Sandra Zampa: «Dopo il flop di Marini, erano in ballottaggio Prodi e D’Alema. D’Alema ha chiesto le primarie, ma non gli sono state concesse. I gruppi che fanno capo a lui si sono vendicati. Poi si sono aggiunti i sostenitori di Fioroni e Marini... - http://bologna.repubblica.it/cronaca...
«Dopo il flop di Marini, erano in ballottaggio Prodi e D’Alema. D’Alema ha chiesto le primarie, ma non gli sono state concesse. I gruppi che fanno capo a lui si sono vendicati. Poi si sono aggiunti i sostenitori di Fioroni e Marini, che ha perso le primarie in Abruzzo, e non poteva sopportare venisse eletto chi le primarie le ha inventate. Mario Monti poi, per votare Prodi chiedeva in cambio posti di governo, figuriamoci».
- Sei Dee già Pulp
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- Ma Fioroni ha mostrato la foto del suo voto. «Dimostra che si sono pure preparati l’alibi. Mentre Bersani, cui va la mia solidarietà, grondava sangue, loro mostravano una foto. Una sola, che si sono spediti via mms, e che in realtà mostra la loro colpevolezza. Mi spiace solo aver esposto il Professore a quel voto».
- Sei Dee già Pulp
- La candidatura non è stata gestita bene anche da Renzi, che ha spinto per Prodi. «Nessuno di noi poteva pensare a una cosa come quella accaduta. Non in quelle dimensioni. L’unica cosa che mi fa piacere è che, quando Bersani ha fatto il nome di Prodi, si siano alzati ad applaudire i giovani Pd. Se c’è un futuro, è il loro». (...)
- Sei Dee già Pulp
la responsabilità, il senso delle istituzioni, il momento grave
- Signor франк (Frank)
tipo il forum dell'abc dove ti spiegavano il finale di lost
- jacopo
è la conferma dello scenario che più o meno tutti oramai avevano ricostruito, mi sembra
- cyb
" Poi si sono aggiunti i sostenitori di Fioroni e Marini, che ha perso le primarie in Abruzzo, e non poteva sopportare venisse eletto chi le primarie le ha inventate." E questo retroscena deve essere preso sul serio?
- Federico D'Ambrosio
(io questa la chiamo "intervista alla portavoce di Romano Prodi". Poi ho segnalato il passaggio, a mio avviso, più interessante. Tutto qui.)
- Sei Dee già Pulp
la cosa stupefacente è che esitono dei sostenitori di Fioroni e Marini
- Signor франк (Frank)
marini ovviamente non ha fatto le primarie in abruzzo. poi, almeno per me, il tutto fila abbastanza.
- mec
ripicche da bimbi dell'asilo > senso dello stato, responsabilità istituzionali, rigore morale.
- jesup ॐ
ma tu pensa che gente vuota e rancorosa. Non mi sarei mai aspettato dei retroscena così complicati, legati ad eventi di tanti anni fa. Se tutto questo marcio covava sotto la superficie da tempo, devo dire che Bersani, come segretario, ha fatto un lavoro egregio nel mascherarlo. Poi, tutto è esploso improvvisamente. Non ce la faremo mai a governare l'Italia
- SKAgnozzo
ma la mappa dalemiani-popolari da una parte vs bersaniani giovani turchi e renziani dall'altra non coincide con quella fautori delle larghe intese vs contrari? (cerco di trovare un senso sensato)
- Duiglio
Guerra tra bande, l'avevamo detto tutti. Resta la disastrosa candidatura marini
- emme
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Ma tutti i successivi passaggi sono abbastanza chiari. Quello che non ho capito è proprio la candidatura Marini. Renzi può essere pure colpevole dell'affondamento del Titanic ma quando dice: "Uno che ha perso in Abruzzo, bocciato dagli elettori della sua regione, NON può essere riciclato come candidato PdR" mica ha torto. O comunque ha un punto forte.
- MarcoScud
Renzi ODIA Marini, Marini ODIA Renzi. Me lo ha detto ieri l'amico PD. Ora devo scappare al lavoro, vi copincollo un altro intervento fatto in una discussione su FB a proposito della decisione di non votare Rodotà e dell'impallinamento di Prodi.
