo ladro che va ripreso e sanzionato" - Laura Vanderbeat
vi piacerebbe.. eh ma avete incontrato uno più furbo di voi non è più aria! quando facevo il fantino al palio di siena -- sezione A23... prima di festeggiare si raccoglieva la sborra nei barattoli della standa... e hai voglia a dire no quella non è troia: quando passa il turista ricco non è certo il caso di fare le schizznose, a 50 anni e con il grasso della vecchiaia, care mie - Cesare Pyno Gattini
Però adesso dai, basta fare la gente di mondo che non si scandalizza di niente. Ora siate sinceri, guardatevi dentro e rispondetemi con onestà: ma voi, queste celebrità ignude, sapete davvero chi cazzo sono? Io mai sentita neanche una. - zoca from FFHound!
Laura, se potrà essere sanzionato e se verrà denunciato lo sarà. c'è una legge. che bisogna c'è di ribadire che la legge deve essere applicata? - vertigoz
la assoluta normalità con cui molti minori spesso di fanno foto biotte credo che nel 2014 faccia parte della loro concezione si sessualità ( temo) - chamberlain from iPhone
(ahaha zoca lei è un'attrice brava e simpa, la devi recuperare) - Cesare Pyno Gattini
che comunque l'attenzione non è su quello che ha fatto la cazzata ma su di lei che è stata incauta. è differente - Laura Vanderbeat
(al tizio delle foto di scarlett han dato 10 anni di gabbio) - Francesco Mosca
io non avrei associato nome a viso fino a stamattina, ora ce l'ho bene impressa: dovrebbe ringraziare il tipo che ha leakato, no? - cyb
chamb, ma il discorso era nato perché µ. parlava di ansia e invidia all'idea che suo figlio venisse spompinato da pre-adolescenti. ora si è spostato su altro. - vertigoz
(ecco, peraltro pigliano un sacco di anni per questi scherzetti) - chamberlain from iPhone
io questa con la canottiera rossa pensavo fosse roi. - zoca from FFHound!
zoca +1: ma questa chi cazzo è? - laclauz
una che ha vinto giusto due premietti di paese, tipo l'oscar come migliore attrice - F.
è una brava, avvedetevela - Cesare Pyno Gattini
Laura, ribadisco l'analogia con lo stupro. se una viene stuprata perché va in giro nuda in un carcere di condannati per reati sessuali è incauta e al tempo stesso il fatto che sia stata stuprata è biasimevole. non è che l'una cosa escluda l'altra. - vertigoz
oltre al golden globe, e a tipo cento nomination - F.
purtroppo però è grassa - Cesare Pyno Gattini
ahahah - laclauz
10 anni? minchia. - vertigoz
poverina dai, però magari almeno è simpatica - laclauz
ho capito, mica posso sapere tutto, mo' rifacciamo la cosa di Adele. - cyb
"lasciare il default del telefono" = "girare nuda in un un carcere di stupratori". ok. - Francesco Mosca
tra l'altro se pubblichi le foto nude della tua ex celeb è di becchi 10 anni di carcere più che uno stronzo sei un povero cretino. - vertigoz
Francesco, il default del telefono? che minchia è il default del telefono? - vertigoz
ma appena ti fai una foto del tuo cazzo, sei incauto, anche se te la tieni nel cassetto segreto della tua camera segreta. e lo sai, quindi sei un troio - Pepper Mind
non stavo dicendo che i due casi siano paragonabili, stavo rispondendo a vanderbì e sostenendo che il giudizio su di lui (criminale o altro) non esclude il giudizio su di lei (incauta) - vertigoz
@vertigoz: "non cambiare le impostazioni con cui il tuo telefono esce dal negozio" è più chiaro? - Francesco Mosca
mo le pinze non possono vincere gli oscar? - F.
Francesco, stai dicendo che tutti i film che girano su internet in cui si vedono celebrità e starlette che si fanno riprendere da una *videocamera* dipendono dal fatto che non abbiano cambiato le impostazioni del telefono? - vertigoz
(due flame contemporaneamente non ce la faccio, ma come fate voi tutti i giorni con questi qua?) - Francesco Mosca
"lasciare il default del telefono" = "girare nuda in un un carcere di stupratori". ok. - Francesco Mosca +1 ma focalizziamo sui 10 anni: è poco sto puorc - Laura Vanderbeat
in 300 commenti abbiamo affrontato un sacco di argomenti, non sminuite questi tred per favore - Cesare Pyno Gattini
(e due): non stavo dicendo che i due casi siano paragonabili, stavo rispondendo a vanderbì e sostenendo che il giudizio su di lui (criminale o altro) non esclude il giudizio su di lei (incauta) - vertigoz
è allenamento, certe volte anche su social differenti (nonché skype) - Laura Vanderbeat
ah giusto, quando il tuo argomento non è più valido cambia il contesto per renderlo più accettabile (checcazzo c'entrano gli altri leak? si sta parlando di quello odierno) - Francesco Mosca
cambiare "focalizzazione": da "incauta" a "è stato uno stronzo ladro" non aiuta a proteggersi contro queste eventualità. - naltro
naltro cambia, fidati - Laura Vanderbeat
io spesso e volentieri penso che rispondiate a cose che non sono mai state dette. quale sarebbe il mio argomento Francesco? - vertigoz
sei ti fanno una foto in posizione frontale mentre fai un pompino non te ne accorgi? - vertigoz
vertigoz se non sbaglio hai scritto una dozzina di volte "è stata incauta" - Francesco Mosca
Laura sta provando a creare il filone dell'iCloudicidio - cyb
ho letto "è stata inculata" uccidetemi - Storvandre 4S
poi con "incauta" la colpa è la sua che è imbescilla (è troia). voglio dire, se tu individuo razionalizzi ok non è così, ma voi non considerate la capacità di sintesi della collettività (scema, troia) - Laura Vanderbeat
ahahah - Laura Vanderbeat
incauta a tenerle su i cloud, mica a farsele - chamberlain from iPhone
sì, non mi sono documentato a sufficienza, ma mi pare di aver capito che stessimo parlando delle foto del pompini (assumendo che siano veritiere). ora esce fuori che lei non sapeva di essere ripresa? - vertigoz
"incauta a tenerle su icloud" == "ha lasciato le impostazioni del telefono etc. etc." - Francesco Mosca
magari non vedeva bene in quel momento - cyb
seee come no - A. Morloi Grazioli
Laura, non ho capito il passaggio da incauta a troia, davvero, non sta nella mia testa, e non penso che tu stia nella testa della collettività (che è fatta da persone che la pensano in modo diverso) - vertigoz
Comunque sarò prude io, però ventiepassa anni, famosa (a quanto pare), star lì a farsi i selfi allo specchio tetta dentro tetta fuori è abbastanza da sfigata. Esci un po' valà, metti su i funghi, carica una masterleague, fatti un giro all'ipercoop. - zoca from FFHound!
@vertigoz: ok avevo interpretato come chamberlain, ovvero che intendessi "incauta a tenerle su icloud" - Francesco Mosca
Zoca, ma è perché sei vecchio - Ubikindred
Francesco, io dicevo incauta nel farsi riprendere mentre fa un pompino essendo una celeb. non icloud. - vertigoz
quindi ora siamo a "farsi le foto mentre fai un pompino" == "girare nuda in un carcere di stupratori" o sbaglio? - Francesco Mosca
no, sbagli - vertigoz
phew. - Francesco Mosca
l'argomento era: come quando si giudica moralmente uno stupratore si può in alcuni casi giudicare anche della cautela di chi viene stuprata senza per questo né giudicarla moralmente (il giudizio di imprudenza non è un giudizio morale) né sminuire il giudizio morale sullo stupratore, allo stesso modo si può dire che questa tizia è stata incauta e che (eventualmente) chi le ha rubato le foto è colpevole - vertigoz
mi volete un altro po' più didascalico o così è sufficiente? - vertigoz
ridondante, vertigoz - Pepper Mind
se la foto di un viso di donna tutto sborrato fa ancora così tanto polverone, c'è qualcos'altro sotto - Pepper Mind
laura, non ho capito che vuol dire "cambia, fidati". Io dico che se mi rubano in casa spaccando un vetro, sicuramente dirò "brutto ladro stronzo", ma se la mia unica reazione è quella (ovvero se non faccio io qualcosa di attivo per cambiare) nulla mi protegge dal prossimo furto. - naltro
secondo me il paragone non regge perché ormai non può essere considerato incauto fare quello che si inizia a fare ben prima dei vent'anni (farsi fotografare, inviare foto, ecc.), semmai è incauto non avere protetto a sufficienza quelle foto (sincronizzandole su i cloud con la password "jennifer"). - chamberlain from iPhone
@vertigoz: se dici "lo stupratore è uno stronzo infame (giudizio morale) MA pure lei è stata incauta (giudizio di imprudenza)" le parentesi non le "legge" nessuno e il messaggio implicito che passa è che la responsabilità è condivisa. - Francesco Mosca
esattamente. ho il diritto che non mi rubino a casa. ma se ho la porta di cartone e non la porta blindata e quando mi rubano vado in giro dicendo che è un mio diritto sono comunque un cretino. - vertigoz
sul fatto che ci sia un sacco di gente che fa il passaggio da incauta a troia invece purtroppo sono d'accordo con Laura. Ma è gente da dileggiare. - naltro
astrattamente il tuo diritto è inviolabile, quindi sei stato incauto, ma nessuno potrà dire che quel diritto si è affievolito perché c'avevi le porte in cartone - chamberlain from iPhone
(certo, dare del cretino a uno che gli rubano casa è proprio una conseguenza del frenfi, quella faccenda dell'abbassamento dell'empatia che dicevamo) - Laura Vanderbeat
sì, ma se concretamente ti vuoi proteggere da un evento sgradevole non puoi affidarti solamente al diritto, devi metterci un po' anche del tuo. - naltro
ma non è che gli han rubato casa. Gli hanno tipo aperto la cassetta delle lettere. - M.
diobuono, se hai della roba a cui tieni e la custodisci male sei cretino eh. - F.
be', se uno vuole essere empatico, non lo dice ma lo pensa. - Visconte Combram
indipendentemente dalla moralità di chi te la ruba - F.
@chamberlain nì (vale per i privati, ma per le aziende quanto dici non vale) - Pierotaglia
e indipendente dal peso del derubato - Cesare Pyno Gattini
Francesco, lo so, ma non è un problema mio se la gente non legge le parentesi. - vertigoz
boh, nessuno pare prendere in considerazione che si possa benissimo pensare che di incauto potrebbe non esserci niente, e che che le foto sarebbero diventate pubbliche era del tuttto messo in conto, ECCO perché avviene il passaggio a "troia" (sempre da dileggiare, ma molto paese reale) - Pepper Mind
@vertigoz: "non è un problema mio" --> game, set, match. - Francesco Mosca
Laura, ma che c'entra il frenfi. abbiamo detto che una celeb che si fa fotograre mentre fa le pompe è incauta, mi sembra una cosa piuttosto ovvia. mica abbiamo detto che a) è una troia b) deve morire. sai quanto me ne frega a me se questa tizia, di cui conoscevo a stento il nome, si fa fotografare e mette tutto su Internet. lo dicevo *per lei*, è stata incauta per quelli che sono i suoi interessi, non per i miei, io sono felicissimo che ci siano queste foto - vertigoz
Francesco, io sono abituato a ricercare la precisione concettuale. non mi interesso di comunicazione. se mia figlia andasse in giro nuda alle 3 di notte in un quartiere malfamato le direi che è una testa di cazzo. e non: "fai pure, tanto è un tuo diritto". e immagino che è quello che farebbe chiunque abbia un minimo di senno. un conto è il giudizio morale, un conto è prevenire... more... - vertigoz
detto questo, non mi pare che belen si sia suicidata dopo il video porno. al massimo ci avrà alzato qualcosa con la causa civile. internet ha una memoria storica di cinque secondi al massimo - vertigoz
(no dai non era stato superato 120 commenti fa il punto "figlie de che, ha 26 anni"?) - Francesco Mosca
beh sulla memoria storica di cinque secondi, in un thread che ha citato "forza chiara da perugia", insomma, ecco. - Francesco Mosca
nel senso che dubito che la sua carriera ne risentirà. e se ne risentirà verrà equamente rimborsata in sede di causa. - vertigoz
be', quello non era internet, ma la golden age dele videocassette porno! - Pepper Mind
io, come tutti, mi sono interessato ai primi video rubati di celebrità (non a caso ricordo quelli della anderson). ma poi non credo di averne mai visti altri e pure quello di belen l'ho spento dopo 10 secondi - vertigoz
per la ricerca della precisione concettuale, i giudizi sulle conseguenze sulla persona di fatti del genere li lascerei a indagini un pelo più approfondite di "ne ho sentito parlare su twitter", per il resto, let's agree to disagree. - Francesco Mosca
sì, anche se non ho capito su cosa non siamo d'accordo - vertigoz
la mia tesi era "se sei una celebrity e vivi nel 2014 dare il consenso al tuo fidanzato affinché ti faccia delle foto mentre gli pratichi del sesso orale dimostra, quanto meno, mancanza di prudenza". è una tesi confutabile? - vertigoz
diciamo che non siamo d'accordo sull'importanza delle tesi legata al contesto in cui si espongono. per il resto hai ragione inconfutabile su tutta la linea e oltre. - Francesco Mosca
ok, infatti pareva anche a me un'ovvietà di senso comune - vertigoz
quanto alla tesi legata al contesto ti do ragione, ma mi sarei anche rotto il cazzo di dover stare spiegare tutto a tutti. se dico che è stata incauta e tu (tu generico) decidi che ho detto che è stata una troia io non ci posso fare niente. non posso controllare i pensieri della gente. - vertigoz
@vertigoz. perché hai una posizione intermedia. Non dici o 1) si è fatta una foto, le piace farsi vedere nuda, libertà, libertà per tutti!; oppure 2) non doveva fotografarsi, punto. Ma dici 1,5) si è fatta una foto, se voleva tenersela per sé doveva prendere più cautele ---> troppo cesellato rispetto a TUTTI LIBERI, TUTTI SANTI, e C'è CHI è TROIA E CHI è SANTA. - Pepper Mind
@pepper: no la cautela in questo caso sarebbe stata non farsi la foto per niente (se ho ben capito) - Francesco Mosca
Siete tutti pazzi - tokyoblues
Pepper, lo so, non so che farci, non mi piace pensare in modo schematico. - vertigoz
ma poi 'sti cazzi, è stata cauta? incauta? chi se ne fotte. basta che non confondiate il giudizio sulla cautela con l'essere o meno troia. perché troia nel 2014 non vordì niente (e manco prima non è che). - vertigoz
(ma io personalmente non sto dicendo che tu stai dicendo che è una troja vert) - Laura Vanderbeat
notare che qualsiasi cosa uno sostenga TROIA TROIA - Laura Vanderbeat
"a me sembra che le categorie stanno sempre là, che alle femmine va assegnato il personaggio di troia o moglie" - vertigoz
prima ero io, mò sei tu. comunque non so, per me anche basta lo sputtanamento via internet, con tanto di pubblico che applaude. io per quanto mi riguarda non APPLAUDO più (e neanche vado a dare del cretino a uno che gli hanno arrubato alla caso). HO DETTO MAI PIU PURE SE ESCONO LE FOTO DEL PISELLO DI GATTONERO - Laura Vanderbeat
Laura, ho capito quello che stai dicendo (almeno a tratti). Stai dicendo che a) la gente comunque malpensa b) dire che è stata incauta indebolisce il giudizio morale su chi ha messo le foto online. - vertigoz
poi, visto che la proprietà lessicale non ti manca, se ci dici *esattamente* cosa stai sostenendo è meglio - vertigoz
ma per provare empatia dovrebbe essere successo qualcosa. non sono affatto sicuro che lei la viva come uno sputtanamento o chi sa quale violazione. e non sono nemmeno sicuro che ci stia qualcuno che stia applaudendo (molti hanno le mani impegnate a fappare) - vertigoz
cioè, proprio perché il mondo non è friendfeed, non è che se escono foto porche di tiziafamosa è come se coso avesse messo la foto del cazo in home. - vertigoz
più che laggente, che è denigratorio e uno pensa che sono sempre gli altri, io direi proprio l'opinione collettiva, poi ognuno si adoperi per il contrario. sì, per me dire "è incauta" favorisce un certo tipo di pensiero nei confronti delle femmine (è scema, è troia, cioè proprio quello che paradossalmente non sopporti, eppure è così)(la coscienza collettiva lavora per associazioni). no, mò argomentare bene no, debbo anche lavorare - Laura Vanderbeat
(gennifer ha già detto che ci è rimasta male, ma anche le altre) - Laura Vanderbeat
Laura, io contesto che esista una cosa come "l'opinione collettiva", esistono pensieri diversi di gente diversa (anche se poi ciascuno di noi pensa che quello che pensa il suo circoletto di riferimento è quello che pensa il mondo). quanto alla seconda parte dell'argomentazione capisco quello che vuoi dire, ma credo che promuovere la tendenza all'analisi critica sia sul lungo termine più... more... - vertigoz
totti ha detto che se la roma avesse vinto lo scudetto si sarebbe astenuto dal gelato per un anno, per fare un fioretto. cosa capisce un non subnormale? che a totti il gelato piace molto (altrimenti che fioretto è?). i gelatai insorgono spiegando che il gelato fa bene ed è un importante alimento nella dieta di tutti a cui non si deve giammai rinunciare (il che peraltro è una cretinata: sono zuccheri. il gelato si mangia perché è buono, non perché è un nutriente essenziale). - vertigoz
il livello della comunicazione è sceso talmente in basso che viene frainteso pure quello che dice totti (che non è propriamente un genio). fra un po' ci esprimeremo solo a grugniti, e questo perché "mica possiamo pretendere che la gente legga quello che c'è scritto tra parentesi" - vertigoz
tu ragioni da filofoso analitico (?), io faccio un discorso più sociologico-comunicazione. metti conto che il mio universo di riferimento pensa quello che pensi tu - Laura Vanderbeat
sì, lo so, ma infatti nella vita reale ti trovi meglio tu. a me hanno cacciato da un'associazione di categoria per aver infranto sei articoli del codice deontologico che non ho mai infranto. e sai per quale motivo? per associazione. - vertigoz
non è una pretesa (mica possiamo pretendere che la gente legga quello che c'è scritto tra parentesi), è proprio un processo di sintesi e la comunicazione sa bene che dire A invece che B, porta la gente a pensare proprio A anche se dietro c'è tutta una gamma di sfumature enormi (?). - Laura Vanderbeat
sì, appunto, è un'evidenza a cui non mi voglio rassegnare. - vertigoz
perché altrimenti mi devo rassegnare alla gente che condivide le cose su facebook sulle scie chimiche o a berlusconi che dice "meno tasse per tutti". e non voglio. - vertigoz
abbracciamoci ç_ç - Laura Vanderbeat
no, che poi metti le foto su internet - vertigoz
tanto cloud non ce l'ho e mi hanno detto che un hard disk esterno è molto sicuro - Laura Vanderbeat
solo se le tieni in un caveau in svizzera - vertigoz
eravamo rimasti al fatto che questa sarebbe famosa ma principalmente è bona, giusto? - cyb
bona? è un patanone! - Elia Spallanzani
FF è un posto meraviglioso, che genera thread come questo, non vorrei stare in alcun posto su Internet se non qui ! - Mäckley [ein troll!]
viva il crogiuolo di pinze - naltro
state parlando di quella dietro, no? (ci avete fatto caso che c'è una dietro?) - thomas morton ☢
sì, a un certo punto me ne sono accorto - cyb from iPhone
ho provato a leggere questo post e il browser è crashato, forse un buffer overflow - CristianConti
riassunto in tre parole: VIVA LA FIOCCHELLA - Roux
La fiocchella pinza - sapu
Pinza. (Gnaha faccio più ad alzare gli occhi al cielo) - Laura Vanderbeat
Ma seriamente, esiste un elenco di quelli/e che hanno detto "pinza"? Così, per regolarsi in futuro - chamberlain from iPhone
Effe - Roi from Android
Cioè ma io vi metto una foto di gnocca e voi vi mettete a discutere della sessualità degli adolescenti di oggi? Ma io vi denungio (no, il resto non l'ho letto) - Roi from Android
cyb
cyb
Domanda molto seria: quanti di voi hanno un partner e lui/lei lo sa?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH - Lilith
Ma per favore.. Questa è proprio una cosina da pupi veri.. - Yeridiani
AHAHAHAHAHHAHAHAHA - Monaca di V.le Monza
Io! Io! Io! Ah, ma non era una domanda seria... - Letizia from Android
LOL! - Franka®
Yeri, non mi sei nello zeitgeist, parodiavo un post di zisho - cyb from iPhone
ahah - vertigoz
yeri +1000 - taz
Ha detto che lo sa - SignoraLiú from FFHound(roid)!
viltrio
gli auguri! - l'elena
grazie =) - viltrio
Auguri! - Valentina Quepasa
E auguri n.n - LilaLaMarea from Android
Grazie, grazie =) ! - viltrio
'vguri cumpa di squadra, eh... - Vagamente
grazie! - viltrio
dvd_inter_le_grandi_rimonte.avi - cyb
cyb <3 - oddbody from fftogo
up. finito di leggere ieri sera. - viltrio
vic
scenario: sono fuori con iPhone e Mac. Non posso usare il tethering per connettere quest'ultimo. Mi basterebbe poter preparare comodamente una mail sul Mac e poi poterla trasferire sull'iPhone per spedirla. Sto pensando al giro più pratico.
continuity. - zio bodhisattva
no wifi, no bt? prepara un txt e sync del file su un'app tipo IAWriter, PlainText o similari - cyb from iPhone
con cavetto - cyb from iPhone
no internet su Mac, ma wifi e bt e usb sono tutti ammessi - vic from iPhone
Non hai un wifi portatile per una rete locale? - Braga
(wan senza connessione esterna?) airdrop? - cyb from iPhone
pages? - cyb from iPhone
AirDrop è solo iOS verso iOS, mi sembra. La perfezione sarebbe SimpleNote che fa un sync locale tra Mac e iPhone senza passare da internet (sul Mac uso nvAlt con i file salvati in una cartella dropbox) - vic from iPhone
non lo cito come soluzione al tuo problema specifico ma più che altro come curiosità che potrebbe tornare utile in situazioni simili: https://github.com/Katee... - eslr
Airdrop funge anche sui mac mi sembra - brodo from Android
ho Airdrop sul MacBook (ma non ho ancora capito cosa sia e come funzioni) - Sandrinha
c'è AirDrop anche su MacOS X? allora ho cercato male, ora riprovo - vic from iPhone
Solo su mac recenti - brodo from Android
(purtroppo per ora AirDrop su Mac non si "parla" con quello su iOS) - Nicola D'Agostino
alla fine potrebbe andare Instashare o una delle tante app che espongono un servizio WebDAV. Sarebbe comoda però una maggiore integrazione, tipo l'editing diretto e bilaterale di un testo. - vic from iPhone
(che ridere. oggi vi siete messi d'accordo) - yespa
ho guardato un po' di app tipo FileApp e AirFiles, ciascuna fa un pezzetto di quel che potrebbe servire ma sempre in maniera più complicata di quanto vorrei. Il problema di base è che sono tutte pensate per quando stai attaccato alla stessa rete wifi, in mancanza di questa bisognerebbe ogni volta creare al volo una wifi dal mac e collegarcisi con l'iPhone e scollegarsi ogni volta che si vuole accedere a internet (a meno che si possa instradare separatamente il routing dei pacchetti LAN e WAN) - vic
con ios8 e Yosemite tutto sarà risolto - brodo
per il mio piano quinquennale di approvvigionamento hardware: posto che col mio macbook più di Lion non va (e dopo otto anni posso pure pensionarlo), ios8 andrà col 4s? - vic
Sì ma non lo consiglierei (come iOS 7 con iPhone 4). - Braga
(in realtà pare non vada male come ios7 su ifon4) - quel *** di Luca S.n.c.
hai mai sentito parlare di protocollo IMAP ??? configura tutti i client mailreader per gestire cartelle di posta sul mail server e via - Mäckley [ein troll!]
non hai capito niente, come al solito - vic from iPhone
vabbe'... si vede che certi strumenti tecnologici non fanno per te... dai... torna ad un Nokia 1001 :-p - Mäckley [ein troll!]
ciccio, se sei in grado di leggere capirai che la situazione prospettata è di computer NON connesso a internet, per cui con imap ci fai la birra (poi sei così competente che pensi che imap sia solo una questione di configurazione dei client, senza contare che se il mailserver non lo supporta te lo dai, again, sui denti) - vic from iPhone
oddbody
Ma di Romulo cosa ne pensiamo? No perché l'ultimo mezz'esterno italoargentino preso dal Verona qualcosina l'ha fatta da noi
Mauro German <3 che giocatore era? Romualdo ora va benissimo come riserva, l'anno scorso ha fatto un buonissimo campionato. - paolobi from FFHound!
Romulo >>> Isla. Moooolta più cazzimma. Rispetto al Camo gli manca un quintalino di classe, ma è un buon giocatore (per la serie A, per ora) - cyb from iPhone
Però Romulo è italo-brasiliano - Snowdog ★ ★ ★
vero, ero convinto fosse argentino. Abbé, allora niente, mi piace meno - oddbody from fftogo
Quedex
[REMINDER] Sei innamoratissimo della tua mogliettina francese, biondina e con il naso all'insù? Lei è a Milano per lavoro il giorno del vostro anniversario e tu decidi di farle una sorpresa? La prossima volta, prima di farti aprire la porta della camera dalla receptionist e di entrare, rose rosse alla mano, fai una cosa: avvisala!
Ohiohia :( - Sabrina Briganti
Senza contare la denuncia (o le sberle) che si prende la receptionist. - L'Uomo con la Papera
-.-' Ahia. - Valeriotta_
Una meravigliosa concatenazione di eventi: la receptionist che conosce entrambi i coniugi grazie ai soggiorni passati, la mogliettina astutissima che fa entrare l'amico DI COLORE (nota di colore, ciao federcalcio!) di nascosto, senza registrarlo. Alé! - Quedex from FFHound(roid)!