- Sandra B.
Ieri sera parlavo con un mio carissimo amico del PD (un renziano convinto, fin dalla prima ora, quindi al di sopra di ogni sospetto) che mi ha finalmente spiegato perché il PD non poteva e non doveva votare Rodotà e quanto sia stato inopportuno che venisse osannato, soprattutto da chi sostiene Renzi e crede profondamente nel progetto originale del Partito Democratico. Perché Rodotà...
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- Sandra B.
guarda, sono d'accordo con giuseppe, rodotà rappresentava un passo indietro. invece napolitano bis e un governo amato con alfano vicepremier è la grande forza progressista a cui aspiravamo tutti noi elettori del pd. è inspiegabbbile che bersani non l'abbia esplicitato.
- eddie
Ho riportato in poche righe una chiacchierata durata un paio d'ore, la conclusione evidentemente non è stata affatto quella di eddie, né tanto meno c'era soddisfazione per la rielezione di Napolitano.
- Sandra B.
"Per conto mio, rimango quello che sono stato, sono e cercherò di rimanere: un uomo della sinistra italiana, che ha sempre voluto lavorare per essa, convinto che la cultura politica della sinistra debba essere proiettata verso il futuro. E alla politica continuerò a guardare come allo strumento che deve tramutare le traversie in opportunità" - http://www.repubblica.it/politic...
Incostituzionale il Movimento 5Stelle? Ma, se vogliamo fare l'esame del sangue di costituzionalità, dobbiamo partire dai partiti che saranno nell'imminente governo o maggioranza. Che dire della Lega, con le minacce di secessione, di valligiani armati, di usi impropri della bandiera, con il rifiuto della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea, con le sue concrete politiche...
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- mec
Su Scalfari ha tutte le ragioni del mondo ed è divertente vedere che qualcuno gli dà due calci in culo. Nella sostanza dell'articolo mi pare ci siano dei punti deboli. Copincollo, con permesso, quattro osservazioni che ho buttato giù al volo su facebook: 1) Rodotà ricorda l'elezione di Scalfaro (che fu un ottimo presidente), avvenuta dopo un lungo travaglio nel Pds, risolto grazie...
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- tamas
Uno dei problemi dell'elezione del Presidente della Repubblica, della sua prassi, è che essendo per natura candidati solo personaggi a fine carriera (ovvero con la maggior parte della vita pubblica di successo dietro le spalle – altrimenti non sarebbero autorevoli a sufficienza – e quindi anche avanzati di età non solo per dettato costituzionale) ecco quindi che la leva sulla vanità di questi anziani è sempre potentissima, e porta a disastri.
- Alessio Bragadini
a me gli sforzi di trovare le colpe/vanità di Rodotà mi puzzano sempre di più di consolazioni rosicatorie. Abbiamo investito una mamma col passeggino sulle strisce PERO' C'È DA DIRE CHE CHE PORTAVA DELLE BALLERINE ORRENDE EH
- Duiglio
duiglio +3000. è veramente uno spettacolo meschino che potremmo risparmiarci.
- lucah
Me lo diceva sempre un mio amico del calcetto: "Fatti, fatti, fatti, evita sempre l'argomentum ad personam"
- tamas
stamattina la Bonafé faceva la stessa scena, dicendo che prima Rodotà non ha preso le distanze dal m5s e poi non s'è tirato indietro quando è uscito il nome di Prodi. Come se il problema con Prodi sia stato non far confluire su di lui i voti grillini e non CENTO STRONZI DI MERDA CHE L'HANNO ACCLAMATO AL MATTINO E SILURATO IL POMERIGGIO
- oddbody
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io ho finito i porcoddio. quacuno me ne presta dei suoi?
- lucah
sono basita proprio, soprattutto dalle reazioni di alcuni e dai tentativi di giustificare l'ingiustificabile.
- Cesare Pyno Gattini
Di fatti, fatti, fatti te ne abbiamo forniti a carrettate per mesi, tamas. Ormai mi resta solo un porcoddio, ma se permetti lo presto a Lucah, ricordandogli che si chiama san Pietro.