La signora ha una discreta coratella per fare un numero del genere il giorno dell'anniversario. - Pilot
Non ho capito: hai ritenuto di notificare in slucchettati che la receptionist *che ti conosce* invece di farti una copia della chiave ha mollato la reception e t'ha accompagnato al piano e che, già che c'eravamo, hai trovato tua moglie che si faceva ingroppare? Questo posto migliora ogni giorno. - Vergine Chiacchierata
no, lui è il concierge (o comunque un altro dipendente dell'albergo) - oddbody from fftogo
Concierge lo dite a vostra sorella. (Barman) - Quedex from FFHound(roid)!
ah ecco scusa, ricordavo male - oddbody from fftogo
@Vergine: la receptionist, che da noi fa parte del reparto "lifestyle" viene pagata per accompagnare i clienti in camera. Se sei un riccone serio, ti viene a prendere con la limo in aereoporto, poi ti organizza lo shoppng. Il problema è prorio questo: prendi una ventenne che sembra una modella e le dai sto ruolo = ti esponi a dei casini. Un receptionist normale davanti ad una richiesta del genere avrebbe risposto "SALIRE NON ANNUNCIATO? CREDICI!" - Quedex from FFHound(roid)!
ahahhahahahaha - Monaca di V.le Monza
Diciamo che Hotel Babylon era più credibile. - Vergine Chiacchierata
vedi barman o concierge sempre servitu' sei, scem - Angelo Fissore ✞
l'hai presa bene mi pare - Eschaton
Piano con gli insulti: la servitù si picca di saper distinguere tra receptionist e bellboy. - Vergine Chiacchierata
ah ma non è tua moglie, avevo capito male leggendo (comprensione del testo! comprensione del testo!), d'un tratto la storia diventa meno interessante - Eschaton
Se il negro è un dipendente dell'hotel ovvio che non era registrato e probabilmente la receptionist nemmanco sapeva che stava nella camera della mogliettina del facoltoso cliente. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ma che pallosi, era un aneddoto da risata cattiva, al massimo flame su "sei un porco maschilista" vs. "Sei una zoccola". Mi che c'entra fare le pulci alla verosimiglianza ovvero so come si lavora in albergo e voi no. - Emma Woodhouse from iPhone
pallosi +1 - maddaloska@governo.it
vabbè, Emma, uno le frustrazioni le scarica dove può. Quei due probabilmente si sentono di mostrare la propria supposta superiorità sociale facendo commenti a cazzo. Poveri loro. Saluti - numero privato
Mia moglie? Un dipendente in camera? Ma che cazzo state dicendo, diomadonna. Come siete messi in 'sta stanzetta? L'unico ad aver risposto una roba saggia è Fissore. - Quedex from FFHound(roid)!
Il dibattuto confine tra il diritto del barista mitomane di scrivere così male da rendere equivocabile il suo aneddoto di lavoro per un aneddoto autobiografico, e il dovere dei passanti d'essere informati sul suo profilo Linkedin e salvarlo quindi dalla sua prosa confusa. - Vergine Chiacchierata
Diciamo invero che mitomane è chi può pensate che: 1 - dopo aver trovato mia moglie in camera con un nero la mia reazione sarebbe stata di scriverlo su un social network di sfigati. 2 - un dipendente d'hotel vada in camera di una cliente a scopare - Quedex from FFHound(roid)!
"scusa, non avevo capito", "figurati, mi ero spiegato male". e Bret spense i server. - cyb
cyb <3 - Angelo
Io ho visto sto thread per caso e mi sembrava fosse un'esperienza autobiografica salace, in effetti mi stupiva un po' il tono pacato, non ti offendere dai. - Eschaton
Bates <3 - WizMorgan
Forse dovresti cercare sul dizionario la definizione di "mitomane", subito dopo aver cercato quella di "reminder" e aver compreso l'origine stilistica dell'equivoco. Per il resto, mi fa piacere che tua moglie si faccia ingroppare con un po' di discrezione. - Vergine Chiacchierata
che qualcuno si ingroppi la soncini, per dio! - Antonio
Non per fare la punta al cazzo, Vergine, ma un "promemoria" non deve per forza essere diretto a te stesso, eh. Puoi indirizzarlo ad altri. Ma tranquilla, continua pure ad attaccarti al dizionario più che al buon senso. - Quedex from FFHound(roid)!
Che poi, ste tecniche di trollaggio funzionavano nel 1997. Ora sono un filo demodè. - Quedex from FFHound(roid)!
Io una volta sono entrato di sorpresa in una camera d'albergo e c'ho trovato dentro Vergine Chiacchierata. - Gatto Nero
Con mia moglie? Quella nera? - Quedex from FFHound(roid)!
su questo social network di sfigati ci sei anche tu. comunque, vista la roba a cui siamo abituati, non sarebbe stato nulla di eccezionalmente diverso. non sorprenderti. - peppe, in cerca di nick.
Devo frenquentarlo di più, allora! O forse no. Devo pensarci. - Quedex from FFHound(roid)!
Mo basta cazzo! Date un terminale al negro e che ci racconti la sua versione! - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Cmq ho riletto il post originale e devo ammettere che era ambiguo :D - Quedex from FFHound(roid)!
Io pure ho pensato che l`avevi presa bene. - Massimo Morelli
OK, lo ammetto. Ero io. Il negro. - Quedex from FFHound(roid)!
Lo sospettavamo tutti, tsé - Ubikindred
Quando l'ho letto era ambiguo, ma per capire che lavoro fai non sono dovuto andare su linkedin - Snowdog ★ ★ ★
io leggo fra le righe: francese, biondina e con il naso all'insù → bagassa - reloj
delicatissima ma giusta. - Deianira
Reloj dice le cose come stanno. - Fabrizio Casu
scusate, le cose sono le cose, e le parole corrispondono (?) - reloj
Anfatti. - Fabrizio Casu
brava reloj - Tricia McMillan from Android
Il fatto che si scopasse un negro nel giorno dell'anniversario del matrimonio è in effetti meno determinante di nazionalità e direzione del naso, sì. - Quedex from FFHound(roid)!
Ma anche se si scopava un bianco eh - Snowdog ★ ★ ★
eh no, sarebbe stata meno vajassa almeno di due lunghezze (portatemi via, cosa ci faccio qui?) - reloj
Perché s'è sempre detto che la fantasia del negro prende più alle bionde. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Reloj vieni via. - Fabrizio Casu
io dico che perché dobbiamo biasimarla? - Cesare Pyno Gattini
io la francese la scoperei, ma mi sa che è fuori delle mie possibilità sia economiche che - ahem - fisiche - oddbody from fftogo
nel senso delle dimensioni del cazzo, per non essere ambiguo - oddbody from fftogo
ah ecco, volevo proprio chiederti delucidazioni perché non stavo capendo - reloj
Il negher mica partecipava al pagamento della camera, eh. Non credo, almeno. Ce (te) la puoi fare, oddbody! - Quedex from FFHound(roid)!
... - reloj
Palmasco, viempoqquà - reloj
anche yeri - Laura Vanderbeat
L'unica persona che può utilizzare in modo sensato la parola "ambiguo" è Amanda - ... from FFHound!
così impari a sposarti la francesina... - Mäckley [ein troll!]
@oddbody, il cazzetto per le biondine francesi col naso all'insù può essere sempre utile. Sai, come hanno la fantasia del negro gli piglia pure qualche altra, tipo la dp. Sta sicuro che da quello di colore, dotato assai, non si farebbero ravanare il secondo canale, quindi ben venga il dotato-mini per quel servizio lì.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
I commenti li leggo tutti dopo, ma così a volo ho capito che alla Vergine Chiacchierata non fanno una carezza dal almeno 30 giorni lavorativi, qualcuno chiami la Caritas - antoh
(una volta o l'altra voi maschi dovrete capire però che questo argomento della mancanza di cazzo è la cosa più fastidiosa, imbarazzante e mettici pure un altro sinonimo, tanto vanno bene tutti, della terra) - Cesare Pyno Gattini
mi pare che tu e tuo marito lo usiate periodicamente, insieme a Vergine Chiacchierata, quando si tratta di me. Caro Cesare Gattini, magari le pagliuzze e le travi etc. - Gatto Nero
Io pensavo cesarini intendesse la mancanza di cazzo di quelli che c'è l'hanno piccolo - oddbody from FFHound!
eh sì, sarà una casistica diversa. - Gatto Nero
«Ma ora basta parlare di te, parliamo di me» - reloj
^ this - Gatto Nero
State facendo un multi-flame, ma non ho ancora capito bene su cosa - Silent from iPhone
Comunque l' unica sinossi veritiera e decente l' ha fatta numero privato, sempre nei nostri cuori - Gatterina
benvenuti nel flame dove ognuno scazza per quello che gli pare - maddaloska@governo.it
Ma qiando parliamo di travi, di cosa parliamo esattamente? Io un sospetto cellò - Ubikindred
Io ho iniziato a leggere i commenti proprio perché pensavo che mettesse in piazza i cazzi suoi, pensando "Minchia, un altro sanfrediano o come cazzo si chiama lui". Poi ho continuato a leggere perché un po' diventa esilarante, un po' facepalm, un po' "Vabbè, vado a farmi la doccia ed esco, via". - olivia
(Mi rendo conto di essere strana io, ma a me l'idea che potesse star raccontando una cosa accaduta a lui non aveva sfiorato) - Silent from iPhone
come silent, mai si è vista una così bassa comprensione del testo dalla soncini. e come loska, non c'è un minimo di ordine qui dentro - svinho dos santos
È un po' il suo bello - oddbody from FFHound!
Silent, allora siamo strani in due (oddio, non sarebbe una novità) - Ubikindred
È incredibile. In questo thread i commenti più scemi NON sono quelli di Guido Eugenio! - GePs
(Ah, e Silent +2) - GePs
Caro il mio GePs, è che nel socialino stanno alcuni omoinsessuali od omodissessuali. Rileggi meglio i maschietti che hanno commentato in questo thread ed in altri degli ultimi giorni a tema figa e ci arrivi pure tu.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Guido adesso non approfittare del momento di grazia - GePs
GePs, ci stanno pure quelli che scambiano gambe di uomo per quelle di femmina, giusto perché la foto è stata fatta mischiando le due cose.. Alle volte mi domando, ma questi quanta ne hanno assaggiata in vita loro? Capace che se vedono un corpo da dietro manco sanno dire se sia maschio o femmina. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
la cosa più strana di questo thread è che qualcuno risponde alla soncini. Non ci sono più abituato... - Felter Roberto
guidogè dice geps che è pentito e non oserà mai più sottovalutare la tua scemità, basta adesso - esorciccio uotislòv
Gli omodissessuali, sono gente tali e quali come noi. Noi normaliiii - Snowdog ★ ★ ★
OK, magari questa cosa la potrei chiedere in privato, ma Guidoeugé, è la prima volta che interagiamo nella vita, manco so chi sei. Perché cazzo hai deciso di chiedermi l'amicizia su Foursquare? Cioè, chiedo solo per curiosità. - Quedex from FFHound(roid)!
non so se vorrei approfondire i concetti di "omoinsessuale" e "omodissessuale". ma sentiamo cosa ne pensa gatto nero a riguardo. perfetto, grazie mille, ora le previsioni del tempo subito dopo la pubblicità. - Antonio
Casu ha chiamato #dajeaguidoeugenio, quindi è possibile continuare a interagire con lui nell'apposita stanzetta (seguite l'hashtag). Però questo thread non l'ha mandato in vacca lui, quindi boh... - GePs
Ritiro il #dajeaguidoeugenio però strega comanda colore giallo. - Fabrizio Casu
io dico il colonnello mustard, nella camera 75, con la trave - ironicmoka
Io vi amo un po' tutti (e Silent + 3) - Giuliana Dea from Android
Mo' addirittura trave, allora è blackzilla - oddbody from FFHound!
Quedex, stavo guardando come mai, è che ti tengo nei contatti o da Facebook o Google+ e l'altro ieri 4sq ha ravanato tutti i contatti nel telefono, poi nella lista che proponeva ho pigiato aggiungi tutti. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Antonio più uno - scatola from Android
ma io a mio marito chi? non sono sposata - Cesare Pyno Gattini
ci siamo capiti benissimo. - Gatto Nero
(ma io faccio battute sullo scopare di più? trovamene una, ti aspetto fuori, domani alle otto meno diegi.) - Cesare Pyno Gattini
Ecco finalmente un po' di violenza. - Emma Woodhouse from iPhone
Sono le otto meno uno, dov'è il sangue? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Si sono menati? PIC, OR... - GePs
Sarà finita a borsettate - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Perché quelli si svegliano alle sette di mattina come la gente produttiva, credeteci - oddbody from FFHound!
Per me intendevano 19.50 - oddbody from FFHound!
quindi bisogna aspettare stasera... uff. - GePs
Bello questo thread, come direbbe Milani è un pezzo completo. - Duiglio
Il dubbio mi è venuto, obbo. Mi par di ricordare anche che giummi ieri ha postato pic di una valigia quasi pronta, secondo me se l'è data, tutte chiacchiere e distintivo u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
secondo me il commento di yeridaniA è omofobo. io ve lo dico. - Cesare Pyno Gattini
ciao giummi com'è andata? - GePs
Quello di YeridianA è un commento femminicida, ora non banalizziamo tutto. - Duiglio
Ma borsette di Carpisa, eh. - Monaca di V.le Monza
vergine però non si rovinano così LE FESTE EH - djangol judas
Luke
So che l'avevate già detto, ma mi sono svegliato ora: che figata è Fargo? Ho finito ora la terza, ditemi che si mantiene su questi livelli
SI È BELLISSIMO *__* - Selkie
Vai tranquillo - Valentina Quepasa
no, migliora - cyb from iPhone
ottimo. quindi adesso la domanda è se dosarmi quelle rimaste o fare una maratona.. - Luke
No maratona secondo me. Le puntate sono corpose. - Maria Modeo
1Co
1Co
Se Evra ha nelle gambe anche solo la metà della garra che sta sfoggiando in conferenza stampa abbiamo fatto un botto tremendo.
no vabbè, col 33, maglia subito. - 1Co
(Nel frattempo, Vidal...) - S. from iPhone
vidal affare memorabile, se fossi un tifoso juventino sarei felicissimo - mass
idem, da juventino - 1Co
ma è confermato? ManU 60mln€ con 13 a stagione per lui? - oddbody from fftogo
maffigurati, di confermato c'è niente, Marotta aspetta che sia lui a dire "voglio più soldi e voi non me li date" - 1Co
ma poi con i 60 miglioni ci ripianiamo il bilancio o compriamo qualcuno? - garibaldi
chiederanno a vidal di dichiarare che è lui che se ne vuole andare, già successo - mario leone
almeno 30 per il bilancio - 1Co
ho superato la vendita di Zidane, posso superare tutto ormai. - paolobi
quelli che restano li usiamo per comprare tipo Osvaldo - garibaldi
compratevi cerci, fregatelo al milan, riempiteci di grana - mario leone
mica ne vedo il bisogno di fare la manfrina. Anche Zidane era incedibile ma per i soldi dal Real nessuno juventino ha fatto una piega (e per quanto voglia bene a Vidal ZIdane era un'altra cosa) - oddbody from fftogo
(se c'avete voglia e tempo qui si fanno i conti http://www.juventibus.com/content...) - 1Co
Io a Osvaldo voglio un bene dell'anima solo per questo http://www.youtube.com/watch... - paolobi
il bilancio non ha nessun grosso buco (come dimostra anche il post linkato). posto che Vidal è stato il Nedved di Conte, il vero rimpianto è lasciare 60 milioni in mano a Marotta, che li userà per darne una trentina a Lotito per Candreva. - cyb
Vendiamo Vidal e paghiamo uno scarso simil Ogbonna 347283ML. DAI DAI DAI! - Anto. Ⓐ
Ogbonna volutissimo da Conte, che poi gli ha fatto fare 1 anno in panca, ricordiamolo - 1Co
guarda, io sarei - per questa stagione - per vendere VIdal e Pogba massimizzando i ricavi, non spendere una lira, far fallire Allegri, cacciare Marotta, Paratici e Allegri, ricominciare da zero con un po' di cassa positiva. La vulgata di 1Co è fenomenale, è quella de "Conte ha voluto Ogbonna, Giovinco, Padoin e Peluso", mentre Marotta portava - incompreso - i Tevez, Vidal, Pogba. Ora che finalmente Conte non c'è più, infatti, sono arrivati.. Pereyra, Romulo, etc. - cyb
Pereyra FENOMENO FENOMENO poi mi saprai dire - pieghinsky from iPhone
Pereyra eccelle nella duttilità. Cioè fa in maniera mediocre più o meno tutto. - cyb
uno dei pilastri del River retrocesso, non a caso. - cyb
Allora che l'hai comprato a fare, lo prendevo volentieri io - pieghinsky from iPhone
cyb, io ho elaborato la sconfitta di Bersani, è ora che tu accetti le dimissioni di Conte, non torna, almeno per un po'... - 1Co
cyb, da juventino a juventino: cos'ha Marotta che non va? - paolobi
Dice cyb che Marotta è scarso - pieghinsky from iPhone
1Co, c'è solo un capitano. - cyb
Renzi Presdelcons = Scudetto alla Fiorentina. Mi pare lapalissiano - pieghinsky from iPhone
ma io sto cotte' figurati, solo che è ora di passare oltre... e Vidal a quelle cifre lo devi (molto più di puoi) vendere, tutto lì. Bellissimo il mondo in cui ti puoi permettere di rinnovarlo a 15 milioni l'anno, ma non è quello con Allegri allenatore. - 1Co
in una società seria, conte dovrebbe avere il potere di licenziare marotta, non viceversa - mario leone
quella è l'inter, coi tifosi che fermano Guarin in albergo - 1Co
in una società seria mario leone non potrebbe parlare di juve - paolobi
Marotta ha la straordinaria - e maliziosamente sospetta - capacità di dirottare l'80% del budget a disposizione su calciatori di proprietà di società italiane, sovrapagandone il cartellino. Da Martinez, il suo biglietto da visita (invito a leggere le recenti dichiarazioni del suo braccio destro Paratici, altro fenomeno, al proposito), a Quagliarella (con i cui soldi il Napoli comprò... more... - cyb
(si scherza, sia chiaro) - paolobi
eccetera. Insomma, "stranamente" Marotta è molto più efficace nel mercato estero che su suolo italiano, ma continua (quinto anno) a investire l'80% del budget su quello italiano. E' come se volesse tenersi buoni un po' tutti, tipo via d'uscita se gli capita di andare a lavorare altrove. Coi soldi della Juve però. - cyb
ok cyb, non ha meriti? tutti i successi di mercato sono merito di altri? - paolobi
non ho detto questo. - cyb
Innanzitutto, se parliamo di meriti, l'impatto di Conte sulla nostra squadra è stato impressionante. Più forte di quello del primo Lippi. Quindi se devo scegliere, mi tengo il maniaco ossessivo di talento più juventino sulla piazza, e non Marotta. tutta la cazzo di vita. - cyb
Ma ormai è ito, fattene una ragione - pieghinsky from iPhone
Mi stringe il cuore a vederti patire così - pieghinsky from iPhone
secondo, senza introdurre argomenti riguardanti Raiola e Bozzo e Paratici che si accorge di Vidal perché era andato a visionare G. Rossi (.................. + altri miliardi di puntini, e sono PAROLE SUE, DI PARATICI, QUESTO MANCO SI VERGOGNA), Marotta ha sicuramente dei meriti. In particolare, io gli attribuisco il merito della seconda estate juventina: Lichsteiner, Pirlo, Vucinic,... more... - cyb
pieghino, patisco e patirò. - cyb
Ora vienimi a dire che GRossi all'epoca non era da visionare e ti corco - pieghinsky from iPhone
forse era da comprare, non da visionare - mario leone
LO CONOSCEVANO TUTTI PIEGHINO COSA CAZZO TI VISIONI. E FINANCO IO CONOSCEVO VIDAL, QUESTO SE NE ACCORGE PERCHE' VA A VEDERE UNA PARTITA PER SEGUIRE UN ITALIANO CHE CONOSCEVANO TUTTI - cyb
maniaco ossessivo juventino +1 - oddbody from fftogo
finisco: la seconda cosa che più mi sta sul cazzo di Marotta sono le sue interviste. paradossale la maniera in cui si dà la zappa sui coglioni. dal rivelare trattative ancora in essere dandole per finite e prendendosela poi nel culo (da Piazon a Van Persie), fino alle uscite di quest'estate ("cerchiamo un attaccante di profilo medio" MA COSA CAZZO DICI COGLIONE SEI ALLA JUVEAEEAEAAAAAAAHHHRGH) - cyb
infine, per rispondere a 1Co: sì, Vidal a 60mln è da vendere. Ma questa trattativa per ora è solo nella penna e nella mente di Di Marzio, che non ne azzecca una dal '72 (autunno, se non sbaglio). Io mi fido solo di Pedullà, che spara "Golosetti alla Juve Stabia in prestito" come news, ma che quando ne dice una "grossa" la azzecca. - cyb
per me il capolavoro resta svendere il capocannoniere della serie A per comprare la riserva della riserva del real madrid per una cifra allucinante, e con la recompra, caso mai sfondasse - mario leone
su Immobile la pensiamo diversamente, e ok. Su Morata, invece: operazione da provinciale, da succursale, miope: da Marotta, insomma. - cyb
cyb, puoi anche pensare che immobile non sia così forte, ma l'hai comunque svenduto - mario leone
nell'estate in cui Mandzukic va via a 22, Immobile a 20 non mi sembra per nulla uno scandalo. Margini di crescita da fenomeno non ne vedo, tecnicamente non salta l'uomo, magliette non ne fa vendere, e ha già 24 anni. Quelli che partono a 80 milioni sono i Neymar, i James Rodriguez, gente che ha anche un marketing appeal e una capacità di far sognare che Immobile non credo avrà mai. - cyb
da questo punto di vista, Morata vale più di Immobile. - cyb
cyb non trascurare l'attaccante di profilo medio, ricorda Padovano - oddbody from fftogo
sì, perché morata salta l'uomo, come no, quando ne parlavano in tv facevano vedere sempre gli stessi due gol, probabilmente gli unici da lui mai fatti - mario leone
obbo, il punto non è se lo prendi, è cosa dichiari - cyb
Leone parlami di Kurtic - pieghinsky from iPhone
Morata ha tipo la media gol-minuti più alta in Liga, nonostante abbia giocato pochissimo. Un dato falsatissimo dal fatto che ha segnato parecchio nelle ultime giornate, e che in generale ha giocato poco; ma tant'è: 8 gol in 560 minuti. - cyb
se fa 8 gol quest'anno sarà un grande successo - mario leone
dai, guarda qui come immobile "non salta" l'uomo http://www.youtube.com/watch... - mario leone
se riesce a giocare 560 minuti sarà un successo, 8 gol manco li sogno - oddbody from fftogo
se rimaniamo così, eccome se giocherà. - cyb
mario leone fratello granata parlami di Kurtic. Faccio bene a prenderlo? - pieghinsky from iPhone
ciro immobile farà la stessa onorabile carriera di igor protti (ahrahr) - paolobi
(Squattato il post di 1co dedicato ad Evra) - pieghinsky from iPhone
io parlavo di salute cybbo - oddbody from fftogo
a me non è dispiaciuto, kurtic - mario leone
è Già qualcosa - pieghinsky from iPhone
ah vabe', obbo. comunque facciamo tutti gli auguri a Tonino, che oggi ne fa 45. - cyb
un giorno torneranno lui e Romano, insieme - oddbody from fftogo
vogliamo parlare di Bonera in quell'azione? - 1Co
era rami - mario leone
Cyb = vedova inconsolabile del meridione d'Italia, anni '50 - pieghinsky from iPhone
Uaz uaz - pieghinsky from iPhone
"era Rami" non rafforza l'opinione di mario - oddbody from fftogo
vabbè, era un uomo - mario leone
era Rami che sembrava Bonera - Snowdog ★ ★ ★
Sto guardando Evra che mostra la nuova maglia. Quel quadratone bianco con nome e numero giallo mi fa abbastanza cacare - Snowdog ★ ★ ★
madonna, l'ho intravista ieri sera contro il cesena: sembra che abbiano appiccicato un pezzo di straccio sulla schiena (mancava anche il nome) - oddbody from fftogo
in compenso mi garba la seconda maglia blu con le 3 stellone - 1Co
Almeno avessero scelto un bel giallo scuro - Snowdog ★ ★ ★
Phastidio
Ma definitivo de che, certo che volete farci diventare renziani a tutti i costi - cyb from iPhone
lolloni. il buon seminerio si sta facendo prendere la mano - Elvis Presley
Essendo gli italiani abilissimi a non capirne una cippa, prima della Troika penso che i renziani (e soprattutto i renzisti) affolleranno il paese. Come per Silvio, del resto. - Phastidio
dario
No. - sooshee
E non sono da nessuna parte, io, ma non mi piace comunque come è scritto, i presupposti, la partenza, il metodo e l'arrivo. - sooshee
mi pare una opinione che non tiene conto della questione storica - quel *** di Luca S.n.c.
mi pare un'opinione che non si sforzi davvero di non essere pura retorica. - sooshee
E' sempre più imbarazzante sto sito. - Eschaton
Imbarazzo +1 - Sei Dee già Pulp
Minchia. E io che avrei detto "sai è un luogo speciale, la chiamano Terrasanta." Che ingenuo che sono. - Braga
(ma ci tengo a sottolineare che sull'argomento ritengo oramai da tempo che non ci sia praticamente modo di scriverne senza sembrare degli idioti, oppure della gente in malafede oppure dei retorici noiosi. Oppure Javier bardem. Salvo casi certo. Ma è il motivo per il quale non direi una parola nemmeno sotto tortura. Preferisco lasciarvi solo l'impressione di essere ridicola invece che darvene la prova. Chissà perché invece TUTTI devono dire qualcosa di "autorevole" in materia). - sooshee
ah ma è lo stesso blog de "le donne obbligate a depilarsi". Vabbè. - Mod
raghi, vi va di culo evidentemente che non vi siete mai trovati con amici di lunga pezza e compagni di provata esperienza e fede che un giorno "EH MA TANTO SI SA COME SONO FATTI GLI EBREI". A me è capitato e non è stato proprio piacevolissimo. - dario
e no, non c'è modo di scriverne senza sembrare idioti, confermo. - dario
Bell'articolo, per nulla retorico o ridicolo. Credo sia un po' difficile da digerire per la parte "pro-palestina senza se e senza ma" - Annarella e i trombonisti
@dario Non credo abbia molto senso metterla su questo piano, perché se ne possono fare decine di esempi come quel "eh ma tanto si sa come sono gli *qualsiasi categoria oggetto di pregiudizio*". Non è per niente piacevolissimo, ma questo cosa prova se non che ci sono persone tarate dai luoghi comuni? Forse che lo siamo anche noi? Perché lo dice lui? E cosa sarebbe poi questa, una motivazione in più per """tifare""" Israele? A prescindere dalle parti, a prescindere dal conflitto in sé, ripeto: no. - flipperella
Dario avoja se mi è capitato. Sono diventata un asso nel carpiato "oh guarda quel cucciolo di foca... AH MA COSA NE PENSI DELLA CACCIA ALLE FOCHE?". Qualunque cosa pur si deviare il discorso. Che tanto può solo finire male. - sooshee from FFHound!