- Andrew Maxwell
d'altra parte è uno che IL GIORNO DOPO non si è dissociato dai deliri di grillo, come fai a fidarti di uno del genere (cit. Orfini, Letta, and counting)
- Duiglio
A me fa morire «Rodotà avrebbe spaccato il PD» <--------------- ç__ç
- Woland
La cosa più ignobile è il tentativo di ridurre Rodotà a una Lombardi qualsiasi. Ma ormai nemmeno più mi meraviglio di quanto sappiano scendere in basso, pur di non ammettere l'errore.
- Sei Dee già Pulp
raga se c'è una brandina io mi accomoderei qui
- cyb
from iPhone
Mah, io personalmente rosico perché questo Paese, che è il mio e al quale tengo, è di nuovo imprigionato in una specie di perenne inverno istituzionale, in cui il voto pare svuotato di significato. Le mie riflessioni su questa vicenda, che mi pare non implichino in nessuna parte del giustificazionismo per questo triste spettacolo o l'idea che fosse impossibile votare un candidato come...
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- tamas
cento stronzi di merda +1. Stamattina un signore di Bari ha telefonato da Milan per uno sfogo talmente sincero che mi volevo accostare per fare un piantino
- junior
che siano stronzi di merda condivido, ma l'approccio "noi/loro", che è implicito in questa frase e che è lo stesso di franceschini e letta e co. mi fa un po' rodere il culo. non è che questi matti si sono svegliati ieri e hanno TRADITO, questi matti sono la conseguenza (anche. vabbè non solo) di anni di cecità. poi ok, cento stronzi sono d'accordo, ma se il pd non moriva ora magari tirava avanti ("tirava avanti") altri tre mesi. per carità di dio.
- Cesare Pyno Gattini
Sono d'accordo. Diciamo che "cento stronzi di merda" è una sineddoche. (Anche una ridondanza, quindi un mix di tropi particolarmente repellente o per dirla con Ash "un’interessante combinazione di elementi che ne fa un coriace figlio di puttana".)
- Andrew Maxwell
Cesarini, il problema a me pare che questi, dopo 5 anni per compiere la traversata nel deserto e completare la fusione tra le due anime del PD, quella ex-DS e quella dei Popolari, alla difficoltà nascente da uno stallo politico (in cui comunque il PD comanda da solo una camera) si squaglino in maniera indecorosa in una guerra di veti incrociati e imboscate in parlamento
- oddbody
from fftogo
passando di fatto da una situazione in cui il principale candidato contro a quelli del PD era uno di sinistra gradito anche alla base alla riconferma del presidente in carica con conseguente accettazione dell'alleanza con Berlusconi MA come quelli sconfitti.
- oddbody
from fftogo
duiglio + 10000 (che poi il vestito a fiori con le ballerine era inguardabile)
- eddie
poi per forza uno si distrae e si scorda di frenare
- Duiglio
duiglio +1 , cristo, speriamo di non averlo perso per sempre
- karmacore
(ma niente, giummi, il solito, che s'è rotto li cojoni de 'sta setta di affamati che è il PD, ma è stato il tono esasperato di chi li ha votati per 40 anni che era devastante)
- junior
Junior, stai forse insinuando, sulla base del tutto infima della telefonata di Ludovico di Bari, che in seguito al comportamento tenuto (oddio, "tenuto") negli ultimi giorni il PD potrebbe perdere, diciamo, "un botto di voti"? Mah, un botto di voti tra quelli connessi in streaming o che sono collegati a radio radicale. continuerei a non sopravvalutare i fatti e a dar più peso alla rappresentazione televisiva dei fatti. Anche se non son sicuro di capire bene l'ultima frase che ho scritto.
- Andrew Maxwell
duiglio +1 naturalmente. Ci aggiungerei che i 101, a mio parere, non è che siano molto tristi o pentiti. Adesso andranno al governo occupando tante belle poltrone mentre l'alternativa era non essere nemmeno candidati a giugno/settembre. Ah, già, c'è il piccolo problema che hanno raso al suolo il pd..evvabbè, tengono famiglia, capiteli.