dario, ma veramente la pensi così? - Lia di Haramlik
Non necessariamente, ma conosco gente su cui quell'articolo casca addosso come un vestito di sartoria. - dario
Certo, però non è che siano per forza tutti così. Ma mi ritiro nelle mie stanze, per quella cosa del rischiare di apparire ridicoli qualunque cosa si dica sull'argomento. - Mod
Non sono per forza TUTTI così != c'è ANCHE gente che la pensa così. - dario
Finirete col farmi dare ragione a Fontana su quella cosa della logica. - dario
eh ma dove sta la novità che c'è "anche" gente così? - Mod
io lo trovo terrificante. E, a 'sto punto, le accuse a vanvera possono essere lanciate a chunque: che te ne pare di un articolo sulle pulsioni sado dei filoisraeliani? Non trovo che avrebbe una valenza diversa. (E di apparire ridicola in questo socialino, francamente, me ne catafotto. Se c'è un conflitto in cui mi pare sacrosanto avere una posizione chiara è questo.) - Lia di Haramlik
Mah - cyb from iPhone
Ma mica apparire ridicolo sul socialino, dico proprio in generale. - Mod
mah +1 - mario leone
mod: in generale, appare ridicolo chi dice cose ridicole, e per nulla ridicolo chi dice cose reali o almeno sensate. Qualunque sia l'argomento. Sono contraria al tabù Israele- Palestina. Ma è solo la mia opinione, ovvio. - Lia di Haramlik
Presto attenzione e mi formo un'opinione su quel conflitto per condizionamento ambientale: me lo raccontano come centrale per le sorti del mondo da quando sono nato, cosa che non hanno fatto per utu e tutsi, per dire. Sono animato da un pregiudizio positivo pro-palestina da quando sono adolescente perché - a parte che nel calcio - tendo a simpatizzare per gli underdog, e le immagini... more... - cyb from iPhone
Sinceramente pare una cacata pure a me che come è noto sono pakato dal Mossad e godo nel vedere i bimbi palestinesi crepare (questo per le accuse a vanvera che possono essere lanciate a chiunque) - Ubikindred
Lia il mio non è un tabù, è buonsenso. Parlo per me, ovviamente. Le domande che mi pongo cercano di andare oltre la presa di posizione, perché non ho strumenti per prendere posizione. Ribadire che condanno le uccisioni di civili, che condanno la guerra, è ribadire l'ovvio e non credo aggiungerebbe niente alla questione. L'unica cosa che mi chiedo, e che mi/gli auguro da tempo, è se dopo... more... - Mod
Mod +1000 - flipperella
sono assolutamente d'accordo con quello che dici, Mod. Aggiungo però che sono anche d'accordo con chi osserva che questa è un conflitto in cui il peso dell'opinione pubblica ha più rilevanza che in altre. - Lia di Haramlik
è un conflitto che viene combattuto in favore di camera, entrambi i belligeranti combattono per dare visibilità alla propria determinazione, e rafforzare così il proprio fronte interno, sulla pelle dei civili palestinesi ovviamente cui entrambi sono del tutto disinteressati, che poi è la ragione perché è sbagliato prendere per buona una delle due parti, qualunque sia - mario leone
mario leone: il problema è che la vita di quegli stessi civili palestinesi è intollerabile anche in tempi di pace. In tempi di conflitto la situazione esplode e richiama la nostra attenzione, ma poi c'è lo stillicidio della quotidianità, anno dopo anno. Per questo credo che la richiesta di una pace giusta (che si sta facendo adesso, per dire), e non di una pace e basta, sia ineludibile. Ma su questo io percepisco poca attenzione. - Lia di Haramlik
(cmq stiamo andando OT) - Lia di Haramlik
nessuna delle parti belligeranti vuole una pace giusta, e considerano una qualunque pace come un'intermezzo tra un conflitto e l'altro, finché il potere di combattere sarà nelle mani degli estremisti di entrambe le parti - mario leone
non sono d'accordo. Ricordo le illusioni dei palestinesi ai tempi di Oslo. E non solo dei palestinesi: era tutto un sognare chissà quali mirabolanti prospettive di turismo e prosperità, tra Giordania e Egitto e confini vari. Io credo che ottenere la pace dai palestinesi sia semplice, mentre ottenerla dal più forte è più difficile. Del resto, in qualunque conflitto, il più forte è quello che ha meno interesse nella pace. - Lia di Haramlik
Mod +1000, era una botta di umiltà la mia. E' una cosa troppo grande oramai per avere UNA idea specifica. poi che posso essere simpatizzante per una o l'altra fazione ho sempre il dubbio che sia più frutto della panza che della testa, perché la testa mi direbbe che è molto più complesso e non scrivo su Limes ma su FF. - sooshee
Lia su questo non riesco a darti ragione, perché all'equazione sembra sempre mancare Hamas (ecco, sto parlando. PERCHE'?) - sooshee
Lia, sulla definizione del più forte siamo abbastanza d'accordo, ma per me coincide con Hamas, come avrai capito, ché Israele è pur sempre una democrazia e magari, seppur in modo improbabile, potrebbe anche cambiare radicalmente governo - mario leone
ma Hamas ha fatto delle richieste chiarissime, concrete, sensatissime e più che umane per un cessate il fuoco decennale. Perché non parliamo di quelle? - Lia di Haramlik
decennale? addirittura, sembra vero, e comunque quando sai benissimo che la tua controparte, anch'essa estremista, non accetterà le tue proposte, è facile farle ragionevoli e sensate - mario leone
evvabbe'. Ma seguendo il tuo discorso, se la tua controparte estremista (in questo caso Israele), non accetta le tue sensate proposte (in questo caso di Hamas) il problema di chi è? - Lia di Haramlik
la controparte di Hamas non è Israele, non in questo momento, ma la sua destra, e Hamas lo sa, poi eviterei di identificare un'intera nazione come "estremista", altrimenti dai ragione all'articolo - mario leone
concrete, sensatissime e più che umane? me le ricordi, plz? - peppe, in cerca di nick.
vero, mario. Ma è anche vero che anche Hamas è stata eletta in regolari elezioni e che, se in Palestina si potesse respirare, nulla impedirebbe cambiamenti politici anche là. Ovviamente, più i palestinesi sono messi alle corde più vanno verso Hamas. E potrebbero andare oltre, se ci mettiamo a distruggere Hamas che è comunque Fratellanza musulmana, quindi non il peggio del settore. - Lia di Haramlik
"fine dell’assedio e apertura dei valichi; apertura di un porto e di un aeroporto sotto gestione Onu; supervisione internazionale del valico di Rafah" -> e dopo i 10 anni? - peppe, in cerca di nick.
cominciamo a farli campare. Poi vediamo se tra 10 anni hanno voglia di guerra. - Lia di Haramlik
devo ricordarti che c'è scritto nello statuto di hamas? (farli campare, certo. i civili. israele non è in guerra con i civili palestinesi.) - peppe, in cerca di nick.
ma anche gli israeliani potrebbero diventare molto più estremisti, e la loro maggioranza di quelle proposte democraticamente non si fida - mario leone
devo ricordarti che è dal 2006 che Hamas dice che è pronta a riconoscere Israele, in cambio di queste cose? - Lia di Haramlik
certo, anche lo statuto di Hamas non è proprio un problemuccio da poco, e il fatto di riconoscerlo Israele (come se ce ne fosse bisogno) non cambierebbe le cose, o sì? - mario leone
ok, mario. E' qui che secondo me interviene il peso dell'opinione pubblica, visto che dalle nostre parti, che si fregiano di democratiche, dovrebbe contare qualcosa. Demonizzare Hamas mi pare una cazzata. Ci sono delle proposte, parliamone. L'alternativa quale è, sterminarli? - Lia di Haramlik
ovviamente no, sperare che entrambe le parti si allontanino da posizioni estremiste, magari procedendo per gradi, sarebbe teoricamente fattibile, più delle dieci proposte certamente - mario leone
comunque, tornando all'articolo iniziale: dei palestinesi massacrati non importa niente a nessuno fin quando il massacro non è israeliano. - peppe, in cerca di nick.
a me 'sta cosa dello statuto pare un po' una cazzata. Intanto è lo statuto di un partito, non una Costituzione. Poi, ripeto, Hamas lo ha di fatto rinnegato da anni. Dubito che adesso stiano bombardando Gaza per lo statuto. - Lia di Haramlik
all'alternativa c'eravamo arrivati. secolarizzare un po' più israele, e integrare gradualmente questa gente nella società israeliana. - peppe, in cerca di nick.
e invece perché Hamas sta bombardando Israele? - mario leone
ah, be', peppe: uno stato e un voto a testa? Non solo sono d'accordissimo, ma credo che alla lunga finirà esattamente così, e tutti questi morti sranno stati inutili. Vedi Sudafrica. - Lia di Haramlik
se ipoteticamente, favolisticamente, si pensasse ad un ritiro completo di Israele ed a un "lasciamoli campare", fra 10 anni quella zona è il centro mondiale del terrosimo, crocevia di tutti gli estremismi arabi e tutti avrebbero in comune solo una cosa: Israele. Comunque dal 2006 Hamas ha sparato decine di migliaia di razzi, botte di 3000 all'anno; son sottolineature alle sue legittime... more... - ateleologico
non so, Mario. Forse perché in genere le guerre le fanno gli eserciti sparandosi a vicenda? Anche se in questo caso non direi che si possa parlare di eserciti, ma di un esercito da un latto e dei razzi del cavolo dall'altra. Come dicono su Spinoza, il bilancio delle vittime fatte da hamas fino a ora li farebbe sfigurare pure in Italia a Capodanno. - Lia di Haramlik
"razzi del cavolo" -> no, grad e fajir-5 non sono razzi del cavolo. razzi del cavolo non arrivano a tel aviv, da gaza. - peppe, in cerca di nick.
ok, quindi diciamocelo con chiarezza, ateleocoso: i palestinesi devono essere occupati per sempre e non vanno lasciati campare. basta saperlo. E' che c'è bisogno di chiarezza e, come vedi, la chiarezza emerge quando si parla. - Lia di Haramlik
quindi Hamas prima era un partito, ora è diventato un esercito, e siccome spara razzetti della minchia perché non lasciarglielo fare, e nel frattempo pretendi che l'esercito israeliano si levi di torno, una posizione diplomatica, equilibrata - mario leone
ok, ragazzi. Direi che ci siamo espressi tutti. Ora vado a mangiare. Alla prossima. - Lia di Haramlik
Lia, potrebbero deporre ogni velleità militaresca. potrebbero alzare il capo e non farsi governare, usare, da hamas o dalla fazione di turno. è anche un discorso culturale interno. anzi è proprio una lotta culturale prima che militare e politica. A quel punto si aprono tantissime vie. o, se vuoi, potrebbe emergere la vera natura demoniaca di Israele ma non ci sarebbero più scuse. - ateleologico
In un posto dove l'età media della popolazione è 18 anni e non ha mai visto altro, chi lo alza il capo. - dario
una lotta culturale. Contro una popolazione di 18enni. A forza di bombe dai droni. Ma, uhm, vi leggete? (Devo andare davvero, mi stanno aspettando, ora mi taglio le dita.) - Lia di Haramlik
(culturale interno. tagliati le dita dopo aver riletto. buona cena.) - ateleologico
le dieci condizioni, e sia, ma quelli di Hamas cosa offrono in cambio? sarebbero ad esempio d'accordo a distruggere l'intera rete sotterranea di cunicoli e gallerie attraverso le quali fanno passare le armi che poi usano contro Israele? (la domanda non è retorica, non ho seguito con sufficiente attenzione) - alfo
Io rivendico il diritto di sostenere che è criminale (--> http://friendfeed.com/la-stan...) chi sceglie di segregare un popolo in una minuscola porzione di territorio e di continuare a erodere quotidianamente ulteriori territori e di ammazzare ogni tot anni un migliaio di "nemici" (quelli ufficiali sono sempre una... more... - Sei Dee già Pulp
certo, alfo. Anche perché, ben prima di fare passare armi, i tunnel fanno passare cibo, farmaci, forniture varie etc. Togliessero l'assedio, non ci sarebbe più motivo per avere i tunnel. (C'è in proposito una recente intervista di Ilan Pappè, dopo la cerco.) - Lia di Haramlik
"ben prima" - dario
Ciò che si chiede l'autore dell'articolo, riformulando, potrebbe essere ad esempio -- ignoriamo hutu e tutsi, ma pure l'ucraina, la libia, la repubblica centrafricana, il congo, il sudan, la nigeria, il mali, gli uyguri in cina e Abu Sayyaf nelle Filippine -- e concentriamoci sui palestinesi, perché diciamo che gli vogliamo più bene che agli altri. Assad da solo da quando è iniziata la... more... - dario
per dire, lui se le chiede, e non è esattamente pro-Israele. http://notgeorgesabra.wordpress.com/2014... - dario
ti rispondo per me. 1) Per quanto riguarda hutu e tutsi e congo e altri paesi dell'Africa nera o dell'Estremo Oriente, oltre all'ignoranza che tutti condividiamo c'è il fatto che difficilmente la nostra opinione pubblica può avere un peso su quelle vicende. Non credo che i tutsi o gli uyguri cinesi prestino attenzione ai nostri giornali e sn, mentre sappiamo che israeliani e palestinesi... more... - Lia di Haramlik
Quella fotogallery dimostrerebbe il "ben prima"? - ateleologico from iPhone
a me pare che dimostri che i tunnel li scava la gente, sono legati a un'economia, servono a fare passare dalle pecore ai materiali di costruzione e tutto quello che è stato ampiamente documentato negli anni da giornalisti e attivisti. Con questo, non nego che passino ANCHE armi. Ma in genere la gente ha come primo obiettivo quello di mangiare. Anche se si tratta di arabi che, come è noto, non sono come noi ma cattivissimi e senza bisogni primari. - Lia di Haramlik
cmq, atelecoso: da un'occhiata veloce al tuo feed risulta che ti definisci liberalmilitarista, che consideri Henry Kissinger un grande e Sharon pure. Cioè, va benissimo. Però secondo me non sono io quella strana, politicamente parlando. - Lia di Haramlik
E quindi il "ben prima" se ne va ed entra l' "anche". C'è da conquistarselo lo spirito critico, vedo. Indubbiamente ci passa di tutto, a supporto delle vie tradizionali autorizzate, nessuno lo nega. Ma la mole di materiale militare che passa, documentata negli anni e ricavabile da quella utilizzata non è poca roba, tonnellate su tonnellate.materiale escluso dalle vie autorizzate, quindi... more... - ateleologico from iPhone
mah, non so che dirti. Io credo che, se Israele "ha diritto a difendersi", questo diritto lo hanno anche e a maggior ragione i palestinesi, che sono la parte debole del conflitto. Io, fossi palestinese, credo che un'arma la vorrei. Fossi israeliana, non so. Gli israeliani li ho sempre visti vivere benone, ogni volta che sono andata in Israele. I palestinesi li ho sempre visti vivere... more... - Lia di Haramlik
detto questo, ripeto: non si capisce per quale motivo dovrebbero sussistere i tunnel, se questa gente avesse i diritti umani e civili dei popoli normali. Se avesse altro modo di procurarsi una pecora o una sedia, come da immagini postate. E allora, solo allora, in presenza di modi normali di avere accesso a cibo e beni necessari, ci potremmo scandalizzare della loro eventuale presenza. - Lia di Haramlik
ma se si prova a far passare cibo, farmaci e altro alla luce del sole cosa succede? prendiamo il valico di Rafah, che è al confine tra Gaza e Egitto, quindi non tra Gaza e Israele, chi c'è lì che ne bloccherebbe il passaggio? (anche in questo caso chiedo perché non ne so abbastanza sull'argomento) - alfo
è quello che tentano di fare periodicamente le varie Freedom Flotilla etc. Non si può perché, appunto, Israele ha imposto il blocco e l'Egitto, molto vilmente, lo asseconda. Il governo, non la gente. Da lì i tunnel. Qui spiega un po' come funziona l'occupazione: http://www.lapresse.it/mondo... (Da me sono quasi le due di notte, a domani) - Lia di Haramlik
ok, grazie - alfo
(diritti umani e civili... fra israele e hamas? quanto c'è di vero in quello che dicono del periodo fra il ritiro unilaterale e l'inizio dell'assedio?) - peppe, in cerca di nick.
giusto una questione di metodo: la frase "fra israele e hamas" vale quanto l'opposta "fra la Palestina e la destra israeliana". Quindi niente, in questo contesto. O si dice Israele e Palestina, o si dice "Hamas e destra israeliana", essendo due partiti.Questo fatto di forgiare neolingue più o meno consapevolmente, mi dà un po' fastidio. - Lia di Haramlik
guarda che eri tu ad opporre israele ad hamas, e io ti ho corretto - mario leone
Oh, finalmente la lista completa di robe che devo mettere nella lista della spesa. - colleen moore
lì seguivo un tuo ragionamento concreto, mario. Qui rispondo a peppe che parla di diritti umani e civili. - Lia di Haramlik
guarda che sono israele (come stato) e hamas (come organizzazione) ad opprimere i civili di gaza, il primo con l'assedio eccetera, l'altra con la polizia morale, eccetera. la destra nazionalista israeliana c'entra solo indirettamente. - peppe, in cerca di nick.
C'è un evidente problema con le cause e gli effetti qui (--> http://friendfeed.com/seideeg...). - Sei Dee già Pulp
Le autocitazioni awwwww. - colleen moore
Io avrei solo una domanda, a cui chiedo cortesemente non venga collegata la mia opinione in merito alla questione che riservo di dibattere in altre sedi e con altre modalità (traduzione: come la penso non è affare di perfetti sconosciuti, scusate la brutalità) dunque, la domanda: - Raéline Ecolierette
Vista e considerata la passione, la conoscenza, l'interesse: come mai dibattere da dietro un pc quando probabilmente servono due mani reali ad aiutare? Se la questione israelo-palestinese è tanto importante da 'colonizzare' letteralmente un socialnetwork, invece di star a mettere link e a infervorarsi con persone, perché non prendere su e andare a lavorare per una ong, organizzare raccolte di aiuti, darsi da fare che non sia convincere stolidamente a botte di link? - Raéline Ecolierette
be', Rael: perché ci vogliono soldi per farlo. Io, ti rispondo per me, ho fatto quello che ho potuto, andando a lavorare in Medio Oriente con uno stipendio del cazzo e per semplice passione. Poi sono dovuta tornare per non pesare su mia figlia da vecchia: semplicemente, non potevo più permettermelo. Lavorare nelle ong (su cui peraltro si potrebbe assai discutere) non è facile, è una... more... - Lia di Haramlik
Per quel che mi risulta per le ONG (con cui ho collaborato in passato e da cui prendo i pezzi di informazione che mancano nel mainstream) il problema non è solo curare i feriti ma soprattutto smuovere l'opinione pubblica dei Paesi che potrebbero fermare la politica di aggressione di Israele e non lo fanno. Problema segnalato da diverse ONG che stanno sul territorio e anche dagli stessi israeliani, come Amira Hass, da ultimo citata. - Sei Dee già Pulp
Chi mi dice il contrario, invece, Lia. Sia quel che sia, la domanda non era diretta a te in particolare, ma in generale - se posso dare il mio modestissimo e inutile parere, come ho premesso non mi metto a parlare su un socialnet di cosa penso a riguardo - stai completamente sbagliando il metodo comunicativo. Di fatto colonizzi una parte del socialne che bene o male tutti leggiamo e... more... - Raéline Ecolierette
Davvero, non capisco perché non ne parli nella stanzetta della politica e stop: interagisci sempre coi soliti, dite sempre le cose arroccati sulle vostre posizioni, il dubbio di esagerare comunicativamente non sorge mai? - Raéline Ecolierette
Non è più Israele e palestina, ma Lia che battibecca con Mario, Luigi e Giovanna. Forse c'è qualcosa che non quadra. - Raéline Ecolierette
Rael, scusa, eh! Ma se uno apre un post per riciclare per l'ennesima volta la reductio "critica a Israele = antisemitismo" cosa ti aspetti di leggere nei commenti? Pure io ho scritto un paio di commenti allegando due link... Spero di non aver urtato la tua sensibilità, ma - ti piaccia o no - c'è un'enorme differenza tra teorizzare il genocidio di tutti gli Ebrei e criticare il governo israeliano per la sua politica di aggressione ed occupazione militare infinita. - Sei Dee già Pulp
No, guarda, la mia sensibilità non si urta con così poco come due link. La mia domanda è: perché imporre in una stanza che bene o male leggono tutti la propria posizione quando ci sono stanze di politica, slucchettate. Se la risposta è 'oh, ma sono due link' e a quei due link rispondono sempre gli stessi utenti e non altri, forse c'è un grosso difetto di capacità di comunicazione alla base. - Raéline Ecolierette
Ma capisco che ciò possa urtare la propria sensibilità, farsi delle domande. Buona serata. - Raéline Ecolierette
Forse avresti dovuto aprire un post su slucchettati o rivolgerti direttamente a Lia, allora. Buona serata. - Sei Dee già Pulp
scusa, Rael, ma questa su cui siamo adesso è una stanzetta politica, mi pare, e per giunta non è nemmeno un thread mio. Io, specie all'inizio del conflitto, ho postato molto su Slucchettati perché volevo condividere alcuni link al di là del mio feed. Ora lo faccio di meno proprio per evitare polemiche, e anche perché uscendo dal mio feed sto vedendo che ci sono discussioni più... more... - Lia di Haramlik
A me urta molto l'accusa gratuita (e ottusa) di antisemitismo. Se non fosse chiaro lo ribadisco. - Sei Dee già Pulp
L'accusa di antisemitismo è inevitabile quando l'impressione è che diate addosso ad Israele più che difendere palestinesi. (eg: quando ignorate i palestinesi ammazzati da gente non ebraica/occidentalizzata) - peppe, in cerca di nick. from Android
volevo dire giusto una cosa sui tunnel e sul valico di Rafah perché sono una delle poche cose sulle quali ho informazioni dirette e assolutamente comprovate: abbiamo avuto (come "agenzia") una missione congiunta con la EU anni fa a Rafah. Il mio ex marito ha partecpato a quella missione e ha quindi lavorato per mesi a Rafah. E' stato portato nei tunnel, mi ha sempre raccontato (e ci... more... - sooshee
Peppe, antisemita lo dici a soreta. Capitolo chiuso. Visto che evidentemente hai solo voglia di provocare. N.B. Il governo israeliano è il carnefice che riesce a rappresentarsi come vittima: il più evidente caso di mistificazione mediatica planetaria. Per questo si segnalano con insistenza le sue azioni criminali. E lo si fa assieme all'opposizione israeliana, nella prospettiva di due... more... - Sei Dee già Pulp
TU non sei antisemita. Più che alcuni di quelli che si spendono per "la pace" ahimé si. È un fatto. - dario
"Stay human" diceva quel poveretto. Io fossi per un caso della vita a Sderot (o a Jarara) invece che qua, non lo so quanto ci starei, human. - dario
Diffido molto delle certezze altrui. Non quanto delle mie, beninteso. - dario
Amira Hass è antisemita? E Gideon Levy? E pure l'ex ministro Aloni lo era? - Sei Dee già Pulp
il mio -uno dei miei- punti di riferimento sulla questione è Gilad Atzmon, che è pure amico di amici. Non c'entra. - dario
Il fatto che vi siano degli antisemiti (ciò che purtroppo non si riesce a far sparire, stante il bassissimo livello culturale del dibattito politico negli ultimi decenni), non cambia la strategia argomentativa che la Aloni denunciò esplicitamente dodici anni fa: si usa l'accusa di antisemitismo per azzerare/squalificare le critiche. --> http://friendfeed.com/la-stan... - Sei Dee già Pulp
ma è un ragionamento vecchio come il cucco. Ciò non toglie gli antisemiti dall'equazione. - dario
cmq sooshee ha scritto una cosa che merita risalto. - Lia di Haramlik
(quanto agli antisemiti, credo siano molto meno numerosi di tutti quelli che tifano Israele perché odiano gli arabi.) - Lia di Haramlik
(non so, ma ragionare su "eh ma quelli sono di più" "eh ma allora" non se ne esce) - dario
bella forza che si mostri quel che si deve mostrare. e non si mostri, ad una autorità che ti dà i soldi (la UE ha dato milioni di euro per vari scopi, da beni di prima necessità a gasolio) a fronte del rispetto dei termini (no entrata di armi), materiale militare che passa. Abbiamo scoperto l'acqua calda, grazie. Le foto satellitari viste nel corso degli anni, la mole immensa di armamenti lanciata invece si materializza lì dal nulla. - ateleologico
non ragiono sui numeri, ma sulla gravità dei rispettivi fenomeni. Ne ho fatto un post di recente sul mio blog ma non vorrei autocitarmi. Se interessa sapere come la penso sull'argomento, sta là. - Lia di Haramlik
ate forse mi sono spiegata male (anzi non l'ho detto per niente, questo), quello che ha visto il mio ex nei tunnel non era parte della visita ufficiale. anzi. ufficialmente lui stava dall'altra parte. e di suo sta abbastanza dall'altra parte, quindi sono portata a credere a quello che ha visto e a dire "ok ci portano le armi, nessuno lo nega, ma la cosa primaria che ci portano,la cosa... more... - sooshee
(no, non volevo caratterizzare il tuo intervento, dicevo nel merito e basta. sulla questione tunnel. il resto non mi interessa perché lascia il tempo che trova.) - ateleologico
(non rispondevo solo a te, scusa) - sooshee
cyb
Alien(ato)
fellaini <3<3 - mario leone
l'avevate già scritto altrove. ok - Alien(ato)
Non ci credo neanche se lo vedo domani mattina a Capodichino - FrancescoT
Grande Ferlaini, portaci Ammaradona - tamas
nonmipiace+1, peraltro mi sembra inadattissimo alla serie A - oddbody from fftogo
un wannabe socrates - zuck
FENOMENO FENOMENO - pieghinsky
Ferlaini <3 - svinho dos santos
arrivasse in prestito gratuito ce lo faremmo piacere - cogitabondo
Giovanni Fontana
"Lasciatemi sperare che tra qualche decina d’anni ragazze così possano piacere ai miei nipoti" | Bambole senza peli http://libernazione.it/bambole...
"Lasciatemi sperare che tra qualche decina d’anni ragazze così possano piacere ai miei nipoti" | Bambole senza peli http://libernazione.it/bambole-senza-peli/
GIMO perché lavarsi le ascelle allora? anche puzza e profumo sono una convenzione. GAME. SET. MATCH. - Mr.Potato
perché vestirsi quando fa caldo allora, la decenza e l'eleganza sono convenzioni superabili, una volta bastava un perizoma per evitare che dondolasse e via - mario leone
Non ho intenzione di fare una discussione su un tema etico in questo luogo che ha in spregio la logica elementare. - Giovanni Fontana
ma io dico, ma perché farne sempre, SEMPRE, una questione politica? - M.
L'idea che una convenzione, in quanto tale, sia identificabile e eliminabile in quanto qualcosa dovuto a un "condizionamento culturale" (malvagio per definizione) è un'idea naif (naive) quasi come quella dell'idea della cura del corpo come "ninnolo" o perdita di tempo. - Manu
non pare che alcuno abbia fatto cenno alla politica comunque - mario leone
Io non ho capito perché un condizionamento culturale debba essere un male per definizione. - Silent
non è un'idea naif, è semplicemente una tautologia (=siccome ogni convenzione è culturale, è come dire che la cultura è determinata dalla cultura). non spiega nulla. - Luca Simonetti
Anche mettersi i jeans è un condizionamento culturale. - Silent
in ogni caso queste convenzioni sociali cambiano col passare del tempo, più che altro mi pare una stupidaggine dire che i maschi ne siano immuni, basta vedere il tempo che si risparmia la mattina evitando di radersi la faccia e di mettersi la cravatta, #einvece - mario leone
Prima lezione di logica: dire "ah, ma allora anche questo" non contesta l'argomento proposto, anzi ne avvalora i presupposti. - Giovanni Fontana
veramente no, non necessariamente (potrebbe essere il fondamento per la reductio ad absurdum) - Luca Simonetti
Vabbè, ma sempre sto discorso? E allora nel Quattrocento che si depilavano la fronte per averla più alta? Era una concetto di bellezza. Punto. Come per gli uomini (capello corto, lungo, barba, non barba, unguenti). Ma di che stiamo parlando, ancora? - Signorina Did
mica tanto, la tesi di fondo è che le donne perdono tempo a farsi belle, i primi due commenti dimostrano che questo genere di convenzioni e le relative perdite di tempo non sono femminili - mario leone
Ripeto, concordo che sia un condizionamento culturale. Non capisco perché il farsi condizionare dalla cultura del proprio tempo sia un male, visto che è praticamente impossibile esserne immuni. Le stesse ragazze che si fotografano con le gambe pelose, spesso indossano minigonne, ovvero un capo di abbigliamento culturalmente riservato alle donne. - Silent
Prima lezione di antropologia: l'idea che la cura del corpo sia una perdita di tempo è una minchiata - Manu
le stesse ragazze che non si depilano magari si laccano le unghie (perdita di tempo), o stanno due ore dal parrucchiere (perdita di tempo e denaro) - mario leone
Ok, mi diverto 15 minuti a vedere quante illogicità riescono a passare impunite. "Ripeto, concordo che sia un condizionamento culturale. Non capisco perché il farsi condizionare dalla cultura del proprio tempo sia un male, visto che è praticamente impossibile esserne immuni" Fallacia logica. Il fatto che una cosa si difficilmente eliminabile non vuol dire che sia giusta. - Giovanni Fontana
Non so come spiegartelo, faccio finta che tu abbia 5 anni: non vedo il motivo per cui condizionamento culturale = cosa brutta. - Silent
Se vuoi te lo spiego. Però prima concedi il punto? La cosa che hai detto è illogica? - Giovanni Fontana
ma nemmeno che sia sbagliata, le categorie giusto e sbagliato sono soggettive, non vedo come e/o perché applicarle a questo tipo di convenzioni e comportamenti, peraltro innocui - mario leone
Cosa è illogico? Dire che viviamo in un'epoca e in una cultura e che volenti o nolenti ne siamo influenzati? - Silent
se è impossibile esserne immuni non può essere un male (non c'è male se non c'è scelta) - Luca Simonetti
Oh, io sono del parere che se una non si vuole depilare, fa bene a non farlo. Così come uno non può essere obbligato a dire "sei bella lo stesso". - Silent
(a meno che non intendi 'male' in senso extramorale, come per es. se stessi dicendo "la morte è un male") - Luca Simonetti
Mario, io non so davvero come aiutarti, continui a dire "eh... ma allora anche questo..." senza renderti conto che basterebbe un "è vero!" per annullare tutti i tuoi paragoni e, anzi, costringerti a fare non una ma due cose che ti fa fatica fare. - Giovanni Fontana
Giovanni, te l'abbiamo detto tutti: "sì, è un condizionamento culturale". Per noi non è un problema. Se per te sì, mi spiace. - Silent
Silent: dire che è "impossibile" essere completamente immuni al condizionamento culturale non implica che sia sbagliato cercare di limitarne l'influenza il più possibile. (posso fare tonnellate di esempî). Concedi questo punto? - Giovanni Fontana
Certo che puoi limitarne l'influenza. A me (e a molti altri) non frega un cazzo. Siamo felicemente influenzati dalla cultura. - Silent
Io sono per la libera scelta. Però se il tuo obiettivo primario è ribellarti alla cultura dominante, devi andare un po' oltre al fatto di non farti la ceretta. - Silent
e daje sto punto, Silent, che sennò mica la finisce. - Signorina Did
giovanni probabilmente parto da un riassunto sbagliato, che per me è "le donne dovrebbero imparare a evitare di adottare cure estetiche per il loro corpo che sono uno spreco di tempo ed energie che le sfavorisce in quanto categoria" - al di là della lampante boiata non mi pare che dire che tali cure e abitudini non dipendano dal sesso sia così irrilevante sul piano logico - mario leone
Ok, Silent, quindi sei d'accordo che la frase "Non capisco perché il farsi condizionare dalla cultura del proprio tempo sia un male, visto che è praticamente impossibile esserne immuni" sia destituita di ogni fondamento logico? Sto cercando di vedere se riesco nella mirabile impresa di portare un utente di Friendfeed a riconoscere che, una volta nella vita, aveva torto. - Giovanni Fontana
L'errore è parlare di condizionamento culturale, che implica una valorizzazione negativa: se non ci fosse qualcosa che ci condizionasse, saremmo liberi e felici. Secondo me saremmo ancora sugli alberi. La cultura ci forma, non ci condiziona. - Manu
did, gliel'ho dato il punto! lo dico sempre, che sì, è un condizionamento culturale. Ma devo per forza essere contraria ai condizionamenti culturali? - Silent
No Giovanni, sei troppo intelligente per noi!!! - Silent
Essere immuni dai "condizionamenti culturali"= essere morti - Manu
(no, ma io ti do ragione. E' che sembra un bambino che vuole vincere il suo punto) - Signorina Did
giovanni, non riusciremo mai a convincerti che hai torto - mario leone
Madonna co' 'ste fallacie, ti rendi conto, sì, che pare una partita a Magic? ancora non hai detto se a te ti garbano pelose o no, oh, però in compenso hai guadagnato 1450 punti di fallacie. - spider from FFHound!
Tra l'altro immagino che adesso Giovanni ci stia scrivendo dalla sua capanna, vestito di sole foglie e con una barba chilometrica - Silent
Se hai tempo però mi spieghi logicamente gli elementi oggettivi di questo postulato: «in ultima analisi è per piacere ai maschi, che questa cosa avviene»? - Sei Dee già Pulp
Bah. "Voglio dire: è scritto da qualche parte che le donne, in media, debbano dedicare al proprio aspetto fisico una quota di tempo e di risorse infinitamente superiore a quella degli uomini?”, immagino che l’estensore dell’articolo viva, che so, negli anni ’50. - Marco Beccaria
Ecco, Silent, immaginavo. Neanche il più elementare errore logico, spiegato con pazienza e per benino, cercando di non far sviare la discussione, si è disposti a riconoscere. Guardate che c'è un mondo là fuori che non è così, che prova a fare discorsi che stanno in piedi e sta attento a osservare almeno il principio di non contraddizione. Ogni tanto faccio leggere queste discussioni a persone che hanno un minimo di alfabetizzazione del ragionamento, e rimangono sbigottite. Sapevo che era inutile. Saluti. - Giovanni Fontana
alfabetizzazione = condizionamento culturale - Silent
Dove vai! Non scappare... - Sei Dee già Pulp
questa è proprio una fuga - mario leone
ha perso il punto amici :( - Silent
Il punto che il condizionamento sociale femminile sia diverso dal maschile in questo articolo è motivato coi piedi (es. «in ultima analisi è per piacere ai maschi, che questa cosa avviene»). - Sei Dee già Pulp
ma è anche, in ultima analisi, un'affermazione evidentemente falsa - mario leone
Una seconda questione che mi pare sia erronea è che il condizionamento che l’autore mette in luce operi allo scopo di “piacere ai maschi”. Per liquidarla con una battuta direi che questo sì che è un ragionamento sessista. - Marco Beccaria
Volevo commentare illustrando le ragioni profonde dell'inutilità di un dibattito tra natura vs nurture, condizionamenti culturali etc. Ma perché farlo, quando il tutto è sintetizzabile con "l'articolo è una puttanata clamorosa e non vale nemmeno la pena di argomentare o spiegare il perché?" - Pierotaglia
Marco +1 - Silent
No, invece no, non è male. Ma il condizionamento è una cosa molto più potente di quanto uno s'immagina - dario
"Saluti." - Signorina Did
Ma perché vi spaventa così tanto il fatto di essere condizionati dalla cultura? - Silent
ma spaventa a chi? - mario leone
ma anche l'essere spaventati può essere un condizionamento, amici? - Signorina Did
(non te mario :) ) - Silent
Maledette donne che vogliono mantenere elevata la propria fitness! Sul fatto che questo sia un condizionamento culturale ci sarebbe da aprire un dibattito enorme - Pierotaglia
Comunque io gli concedo il punto che l'utente di FF è meno propenso della media degli esseri umani ad ammettere di avere torto. :D - Sei Dee già Pulp
Saluti, did. - Silent
Saluti, Silent. - Signorina Did
e chi sarebbe spaventato? certo, se "cultura" sono i peli sulle gambe, andiamo malino. - dario
Giovanni Fontana mi sembrava piuttosto turbato dal fatto esistano condizionamenti culturali. Ma magari è una mia fallacia logica, non insisto. - Silent
"cultura" nel senso di condizionamento ambientale, "nurture" in opposizione a "nature", non nel senso di "quanto semo colti" - Silent
Per truccarmi ci metto dieci minuti. Cinque per vestirmi. In compenso aspetto un'ora di media imbottigliata nel traffico e non ne è esco più bella. Ma poi sta convinzione che qualcuno ti costringa, credete davvero che una donna si faccia bella per gli altri uomini? Che tenerezza. - Mod
Dai il punto dai il punto. (anche se per abbandono di campo, vinceresti tu) - Signorina Did
ah, come in "follicultura" :D - dario
Io la mia personale battaglia l'ho fatta contro lo smalto (guadagno un sacco di minuti!) - Silent
io voglio difendere il diritto dei nipoti di Giovanni Fontana di scoparsi delle cesse coi peli. - cyb
mi sembra che il punto dell'articolo sia «perché, nel 2014, è ancora largamente condivisa l’idea che le donne, in un modo o nell’altro, debbano essere “belle”?» - dario
nel 2014, certo, come no, anche nel 2014 AC o nel 3014 DC - mario leone
Ma no, Pierotaglia, discutere è divertente e sto cercando di ingolosire Giovanni e farlo tornare con una serie di obiezioni. La terza è che sono abbastanza sicuro che tra 100 anni le convenzioni sociali relative alla bellezza (maschile e femminile) saranno molto diverse dalle attuali, ma ciò non significherà che non ci saranno convenzioni sociali. Siccome predire il futuro in ‘ste... more... - Marco Beccaria
dario, ci sono un sacco di donne che non sono belle e se ne sbattono il cazzo. smettetela con questa fissazione delle donne che devono essere belle - Silent
next step: perché farsi la barba? E UN CONDIZIONAMENTO CURTURALE, MIND FUCKING, BRAIN CONTROL. - cyb
cyb hai dimenticato i nuovi hipster - Mod
cioè non gli interessa mica discutere di quello che posta, gli interessa far vedere agli amici alfabetizzati suoi che vince tutte le battaglie di logica di stocazzo sul friendfeed. - spider from FFHound!
cyb, qui mi tocca oaldarti, Giovanni Fontana ha già risposto che non è facendo benaltrismo che si risolve la questione! - Silent
allora ero hipster quando gli hipster manco esistevano - mario leone
@marco beccaria alcune sì altre no (ma ripeto, è una discussione inutile ;) ) - Pierotaglia
ma ci credo, è una domanda inutile, la discussione non potrebbe essere diversa - Mod
A occhio nessuno ha centrato quello, che almeno per come la vedo io, è il principale errore logico dell'articolo, ovverosia che con una assunto apparentemente più o meno femminista (ma in realtà pesantemente paternalista) sta scordando una conseguenza totalmente opposta alle sue. Ovverosia che la questione si risolve anche nel fatto che ci sono donne che preferiscono uomini estremamente... more... - Alice Twain
paternalismo +1 - Silent
alice, credo di aver detto in modo diverso le stesse cose - mario leone
ma riformulo la domanda, davvero Fontata è convinto che le donne si facciano belle per gli uomini? - Mod
Marco, sul tuo essere molto sicuro che tra 100 anni i canoni di bellezza saranno completamente diversi, indovina di che anno era questa http://artroots.com/art6... - cyb
E c'è anche l'idea che per sconfiggere quella che sarebbe un'imposizione culturale (=depilarsi) bisognerebbe dare inizio a un'altra contro-imposizione (=non depiliamoci più). Fate un po' quel che cazzo vi pare, ma perché farne una battaglia? - Silent
per saperlo, giovanni dovrebbe dire alla sua fidanzata/moglie "non stare a depilarti solo per essere più bella per me", la risposta lo stupirebbe - mario leone
lo stupirebbe assai, mi sa - Mod
a meno che Fontana non costringa la sua donna a depilarsi, perché così dice la cultura dominante, vai a sapere. - Mod
In effetti, le donne si truccano perché sperano che gli uomini notino il loro nuovo eye-liner, cosa che loro puntualmente fanno - Silent
la malizia è nel far passare la convenzione (neutra) per condizionamento (connotato negativamente) e su questo impilarci il pippone e anche la controffensiva dialettica. - cyb
sì beh, io ho detto "condizionamento" per dire "convenzione" (ma sono comportamentista inside e non stavo dando un'accezione negativa) - Silent
eh ma lui sì. - cyb
Silent, apri un altro portone. ci si mette il nuovo eye-liner non per far notare agli uomini l'eye-liner in sé, ma per piacere sicuramente sì (a chi, poi, dipende dall'orientamento di ognuna). - cyb
Sì, ma quindi l'obiettivo di questa battaglia contro le convenzioni è fare schifo al prossimo? (buttiamola in caciara) - Silent
anche perché resta valida la regola fondamentale sulla percezione http://images.says.com/uploads... - cyb
secondo l'articolo, per non perdere tempo e soldi, una cosa molto rivoluzione culturale cinese, le convenzioni borghesi ecc. - mario leone
@Mario, finché nessuno non rivendicherà il diritto degli uomini a essere depilati, truccati e con i tacchi altri nessuno qui avrà detto le stesse cose. perché altro è dedicare molte cure nell'alveo di un'estetica mainstream, altro è uscirne. - Alice Twain
mi raccomando, io vado a mangiare, non abbiate in spregio la logica elementare finché non digerisco almeno - cyb
non farti crescere il pelo sullo stomaco cyb, o forse sì, non so le convezioni che dicono? - Mod
@Silent e non per caso piacere al proprio simile? - Alice Twain
spero che non andrai a mangiare qualcosa di imposto dalla tua cultura - Silent
Alice, mi sto un po' perdendo, lo ammetto - Silent
@alice, gli uomini, tra abiti, cravatte, orologi, scarpe rialzate, gel, rasature perfette, dopobarba, creme contorno occhi, profumi già rivendicano parecchi diritti (non tutti e non tutto, ma ci siamo capiti) - mario leone
ma diritto de che? ma perché usate parole a caso? diritto a depilarsi? è sancito dalla costituzione? - Mod
Io mi perdo già nel momento in cui si dice che se voglio piacere al prossimo (ammesso che io mi trucchi/depili/pettini per piacere al prossimo), allora è sbajato. In quanto condizionamento. Ma perché. - Silent
"Rivendico il mio diritto a farmi le treccine coi peli ascellari". Scendiamo in piazza, sveglia!!!! - Mod
Eh. Non c'è nessuna legge che ti impone di depilarti. C'è una convenzione per cui le donne generalmente si depilano, ma se a te non piace e non ti interessa il giudizio altrui, non vedo dove sia il problema. - Silent
Ommadonmna, 'sto discorso. Ogni tempo ha i suoi condizionamenti estetici e culturali, il fatto che siano un costrutto umano non li rende meno importanti, pure la buona educazione o la legge sono costrutti umani e convenzioni sociali che cambiano nel tempo, non per questo ha senso non rispettare la legge. Anche l'infanzia è un costrutto culturale che in passato non esisteva, non per questo ha ora senso mandare i bambini i fabbrica a 8 anni. - Ubikindred
depilarsi le ascelle è come rispettare la legge - Mod
Il punto delle blogger che non si depilano è "noi non ci depiliamo perché non ci interessa piacere al prossimo, però facciamo una battaglia perché abbiamo il diritto di piacervi lo stesso", che mi manda in tilt il cervello - Silent
Se discutiamo se sia un costrutto e una convenzione umana, si'. Ovvio che come importanza ha tutt'altro peso. - Ubikindred
Ubi basta, arrivi tardi. Tutto è già stato detto e presto scenderà un velo di tristezza a ricoprire queste nefandezze. - Signorina Did
Bon, meglio cosi', sia mai che pure qui mi accusino di essere al soldo della Gillette invece che del Mossad - Ubikindred
stai seriamente discutendo sul diritto a depilarsi? dimmi di no - Mod
@ubi: vabbè, ma magari quello di default. - Signorina Did
Ma con chi stai parlando? Con me? Cosa sarebbe il "diritto" a depilarsi? - Ubikindred
una foto di Mod: http://m2.paperblog.com/i... - oddbody from fftogo
Con te e con tutti quelli che tentano di dare una risposta sensata a un thread che riporta al terzo commento "Non ho intenzione di fare una discussione su un tema etico in questo luogo che ha in spregio la logica elementare". Seriously? La logica elementare della ceretta. L'etica del pelo pubico. - Mod
qua e là è stata usata impropriamente la parola diritto in luogo di approvazione sociale, niente di grave però su - mario leone
@Silent, lì hanno una fallacia logica tutta loro. Se vogliono accompagnarsi al tipo di prossimo che apprezza solo la donna perfettamente depilatatruccatarifatta ecc. allora in fondo sono la donna perfettamente depilata e truccata, anche se forse non se ne sono rese conto. La logica vorrebbe che se ti sta sul culo farti le ascelle poi dovresti trovare natueralmente l'uomo che apprezza... more... - Alice Twain
siete già arrivati a strawman argument? - cogitabondo
Come se fosse la prima e unica volta che salta fuori l'argomento. - Ubikindred
NO, tranquillo. Nemmeno a straw woman. - Alice Twain
Quanta gente senza peli sulla lingua - Snowdog ★ ★ ★
Nel caso non sono miei... - Alice Twain
ma poi non ho capito cosa ce' da dibattere. femmine : se non vi fate i peli non trombate piu' - roboth
ho letto solo l'ultimo commento e mi permetto di dissentire: è capitato di combinare anche con i peli (o forse ho solo incontrato persone per cui non erano un deterrente sufficiente ;-) ) - Brixie
si tromba anche con i peli, fidati - Monaca di V.le Monza
si, se ti metti fuori a rebibbia ahahah . Indubbiamente si tromba anche con i peli. ma si limita molto la scelta. e poi raga' dipende pure quanti peli.... - roboth
@roboth, non vorrei disilluderti, ma continuo a trombare anche con i peli. La parte più interessante è che di solito gli uomini che non si preoccupano die peli sono del tipo che piace a me. - Alice Twain
Deterrente +1. : ) Chi afferma che le donne perdano tempo a depilarsi, al contrario dei maschietti, non ha contatti con l'adolescente odierno (maschio intendo), il quale dedica a rasoi, pinzette per sopracciglia, strisce e soprattutto crema antifollicolite, lo stesso tempo delle coetanee. Io come mamma mi auguro che il mio pelosissimo figliolo quindicenne non inizi ad affellarsi gli stinchi con le Gillette, ma niente me lo garantisce. - Maria Modeo
grande Alice! it is a win - win. basta che non le sbandieriamo ai quattro venti queste gambe pelose che c'e' gente che soffre. PS io parlo di gambe soprattutto... il resto va ancora bene. son sempre cresciuto con i porno di moana, quindi culturalmente ibrido - roboth
C'è gente che sofrre anche a vedere la pelle schifosamente depilata e viscida. Quindi anche chi si depila deve coprirsi bene. - Alice Twain
se parli di inguine, posso anche crederti. ma non credo che esista nessuno a cui fanno schifo le gambe depilate - roboth
A me sì. Gambe e braccia. Di uomini e di donne. - Alice Twain
Le gambe pelose, no eh. - Monaca di V.le Monza
A me no. La pelle glabra invece mi fa ribbrezzo. - Alice Twain
Intendo quelle delle donne - Monaca di V.le Monza
Anche io. - Alice Twain
Per fortuna ho un pelo ogni quarto d'ora. - Monaca di V.le Monza
(ah, ecco) - Non sono Bob
Napolux
Offerta dati RICARICABILE per iPad? Cosa consigliate?
5 € mese per 3Gb con H3G. Non c'è niente di più economico in giro. - Cristiano Fino ® from WinForFeed
H3G +1 - dario dp
H3G permette il tethering? - GimliSS (Alberto)
Yes - zio bodhisattva from iPhone
segnale loffio, va sottolineato, ma prezzo imbattibile - cyb
Quindi la SuperInternet la applicano anche ai tablet? (io ce l'ho per il Nexus5)... - Napolux
Dove la metti, va. Io la uso in un router - Fabs
Woland
Sure you don't.