- starkiller
chi avrebbe dovuto convincere il PD oggi ? E perche il PD dev´essere convinto ? Perche da solo non sa dire cosa sia opportuno ? Ci vuole la tutela ? Rodota´, con la sua vita, sarebbe un candidato grillino in odore di incostituzionalita ? Ma sarete coglioni ? O cosa ? Ieri su ilfattoquotidiano c´era non so quale delirante dirigente PD che pensando di parlare con uno di un circolo...
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- Clark Kent
clark, calmati, siedi, bevi un bicchier d'acqua
- lucah
Scusa, Clark Kent, ma sei arrivato tardi. In questo thread il posto di chi scrive frasi a cazzo di cane l'ho appena occupato io nel commento precedente quindi rispetta le regole.
- Andrew Maxwell
ma no sono calmissimo. Solo ho perso le speranze che la locuzione "unione LAICA delle forze" non la capirete mai
- Clark Kent
vorrei segnalare la frase di Grassi "Alla collega Zampa - conclude Grassi - do un consiglio: in democrazia dopo aver discusso si rispetta la maggioranza e si è fedeli al partito". http://bologna.repubblica.it/cronaca... (vice capogruppo PD)
- oddbody
from fftogo
Io son sicuro che, per ogni goccia per ogni goccia che cadrà, un nuovo fiore nascerà e su quel fiore una farfalla volerà Io son sicuro che, in questa grande unione LAICA delle forze qualcuno pensa un poco a me non mi scorderà Sì, io lo so tutta la vita sempre solo non sarò un giorno troverò un po' d'amore anche per me per me che sono nullità nell'unione LAICA delle forze.
- Andrew Maxwell
Sì, le cose più belle son quelle che non si capiscono. Il monolito kubrickiano, gli occhi azzurri, i bei tramonti e l'unione LAICA delle forze.
- Andrew Maxwell
sara´ per questo che si sceglie di non capire: per non perderne la bellezza
- Clark Kent
Del resto è un goncetto presente anche nella canzone “C’è un palazzo Grazioli che”: ’spetta che te la leggo.
- Andrew Maxwell
a leggere un po' delle analisi di oggi ciò che ne colgo è: "a posteriori, le mazzate sui nostri coglioni erano inevitabili, visto che non c'erano disponibili coglioni altrui che si lasciassero martellare"
- oddbody
from fftogo
Oddio, scollamento dal paese reale… Il "paese reale" ha come primo desiderio quello di un governo che stia al timone, o almeno dia l'impressione di starci; di una timida ripresa economica; di banche che riaprano un po' i cordoni. Quindi Napolitano-Amato potrebbero essere più in sintonia col "paese reale" del governo del cambiamento, per tacer di Grillo e altri. Poi certo le occasioni...
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- Alessio Bragadini
io non ho capito, ma adesso, seriamente, chi pensate possa fare il presidente del consiglio? con che voti? qual è la persona che non si è completamente bruciata negli ultimi 4 giorni? o si dovrebbero sciogliere le camere senza manco dare un incarico? boh
- svinhufvud
e poi, quand'è esattamente che il paese reale avrebbe deciso che amato no?
- svinhufvud
amato = prelievo forzoso sui conti correnti. Dire che è abbastanza.
- M.
grillo 25% + astensione 25% + exPdCheNONsmettonodivomitare 12% + vendola 5%. Poi fate i conti voi. (poi certo, la maggioranza spesso sbaglia, ma la maggioranza non vuole certo amato)
- A. Morloi Grazioli
secondo me il paese reale si è rotto le palle e vuole solo vedere il finale della telenovela, anche se farà schifo tanto non è che il resto fosse passabile
- thomas morton ☢
l'astensione si è astenuta, avrà altre occasioni in futuro, se vuole, per esprimersi
- svinhufvud
svin, quindi voti per un sistema in cui l'astensione aumenta.