Cattura.JPG
Non capisco, si sente inferiore agli uomini, non pensa di essere in grado di lavorare e vuole badare a casa e figli come un dovere? - Emma Woodhouse
Non stai seguendo molto, vero? - Il Maestro
we don't need tank tops - Smeerch
Io? Nu però credo di aver capito. :-) - Emma Woodhouse
è come per tutti gli -ismi: raramente molti americani capiscono di cosa stanno parlando - Isola Virtuale
Madonna gli schiaffi - Gatterina
c'ha una faccia sveglia, va detto - Cesare Pyno Gattini
lei invece è troppo ggiusta http://www.repstatic.it/content... - isa
Non voglio sapere cos'è questa roba finché non sarò abbastanza ubriaca da potermene fregare, e sono solo le 14.53. - Karin
c'è da dire che è molto espressiva. - numero privato
+1 karin - Franka®
Mi auguro per lei di no, ma secondo me ha la faccia precisa precisa di una che tra dieci anni pesa cento chili e ha un marito ubriacone che la piglia a sberle se il caffè è troppo freddo. - Sphera
anzi, un marito che arriva a casa, si siede a tavola e indica il piatto vuoto con indice a gesto circolare per chiedere la cena e quando ha finito indica il cazzo accompagnando con un fischio il gesto, per richiedere un pompino. - Pepper Mind
se a lei piace, E' UN SUO DIRITTO CHE NESSUNA FEMMINISTA DEL CAZZO LA CRITICHI - cyb
io dico BRAVA - cyb
YOU GOTTA FIGHT FOR YOUR RIGHT - cyb
io dico SE NON ERA PER LE FEMMISITE MANCO TE LA POTEVI FA' LA FOTO CRETINA MUOI - Karin
Giusto cyb, non avevo considerato questo aspetto. - Sphera
qua scatta il flame... me lo sento - Andrea Mosca
con quelle bocce direi che non ha bisogno proprio di nulla - RagaraMik
Karin +tutto, anzi magari se incontri vertigos lo meni da parte mia ché tanto lo so che prima o poi arriverà e mi toccherà sacramentare? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Karin +tutto +1 - Sei Dee già Pulp
Lo meno tutte le volte che lo vedo, Sabrina, come nel famoso proverbio cinese. - Karin
in origine il femminismo era nato per la parità di diritti, poi è diventato per l'assoluta identità dei generi e secondo me si è rovinato in quella fase lì... sono d'accordo sulla parità di diritti ma non sono d'accordo sul fatto che uomo == donna su qualsiasi cosa... credo che la Differenza vada mantenuta nell'interesse di entrambi i generi IMHO - Andrea Mosca
Ma poi in realtà in moltissimi casi si è incartato invece proprio sulla "identità di genere" e relativa differenza a oltranza, sai (come si diceva poco fa nel thread di Mastrangelina). E forse è stata una deriva anche peggiore. - Sphera
Ehi, fermi tutti: non volevo fare un thread *serio* - Woland
INVECE PARLIAMONE E' IMPO - Laura Vanderbeat
c'era un articolo molto bello della aspesi su D di sabato scorso su questo tema, prendendo come esempio simone de beauvoir - Laura Vanderbeat
belle bocce - Roi
secondo me per come si è sviluppato il femminismo nella sua fase "matura" e "ufficiale" è soltanto uno strumento che crea disorientamento sia per gli uomini che per le donne e incomunicabilità tra essi... almeno le generazioni passate avevano dei ruoli e dei punti di riferimento mentre adesso brancolano quasi tutti nel buio - Andrea Mosca
Sarai disorientato tu, io sono tranquillissima. - Karin
miagolare nel buio +1 - Laura Vanderbeat
Esatto. Comunque guarda che questa non è la fase "matura e ufficiale", è una merdosissima deriva che quando mai è stata presa. - Sphera
@sphera esatto, infatti matura e ufficiale li ho messi tra virgolette apposta ;) - Andrea Mosca
io non sono disorientato, parlo per la maggioranza delle persone - Andrea Mosca
vi invito ad informarvi su chi ha finanziato negli USA la frangia femminista che tendeva alla deriva... - Andrea Mosca
I Rothschild? - Karin
c'era una rappresentante di quella frangia femminista che ha dichiarato di aver ricevuto abbondanti finanziamenti dal governo USA ad un certo punto, ma ora non ricordo, dovrò fare una ricerca e vi dico - Andrea Mosca
Ma... e quindi? - Karin
Vabbè, ma quante storie. Io sposo la linea "medioevo" che ha ottenuto un recente successo in Francia. La signora Le Pen negli anni '90 dichiarò che era ora di basta che le donne lavoravano rubando il posto ai maschi. Quindi: donne a casa=più lavoro per i maschi=più famiglia tradizionale e basta rotture di palle. OH. - numero privato
@Karin: quindi credo che ci sia stato interesse a finanziare e far diffondere quella linea di pensiero femminista che avrebbe distrutto i punti di riferimento tradizionali senza crearne di nuovi... voglio dire che, come per il movimento hippy e pacifista, quando "dal basso" nasce qualcosa di buono, dall'alto si provvede a portarlo sul binario sbagliato - Andrea Mosca
karin a ragione queste sono solo delle stupide donnettOOPS - l'uomo senza gravità
Sento puzza di NWO. - Karin
... - Ciocci
Eh, distruggi i punti di riferimento e in un attimo sono tutti gay. - Deianira from YouFeed
Dafuq - Woland
Brava Kari , brava. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Yeridiani, non sei più solo! - jesup ॐ
vi dico qui quello che ho detto altrove. queste donne reagiscono a un certo tipo di femminismo. e quel tipo di femminismo esiste, non è solo una loro proiezione mentale. ed è pure il femminismo più rappresentato in Italia, da gente come la nostra presidente della Camera per capirci ("potenziali stupratori" è un concetto molto "vetero-femminista" per dirne una. l'idea che alle donne... more... - vertigoz
@vertigos approvo. - Andrea Mosca
certo, le olgettine come espressione massima della libertà femminile, beh - Laura Vanderbeat
non esiste la libertà femminile. esiste la libertà degli esseri umani. anche quella di prostituirsi, se lo desiderano. - vertigoz
certo che esistono le vetero femministe, però non mi pare che il loro modello sia quello culturalmente dominante in Italia. - jesup ॐ
Però a me sembra la versione light dell'antivaccinismo, con la gente che è contraria ai vaccini perché troppo giovane per ricordarsi di quando si crepava di vaiolo. - Karin
jesup e Karin + 1000. - Valentina Quepasa
il metodo per fare in modo che nessuna valida istanza sociale dal basso produca i suoi effetti, è da secoli sempre la stessa: divide et impera. In questo caso, non si può pensare ad una "liberazione della donna" senza una contestuale liberazione dell'uomo da vecchi schemi mentali. MA invece di fare questo, si è semplicemente messo donne contro uomini, se litigano non si mettono d'accordo e non risolvono niente - Andrea Mosca
jesup, non ti sembra? a me sembra che ci sia solo quello. - vertigoz
tutta la pippa immane sull'uso del corpo della donna nella pubblicità l'ho vista solo io? non esiste il corpo "della donna", esiste il corpo *delle donne*, e ogni donna, col suo corpo, ci fa quello che vuole, perché è il suo. non della Boldrini, né di Giulia Blasi - vertigoz
ma che questi siano delle dementi, karin, non c'è dubbio, ma questo non stupisce giacché la maggior parte della gente è demente (per quanto alcune delle cose che scrivono siano ampiamente condivisibili). il punto è un altro. perché hanno questa visione del femminismo? la risposta a questa domanda è la stessa di: perché la gente ha una visione così degradante degli animalisti? perché sia... more... - vertigoz
(Non che queste, come si evince facilmente, sappiano alcunché del femminismo, traspare cristallina l'interpretazione di femminismo come "maschio merda, leccamosela tra noi") - Woland
A me sembra che tu stia decisamente generalizzando il contenuto di un blog di americane su tumblr, perché questo è (dico a vert) - Valentina Quepasa
E su questo siamo d'accordo, vert (in realtà il problema non è solo di comunicazione, ma proprio di femministe stupide) - Karin
sarà forse il modello più esposto mediaticamente, quello più appariscente. in realtà c'è ancora molto da lavorare per raggiungere un effettiva parità di genere. - jesup ॐ
(io comunque sono d'accordo - ovviamente - con karin)(karin nuovo capo) - Laura Vanderbeat
ma karin è d'accordo con me, stiamo semplicemente sottolineando cose diverse - vertigoz
anche se c'è qualcosa che mi sfugge riga', ma non so cosa. continuate - Laura Vanderbeat
eh, mi piace la sfumatura di karin - Laura Vanderbeat
Valentina, dicono cose sacrosante perdio, cose che sono applicabili mutatis mutandis anche alla nostra situazione - vertigoz
jesup, l'effettiva parità di genere non la vuole nessuno. non sono fissato con le percentuali. non me ne frega un cazzo che in parlamento ci siano il 50% di maschi e il 50% di femmine. vorrei solo il 100% di parlamentari non dementi, ma siamo ben lungi dal - vertigoz
prendi questa, dice cose sacrosante: https://www.facebook.com/photo... - vertigoz
"non c'è nessuna guerra contro di me, non sono una vittima designata di violenza". sta reagendo a un certo tipo di propaganda femminista che esaspera le differenze di genere, esaspera il conflitto, colpevolizza gli uomini come classe, generalizza, etc. etc. veramente non avete mai conosciuto gente del genere? io ne ho conosciute. e insegnavano all'università. e trasudavano odio per il... more... - vertigoz
Però nell'elenco della tizia già il punto .1 riflette esattamente quello che dicevo prima. - Karin
Ma sacrosante cosa? Tu sei un uomo di istruzione elevata (credo) esposto a tutte quelle cose che ti danno fastidio della Boldrini e compagnia cantante. Ti rendi conto che la stragrande maggioranza degli uomini sotto i cinquant'anni non sa neanche di che accidenti stai parlando? Esistiamo solo noi che guardiamo il colonnino destro di repubblica? - Valentina Quepasa
infatti come uomini dovremmo ripartire da un sano maschilismo, inteso come riflessione sul nostro genere e su cosa comporta essere un uomo o almeno io la penso così - Ciocci
negli anni '70 quando ero bambino, mia sorella più grande di me di qualche anno, fece parte per un periodo di un gruppo femminista. Una sera queste, riunitesi a casa mia, mi massacrarono i coglioni (insomma, le palline) per il presunto messaggio maschilista che traspariva dai miei albi dell'uomo ragno. Ora sono signore di mezza età che fanno un ottimo lavoro al centro donna, aiutando le... more... - jesup ॐ
ciocci + 1 PER UNA VOLTA FATE QUALCOSA VOI - Laura Vanderbeat
ma la parità di genere non è avere metà donne e metà uomini in parlamento. La parità sarebbe se il problema non fosse nemmeno da porre - jesup ॐ
ciao vanderbì questa cosa mi fa ridere da ore: http://m.friendfeed-media.com/2c43784... - Roux
lol vero anche a me ora che me l'hai fatta rivedere - Laura Vanderbeat
io ho un problema con le ammissioni di debolezza, per me femminismo è come voler ammettere che sì sei debole, hai bisogno delle quote rosa. è una cosa che mi fa girare davvero il cazzo (scusate ha detto la boldrini che devo dire "girare le ovaie"), però fossi nata nell'800 sarei stata per strada con le bombe carta da tirare ai maschi - Laura Vanderbeat
Laura (e gli altri), per non fare un mega-commento qui (dove peraltro il discorso voleva essere molto meno serio), ho fatto il mio commentone di là: http://ff.im/1jFR0j - Sphera
Valentina, me ne rendo perfettamente conto. E secondo te il mondo migliore per raggiungere il target dell'uomo incolto è quello del vetero-femminismo? Perché secondo Berlinguer ti voglio bene parrebbe di no: https://www.youtube.com/watch... - vertigoz
Laura, ma quello non è il femminismo, quello è il femminismo all'italiana, quello delle quote-rosa, quello delle donne trattate come handicappate mentali - vertigoz
Trattate come handicappate mentali dalle femministe peraltro. - vertigoz
sphera +1, e comuqnue per femminismo si può anche intendere più blandamente la necessità di arrivare a cancellare qualsiasi discriminazione verso le donne, senza per forza appellarsi a definizioni rigide. La parità descritta da @jesup più su, insomma - Pepper Mind
Comunque, nel dubbio, a queste le prenderei a boffe. - Gommapiuma
jesup, ma guarda che quel tipo di femminismo lì esiste ancora. in Italia non c'è altro. in Italia se critichi una donna di potere, argomentando, la prima cosa che ti dicono è che la critichi perché è donna (e non magari perché è la povera demente che è). una quindicina d'anni fa una mia amica (peraltro molto molto intelligente) lavorava nei centri anti-violenza. mi spiegava,... more... - vertigoz
oh, ho conosciuto piuttosto bene una filosofa femminista italiana, di quelle che scrivono libri piuttosto citati, e le sue allieve si riempivano la bocca di puttanate non meno delle femministe da speculum da circoletto dell'arcicazzo - vertigoz
Come detto, ho argomentato nel mio thread. Ma sono d'accordo praticamente con tutto quello che ha detto vertigoz, seppure con qualche sfumatura. - Sphera
"sono d'accordo praticamente con tutto quello che ha detto vertigoz" +1 - vertigoz
gli uomini non sono potenziali stupratori ma sono potenziali cretini, questo sì. - Cesare Pyno Gattini
ovviamente per quanto riguarda il dscorso che fai sulle conquiste, etc., e tutto quello che viene dato per scontato, sono assolutamente d'accordo. mi verrebbe da pensare che fosse anche un processo storico quasi inevitabile, così come è forse inevitabile il fatto che le nuove generazioni diano per scontate cose che le nostre madri non avrebbero nemmeno sognato. aggiungo che sui diritti... more... - vertigoz
mi sembra come dire che i comunisti oggi hanno l'egemonia sulla sinistra. Al netto dei casi clinici, è evidente che c'è stato bisogno del femminismo, altrimenti saremmo ancora al delitto d'onore. Ne prendo atto, anche se quelle in passato mi hanno maltrattato Peter Parker e su questo non posso perdonarle - jesup ॐ
jesup, non hanno l'egemonia della sinistra, ma hanno avuto (almeno fino a 5 minuti fa) l'egemonia culturale della sinistra. - vertigoz
beh se 5 minuti = 25 anni sì. E aggiungo meno male, sennò chissà chi cazzo la prendeva, l'egemonia della sinistra. - jesup ॐ
ma no, i riferimenti della sinistra son sempre quelli, riferimenti adeguati alle lotte sindacali degli anni 70. d'altronde chi tutela la sinistra? i dipendenti, quelli che erano deboli negli anni 70 (e non i precari, i sotto-occupati, i quarantenni che vivono coi genitori, le partite IVA che guadagnano 300 euro lordi al mese). e con lo stesso linguaggio e gli stessi riferimenti. ho... more... - vertigoz
forse sbagli sinistra, quelli saranno vetero comunisti. Oppure qualcuno del PD che ha preso gli 80€. Per quanto posso vedere, sono solo i sindacati di base che cercano come possono, di tutelare le categorie che dici. - jesup ॐ
certo, i sindacati di base, a cui i vertici non danno affatto retta - vertigoz
Yeridiani vieni qui - Laura Vanderbeat from iPhone
e infatti i precari, i sottoccupati, i quarantenni ecc... sono messi malissimo - jesup ॐ
va beh non mi andate OT ora eh, non c'entra la sinstra. c'entrano le femministe. e vertigoz, mi stupisco di te, è vero, alcune delle cose di quei cartelli nella gallery sono vere. ma sono vere proprio perché c'è stato il femminismo. e in ogni caso hanno fatto quella gallery esattamente come in OGNI occasione idiota se lanci un hashtag dopo avrai mille persone che improvvisamente c'hanno... more... - sooshee
beh, comunque il movimento femminista in passato aveva salde basi a sinistra, malgrado il PCi fosse un partito profondamente machista e maschilista. - jesup ॐ
ah beh graziarca' :) intendevo dire di non portare il discorso sulla sinistra tout court. Anche se noto una certa affinità negli errori di comunicazione :) - sooshee
Potevano mettersi direttamente un cartello con su scritto "Te la do, stai sereno", facevano prima. (ffffflame) - Mod
forse perché sei una donna, e notoriamente le donne non sanno guidare e non capiscono una sega. Lo dice anche Yeridiani. - jesup ॐ
"Sai perché le donne hanno così tanti problemi coi parcheggi? Perché gli hanno mentito per una vita sui venti centimetri" - Mod
mi sembra lo dica anche guideuge', o diceva che a lui la davano facile. ora non ricordo. non gli sto dietro ai grandi filosofi del frienfi - sooshee
hahahaahahah Mod :) - sooshee
:-D - jesup ॐ
il femminismo viene dalla sinistra, è ovvio. dalla destra vengono persone che se si potessero riprodurre con una sega avrebbero inaugurati i forni crematori, altro che brebemi. - Unkcoso
Woland uffi a me non mi hai fatto flammare e a loro sì? Sei ingiusto! - Emma Woodhouse from iPhone
ma nei 100 e passa commenti precedenti è già stato detto #bellepere? - toracigno
belle pere ma anche #cuscinoinfaccia - vertigoz
ho riletto ogni singolo cartello di questa campagna, e mi commuovono tutte. - vertigoz
@soshee, smettiamola di parlare del femminismo per ciò che è stato 44 anni fa. parliamo del femminismo per ciò che è ora. è merda. e queste donne lo dicono e lo dimostrano chiaramente. sono donne che fanno il cazzo che vogliono e lo fanno nonostante chi pretende di decidere per loro. è femminismo allo stato puro. - vertigoz
pieghinsky
Amichevole Juventus-Lucento 25 luglio 2014: risultato finale 2-3, cronaca della sconfitta - http://it.blastingnews.com/calcio...
Amichevole Juventus-Lucento 25 luglio 2014: risultato finale 2-3, cronaca della sconfitta
I WANT TO BELIEVE - pieghinsky from Bookmarklet
potrebbe essere l'alba di una nuova era - pieghinsky
(anche se Acciuga è sempre partito piano, storicamente) - pieghinsky
(certo che questi giocano in Eccellenza) - pieghinsky
I WANT TO BELIEVE - pieghinsky
ahahahahaha - Ciocci from iPhone
Ma che cazzo state a dì. La prima amichevole della stagione e con il cesena il 30 luglio. - Snowdog ★ ★ ★
quindi Pepe si è ripreso? - Mr.Potato
Blastingnews non mente - pieghinsky
ha giocato giovinco quindi per regolamento non si può definire una "partita" - Mr.Potato
ci sarebbe da scrivere uno di quei pezzi che iniziano con "Il sole batte forte sul campo di Vinovo, quel Venerdì 25 Luglio 2014. Mastroianni, una vita da mediano che non vincerà mai i mondiali, guarda schierati davanti a sè Llorente e Tevez. E le sue ginocchia tremano. Ma è solo un attimo. Poi c'è il campo, c'è l'erba verde, c'è una palla che rotola. E anche se sei solo il Lucento puoi entrare nella Storia." - pieghinsky
I WANT TO BELIEVE. - Signorina Did
(non lo so se Mastroianni è mediano e se gioca ancora nel Lucento, non mi cacate il cazzo è licenza poetica) - pieghinsky
Snowdog ha già iniziato con la rimozione, portandosi avanti - pieghinsky
Dunque nel primo tempo mezza Juve 2 (+2 pali) - Lucento 1. Secondo tempo: Juve primavera 0 - Lucento 2 - Snowdog ★ ★ ★
I WANT TO BELIEVE - pieghinsky
Io voglio piangere per qualcosa di serio - Snowdog ★ ★ ★
ma sticazzi, conta vincere da settembre in poi - cyb
ahahahaha - Ciocci from iPhone
cyb l'hai vista? - Ciocci from iPhone
come siete razionali voi tifosi della Juve. Odiavate Allegri fino all'altro giorno, e ora dopo una sconfitta coi dilettanti non ne trovi uno che dica NOAOAOOA MORIREMO TUTTI, ALLEGRI MERDA QUESTO CI ROVINA. Sono un po' delusino - pieghinsky
enver prima su Twitter stava impazzendo in realtà - Ciocci from iPhone
Io non ho fatto i salti di gioia, ma nemmeno odio Allegri - Snowdog ★ ★ ★
io odio allegri ma non l'ho vista quindi sticazi - cyb
chiamate enver presto - pieghinsky
Il Lucento era avanti colla preparazione. - mi volsi e considerai
Se è servito a scongiurare il 4321 con Tevez e Giominchio dietro a Sgiorente allora FORZA LUCENTO ALÉ ALÉ - oddbody from FFHound!
Gatto Nero
Coglioni sposati.
Schermata 2014-07-24 alle 00.50.58.png
lui ti dice che sei pazzo e tu gli dai del coglione, tirando dentro il fatto che sia sposato (che poi cosa c'entra), il senso di tutto ciò sarebbe? - virus
nessuno, a parte il fatto che i miei motivi per avercela con lui sono arrivati prima. - Gatto Nero
Di nuovo con la storia che si sposa/è sposato? Ma quanto ti rode? (a sto punto, non saprei che altro pensare) - FairyVisions
Che si sia sposato un coglione? Tantissimo: c'è il rischio che si riproduca. - Gatto Nero
(Ma il punto focale è che è un coglione in sé, ahimè. Non sono dell'idea che il matrimonio lo renda improvvisamente intelligente) - Gatto Nero
Ammetto che non ho idea di cosa ti abbia fatto. Però stai insistendo al punto che se decidesse di prendere provvedimenti un attimino lo capirei. - FairyVisions
Quindi se lui mi dà del "pazzo" è ok, se io gli dò del coglione è giusto prendere provvedimenti? - Gatto Nero
La mia premessa è abbastanza chiara, non ho idea di cosa ti abbia fatto. Period. - FairyVisions
scusa ma perché non lo scrivi nel tuo feed come ha fatto lui? perché devi farne una discussione su slucchettati? basta che mi spieghi questo e abbandonerò il thread - virus
tu i messaggi li pubblichi sul muro della tua cameretta o in piazza, per farli leggere? - Gatto Nero
Tu a Bob vuoi talmente tanto bene che non hai il coraggio di bloccarlo. E sono passati tipo 10 anni:) Questo è AMORE<3 - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
è bloccatissimo; è una roba che ho letto da sloggato. - Gatto Nero
Avevo letto coglioni spostati - Snowdog ★ ★ ★
non è mica necessario essere sposati per riprodursi. - aurora from FFHound(roid)!
no, ma statisticamente la possibilità di copulare aumenta, e l'aumento della frequenza di copulazione favorisce la possibilità di riprodursi. Statisticamente, eh. Poi vabbè, speriamo prenda dalla madre. - Gatto Nero
... - aurora
stimato dott. gattonero, le faccio presente che vuole tradizione popolare che il matrimonio sia la tomba del sesso - cordialità - quel *** di Luca S.n.c.
forse per alcuni la statistica è una timida speranza. - aurora
per bob di sicuro. - Gatto Nero
se lo dici tu. - aurora
Cioè tu perdi tempo a leggere FF da loggato e poi da sloggato? Mah! - SteveAgl-May WP be with u
Vabbe', nel caso specifico credo che già convivessero, le probabilità di copulare direi che sono rimaste le stesse (ciao trust, ciao bob, ci facciamo un paiolino di cazzi vostri). - Sabrina Briganti
SteveAGL, non t'è MAI capitato? Io lo farò una volta all'anno, se capita (ad esempio: in una conversazione viene citato uno che ho bloccato, mi sloggo e cerco di capire che sta dicendo) - Gatto Nero
"Una volta l'anno", certo. - Fabrizio Casu from FFHound!
(statisticamente) - aurora
Sì Fabbbbrì, ci siamo capiti. Se vuoi uso la perifrasi "Una volta ogni morte di Papa" as contrapposted to "Ci passo le giornate". - Gatto Nero
il rischio dei manifesti in piazza è quello di assomigliare alle scritte di quello lì di Milano che ce l'ha su coi demoni eccetera. - Pepper Mind
anche prendendo per buono il paragone cameretta = feed personale (cosa assurda, ovviamente), prima di urlare in una piazza mi chiederei se la cosa possa interessare o meno gli altri, possa avere una qualche utilità, possa avere anche un briciolo di senso, sempre per non sembrare un pazzo che va in giro urlando parole vuote. comunque ho capito come la pensi, mi ritiro e metto in hide - virus
Guarda virus, checché se ne possa dire, credo sia mio diritto dimostrare pubblicamente la mia disistima verso una persona che *nei miei confronti* si è comportato in una maniera talmente gretta e meschina, in un contesto che era per altro già abbastanza deprimente per me. A voi interessa poco? Lo posso capire: non siete stati voi le "vittime" di quello che è successo. Ma lasciatemi almeno esprimere, santiddio. - Gatto Nero
[Aggiungo, per altro, che è un coglione. Perché in questa specifica situazione, di cui lo screenshot, si è dimostrato che la colpa *non* era mia. Ma andatelo a chiedere a strega sul feed di Bob, che pare che si sia messa da parte in buon ordine in stile martire cacciata dalla Chiesa. - Gatto Nero
gatto, occhio, che stai replicando il marketing di questo qui > http://image1.8ball.co.uk/catalog... - quel *** di Luca S.n.c.
eh lo so, sono pure negro. - Gatto Nero
@Gatto mai capitato... non ne vedo l'utilità se qualcuno mi ha bloccato o l'ho bloccato (al momento mai bloccato qualcuno) non mi interessa leggerlo ne sapere che dice. Sopravvivo benissimo, verò è che da 30 anni seguo in queste cose lo stile di vià di Richard Feynman e il consiglio di sua madre quando era ragazzo "Che ti importa di ciò che dice la gente?" (di cui suggerisco la lettura del libro col medesimo titolo) - SteveAgl-May WP be with u
Se stiamo parlando di uno stesso argomento, Steve, e stesse persone si rivolgono a me e a lui o aun qualsiasi bloccato, io devo sapere il contesto in cui sto parlando. - Gatto Nero
Guarda, per la prima volta i tutto questo periodo ti dico quello che penso, e non lo dico con cattiveria, ma con sincera preoccupazione: il fatto in oggetto si è svolto esattamente 9 anni fa. giorno più giorno meno. nel frattempo, sono successe milioni di altre cose nel mondo, fra cui il fatto (del tutto irrilevante, ma almeno parlo di cose che conosco) che io ad esempio abbia cambiato... more... - aurora
Mi viene da chiedermi, ma quanto andrai avanti? Non è inutile e stressante? Se ti ha fatto una cosa grave prendi provvedimenti seri, continuare a fare questi thread è solo buttare benzina sul fuoco e procurarti ulteriori fonti di fastidio (perchè come vedi siamo in molti a non capire) - FairyVisions from FFHound!
aurora, sei una femminista, mi pare. ci fosse stata una donna al mio posto non avresti portato avanti concetti come "se non scopi è perché ce l'hai con chi ti ha picchiata". due pesi, due misure. non è una minchiata, e capisco la preoccupazione. ma forse quello che è successo 9 anni fa, prima di cambiare tre fidanzati e 7 cellulari, tu l'hai vissuto un po' più esternamente di quanto l'abbia vissuto io. - Gatto Nero
ma quindi bob ti ha sedotto e abbandonato? è una storia di corna? - quel *** di Luca S.n.c.
Lucifero troia Belial mignotta: Pepper, intendi quello? - Monaca di V.le Monza
se ci fosse stata una donna al posto tuo averebbe rotto il cazzo fino a farsi aprire quella cazzo di porta. - aurora
e avrebbe avuto un po' più di sostegno, invece del victim blaming. - Gatto Nero
per inciso: io non ho da dimostrare niente ad alcuno, mi sono ritirata perché se una situazione non mi diverte più / non mi piace / mi annoia la evito. non sono autolesionista. che io sia una martire temo che sia una idea solo tua. inoltre credo di aver evitato di darti ulteriori argomenti con i quali avresti potuto metterti in ridicolo. http://www.youtube.com/watch... - strega
(gesù ti ringrazio di essere sana di mente) - Cesare Pyno Gattini
Indubbiamente per te non era più divertente. Ma quando c'è da divertirsi alle spalle degli altri è diverso, immagino. Detto questo, se ti fosse interessata la discussione avresti ripartecipato una volta "raddrizzata" la stessa dal flame, ma ahimè sei sparita. La vita. - Gatto Nero
io a sto punto spero che Bob e Trust figlino - Snowdog ★ ★ ★
me lo auguro pure io, è pur sempre una bella notizia. sperando lo tiri su la madre, come dicevo. - Gatto Nero
ma poi io mi chiedo una cosa: perché tu, gatto nero, apri thread qui in slucchettati e non nel posto dove sarebbero più adatti, la piccionaia? - effemmeffe
ti chiameremo Arya Nero. ogni sera ripetere la rancorosa lista: il tipo che ti passa davanti in posta, la troia che ti sfila da sotto il naso l'ultima brioche al bar, Bob, Byron Moreno. - aurora
no aurora, mi spiace che tu cerchi di descrivermi come un rancoroso con il mondo; ce l'ho con una selezionatissima lista di persone: con gli altri sono parecchio accomodante, chiedi pure in giro. - Gatto Nero
Sfidali a duello, i selezionatissimi, e chiudetela lì. - Sphera
ma Bob, non puoi chiedergli scusa PERDIO E PERLAMADONNA FALLO PER NOI - Cesare Pyno Gattini
ormai siamo oltre quello stadio, serve un pogrom - quel *** di Luca S.n.c.
@Monaca: "Lucifero troia Belial mignotta", sì, quello... cioé, posso capire il puntuale memento di Gatto... però la questione è quella, che poi si rischia di passare per pazzi... dopo 9 anni, poi, porcatroia... e insomma, appendere manifesti in piazza perde qualsiasi utilità sociale, diventa solo un bisogno personale. - Pepper Mind
NOVE ANNI FA? E se non erro è roba di internet. NOVE ANNI FA. E ancora ne parli, e ancora ti gira il cazzo che lui è andato avanti con la sua vita e tu no (evidentemente)? Te lo dico con affetto, ringrazia il cielo che non ti sono capitate disgrazie peggiori di questa nella vita. Ringrazia a mani giunte ogni cazzo di giorno di avere tutto questo tempo e queste energie a disposizione per... more... - FairyVisions
ma un veloce recap per chi non c'era dove si trova? - effemmeffe
comunque, il "diritto a mostrare disistima" mi pare ampiamente sfruttato, non c'è manco più da raschiare il fondo del barile, di questo diritto. - Pepper Mind
certo che se in due commenti consecutivi in un thread che uno legge di traverso mi scrivete "le probabilità di copulare direi che sono rimaste le stesse" "Io lo farò una volta all'anno, se capita" significa che ve la cercate - vic
Io sono dell'idea di Sphera. Però il duello non porta più, una scazzottata e via. - Giuliana Dea
Certo che voi che lo scoraggiate a esprimersi del senso della internet non ci avete capito una bella sega. - Woland
e comunque, a parte gli scherzi e dando un consiglio non richiesto: nelle discussioni un conto è essere convinti delle proprie buone ragioni, un altro è basarsi sull'assunto di essere vittime (di una qualsiasi cosa). Ci sono casi molto seri in cui la parola "vittima" ha un senso, e hanno solitamente rilevanza penale. Per il resto si scade nelle ossessioni in cui si è impermeabili a qualsiasi dialettica, e le cose finiscono in merda. - vic
comunque quel che so della storia e le reazioni di Gatto e di Bob mi fanno pensare che Gatto abbia tutte le ragioni per risentirsi. Ma per 9 anni, porcodio... porcodio no. - Pepper Mind
beh, quella mia storia di contributi non pagati risale al 2002/2003 - vic
straordinari di aprile!1 - Cesare Pyno Gattini
(LOL giummy) - Apostocosì (Vulvia)
Ahaha Biascica <3 - Duiglio
ahahah! LIBBECCIO <3 - Pepper Mind
Grazie Giummi che hai aperto la strada - Gatterina
nel frattempo abbiamo avuto un governo Monti e tu stai ancora lì nella campagna di valentano a fare da solo a garella per vedere chi ce l'ha più lungo con uno che reputi un coglione. - aurora
La fija de mazinga ha scritto un libro - Gatterina
Ma a Valentano ce sarai rimasta te, aurora. Io mi riferisco ad altre storie ben più gravi. Che poi ci sia gente che si sente in diritto di stabilire se lo siano a sufficienza da potermi definire "vittima" è un altro conto, ma siamo abituati ai Portatori Della Verità. Però FairyVisions, abbi pazienza: Sei l'ultima che può fare paternali sulla tranquillità e il perdono ;) - Gatto Nero
vendo nokia 3310 con cover gay-friendly con i cuoricini - vertigoz
ciao, sono Gente, e ti stavo riportando quanto ho imparato da esperienze personali, vissute su entrambi i fronti. Spero di averti fornito un utile spunto di riflessione. - vic
20€ - F4fake
ma cosa è successo tra Draco e Gatto Nero lo devo cercare su Google o qualcuno si degna di spiegarmelo? - vertigoz
devo spiegartelo in 140 caratteri? - aurora
daje - vertigoz
anche perché ho visto l'intervista di Stefigno ma non glielo chiede mica. - vertigoz
Gatto, il Grillotalpa - mio vicino di casa - non parla da trent'anni con suo fratello, che vive nello stesso cortile, a causa di un antico ma non sopito rancore. Mi sembra una soluzione ragionevole: uno torna dall'orto, l'altro tira fuori il trattore, uno accompagna la moglie a fare la spesa, l'altro ripara la bicicletta. Si ignorano e vivono sereni. E anche i vicini di casa vivono sereni. - Sphera
ma poi si sono iscritti a friendfeed - vertigoz
Gatto nero esci da questo social, per lo tuo bene - QuestoQuello&Quellaltra
vorrei anch'io esser messo in condizione di capire, in base a quel che è successo, il tipo e la qualità di questo rodimento novennale di gn. Qualcuno ha sicuramente un'infografica sul tema, lo pregherei di condividerla. Sentitamente ringrazio. - µ.
Non credo esistano tracce sull'Internet di quanto successo oltre a questa: http://www.corriere.it/cronach... - Snowdog ★ ★ ★
Te lo raccomando quell'articolo del Corriere, e tu sai anche perché, Roberto. - Gatto Nero
Anche perché per i non-wikipediani, l'interessanza del tutto è rappresentata dal classico cocker che scorreggia e non capisce chi è stato poi si annusa il culo e se ne va. - Woland
ditemi che è un fake. ditemi che non mi hai linkato una pagina del corriere in cui gatto nero si lamenta su una testata nazionale. vi prego - vertigoz
ditemi che è www.coRiere.it, ditemi che è poste iteliene, ditemi qualcosa, non lasciatemi solo - vertigoz
caro Uolando, te li raccomando gli articoli dei non wikipediani, e tu sai perché Gianluigi - vertigoz
Gatto, io (sfortunatamente?) non c'ero a quell'assemblea - Snowdog ★ ★ ★
non so se l'articolo sia attendibile però "sono una vittima del sistema" mi sembra un virgolettato abbastanza plausibile, nevvero Claudio? - vertigoz
Gatto Nero, abbi pazienza tu, ma sei talmente fuori da ogni logica che nemmeno te ne accorgi. Mi dispiace tantissimo per te, davvero. Spero tu trovi presto motivi positivi per spendere le tue energie e smettere di dedicare tempo a questioni come questa. - FairyVisions from FFHound!
Per niente plausibile, vertigoz. Non sono neanche stato cacciato "all'unanimità". Per dire. - Gatto Nero
Ps: Snowdog, visto che non c'eri perché posti link a robe che avete smentito anche "voi" di Wikipedia? - Gatto Nero
insomma, non ti hanno ucciso familiari, non ti hanno menato, non ti hanno rubato soldi, ti hanno solo espulso da un gruppo. E tu a nove anni di distanza non solo continui a rodere come uno scrapchopper, ma hai il coraggio di paragonarti a una donna che subisce violenza? - µ.
"Frieda Brioschi, 31 anni, alias «Ubi», uno dei capi:" AH AHHH UBI!!1!1 ORA CAPISCO TUTTO - Pepper Mind
Gatto Nero, ma per quanto tu non sia stato cacciato all'unanimità, sei stato comunque cacciato pure da Wikipedia, ma fattela una domanda no? non ce le hai le manine per digitare "psicoterapeuta bravo Milano" su Google? - vertigoz
vabbe' qui una volta era tutta terapia - Pepper Mind
se le cose non stessero così e invece tu avessi subito effettivamente violenza (non vessazioni da socialnè, intendo violenza vera) beh allora scusami. Ma da quel che ho letto in giro, al momento dubito fortemente di dovermi scusare. - µ.
No Nick con Lettere Strane Che Non Riesco A Rifare sul Cellulare, il problema non è minimamente stata l'espulsione. Ma proprio minimamente. Attiene più alle miserie umane e alle meschinità. - Gatto Nero
Seh, se tipo un wikipediano gli dava un cazzotto Milano a quest'ora era piena di truppe ONU. - Woland
(Ecco Roberto, grazie per il link fuorviante e falso che ora devo passare il tempo a smentire, gentilissimo: Ottimo fumo negli occhi) - Gatto Nero
Gatto Nero, ma allora raccontaci la tua versione, perché non la conosciamo, facci capire che è successo - vertigoz
Ribadisco di non entrarci un tubo - Ubikindred
Se le miserie non sono le tue gatto, perchè ne soffri ancora? Per empatia? Non credo: qui vedo molta ostilità, un livido malanimo che proprio non si spiega. Se il contesto era quello tu potevi venirne fuori in ogni momento e quindi quelle miserie risparmiartele. Se ci sei rimasto fino alla fine, fino a renderti insopportabile a tutti, la soluzione statisticamente più probabile è che forse il miserabile eri tu. - µ.
Ardito, tu cosa consideri violenza? Solo quella fisica o anche quella psicologica e verbale (di un certo livello: non stiamo parlando di "non sono d'accordo con te, cattivo"). - Gatto Nero
Immagino che tu non gli abbia risposto "Specchio riflesso, muso di fesso", comunque. Come si evince dal deridere sottotraccia il fatto che si sia sposato (e quindi indirettamente deriderne pubblicamente la moglie) - Woland
io anche quella psicologica e verbale, però vorrei sapere che ti hanno detto - vertigoz
(sottotraccia? ma che cazzo dico pure io) - Woland
La violenza psicologica e verbale è tale quando la vittima non vi si può sottrarre o reagire, per un limite imposto dall'esterno. Tipo in un contesto familiare o lavorativo. In un socialnet siamo tutti adulti consenzienti e ci si può scamazzare di insulti quanto cazzo ci piace senza esser nè vittime nè carnefici - µ.
Ardito, sei tornato nel victim blaming. Benvenuto, aurora sta lì da un po'. - Gatto Nero
[Ma io la moglie manco la conosco, non mettetemi in bocca cose non mie] - Gatto Nero
Gatto, ho postato un link a quella che forse e l'unica traccia esistente su Internet di ciò che è successo. Visto che ci sono due o tre persone che si interrogavano. Poi ripeto io non ero presente e quindi oggi come allora non sono in grado di smentire alcunchè. - Snowdog ★ ★ ★
ti sbagli, io non ti sto dando colpe, ti sto dicendo che non sei una vittima, ma un adulto che ha partecipato in modo consensuale a un contesto in cui veniva deriso o insultato. Per definirti vittima devi necessariamente dimostrare di non esser al pari coi tuoi interlocutori, per un limite che magari i tuoi carnefici ignoravano, tipo che qualcuno ti obbligava con la forza a star in quel contesto tutto il giorno - µ.
[boh, guarda che l'hai tirata in ballo tu, eh, hai scritto tu il nick non mi ricordo manco perché] - Woland
a me il victim blaming non piace, però vorrei capire se c'è stata veramente una vittima, e cosa gli è stato fatto, perché finora a parte qualche allusione al fatto che Bob Draco è sposato (auguri) non si è detto altro - vertigoz
(giusto, nessuno oggi ha fatto gli auguri a Bob, tra l'altro) (mi pare il thread adatto) - Woland
@gatto: ora... la moglie non la conosci, pare che non hai nulla contro di lei... quindi perché tiri in ballo che è SPOSATO? Dove sta il quid? (sembra un quid a premi!!! ahahah) - Pepper Mind
A sto punto, linko pure questo: http://old.fermentigattici.net/2008... Devo recuperare anche il posto di mai ho la smentita deprimente di Frieda? "Unica traccia" un par di ciufoli. - Gatto Nero
(... le virgolette però, secondo me, riprotano affermazioni di altri, non tue... nell'articolo che critichi) - Pepper Mind
Pepper, il mio discorso è "Va là, anche i peggiori si sposano". Mica ho parlato dei gusti della moglie, non è la prima a far scelte personalissime ma che io non farei, e non metto in gioco la sua intelligenza. L'amore ha altre regole, ce ne sono almeno un altro paio do casi, qui sopra. - Gatto Nero
@gatto: ok, ci sta. NOn avevo afferrato - Pepper Mind
Pepper, "Sono una vittima del sistema" io non l'ho MAI detto. - Gatto Nero
scusa, ma dov'è che sto io? no, dico, di preciso. fammi uno schema, va'. - aurora
Nel settore del victim blaming, aurora. Te lo spiegavo in un commento precedente - Gatto Nero
ah, il titoletto... ahem, quelli non li leggo mai, sono sempre vaccate >.> OK, SBAGLIATO IO LA SECONDA DI SEGUITO, NIENTE MALE PER UN SOLO THREAD! - Pepper Mind
ok, giornalisti cialtroni a parte, mi spieghi perchè ti ritieni vittima? - µ.
No ma esiste un articolo di giornale su gattonerò e me lo dite solo adesso? - Gatterina
ma per favore, perfa. ma ripigliati. - aurora
(Ma recuperiamole 'ste altre tracce della questione, no? Così almeno vediamo di capire qualcosa) - Luisa Santangelo/LaCapa from Android
"as is" - spider
ok, quello è un link di te gatto nero che sconfessi il giornalista del corriere, io parlavo anche di fonti terze eh, che sono quelle che qui latitano - vertigoz
io sono incline a fidarmi dell'onestà di GN, ed è per questo mi basterebbe un suo resoconto puntuale dell'accaduto, possibilmente senza troppe aggettivazioni. - µ.
tra l'altro lo accusi anche di averti chiamato per nick e non per nome e cognome quando poteva anche essere un modo per tutelare la tua privacy (per dire: io preferirei di gran lunga essere citato in un caso del genere come vertigoz che non per nome e cognome). ma va beh. anch'io mi accodo all'accorata richiesta di un resconto puntuale dell'accaduto - vertigoz
Andate nelle pagine di discussione di Wikipedia (periodo diciamo metà 2006/inizio 2008) tanto ai flame siete abituati, mesi di discussioni che sono sfociate in una richiesta di espulsione dall'associazione Wikimedia Italia. L'articolo del Corriere riporta (correttamente o meno) l'atto finale del dramma in cui credo che sostanzialemente Bob l'abbia mandato pubblicamente a fare in culo (o giù di li) - Snowdog ★ ★ ★
ennesima replica, 150 commenti, due link, e ancora non si capisce un cazzo del perche' Gatto Nero ce l'abbia con Bob Draco e sua moglie - spider
ho l'impressione che ci stia girando intorno perche' ancora gli diamo (date) il beneficio del dubbio, e una volta raccontato cosa accaduto davvero sarebbe sommerso dai fischi - spider
naturalmente "as is" - spider
Mesi di discussioni in cui, per inciso, Gatto Nero non aveva neanche tutti i torti. - Snowdog ★ ★ ★
Facci un riassunto, invece di mandarci a leggere "mesi di discussioni". - spider
ma io non ci vado nelle pagine di discussioni di wikimedia, ma manco se me paghi, vojo che me lo raccontate in quattro righe massimo di testo - vertigoz
Cazzo sono mesi di discussioni di otto anni fa per dio. Che riassunto vuoi che ti faccia? Ho cambiato 3 cellulari e smesso di fumare da allora - Snowdog ★ ★ ★
ad esempio, è stato espulso perché è FROCIO? c'era dell'OMOFOBIA? avete fatto del VICTIM BLAMING? qualcuno ha parlato di CYBERBULLISMO? queste sono le cose che le genti vogliono sapere. - vertigoz
4 righe siamo punto e a capo - Pepper Mind
E secondo te invece chi non c'era va e legge mesi di discussioni di otto anni fa e cosa capisce? ennamo, su - spider
Pepper, prenderemo atto delle varie versioni, quanto meno. Gatto Nero dice che etc. etc. - vertigoz
Si ma il nocciolo della questione qual è? Hanno litigato per una definizione? Una correzione ? Sintassi imperfetta? - Gatterina
Direi che è importante, anche perché se c'è stata violenza psicologica dev'essere stata devastante, per non essere ancora stata metabolizzata dopo nove anni. - Sphera
ma è una rottura di coglioni senza pari, ma come pretendete che la gente legga una roba del genere? http://it.wikipedia.org/w... - vertigoz
ma avranno litigato per una questione loro, saranno cazzi loro, perché tutto questo social network, ogni giorno, deve trattare questo argomento su slucchettati? basta, non se ne può più - giuniro
anzi, ABBASTA - giuniro
giuniro, perché almeno possiamo seguire!1! - vertigoz
ma ancora linkate quella roba, ma secondo voi le persone sane di mente leggono 88 paginate di chat dei wikimediani del 2006? - Cesare Pyno Gattini
Gatto Nero viene a lavare i panni sporchi in piazza, ora e' giusto che la piazza gli faccia il processo - spider
fate una cazzo di stanzetta dove riassumete tutto, perlamadonna - Cesare Pyno Gattini
pure Quando si ama erano cazzi loro, ma almeno si capiva. questo sembra Pulp Fiction montato da Cronenberg - vertigoz
comunque alcune cose sono lollosine anche a distanza di tempo: Wikipedia:Utenti problematici/Gatto Nero/ - vertigoz
"Beh, rientra dopo un mese di stop e i primi 4 edit sono 4 attacchi personali. Chissà cosa farà mai fra una settimana al rientro dal nuovo stop, proviamo ad indovinare... Per me va infinitato e basta, è un favore a noi e a lui. Fabius" - vertigoz
verti, abbi pazienza ma uno che sta su FF non può venire a dire che una discussione su Wikipedia è una rottura di coglioni senza pari (a meno che non sia l'assenza di insulti espliciti a renderla tale) - Snowdog ★ ★ ★
fidati, può - Cesare Pyno Gattini
(infinitato: bloccato per sempre) - vertigoz
(mi sono infinitato i coglioni... ci sta bene, via) - Pepper Mind
Snowdog, è l'assenza di contesto. qui capisco che succede, e lo capisco in tempo reale. voi mi parlate di una discussione del 2006 tra gente che non conosco, non so chi sia, non capisco che dice e utilizza termini come "infinitato". se avevo questo spirito da lettore enciclopedico lavoravo per wikipedia pur'io no? e invece sto qua, guarda un po' - vertigoz
@snow: sfido chiuqnue a leggersi un thread di millemila commenti qui su FF a poosteriori... qui il problema è leggere a posteriori, non partecipare nel mentre. - Pepper Mind
(avevo, lavoravo ==> avessi avuto, avrei lavorato) - vertigoz
e' una rottura di coglioni senza pari +1. ci sono decine di personaggi sconosciuti, gergo da iniziati, riferimenti a cose che non si capisce. - spider
ecco, come vertigoz - spider
Il gergo è. Ostico - Gatterina
quindi l'avete cacciato perché trollava. e attaccava personalmente degli utenti. è corretto? è corretto? (sbatte il martelletto da giudice, il martelletto si rompe) - vertigoz
COSA è SUCCESSO QUELLA SERA CHE L'AVETE CACCIATO? PERCHè è STATO COSTRETTO A DORMIRE IN UNA MACCHINA? - vertigoz
e cosa c'entra la moglie di Bob Draco? - spider
e perche' Gatto Nero insegna il mestiere al giornalista e dice "as is" invece di "testualmente"? - spider
@spider: la moglie non c'entra... lui si stupisce che Bob sia riuscito a sposarsi, ma conclude "le dinamiche dell'amore sono avluse da tutto" - Pepper Mind
la prima regola di quella sera è che nessuno si ricorda che diamine sia successo (non è vero, ma facciamo finta che) perché si sarebbe risolta in 9 secondi (e non in 9 anni) se invece di stare qui a lamentarsi, Gatto Nero allora avesse detto "ehi ma io che faccio?". - aurora
in tutto questo sono incline ad incolpare Bob DI TUTTA QUESTA INANE ROTTURA DI COGLIONI - Pepper Mind
wiki club, la prima regola è che nessuno si ricorda che diamine sia successo - Pepper Mind
oh che bello, ci voleva proprio un ulteriore minuzioso dettaglio su come ipoteticamente sarebbe potuta andare se solo. PECCATO ANCORA NON SI SAPPIA COSA SIA SUCCESSO. - spider
cioe', anche sticazzi eh, ma se vuoi tenertelo per te CHE CAZZO POSTI SU SLUCCHETTATI MAREMMA WIKIPEDIANA - spider
Sì, però un minimo di senso logico. In 'sta discussione non voglio entrarci manco per errore, ma non puoi dire: 'mi stupisco che pure i peggiori si sposino' e poi sostenere che non stai esprimendo un'opinione sulla sposa o quantomeno sulla sua capacità di giudizio. Pur cercando di cavarti d'impaccio con una considerazione sulle imperscrutabili vie dell'ammore. Diciamo che in tutto ciò il fatto che Bob si sia sposato non c'entra e non dovrebbe entrarci per nulla. - Ubikindred
comunque è bello constatare che nel 2007 dicevano di Gatto Nero, e in tutt'altro contesto, grosso modo le cose che diciamo noi ora: Sì, allungato ad un mese per l'attacco personale a Snoopy (totalmente immotivato, come gli altri). Se si vuole ragionare sul comportamento globale, sono ovviamente d'accordo per l'infinito, la situazione è da vario tempo irrecuperabile. Ylebru dimmela 15:09, 31 dic 2007 (CET) - vertigoz
Purtroppo concordo con chi mi precede: bloccarlo 1 mese non servirà a niente, ricomincerà come ha già fatto e sarebbe semplicemente una perdita di tempo ri-bloccarlo e aprire un'altra segnalazione. L'infinito va bene (imho). - vertigoz
Io non riesco proprio a capire il gergo - Gatterina
"Dispiace che l'anno vecchio finisca e l'anno nuovo inizi con un nuovo caso di problematicità riguardo Gatto Nero." LOL - vertigoz
certo che anche voi che cercate di capire il gergo di una massa di nerd :) ai tempi discutevamo mesi se mettere prima il nome o il cognome in una tabella template, ed era un perodo in cui su wiki c'erano più voici relative a Harry Potter che alla geografia. - aurora
e il fatto che ti caccino da un posto del genere non dovrebbe essere motivo di sollievo? - vertigoz
Io capisco il gergo dei giocatori di ruolo e quello degli endocrinologi , dovrei essere attrezzata - Gatterina
però questo mi dispiace, avrei voluto leggere: http://it.wikipedia.org/wiki... - vertigoz
*PLUFF* (rumore delle mie ovaie per terra) - Monaca di V.le Monza
le famose ovaie coltivate a terra - Pepper Mind
è ancora disponibile il nokia? - quel *** di Luca S.n.c.
(Ardito, c'ho un po' di lavoro da fare ma poi ti spiego, dammi un'oretta) - Gatto Nero
braciamoci tutti - vertigoz
Pensate se Internet si pagasse a caratteri, per dire… - Braga
comunque sono quasi certo che, se pure ci fosse stato #reatopenale, ormai sia prescritto - quel *** di Luca S.n.c.
è stato il maggiordomo bob, nella yaris, con l'ostracismo. - Eva from FFHound(roid)!
a caratteri nel senso di byte o nel senso di personalità? - vic from iPhone
lol - vertigoz
Eva <3 - Sphera
chissà se tutta questa attenzione lo gratifica. Spero per lui di sì, ma temo che invece che rallegrarsene lui riesca anche a starci male. E' un professionista - µ.
@ubi: sono d'accordo anche io, comunque è comportamento comune partire con determinate premesse e concludere disattendendole. Ormai per me è ok, nel senso, non discuto oltre. - Pepper Mind
[Riunioni su riunioni, grazie lavoro] No Ardito, non mi gratifica. Non sono vertigoz. - Gatto Nero
posso fare una domanda, sicuramente stupida? - *zoe zωη zoë zoey zoie
prego @zoe, ci sono qua io a risponderti - Pepper Mind
Pepper grazie, è bello saper di poter contare su di te al mio bisogno. allora qual'è il senso di scrivere questo? cioè qual'è il "ritorno" di esprimere la disistima (l'astio, il rancore ... insomma quello che è) qui? - *zoe zωη zoë zoey zoie
NOn saprei... o cercare alleati, o soddisfare un certo attentionwhorismo, o semplicemente cagare il cazzo a Bob (che se no non leggerebbe, essendo bloccato). O forse a Gatto non dispiace sentirsi avversato da tutti e concludere con un "voi di FF siete tutti delle merde, lo sapevo dda mo'". Ovviamente ci può essere altro, solo Gatto può risponderti. - Pepper Mind
Ok, ci sono. ARDITO, questa spataffiata è per te :) / PREMESSA 1: La collaborazione a Wikipedia ha una connotazione prettamente ideologica, o questo almeno fino al 2006/2007: ci collabori perché è una cosa giusta, perché è il frutto della collaborazione delle persone, perché è un progetto bello. Insomma, ci credo. Questo per spiegare che forse non è un lavoro, forse non è la famiglia,... more... - Gatto Nero
ok, ora passiamo ai fatti, perché finora solo chiacchiere mi pare. che t'hanno fatto? - vertigoz
@Pepper grazie! sul trovare alleati in questo modo, però la vedo un tantino dura, eh - *zoe zωη zoë zoey zoie
quindi sono passati da una filosofia inclusiva ad una esclusiva dopo che sei arrivato tu? non sono un seguace del post hoc ergo propter hoc, eppure... - vertigoz
(c'è da dire che nel 2005 quella community era davvero piuttosto cyaltrona, prendere sul serio quel che vi accadeva era davvero piuttosto incredibile. però c'è anche da dire che c'è gente qui che era nella zz di baldoni e in confronto wikipedia erano fiorellini di marzo) - aurora
(cioè io per mesi mi son sentita dare dell'incrociatore ma non ci ho mai visto un riferimento alla mia stazza) - aurora
Senti, Gattone'...ma a te, sinceramente, che te ne fregava che Tizio voleva diventare presidente dei correttori di Wikipedia? - Monaca di V.le Monza
niente, non si riesce a ottenere una dichiarazione ufficiale su cosa abbia o non abbia fatto Gatto Nero, poi dice che il Corriere si inventa i virgolettati - vertigoz
gente qui che era nella zz di baldoni e in confronto wikipedia erano fiorellini di marzo o/ - strega
ZITTI CHE STA SCRIVENDO, non fategli fretta - ratavolòira
che è la zz di baldoni? - Duiglio
io sono molto curiosa di conoscere finalmente perché questa faida, il game of thrones di frenfi - ratavolòira
io temo un finale alla lost tra il wtf e il non si capisce un cazzo - Duiglio
QUELLO CHE È SUCCESSO (e per cui "mi rode il culo") / Nell'ambito di questa dicotomia, si sono create discussioni via via più feroci fra chi credeva nella prima filosofia e chi invece credeva nella seconda. Io credevo nella prima. dracoroboter e soprattutto Sig. N nella seconda. Quando parlo di "discussioni via via più feroci" non uso un eufemismo. A un certo punto è stata usata ogni... more... - Gatto Nero
Ma quindi tu eri considerato, da alcuni, un troll da cui l'enciclopedia andava salvata. La domanda è: perché? - Woland
io ve l'avevo detto che c'entrava il sesso - quel *** di Luca S.n.c.
"Peer pressure". "Victim blaming". Ma porco dio che ti ha fatto l'italiano? - Fabrizio Casu
la Zonker Zone di Enzo Baldoni, era una mailing list di cazzari (ma mai quanto FF). la si frequentava nel... 1998/99. una buona definizione l'ha scritta un FFer https://plus1gmt.wordpress.com/tag... - aurora
"Lì sbrocco e edito 8 pagine di wikipedia svuotandole di contenuto e incollando la frase offensiva che mi era stata rivolta". finalmente un dato di fatto, era quello che stavamo cercando, grazie - vertigoz
(mi fa un po' ridere, scusate l'OT, perchè la ZZ era il luogo dell'amore, e FF il socialino dell'odio) - aurora
Grazie aurora! (ciao, sono l'ignoranza) - Duiglio
Bob immagino sia dracoboter, nella vicenda. - Woland
COSA C'ENTRA DRACOROBOTER ("Bob") / Dopo questa roba relativa a Wikipedia, viene fatta questa assemble anazionale legata a WikiMedia (Italia). Quella famosa dell'articolo. In quell'occasione Dracoroboter si dimostra particolarmente accanito e sgradevole nei miei confronti - uno dei peggiori da questo punto di vista - e oltre a un paio di "aggressioni verbali" sventola felice le sue... more... - Gatto Nero
Woland, vediamo se riesco ad esserti utile: 1) "Dobbiamo salvare l'enciclopedia dai troll" 2) "Lì sbrocco e edito 8 pagine di wikipedia svuotandole di contenuto e incollando la frase offensiva che mi era stata rivolta" 3) "vengo bloccato PESSEMPRE". - vertigoz
prego Duiglio (siamo qui per servirla) - aurora
(ora immaginate un senatore Gatto Nero a Palazzo Madama in questi giorni, e poi capite gli ottomila emendamenti, i tempi contingentati, le urla di golpe) - Braga
Più o meno dovrebbe essere chiaro. Quindi: no Aurora, non c'entra Valentano; no Woland, non ero "considerato un troll", io ero parte attiva della comunità, i "troll" erano altri e l'intifada è nata sulla gestione dei "troll"/"nuovi contributori". / vertigoz, so già che distorcerai tutto a cazzo tuo, quindi io ti ignorerò, mi spiace solo non lo possano fare gli altri :) - Gatto Nero
(stavo per fare lo stesso commento di braga) - Ciocci
LA FRASE: "« Povero micino, ce l'hanno tutti con lui. Anche questa riconferma è tutta a suo danno, magari troviamogli un bel negretto per l'inverno così si distrae e ci lascia scrivere l'enciclopedia. Te lo ricordi scrivere l'enciclopedia? Quando ancora servivi a qualcosa e noi non servivamo a te per curare la depressione? --16:55, 22 nov 2007 (CET) »" - Gatto Nero
comunque è una roba da normale vita di un'associazione, basta essere stato iscritto a un circolo arci per aver visto una roba del genere - Ciocci
dando per buono il fatto che valentano non c'entri se no non ne usciamo più, vorrei capire perché hai dormito in macchina. - Eva from FFHound(roid)!