- A. Morloi Grazioli
sicuramente non voto per nessun sistema in cui all'astensione si attribuisca arbitrariamente un significato
- svinhufvud
quindi secondo voi, volendo fare un governo "tecnico" o di "larghe intese" non c'era nessuno di meglio di un politico craxiano. siamo a posto.
- A. Morloi Grazioli
definire amato craxiano è come definire napolitano comunista. non sbagliato ma un po' fuori tempo.
- vic
per la scelta che è stata fatta con Napolitano, Amato è l'uomo perfetto oggi per fare il governo, e una parte della sinistra non vedo nemmeno perché non dovrebbe trovarcisi rappresentata (sicuramente meglio Amato di Monti)
- Ciocci
from iPhone
Io se Amato morisse per cause naturali tra dieci minuti invalidando il progettone avrei questa reazione...
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- Woland
L'ultimo governo Amato fu sostenuto da praticamente tutta la sinistra, che da allora a oggi Amato sia diventato così impresentabile, contando che ha fatto il ministro di Prodi sostenuto da tutti, che prima era stato eletto proprio nel Pd e che dopo ha ricoperto alti incarichi europei. Ecco, non mi sembra che sia una figura così inconciliabile con il centrosinistra, ripeto, mille volte meglio di Monti
- Ciocci
from iPhone
Amato = svalutazione del 15% della Lira presentata come successone dell'Italia e della sua politica.
- punkwithgun
...Ciocci... Monti non è del centro sinistra
- Woland
cioè ma devo ricominciare a vedere Beverly Hills? dio che palle
- Cesare Pyno Gattini
ogni volta che sento quel nome, preso in considerazione nel 2013, per un qualsivoglia motivo, mi piglia uno sconforto immenso
- GG aka "nessuno"
(E comunque evidentemente sono scemo io, o ero circondato solo dall'ala estremista dell'ANPI, perché mi ricordo abbastanza bene che quandunque Amato sia arrivato a ricoprire un incarico politico negli ultimi vent'anni ha ricevuto presso l'elettorato l'accoglienza di un sacco di porcoddio)
- Woland
Woland Monti è stato sostenuto dal Pd, proprio come Amato (che non penso abbia più nemmeno la tessera), era per confrontare con l'ultimo governo sostenuto dal Pd e dal Pdl, visto che così sarà anche ora. Preferisci Letta, Enrico? Io no.
- Ciocci
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sono pazzi. è l'accanimento più insensato mai visto.
- lberto
possibile che quando ci stanno cazzi da cacare l'unica figura prodotta dalla sinistra in 30 anni sia giuliano amato?
- mec
IL RIPOSIZIONAMENTO TRANQUILLIZZANTE NOOOOOOO
- cyb
from iPhone
Poi sta cosa che siccome la gente è alla canna del gas e coi coglioni pieni si trasforma in "la gente preferisce un Amato tranquillone a un governo del cambiamento", ma la gente quale? Avete dei sondaggi? Delle amicizie particolari? No perché a me questa preferenza attualmente sembra non la esprima nessuno. Poi, certo, ci si abitua a tutto, e con qualche briciola di croissant si addolcirà, 'sta maledetta gente. Ma che questa fosse la soluzione migliore possibile, per piacere, non provate a vendermela
- cyb
from iPhone
"pronto onida, sono il presidente napolitano" "MA VAFFACULO CRUCIA' NON CI CASCO PIU', AHAHAHAHA, PRRRRRR, NON SEI IL VECCHIO SCOREGGIONE" "onida, la invito serenamente e fermamente, nell'interesse della nazione, a riconsiderare le sue posizioni" "PARENZO SENTI QUESTA: PROOOT. CIAO STRONZItututututututu" "..."
- vic
ottima notizia questa di Amato. Meglio non lasciare il minimo dubbio anche su chi aveva una piccolissima speranza che si potesse reagire in qualche modo alla distruzione effettuata in questi giorni (comunque sembra che il pd milanese abbia già salutato la compagnia, indipendentemente dal nome Amato, Letta, Cancellieri, Conte Dracula...e seguiranno tanti altri)
- starkiller
(Quali saranno?) #Visco:Italia ha bisogno di azioni anche severe. Il documento dei saggi prevede azioni organiche da adottare tutte insieme, non in sequenza https://twitter.com/ufficio...