Ammetterai, a qualche anno di distanza, che l'editare 8 pagine di wiki con quella frase non è stata una reazione molto razionale... - zuck
ok, sì, ti hanno insultato, è quello che facciamo anche qui, in più ti accusano di fare la vittima, che è quello che facciamo anche qui, dov'è la novità? - vertigoz
innanzitutto grazie per il riassunto, almeno la tua versione ce l'abbiamo (va archiviata per la prossima volta). Ora ci vorrebbe quella di Sig.N e quella di Bob, per gli storici. Comunque, scusa eh, ma da quanto tempo stavi su internet? Cioe', perche' hai sbroccato per quella frase? Mai ricevuto un insulto prima? - spider
spider +1 sulla domanda - vertigoz
ma poi è esattamente lì il punto (EDIT: quello della pics da cui scatta 'sto thread): e se fosse soltanto gattonero ad aver visto l'ostilità contro gattonero? l'insulto c'è, ci sarà stato, ma pensavo che quello si superasse tipo dalla seconda media in avanti (dalle mie parti si diceva "non mettiamo in mezzo le mamme", da voi?) - quel *** di Luca S.n.c.
ti insultano e cancelli 8 pagine di wikipedia, quanto puoi esse scemo? signori della corte, ho concluso - vertigoz
l'insulto chiaramente c'è stato ma la reazione di GN mi fa dire che, dietro all'insulto, c'era un pregresso di molto altro - zuck
un insulto per altro a sfondo OMOFOBO, stavolta volevo dirlo perché PER UNA VOLTA c'azzecca DAVVERO qualcosa - vertigoz
vabbe' ma le 8 pagine, dai, vandalismo, ci sta pure quello (infatti il block era temporaneo). ci sta *pero'* solo se lo fai apposta, freddamente, non incazzato, tanto da tornare e continuare. - spider
ma è una reazione comunque da bimbominchia, se spider mi insulta che faccio? hackero friendfeed o lo mando affanculo a mia volta? - vertigoz
FF e' quel posto dove tutti giocano a fare i duri, non se mai stato su internet, a in quel posto si che ci si insultava, etc. etc. Poi se offendi loro come minimo ti minacciamo di mandarti la polpost. - Hiraedd
Hiraedd non guardare me - spider
(forse non te la mandano dopo nove anni, però.) - Eva from FFHound(roid)!
dai ma poi parli di Guy, ma ti sembra uno da portare a esempio? - spider
(ma ero generico, siamo tutti scafati, pero' ci puo' anche stare che uno personalmente le cose veda diversamente se e' oggetto della contesa.) - Hiraedd
quindi ti hanno cacciato perché hai vandalizzato wikipedia? e quindi? dov'è il problema, che dovevano fare, darti un premio? - vertigoz
tra l'altro fa abbastanza ridere che fosse avversario della fazione "salvare wikipedia dai troll" e alla prima occasione vandalizza 8 pagine. - spider
zuck, certo che era una reazione poco razionale. O meglio, il razionale dietro l'edit delle otto pagine era "Ok, basta, ho capito: mi volete fare fuori da Wikipedia? Vi do una ragione per farmi fuori da Wikipedia". Da un certo punto di vista, è un cedere alla peer pressure. // E sì, non è l'insulto in sé, quanto il processo che ha portato all'insulto + l'insulto + la reazione comunitaria all'insulto. - Gatto Nero
ok, c'era la peer pressure, ma perché c'è sempre verso di te 'sta cazzo di peer pressure? - vertigoz
@gatto nero: ok, ora ho capito che tu e bob vi siete staccati pace (e pure molto male) tanto tempo fa su wikipedia. la cosa che invece mi sfugge e' perche', invece di ignorarlo semplicemente sul frenfi, lo insulti a caso durante una discussione che non c'entra niente (tipo come e' accaduto nel mio feed ieri: appena ti sei accorto che anche lui commentava, hai chiosato "Eh purtroppo non... more... - frugola
a me tra gli 11 e i 14 anni i bulli della scuola mi menavano. e sai perché? perché ERO UN DITO AL CULO. col senno di poi ME SAREI MENATO PUR'IO - vertigoz
a verti', sei un dito al culo pure adesso... Ma sul fifi fa chic - zuck
È perché sei diventato un bullo anche tu. Altri crescendo diventano paladini contro l'ingiustizia, il mondo è bello perché è vario. - Duiglio
("ero") - Eva from FFHound(roid)!
(Eva mi ha tolto il commento dalle dita) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
anche a me vertigoz, pero' io ero solo un nerd. Capisci che ci sono diverse sfumature e non tutti se lo meritano solo perche' lo meritavi tu. - Hiraedd
Hiraedd, se vuoi che ti rispondo seriamente ti rispondo. quello che sto cercando di dire è che se in ogni cazzo di gruppo in cui sei ti cacciano/ti fanno il mobbing/ti fanno la peer pressure/ti fanno il victim blaming/ti fanno il cyberbullismo/ ti fanno l'omofobia carpiata / ti fanno l'osotogari MA UNA DOMANDA SU QUELLO CHE FAI PER CONTRIBUIRE A TUTTO CIò MA FATTELA NO? - vertigoz
(Sabrina Briganti ed Eva cartellino giallo, alla prossima vengo lì e vi cancello il feed) - vertigoz
vandalizzo il feed, si dice vandalizzo - quel *** di Luca S.n.c.
my two cents su "io non sopporto le ingiustizie/non sono ipocrita/dico quello che penso" - Duiglio
frugola, perché la rabbia di pancia alle volte la controlli di meno, no? :) Posso evitare di farlo? Certo: il più delle volte lo faccio, anche perché ci sono mille occasioni in cui potrei citare Bob e insultarlo. Ogni tanto mi controllo di meno, perché comunque c'è un trascorso talmente difficile dal punto di vista umano ed emozionale - e capisco che qualcuno ci voglia far sopra battute, visto da fuori - e ci sono tali "ferite profonde" che ogni tanto il dolore ritorna. - Gatto Nero
insomma, gli hai ciulato la donna - vertigoz
io voglio capire come 'sto tizio sia finito a insultarti in quel modo, perché ho come l'impressione che non fosse il primo scambio - vertigoz
quello ti ha detto "trovati un negro per l'inverno" (ottimo consiglio per chicchessia, peraltro, i negri scaldano) ma come ci siamo arrivati a 'sto punto? senza fare del victim blaming, sia mai, questo vorrei capirlo - vertigoz
Ma scusa, ignoralo e basta, siete grandini ormai. Cosa dovrebbe fare bob per farsi perdonare o almeno per farsi ignorare: chiederti scusa pubblicamente? Dedicarti una pagina di elogi su wikipedia? Fare seppuku e filmarsi? - ratavolòira from FFHound(roid)!
scusa, ma te ne eri innamorato? - spider
(non sto trollando) - spider
(Un negro per l'inverno fa mica schifo, ma pure d'estate) - ratavolòira from FFHound(roid)!
L'ultima? Non lo so, ratavoloira, cosa dovrebbe fare. Tanto non ha fatto nulla, ma anzi fa lo splendido sul suo feed. Non sono neanche sicuro che mi importi. E sì, certo che lo ignoro: il più delle volte lo ignoro, quasi sempre lo ignoro, ma ogni tanto mi torna davanti. / spider, con tutto l'affetto residuo rimasto per Bob, è un cesso. Almeno dal mio punto di vista. (Poi è chiaro che sono un cesso pure io) - Gatto Nero
a me non mi rispondi e me ne dispiace - vertigoz
mo' non e' che ci si innamora solo dei belli, eh - spider
è un cesso e ha pure un carattere di merda. (che poi si può articolare in "è un burbero simpatico" se ti piace una persona, o "è seriamente uno stronzo" se non ti piace). Ma credo che lui non ne faccia mistero né dell'uno né dell'altro, eh. Seriamente: no, non sono innamorato né lo sono mai stato di NESSUNO neanche lontanamente collegato a Wikipedia. - Gatto Nero
in tutto questo di fatti come al solito pochi. ora sappiamo che un utente ha insultato gatto nero e gatto nero ha vandalizzato (di conseguenza) 8 pagine di wikipedia e per questo è stato cacciato. e quindi? a noi che cazzo ce ne frega? quali sono i pregressi? cosa è successo dopo? perché GN ce l'ha con Bob Draco? - vertigoz
@gatto nero: ho capito. tuttavia, piu' fai cosi' piu' aumenti la probabilita' di avere altri scontri poco piacevoli con la gente. mi spiego meglio: se al tuo commento citato sopra io avessi risposto "anvedi che sciroccato questo che viene qui a dare del cretino senza ragione al primo che passa": avresti potuto darmi torto? - frugola
Dovevi volergli proprio bene se questa cosa ti ha ferito così tanto. Forse dovresti mandargli una mail, telefonargli, chiarirti con lui e poi passare oltre. - ratavolòira from FFHound(roid)!
rata, dici? - vertigoz
Con lui, non su slucchettati. - ratavolòira from FFHound(roid)!
Poi scrinsciotta qui tutto. - ratavolòira from FFHound(roid)!
Magari non ci aveva mai pensato! - ratavolòira from FFHound(roid)!
frugola, lo so; c'è anche un po' di dinamica dei gruppi e delle folle, in questa storia, con vari livelli di coinvolgimento/influenza. Detto questo, capisco che funziona così ma allo stesso tempo "la cosa mi fa incazzare ancora di più", perché pago *io* le conseguenze di una situazione che non ho creato io. Per intenderci, citando i sempiterni articolo 31, "ma la vita non è un film, non c'è il lieto fine e il buono perde". - Gatto Nero
magari eh - vertigoz
ma te lo dici da solo che sei il buono e la vittima? - vertigoz
Io non capisco perché occorre mostrare comprensione per chi vandalizza otto pagine di Wikipedia perché poverino è sotto pressione, però sospettare che chi ti ha insultato o cacciato da wikipedia potesse avere le sue, di ragioni, quello è victime blaming - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma onestamente io non volevo "comprensione per chi vandalizza otto pagine di Wikipedia", eh. Chi l'ha mai detto? - Gatto Nero
Vi rendete conto che state facendo una specie di seduta di gruppo via ff? Io sono rapita. - Gatterina
stavo rileggendo, ma ti sei incazzato piu' per l'insulto o per la mancata solidarieta'? - spider
ff è una gigantesca seduta di gruppo - Snowdog ★ ★ ★
per gente che avrebbe soprattutto bisogno di psicoterapia individuale - vertigoz
comunque è stata una vigliaccata. sarebbe bello se dopo tutto questo tempo l'autore dell'insulto uscisse dall'anonimato e chiedesse scusa - thomas morton ☢ from WinForFeed
Signor N. sei stato tu? - thomas morton ☢ from WinForFeed
una vigliaccata un insulto su internet? suvvia. - vertigoz
Insulto da ip non tracciabile. Beh sí, è abbastanza vigliacco. Un po' come i venti fakes che ogni mese si iscrivono per impestare slucchettati - thomas morton ☢ from WinForFeed
Quello che non capisco, Gatto Nero, è perché svilisci una questione che ti ha ferito al punto che dopo dieci anni è ancora così sentita, lamentandoti su slucchettati quasi ogni giorno di quanto sia stronzo il tuo acerrimo nemico che si è addirittura sposato, invece di cercare di risolvere quello che c'è da risolvere, magari in privato come saggiamente suggerisce rata, col diretto... more... - giuniro
io sono di quella scuola per cui le parole hanno un significato ben preciso. uno che viene a casa tua con una scusa, fa l'amico, e poi si scopa tua moglie, ecco, quella magari la definirei una vigliaccata. uno che ti chiede dei soldi in prestito, ti accompagna al bancomat e poi tira fuori il coltello, ecco, anche quella magari la definirei una vigliaccata. uno che ti insulta da un ip... more... - vertigoz
Una vigliaccata è un gesto vigliacco, mica dev'essere roba da reato penale - thomas morton ☢ from WinForFeed
vigliaccata +1, se vuoi insultare lo fai senza nasconderti col tor - cogitabondo
va beh, ma è già iperbolico di suo, vogliamo dargli anche una mano a drammatizzare? dicendogli che dopo 9 anni questo dovrebbe venire qui a scusarsi? - vertigoz
sarà stata una roba da vigliacco ma anche STI CAZZI. anche io sono stato insultato da ORSETTO BIPOLARE, quel coglione impersonato da Gatto NeDA UNA PERSONA DI IDENTITà SCONOSCIUTA, eppure non me le sono ricordato fino a cinque secondi fa - vertigoz
se tra nove anni venissi su Slucchettati a lamentarmi degli insulti di Orsetto Bipolare la gente penserebbe che sono scemo. e avrebbe ragione. that's all - vertigoz
non posso credere che una lite tra idioti sia troppo noiosa per venire letta, non mi era mai successo, sono turbata. - iriza legan
Continuo a dirti che non sono orsobipolare. Ti insulto già con il mio Nick normale, che bisogno ho di farmi un fake per farlo? - Gatto Nero
hai ragione, farti fake è talmente alieno dalla tua personalità. rimane comunque vero che " se tra nove anni venissi su Slucchettati a lamentarmi degli insulti di Orsetto Bipolare la gente penserebbe che sono scemo. e avrebbe ragione. that's all" - vertigoz
la gente penserebbe che sei scemo se tra nove anni venissi su slucchettati a scrivere qualsiasi cosa - giuniro
Non capisco tutto questo impegno da parte di Vertigoz, visto che il contatore di scemi spostati da Vertigoz è da empre inchiodato a 0 nonostante i suoi sforzi immani. Cosa ti spinge, Vertigoz, a tentare di spostare gli scemi? - Craiv
Quello che mi stupisce sempre, dell'Internet, è l'incapacità di alcuni di spostarsi dalla propria posizione in base ai contesti e a quello che viene detto. Mi pare di aver spiegato un po' di cose, qui. Che esageri nelle conseguenze e nelle reazioni è una opinione che posso accettare. Ma vertigoz vuole fare sempre il vertigoz, e craiv continua con la sua posizione estremizzata anche qui. Per carità, liberi tutti, ma son comunque basito. - Gatto Nero
A ME LA COSA CHE COLPISCE è CHE LA GENTE SIA SINCERAMENTE INTERESSATA A QUESTA COSA NOIOSISSIMA - Cesare Pyno Gattini
(il caps non era voluto ma ci sta) - Cesare Pyno Gattini
e per gente intendo gatto nero stesso - Cesare Pyno Gattini
cioè io mi ero rotta la minchia ma da moaoao - Cesare Pyno Gattini
tie' entrami nel computer e insultami dormo comodamente nella mia clio cristo basta che la facciamo finita ora - Cesare Pyno Gattini
Oh, finalmente abbiamo capito l'ambaradan. Era un po' come uno di quei gialli che non si capisce dove vogliano andare a parare, che ti aspetti sempre che trovino la chiusa con gli alieni. Oh, io sono soddisfatta. Era solo una roba di insulti, niente alieni, niente torbide storie di sesso e sangue, un film tranquillamente per famiglie: può vederlo anche la nonna. Adesso che tutto è... more... - Sphera
Vivogliobbeneattutti, vi capisco (davvero: vi capisco), ma volevo avvertirvi che non è che se arrivate voi e dite "ora fate la pace o iniziate a ignorarvi" improvvisamente quello che non ha funzionato fino a ora magicamente inizierà a funzionare ;) - Gatto Nero
quello che hai spiegato è che uno nove anni fa ti ha insultato, tu di conseguenza hai imbrattato otto pagine diverse di wikipedia e che ti conseguenza ti hanno (giustamente) cacciato. e che la cose a distanza di 9 anni ti rode ancora. il resto sono chiacchiere - vertigoz
non hai spiegato invece perché ce ne dovrebbe fregare qualcosa. - vertigoz
E perché no? A volte tirar fuori le cose brutte aiuta, un po' come nel Miglio Verde: adesso si fa un bel respiro, escono tutte le robine nere, e su Slucchettati torna la pace. - Sphera
Sphera, ah se soltanto il mondo fosse come in un film di Miyazaki. E invece no: la gente non chiede scusa, passano gli anni, e il tempo del perdono finisce. - Gatto Nero
Ecco la mia posizione estremizzatissima: PRRRRRRRRRRRRRRR - Craiv
madonna, non ci posso credere che ho passato una giornata a leggere 'ste cazzate, quando starò per morire dovrò renderne conto - vertigoz
Domani ti mando un sms - Craiv
I have a dream, insultatore misterioso, vieni fuori, fai coming out - thomas morton ☢ from WinForFeed
non dire coming out, lo stai usando a sproposito, io ti avverto - vertigoz
Ti dirò, l'insultatore misterioso ero io. Ero giovane (no, spetta), ero sprovveduta e stupida e passavo un brutto momento, mobbing, coso blaming, un periodaccio. Non avrei dovuto, lo dico con tutto il cuore. E mi scuso. Se non puoi perdonarmi lo capirò, ma cerca almeno di non odiarmi. - Sphera
(va bene?) - Sphera
minchia, ma pensate che culo abbiamo avuto: se gatto nero ai tempi fosse finito su ifq o, dio non voglia, idl, probabilmente si sarebbe suicidato e avremmo avuto pagine e pagine del corriere sulla peer pressure e il mobbing della internet e di virgolettati inventati. ripeto: che. culo. - effemmeffe
Guarda, GN, quando avevo 19 anni, a una festa, con fare blandamente autoironico, dissi qualcosa sul fatto di russare moltissimo. Un tizio che non avevo praticamente mai cacato fino a quel momento e col quale avevo scambiato sì e no tre parole (ma ci piaceva la stessa ragazza, da lì, immagino, l'acredine), mi guardò e se ne uscì con un: "Sì, tu devi russare proprio come un maiale, si... more... - Ubikindred
Non so come spiegarvelo più di come ho fatto: per carità, capisco la minimizzazione ma non è stato "uno che mi ha detto una cosa cattiva una volta". Però più che spiegarvi premesse e contesto e vicenda, che devo fà? Boh, ditemi voi. - Gatto Nero
Un thread di 350 commenti dei quali 345 sono #fillerdimerda. Provo a migliorare la media: c'è da dire che Bob Draco ha - da sempre - manifestato una ossessione patologica, quantomeno nevrotica, per la macro-categoria "troll". Già sui newsgroup aveva provato a studiare e sistematizzare il fenomeno, applicando una blanda tecnica di indagine sul campo. Nel report che pubblicò un occhio... more... - cyb from iPhone
È facile quindi immaginare come il suddetto Bob, anni dopo, sedimentato l'odio per i disturbatori e inoltre acquisita una posizione di potere nell'ambito di una comunità ricca di utenti e visibilità, ebbene sì, non abbia esitato a usare ogni mezzo per applicare su un gruppo sociale i suoi folli principi, usando anche le forme di violenza che il contesto gli consentiva. - cyb from iPhone
Va bene tutto. Ma Gatto, senti. Seriamente. In nove anni le persone metabolizzano un divorzio catastrofico, la guerra, l'incendio della propria casa, la galera, la morte di una persona cara, l'essere finiti in miseria, l'aver perso le due gambe sotto un treno. Facciamo una misura, un po' su tutto, e vediamo se è il caso, solo quello. (poi vado, che finalmente è pronta la cena) - Sphera
Ah guarda cyb, mi dici cose nuove e volendo anche interessanti. Mi farebbe sorridere pensarmi "oggetto di studio", ma a questo punto non mi stupirebbe niente. Chiaramente sono tutte tesi non dimostrabili, quindi suppongo che la risposta giusta sia "Amen", no? - Gatto Nero
effettivamente wikipedia è una comunità di psicopatici maniaci del controllo e assetati di potere che sublimano la propria mancanza di una vita sessuale facendo di tutto pur di diventare amministratori e rompere i coglioni agli altri. il fatto che gatto nero sia lo psicopatico perdente in questa storia non rende gli altri più simpatici, anzi. sapete che vi dico? ha ragione gatto nero, bob draco merda - thomas morton ☢
[Di sicuro lo scontro che poi ha portato al "fattaccio" nasce proprio da questa dicotomia di cui parlavo nelle premesse: da un lato, persone che ritenevano Wikipedia "troppo importante e sotto attacco/da difendere"; dall'altra, altre persone che non amavano questa deriva aggressiva/dittatoriale del progetto, e tendevano a vedere l'intervento esterno come un materiale da lavorare e rendere sistematico nell'enciclopedia, per la sua crescita. - Gatto Nero
Anni dopo ci troviamo qui a giudicare le ferite ancora non cicatrizzate di quella che, sì, è a tutti gli effetti una VITTIMA, che la pulsione di morte, il carisma e le capacità di Bob hanno reso bersaglio di un gruppo sociale per lui, Gatto, importante e degno di stima. Ed è per questo, signori del frenfi, che io vi chiedo di CONDANNARE BOB, colpevole evidente e senza rimorso, a un... more... - cyb from iPhone
Ah ok, avevo preso sul serio il tuo intervento, cyb. È la solita storia in cui sono troppo naif e do fiducia alle persone: hai effettivamente dimostrato un punto (che fosse il tuo non lo so). - Gatto Nero
(Io ero seria. Va anche detto che se tutti noi, oggi e nove anni fa, avessimo passato la giornata caricando sacchi sulle spalle nelle miniere di Atacama non saremmo qui a parlare di tutto questo. Abbiamo visto un bel mondo, via.) - Sphera
(beh certo, ogni dolore del mondo è relativo a un dolore maggiore e a uno minore; siamo piccoli Buddha quando scriviamo cose così) - Gatto Nero
io l'intervento di cyb continuo tuttora a prenderlo sul serio - vertigoz
io non dubito che ci sia dell'altro, e che non sia un insulto isolato, ma a parte quell'insulto (che evidentemente c'è stato) e la tua espulsione e a parte le tue ricostruzioni teoriche che altri fatti oggettivi ci sono? - vertigoz
oh ciao raga, ho chiuso il fifì 21 ore fa su questo thread e ora che l'ho aperto rieccovi!!!1 - milla
perché hai chiuso il fifi 21 ore fa? ciò è grave - vertigoz
Sphera vince tutto - Gatterina
ho subito torti gravissimi e fatto torti gravissimi. nella peggiore delle ipotesi ci si ignora. ma quasi sempre siamo persino riusciti (con gli offensori e gli offesi) ad avere anche un distaccato rapporto di "oh, cazzo, il tempo è passato. anche basta rancori eh". Ma non hai idea di come sia più leggero. e comunque anche se fossi capace di essere incazzata ancora davvero con qualcuno... more... - sooshee
Chiudiamo quiiii?????? Eh? Dai!!!111!!! - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
A star fuori siete tutti molto più razionali di me nel gestire le reazioni a chi vi danneggia, l'ho capito. - Gatto Nero
danneggiare. ti hanno fatto un favore. non dirmi che vorresti ancora sudare per quella manica di sfigati che credono di fare l'enciclopedia - thomas morton ☢
ma cosa danneggia che ancora non si è capito che cosa gli hanno fatto su. - vertigoz
thomas, beh come dicevo prima all'enciclopedia ci credevo; un po' diversa da quella che è diventata negli anni, ma ci credevo. - Gatto Nero
Gatto nero, ti ringrazio per la spiegazione. Ho intuito che sei una persona fondamentalmente gentile ed onesta. L'unico problemino che hai qui dentro è il fatto che frigni, frigni e sbrocchi per cose di poco conto come un bimbo di 5 anni, e questa è una cosa in un uomo adulto tende a suscitare il ridicolo, e sui socialnè e in molti altri luoghi tende ad attirare il perculo selvaggio. Questo è quello che posso dire di aver capito di questa faccenda. - µ.
Ti auguro di continuare a credere che problemi come questi siano problemi seri. In bocca al lupo. - µ.
e questi sono gli amici eh - vertigoz
epistemiologico? ma.cosa.cazzo. - vertigoz
Reperto #2: http://punto-informatico.it/34500... segnalo che in coda c'è qualche rappresentante di IDL e IDF che lo trolla nei commenti - cyb from iPhone
Reperto #3: https://groups.google.com/forum... (giusto un esempio da usenet, #googlegruppimerda #ridatecidejapuntocom) - cyb from iPhone
Ora, provata la veridicità dei miei assunti, ribadisco l'esigenza di un atto riparatore dai forti connotati simbolici. - cyb from iPhone
uncombed è... - µ.
Sì assolutamente, la sentenza di cyb è da eseguire senza porre altro indugio. - µ.
"Il punto di vista coscio"? - Gatto Nero
(..vivo, se ti stavi chiedendo quello, utna) - cyb from iPhone
(ah ma arditoderpopolo è utna?) - Gatto Nero
(ora che leggo i caratteri: sì) - Gatto Nero
(immagino si sia emancipato da gruppi e socialnet, che fine ha fatto?) eh sì, ciao GN - µ.
Però a questo punto è necessario che arrivi Bob a spiegare la sua versione, o a chiedere scusa per quel (si), insomma, qualcosa deve ancora accadere in questo thread. (Ciao, ho letto tutti i commenti e letto pure tutti i link, meno quelli di wikipedia...dove si ritira il premio?) - frasens
(potevi dirlo prima, sti cazzo di caratteri) cyb, posto che i documenti che hai portato sono agghiaccianti - per quello che ci è scritto dentro - e dato quindi come vero il tuo assunto, ma il bocchino dovrei farlo o riceverlo? - Gatto Nero
nell'altro caso, no, guarda che quello è un reply di bob a un reply di Unco, ricopiato in txt e ripubblicato da Bob sul suo sito per preservare lo sforzo tassonomicotfl - cyb from iPhone
Bob non può arrivare e spiegare nulla, visto che l'ho bloccato da tempo e quindi non dovrebbe poter leggere questa conversazione. Dove sono gli screenshottatori di professione? - Gatto Nero
no vabè e me lo dici mo' che non può leggerti manco su slucchettati? quanta benzina sprecata. - cyb from iPhone
Se serve lo sblocco. Sarebbe anche divertente capire cosa c'è nella testa di uno che apre su Yahoo/Geocities un sito con questa url: http://it.geocities.com/roccopa... - Gatto Nero
(Unco lo vedo su fb, mi sembra stia bene, ti direi quasi "il solito" ma ci interagisco poco per poterlo garantire) - cyb from iPhone
sì, avevo capito che i due non erano la stessa persona, ci sono anni luce tra i due stili. Però draco non me lo ricordavo idler, mentre ti chiedevo se unco bazzicasse ff - µ.
Comunque, gatto: 1. un po' la fissa ce l'ha sempre avuta, sì; 2. dovresti riceverlo tu; 3. mo' "agghiacciante" mi sembra troppo, allora dovremmo parlare di glm e i VS[tm], o di altri casi clinici del web italiano. Diciamo che due nevrosi incompatibili (la tua e la sua) ad un certo punto si sono incontrate, e la tua ha perso (era ontologicamente(cit.) programmata per) - cyb from iPhone
... perché sono una brava persona. È vero, cyb. Hai ragione. - Gatto Nero
da un punto di vista epistemiologico diciamo - vertigoz
comunque bobdraco sa benissimo di questa conversazione e mi pare di aver capito che non gliene frega un cazzo - vertigoz
confermo che non gliene frega un cazzo. - Snowdog ★ ★ ★
da quello che ho cpaito della sua psicologia, probabilmente se ne vanta. - Gatto Nero
ma bobdraco non è quello che ti ha insultato no? ci spieghi che minchia c'entra bobdraco? - vertigoz
madonna vertì, ma non capisci una sega. bobdraco si è approfittato di questo clima di tensione per scaricare in maniera sgradevole gatto nero e sfancularlo definitivamente. si può anche pensare che l'incidente dell'insulto fosse stato programmato apposta per preparare questo esito - thomas morton ☢
utna, su IDL c'è passato solo per curiosità/indagine. Ha anche provato a flammare, con risultati da niubbo. Unco su ff forse ai primordi, ma non ricordo. Nel caso, attimi. Whiplash c'è passato. - cyb from iPhone
thomas, ma perché?, non c'è stata una votazione? - vertigoz
@GN, se ne vanta del fatto che non gliene frega un cazzo? - Snowdog ★ ★ ★
no, del fatto che gli ha fatto peer pressure e victim blaming - vertigoz
SD, sì. E anche della lunga discussione in sé. - Gatto Nero
per bannarlo sì, c'è stata la votazione, ma poi c'è stato anche un confronto dal vivo, pare, dove draco avrebbe maramaldeggiato - thomas morton ☢
Ehi, siete ancora qui? Avete fatto progressi? - ratavolòira
no, bob draco continua a non scusarsi - vertigoz
ma maramaldeggiato di che? dici bene. gli ha dato troll epistemiologico? - vertigoz
a me la situazione è chiara, sfugge solo il passaggio del dormire in macchina, che configura l'aggravante del BULLISMO - cyb from iPhone
ma quale aggravante, il bullismo c'era già, però bisogna capire se è cyber o meno - vertigoz
ma quella è una storia completamente slegata, cyb, e in cui non c'era nessuna traccia di bullismo (o quanto meno, lo spero) - Gatto Nero
Ennò, quello della macchina era analogico - cyb from iPhone
credo gli abbia detto qualcosa come "tu sei stato bannato, lalalalala, non ti vedo non ti sento, non esisti più, pappappero". confermi? - thomas morton ☢
vantarsi del fatto che non te ne frega un cazzo di una cosa è quasi un ossimoro - Snowdog ★ ★ ★
mica tanto, snowdog. in questa community ci sono decine di thread al giorno di persone che si vantano di quello - thomas morton ☢
No SD, è una tautologia: per sapere che non ve ne frega un cazzo, ve lo deve aver detto. - Gatto Nero
no, ostentare indifferenza è un tipo molto comune di vanteria. Resta il fatto che draco non ha postato su slucchettati. - µ.
lol al bullismo analogico - vertigoz
dire != vantare - Snowdog ★ ★ ★
Utna, ma io mica dico che "non me ne frega un cazzo". Al massimo abbozzo il più delle volte, ma la cosa mi pesa ancora (come dicevo). Thus, slucchettati. - Gatto Nero
il più delle volte, dobbiamo ancora capire quand'è che abbozzi, perché talvolta sfugge - vertigoz
quel che dovrebbe contare è che i suoi thread sono restati desertici mentre i tuoi sono una garanzia di successo e di lol. Di questo potresti legittimamente bullarti, ma d'altra parte dovresti sbloccarlo. - µ.
Postare su slucchettati in modo reiterato i cazzi propri renderebbe passibile di un velato perculo pure Anna Frank, gattonero, in questo bobdraco vince, spiace ammetterlo. - ratavolòira
Però sul fronte dell'intrattenimento vinci tu. - ratavolòira
no, dai, seriamente. come fate a preferire bob a gattonero. se qualcuno dovesse tipo sparire per sempre rapito da un alieno per degli esperimenti biologici chi scegliereste? - thomas morton ☢
pure annafrank +1 - vertigoz
gatto nero. perchè poi sicuramente gli alieni abbandonerebbero il nostro pianeta - µ.
thomas, io gatto nero, così avrebbe finalmente qualcosa di cui lamentarsi per davvero - vertigoz
disperati - µ.
bullismo interplanetario raga - vertigoz
...e GN avrebbe salvato il mondo (come stasera ha salvato il frenfì) - µ.
veramente le associazioni devono fare le assemblee con le deleghe, di qualsiasi cosa si occupino. E' tipo la legge [EDIT: risposta a un commento scomparso di chamberlain] - Snowdog ★ ★ ★
finalmente fioccano i primi parerei autorevoli sull'articolo del corriere: "Diciamo che l'articolo sminuisce un po' tanto il ruolo che GN aveva avuto nel mandare ai matti una intera community per alcuni anni grazie ai suoi psicodrammi da primadonnadelcazzo" (fonte: anonima) - vertigoz
l'avresti mai immaginato? io giammai - vertigoz
Vertigo caro, io non ti ho insultato. Non nella misura in cui è un insulto dare del deficiente a un deficiente - indaco
eh no, orosobipolare no. mo' manca solo sbirulino. - sooshee
e sleale - ratavolòira
non è orsobipolare, è solo uno che non vuole che gattonero gli sbomballi la minchia - vertigoz
che pazienza avete con sti giochini, ragazzi. - Gatto Nero
possibilmente hai bloccato orsobipolare, vertigo. c'è un suo commento qua sopra - thomas morton ☢
Vertigo caro, io non ti ho insultato. Non nella misura in cui è un insulto dare del deficiente a un deficiente - orsobipolare - sooshee
ah, già, dimenticavo che l'ho bloccato, quindi non lo leggo - vertigoz
ma è vero che hai mandato ai matti un'intera community per alcuni anni grazie ai tuoi psicodrammi da primadonnadelcazzo? perché non torna mica tanto col personaggio che hai qui - vertigoz
Niente, sto leggendo tutta la storia, pare che questa frieda avesse fatto una cazzata da nulla e che gatto nero per smania di protagonismo (o forse per essere stato fatto dormire all'addiaccio) abbia alzato un casino della madonna. Avvincente - vertigoz
Ho letto gli ultimi, boh, cinquanta commenti, e vorrei rispondere alla domanda "chi butteresti sotto un autobus" con "entrambi", ma soprattutto vorrei rimarcare che essi contengono il tutto-si-supera di una che scrisse un favoloso (specie nella versione reading-di-Soncini) post sul dolore che le aveva inflitto l'ex sbagliando data delle nozze nella richiesta di annullamento tot anni... more... - Vergine Chiacchierata
io Unco me lo ricordo su IDL, almeno, nei pochi mesi che ho frequentato, c'era. - spider
(Io volevo rimarcare che sto volutamente ignorando vertigoz, così: mi sembra un ottimo modo per iniziare la giornata) - Gatto Nero
e il fatto che tu ce lo dica rende EVIDENTE che tu lo stia ignorando http://memeblender.com/wp-cont... - quel *** di Luca S.n.c.
sto ignorando le sue provocazioni, eh; mica è bloccato: lo leggo. - Gatto Nero
sta di fatto che tu, uomo adulto, dopo 9 anni dovresti smetterla: è wikipedia, anzi, neppure, è una roba collaterale a wikipedia, dovresti avere di meglio da fare, andare avanti, rifarti una vita, potresti puntare a farti un nome su yahoo answer - quel *** di Luca S.n.c.
C'è questa cosa strana per cui se uno ha dei rancori giustificati dovrebbe "andare avanti, rifarsi una vita". Come se uno non se la fosse fatta, la vita. Vi svelo questo piccolo segreto: la Vita™ è fatta di talmente tanti aspetti che uno può avere un lavoro, impegni, amici, amanti, uscire, vedere, comprare, vendere, esperire e contemporaneamente avercela con una o due persone. Cioè, ci si riesce, ve lo giuro! - Gatto Nero
(Ubi, ma che sia una cazzata lascialo anche decidere a chi le ha vissute, però; magari per te è una cazzata, per me - come dicevo - non è uno che è passato per strada e mi ha detto "A cretinaaa!". Stiamo parlando di un processo lungo all'incirca un annetto, un annetto e mezzo) - Gatto Nero
[Poi non lo so, mi pare che siamo arrivati a tipo 450 commenti, io piuttosto che tornare a ripetere sempre le stesse cose la chiuderei qui, no? Dobbiamo superare i cuscinoni della Blogfest?] - Gatto Nero
GN, ho cancellato la precisazione perché mi pareva superflua, dato che credo e spero che chiunque abbia capito il senso dell'aneddoto (come infatti l'hai capito tu). Ok, il mio esempio era volontariamente una cazzata e tu dici che questa storia non lo era. Ma comunque, se vieni su slucchettati ogni settimana per scrivere che Bob è coglione a nove anni di distanza, non parliamo di una... more... - Ubikindred
ha ragione gatto, invece. pure io odio holdme e liucci - thomas morton ☢
Ubi, ogni volta che apro un thread su slucchettati (magari fosse "Una volta a settimana", dai su) vertigoz ne apre quindici. Io almeno - come scritto qui sopra - qualche piccolo motivo per avercela TANTO coi wikipediani e bob draco ce l'ho, per dire. - Gatto Nero
sappiate questo: ogni settimana verrò su slucchettati aprendo un thread (possibilmente omofobo) in cui dirò che gattonero ha rotto definitivamente i coglioni lui e le sue ruggini di merda con bobdraco, wikipedia, jimbo wales e il PD - quel *** di Luca S.n.c.
farei anche presente che non è tanto lui che rompe i coglioni ma voi (noi, va') che volete convincerlo non si sa bene di cosa per 500 commenti - thomas morton ☢
^ this - Gatto Nero
thoma, stai facendo victim blaming per caso? - quel *** di Luca S.n.c.
SI Thomas, ma devi ricordarcelo su slucchettati almeno una volta alla settimana. - Snowdog ★ ★ ★
convincerlo a gettarsi una life fuori di qui, possibilmente - QuestoQuello&Quellaltra
(comunque non era stato cacciato all'unanimità) - .mau.
dopo aver passato l'ultima ora a leggere tutti i commenti posso serenamente concludere che - oh, pazzesco - GN mi sembra un po' meno pazzo di quanto pensassi. e comunque vandalizzare otto pagine di uichipedia in risposta: RESPECT. detto questo, stellina d'oro a cyb per il contributo alla discussione, WIWA I TROLL ABBASSO LA POLIZIA DELL'INTERNES - jAs͌O͞͝n̡̛͡
(e non fatemi ripensare ad Andrea Galli: ne scrissi a http://xmau.com/wp... e http://xmau.com/wp... ) - .mau.
(il problema, mau, è che tanto ormai si son fermati all'articolo di Galli; tempo una settimana max ed il nuovo mantra di vertigoz sarà "quello che si è fatto cacciare all'unanimità da Wikipedia", potrei lasciarlo in busta chiusa a un notaio) - Gatto Nero
ma esiste il fenomeno dell'autotroll? - Francesco M.
Tu puoi sempre ribattere che vertigoz non ha la patente di guida e si è fatto beccare alla guida dello scooter. - Monaca di V.le Monza
GN, io cercherei di vedere almeno qualcosa di positivo: se vertigoz iniziasse con quel mantra, ci sara qualcuno che avrà letto i miei post scritti all'epoca e quindi sa che l'articolo di Galli non merita il nome di articolo. - .mau.
sicuro, mau? ;) - Gatto Nero
questo thread sta infinitando - F4fake
ripeto, io sono ottimista. (E - immagino a differenza tua - guardo anche *chi* si fa le opinioni; sono anni se non decenni che ho capito che tanto la maggioranza non la schiodi, e dunque punto solo sulla minoranza intelligente) - .mau.
Quando persino quello che difendi ti dice ma chi vuoi che clicchi suoi tuoi cazzo di link, signori della corte, credo di poter concludere che quello che difendi è il vero bullo. COLPO DI SCENA. - Vergine Chiacchierata
"Vivogliobbeneattutti, vi capisco (davvero: vi capisco), ma volevo avvertirvi che non è che se arrivate voi e dite "ora fate la pace o iniziate a ignorarvi" improvvisamente quello che non ha funzionato fino a ora magicamente inizierà a funzionare ;)" <--- questo è verissimo. Però è pure vero che nemmeno continuare a farci partecipiu del tuo odio porterà "improvvisamente quello che non... more... - Pepper Mind
io dico ci vorrebbe una mega-scazzottata finale tipo in "lo chiamavano trinità", e poi tutti a sposare le nostre cugine - quel *** di Luca S.n.c.
scorrendo velocemente i commenti ho capito soltanto che lavorate tutti troppo poco. - QuestoQuello&Quellaltra
Provo a fartela breve. Mi sono tutto il materiale che riguarda quella storia. La mia è una sintesi parziale, ma è comunque una sintesi. Un'altra sintesi è quella che ho riportato sopra, di un tuo collega dell'epoca: "Diciamo che l'articolo sminuisce un po' tanto il ruolo che GN aveva avuto nel mandare ai matti una intera community per alcuni anni grazie ai suoi psicodrammi da... more... - vertigoz
Se ti hanno fatto dormire in macchina c'è unica spiegazione. Hanno presagito, già da allora, che eri un gigantesco dito al culo. Avrei fatto altrettanto. Uno che scrive una mail per lamentarsene invece di fare pippa e riflettere sul perché di cinque persone diverse nessuno gli abbia nemmeno offerto un giaciglio meriterebbe non di dormire in macchina ma direttamente sotto i ponti dell'Aurelia (ammesso che ce ne siano). - vertigoz
la mail è una roba che neanche dolce remi, santa madre. la determinazione a fare le vittime in genere mi pare noiosa (se in gente che frequento) o interessante (se in sconosciuti che osservo): qui è solo imbarazzante. - Vergine Chiacchierata
(«Grande Incontro dei Wikipediani di Viterbo», non riesco a smettere di ridere) - Eva from FFHound(roid)!
io conosco un ragazzo (gay, peraltro) che ha subito un'aggressione dal nulla. un tizio è sceso da una macchina è l'ha preso a cinghiate in faccia, rifacendogli i connotati (non si sa tuttora se l'aggressione fosse o meno a sfondo omofobo o se il tizio fosse semplicemente pazzo). ebbene, questo mio conoscente non ha fatto un centesimo del vittimismo che fa gatto nero in quella mail... more... - vertigoz
mau, cos'è che ti dicevo? che vertigoz bla bla bla. ecco, appunto. "te ne guardi bene", già. ho solo scritto migliaia di caratteri di commento esplicativo, guardandomene bene. - Gatto Nero
quindi non rispondi nel merito. ottimo. - vertigoz
(come vi dicevo, continuo a ignorare le provocazioni di vertigoz; lo dico un po' di volte, così capite che non c'è "niente nel merito" di cui rispondere) - Gatto Nero
ma guarda che la dinamica precede la mail. la dinamica è: ti chiudono le porte in faccia e tu, invece di avere un sussulto di dignità e ripartire maledicendoli per la sfacchinata, dormire nel tuo letto e non ricordarti mai più della loro esistenza, resti lì per farti trovare in macchina sperando di colpevolizzarli, poi ci riprovi scrivendo che volevi essere voluto bene. che a 24 anni si... more... - Vergine Chiacchierata
Gatto, se prendessi coscienza di avere la tendenza al vittimismo e facessi qualcosa per moderarti probabilmente la qualità complessiva della tua vita migliorerebbe. Pensaci. - ratavolòira
sussulto di dignità +1, cazzo - vertigoz
rata, come vi dicevo continuo a ignorare quello che scrivi, lo ripeto nel caso non fosse chiaro - vertigoz
cioè, a leggerlo lo leggo, ma non mi arriva al sistema limbico, mi rimane in superficie, dalle parti dei lobi frontali - vertigoz
ma no, tranquilli, Valentano non c'entra. - aurora
Ma tra la dormita in macchina e la cacciata di wikimedia passano 3 anni? Non ci ho capito una mazza. - zuck
È l'inizio della fine. La perdita dell'innocenza. - ratavolòira
ma io poi dico, mannaggia al clero, ma invece di dormire in macchina non puoi fare toc-toc e dire, scusate, dioporco, c'è qualcuno che mi fa dormire per terra? troppo poco passivo-aggressivo? - vertigoz
(grazie per la mail è belliffimaaoao) - Cesare Pyno Gattini
ricordo i calci nel culo e gli insulti della mia prof. la volta in cui le portai come riferimento per una minchiatina wikipedia. mi gira ancora la testa. questo per dire la stima che. però sembrano mediobanca. io comunque vado sempre su treccani.it. anzi, fatelo anche voi. - chamberlain
(che poi magari questa gente si era organizzata a coppiette, voglio vedere se tu quarantenne tutto contento ti tireresti in camera una lagna 24enne per andare poi in bianco) - Sphera
Ma quali coppiette. La maggior parte di noi dormì in un appartamento messo a disposizione da chi organizzò l'incontro. Io per esempio ero nel mio sacco a pelo sul pavimento. - Snowdog ★ ★ ★
Snowdog, e perché nessuno invitò Gatto Nero in appartamento? - vertigoz
o nel suo sacco a pelo? - quel *** di Luca S.n.c.
un mese fa circa fatto finta di non ricordarmi chi fosse un tizio con cui litigai ferocemente un sacco di tempo fa. Un mese fa appunto, questo tizio mi dice reincontrandomi "ma noi ci conosciamo, ricordi quella discussione a mestre nel 2002?" e io: "no.". E' rimasto basito e io ho goduto interiormente. Te lo consiglio. Sangue freddo e ipocrisia a fiumi. - John Carter
io sono notoriamente uno che vive fuori dal mondo. Quella sera mica l'avevo capito che GN non aveva la stanza... - .mau.
lol, quello di mau è l'affronto peggiore possibile per una drama queen - µ.
John, ma sei un fake nuovo? // Aurora, ti confermo che Valentano non c'entra niente. / Cosa è successo a Valentano, e il peso che ha avuto su di me quello che è successo a Valentano (limitato, direi), è descritto con la mia solita prolissità nella "lettera" che avete linkato. Capisco che è decontestualizzata e sembra chissa che, ma c'è scritto tutto senza farne grossi drammi-. - Gatto Nero
Comunque, lo risottolineo, quello che è successo a Valentano è descritto nella "mail", quindi c'è la solita gente che fa domande per cui ha già una risposta. Ma soprattutto *quello che è successo a Valentano non c'entra un cazzo*. - Gatto Nero
fai bene a mettere "mail" tra virgolette. anche perché di norma le mie "mail" non finiscono su una pagina di wikipedia. - vertigoz
Senti, io te lo devo chiedere: Bob che minchia ha fatto, di preciso? Perché tu scrivi: "In quell'occasione Dracoroboter si dimostra particolarmente accanito e sgradevole nei miei confronti - uno dei peggiori da questo punto di vista - e oltre a un paio di "aggressioni verbali" sventola felice le sue deleghe per farmi fuori dall'associazione. No, il problema non sono i voti o le deleghe:... more... - Fabrizio Casu
infatti era una mail, poi riportata su Wikipedia. - Gatto Nero
quello che è successo a Valentano non c'entra un cazzo ma almeno su quello abbiamo qualche riferimento. sulla lite tra te e bobdraco invece non è uscito fuori niente di scritto, e ciò ci dispiace. - vertigoz
la cosa importante è che quella mail sia servita effettivamente "per gettare un po' le cose alle spalle e ricominciare da capo" - giuniro
inoltre quello che è successo a Valentano è molto ma molto divertente - vertigoz
infatti, giuniro, come ho più volte ripetuto il discorso di Valentano è archiviatissimo, ma capisco che vi diverte riportarlo fuori, LOL ROTFL LOLMAO ;) - Gatto Nero
(ovviamente la mail era indirizzata a Frieda) - Gatto Nero
verti, nessuno invitò gatto nell'appartamento perché pensavamo che stava all'agriturismo - Snowdog ★ ★ ★
what happens in valentano stays in valentano - quel *** di Luca S.n.c.
ps: per capire il tipo di ambiente e "mobbing", leggete questo edit: http://it.wikipedia.org/w... -> Sai, scrivi la frase scritta sulla lapide di tuo padre e uno la trasforma in "Le puttane la sua vita, scopare il suo ideale, la quella troia di sua moglie e quel grandissimo coglione di suo figio il suo affetto". Divertentissimo per chi l'ha fatto, immagino. Sempre anonimo. - Gatto Nero
è colpa mia se sono così svaporato da non accorgermi di nulla? (probabilmente sì) - .mau.
@gattonero non sono un fake. cioe' scrivo (poco) su friendfeed unicamente con questa utenza, john carter - John Carter
mau svaporato, a ben guardare tutto questo casino è colpa tua. - Sphera
no, non mi diverte tirarlo fuori, sono cose che stai tirando fuori te. Io in questo tred ho fatto solo una domanda - giuniro
però "rarefatta spola" non si può sentire - vaux_hall
"no, non mi diverte tirarlo fuori" - giuniro - cyb
ok John, perdonami ma qua spuntano fake come funghi ;) - Gatto Nero
per capire il tipo di ambiente e di mobbing a me scrivevano cose tipo questa: "Allora io che sono un coniglio (ma col cazzo di un asino) con fantasia ti dico che devi solo andarti a fare una bella chiavata ognittanto, perchè, secondo me, è quello che ti frega. Il fatto di non kiavare mai produce questi effetti, uno si mette e fa la maestrina con la penna rossa su wikipedia perchè non... more... - Snowdog ★ ★ ★
be' però SERIONI quelli di wikipedia eh? (ho letto l'editing) Ma mau, snow... non potete rimettere a posto 'ste cagate? O POTEVATE, se non siete più del giro? - Pepper Mind
ah ecco - Pepper Mind
Snowdog, chi te l'ha scritto? E chi l'ha scritto a me? A te l'ha scritto probabilmente un niubbo, a me quasi sicuramente un wikipediano storico. vogliamo fare il confronto fra mele e pere? - Gatto Nero
Pepper, cosa vuol dire esattamente "rimettere a posto"? - .mau.
Pepper, gli edit si rimettono al posto in tre secondi, e probabilmente è stato pure fatto :) Il punto è la psicologia dietro all'edit: ho scritto una cosa che va contro Wikipedia, quindi io difensore di Wikipedia trasformo tuo padre defunto in uno che va a puttane. - Gatto Nero
(Ma GN mi ignora come con Verti? No, perché la mia domanda era seria) - Fabrizio Casu from FFHound!
Nel chiedere a Chamb se la figa preferisce gliela faccia consegnare a casa o in studio (non la mia naturalmente, ne ho appositamente ordinata di più fresca), vorrei invitarvi a riflettere sui cinquecento commenti di indagine sull'inimicizia tra gattonero che vabbè, e uno di cui io ho memorizzato solo la volta che linkò un mio articolo accusandolo di essere pieno di incomprensibili riferimenti ammiccanti a conventicole. I riferimenti in questione erano: Il grande Gatsby. Signori della corte. - Vergine Chiacchierata
@Pepper, certo che potevamo. Puo chiunque. Io per esempio ste cagate le raccoglievo in una sottopagina del mio profilo e la cosa aveva una certa funzione deterrente. - Snowdog ★ ★ ★
(so che dovrei chiudere questa discussione ma ormai è come le porte chiuse dei film dell'orrore) Io però, con tutto che non comprendo l'accanimento dopo 9 anni, non riesco nemmeno a capire perché una mail che mi pare essere privata sia finita su wikipedia. - Giuliana Dea
Oh, gatto, se arriviamo ai 1000 commenti cambia il titolo del 3d in "Coglioni spossati" - Snowdog ★ ★ ★
there's no such thing like mail privata if you're a drama queen - vertigoz
io non ho capito perché quando c'è un certo tipo di ambiente e un certo tipo di mobbing (cioè sempre, come correttamente nota Gatto Nero le dinamiche di gruppo si creano in ogni gruppo) Gatto Nero è sempre quello che ci finisce in mezzo - vertigoz
" uno si mette e fa la maestrina con la penna rossa su wikipedia perchè non riesce a sfogare in nessun altro modo. " oddio, questo un po' è vero però - vertigoz
(Casu, c'è un paragrafo apposito, mi sembra di averlo spiegato bene: è un mix di "comportamento di merda in sé" unito a "oh, io ti stimavo" unito a "ti dirò, pensavo che dopo un po' di confronti e rapporti fra di noi ci fosse stima reciproca", più o meno, ma dovrei parlarne prima con il mio analista, che per ora non c'è) - Gatto Nero
ah, forse nei contenuti gatto nero aveva pure ragione. quella tipa aveva fatto qualcosa che non doveva (robe di trasgressioni di regole di wikipedia, non chiedetemi di più). il risultato è che GATTO NERO HA TALMENTE SPACCATO IL CAZZO A TUTTA WIKIPEDIA CHE ALLA FINE VENIVA DA DARE RAGIONE A QUESTA - vertigoz
Diciamo che c'è una certa incomunicabilità tra chi si sdegna perché *era una mail privata* e chi magari a 24 no ma successivamente l'ha capito, che everything is forwardable specialmente gli attaccamenti alle tende indirizzati a una che hai visto due volte e su cui proietti il tuo bisogno di figure materne. - Vergine Chiacchierata
Giuliana, era una mail scritta da me e pubblicata da me nella mia pagina utente. - Gatto Nero
gatto nero, ma quindi vuoi che la mettiamo in utenti problematici? no, non ho detto questo. gatto nero, allora ci passiamo sopra? no, non possiamo passarci sopra. gatto nero, che vuoi che facciamo allora? EH, QUELLA VOLTA A VALENTANO, IL MOBBING, LA PEER PRESSURE - vertigoz
(sembrava giuliano ferrara raccontato da don pizarro di guzzanti a proposito dell'aborto) - vertigoz
per dire che avevano molta ma molta più pazienza di noi tutti, ma davvero tanta - vertigoz
Ok, grazie. - Giuliana Dea
Ah, niente, ritiro, manco pubblicata dalla cattiva del caso, proprio esibizionismo in purezza, Mia Farrow scànzete. - Vergine Chiacchierata
perché pubblicare una mail privata, dio cane? perché? - vertigoz
"A te l'ha scritto probabilmente un niubbo, a me quasi sicuramente un wikipediano storico. vogliamo fare il confronto fra mele e pere?". MY MOBBING IS BETTER THAN YOURS - vertigoz
"A te l'ha scritto probabilmente un niubbo, a me quasi sicuramente un wikipediano storico", ecco appunto vertì. Meno male che ci ha messo probabilmente e quasi sicuramente - Snowdog ★ ★ ★
Madonna, "lavorare" a wikipedia sembra essere una roba ostica. Io avrei sbroccato al terzo "infinitiamo" - Gatterina
Vergine, è su una pagina ufficiale di wikipedia, ti pare che questi pubblicano una mail privata così senza nemmeno un incontro preliminare a Valentano? - vertigoz
Dai SD, vertigoz può essere l'ultimo dei cretini - e in effetti lo è - ma tu hai tutti gli strumenti e le conoscenze per distinguere un attacco da un altro, e capire cosa implica un attacco e cosa implica un altro. Altrimenti mi metto anche io a copincollare attacchi di niubbi sulla mia pagina utente che non hanno avuto alcun tipo di influenza nella mia vita, diocristo. - Gatto Nero
Verti', ma che minchia ne so, l'avvincenza di questa storia è tale che non ho approfondito, ho cliccato e c'era scritto che è single disperato, non è un'enciclopedia serissima? - Vergine Chiacchierata
Ma non sappiamo nemmeno chi ti ha insultato. Cionondimeno lo considero gravissimo. Dopo 20 anni prescrivono gli omicidi, ma gli insulti a Gatto Nero prima dei 9 non se ne parla. - vertigoz
c'è scritto anche che è omosessuale al 95%. secondo te è credibile che al 5% va in giro a trapanare passere? suvvia. - vertigoz
La cosa delle percentuali non l'avevo ancora sentita. - Wola