Dato che ci piacciono le percentuali, quanti tra quelli che vanno strillando come ossessi RO-DO-TÀ nelle piazze di Roma, sanno chi sia in effetti Stefano Rodotà?
Il sospetto è che il nome si presti bene ad essere urlate in piazza, tre sillabe semplici, quel bell'accento finale da parola tronca, una cosa alla portata delle menti semplici.
- GePs
Come casus belli di una guerra civile mi sembra un po' fiacco...
- GePs
Azzardo l'ipotesi che ben più di quelli che conoscono realmente chi sia Rodotà siano quelli che hanno capito quali fossero le due proposte politiche radicalmente diverse che stavano dietro le candidature di Marini e di Rodotà.
- mattiaq
GePs qualche mattina fa a CaterpillarAM ogni volta che un pro Rodotá telefonava gli chiedevano di dire cosa lo aveva colpito e per cosa Rodotá doveva essere ricordato. Cambi di argomento, giri di parole, supcercazzole inarrivabili (senza contare il rumore delle unghie appena coperte dagli sghignazzi dei conduttori).
- Xabaras (G.O.)
Sono stato troppo poco all'estero per saperne di più. Quello che mi chiedo è se siamo noi italiani ad essere particolarmente manipolabili, oppure è la natura umana?
- GePs
Per come la vedo io solo in Italia (e in alcuni paesi sudamericani) c'è questo cortocircuito per cui il dibattito politico è schizofrenico e oscilla a seconda di quello che si dice nella piazzetta del paese: Sanremo, calcio, elezioni, Resistenza, Twitter, tutto nello stesso calderone.
- Alessio Bragadini
C'è anche da dire che se fossimo un paese presidenziale e si fosse votato tra Napolitano e Rodotà le percentuali alle urne sarebbero grosso modo le stesse di quelle uscite dal Parlamento.
- Borgognoni
Per smaltire la botta sono andato a incontrare La Pubblica Opinione nel cuore pulsante della politica (dove, sentendo radio24, mi aspettavo di trovare del movimento intenso). Quindi ora vi disintermedio ben bene il tutto. Nel reperto 1, piazza del Pantheon, saran state le 20.00. Tranquillità assoluta. #citizenjournalism
Da Fortunato poca gente, solo in un tavolino in fondo si scorge un dress code simil parlamentare, ma niente de che. Avvicinandosi a Fiocco di Neve - La Palma il flusso di persone c'è, ma in senso contrario. Decido di andare avanti, ed ecco il panorama: 5 carabinieri con scudo bloccano l'accesso, la piazza è già stata svuotata (reperto 2). Ma lo spettacolo c'è, eccome.
- cyb
Nel reperto 3, un giovane parlamentare SEL se la sciala alla grandissima circondato da un nugolo (tipo, 5) di vecchini e vecchine cui prova a spiegare i perché e i percome. Gli danno tutti ragione. Lui si vede che un po' si caga il cazzo, ma il cittadino eletto oramai deve rispondere ai cittadini elettori. E comunque son punti simpatia guadagnati.
- cyb
Nel reperto 4, attenzione, memorizzate questo uomo. Mi si presenta (sì, perché interagisco, eh, mica faccio da osservatore asettico) come Fascio Coerente, che quindi rispetta i Rossi, ma non i Rosa. Mi qualifico come Rosso, ma lui si vede che è un professionista: eloquio impostato, cartello pronto, prontissimo a intrattenere conversazioni con passanti e ancora più pronto a mettersi a...
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- cyb
quello nella terza foto lo conosco è erasmo palazzotto parlamentare siciliano di sel
- Ciocci
Nel reperto 5, mi sembra uno di quelli de La Cosa.
- cyb
Reperto 6, finalmente un CITTADINO. Spillettadotato come solo i CITTADINI possono essere, arringa le folle; abbigliamento decisamente più dimesso rispetto al parlamentare di Sel, ma nugoletto più consistente. Sia a lui che al ragazzetto di Sel la gente chiede PERCHEAEAEAEA, e loro rispondono. Palazzotto (mi fido di Ciocci) ci tiene a specificare che lui fa parte dei "noi" 210 che...
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- cyb
notare che nel tratto Fortunato al Pantheon - Giolitti - Parlamento, una persona su tre di quelle che incrocio pronuncia la parola "Grillo". Vecchi che passeggiano il cane dicono che Grillo farà una manifestazione alle 9; signore che mi passano di fianco dicendo che "Grillo ha ragione sui giornalisti, non è possibile". Grillo, Grillo, Grillo. GRILLO GRILLO GRILLO.
- cyb
La sensazione non è di estrema tensione, per nulla. I carabinieri sono scazzati, è sabato sera, non dico scopare ma almeno Udinese Lazio, li si capisce. Invitano a far defluire, circolare circolare, ma non si sognano neanche di alzare gli scudi da terra. La gente si sente appagata per poter fare le domandine agli onorevoli, e gli onorevoli si prestano e rispondono. In tutto, da quella via d'accesso, ci saranno 30 persone. Pochi, si sta bene. Almeno all'inizio.
- cyb
(io faccio pubblicità a erasmo perché se la merita ed è un compagno di quelli veri e sa fare politica, è segretario regionale di sel in sicilia, prima lo è stato anche di rifondazione, nonostante abbia poco più di 30 anni)
- Ciocci
ma non finisce qui. ci ho pure due videini. solo che 'sto cazzo di frenfi non mi fa caricare i filez.
- cyb
c'è da segnalare che dopo questa parentesi d'assalto, la gente attorno a Civati cresce enormemente, arrivano le telecamere dei pro, il capannello occupa tutta la strada, insomma il livello di popolarità non è paragonabile con gli onorevoli precedentemente disponibili. lucah, anch'io molta empa <3
- cyb
"sono le persone perbene del PD che ci fregano" cioè, adesso se la prendono anche con Ubi??
- starkiller
Aggiungo un elemento chiave che iersera mi sfuggiva: il grillino infoiato era incazzatissimo perché aveva captato l'intenzione PD-PDL di convergere verso il presidenzialismo o semipresidenzialismo, dritti verso il bipolarismo perfetto con tanto di riforma costituzionale, con lo scopo neanche troppo nascosto di far fuori M5S. La gente mugugnava di brutto. Altra cosa: sia lui che il...
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- cyb
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e buona domenica, e buon buonumore (cit.)
- cyb
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bravo cyb. Qualche appunto: hai una moglie? non vedo una tua dichiarazione preventiva di presa di distanza dalla piazza eversiva. Paolini e quell'altra anziana signora che rimbrotta i politici niente?
- Aldo Oldo
allora, il mio piano per liberare l'italia da berlusconi è dare la presidenza della repubblica al suo più fido e viscido vassallo, in modo da garantirgli finalmente una posizione di superiorità e indipendenza dal padrone tale da fargli perdere la testa e mettersi a bulleggiarlo
Sto leggendo il tuitte di jovanotti. E' una tale continua e monocorde professione di vitalismo entusiasta e vagamente ebete che per riequilibrarla credo che passerò il resto della giornata in mutande a guardare televendite.
la sindrome di peter pan in genere indica un percorso involutivo emozionale collegato all'invecchiare. qui, non essendoci mai schiodati dal punto di partenza, credo che siamo più dalle parti di http://3.bp.blogspot.com/_eAP39Q...
- lucah
ma sì che è maturato. prima era sempre barzotto. ora è come se fosse in fase di risoluzione postorgasmo, da fumato.
- cyb
cyb, a giudicare dal tuitte è sempre in un eterno stadio di felicità barzotta.
- lucah
"Internet non è solo un veicolo, è una forma di cultura. La rete è innanzitutto un concetto filosofico" ci sono pure le citazioni di jovanotti http://it.wikiquote.org/wiki...
- silvie poitier
avrei in coda anche un'occhiata al tuitte di fiorello, ma credo che mi prenderò un mese di pausa per decomprimere.
- lucah
silvie, preferisco "La puzza di benzina | mi fa girar la testa | quando sto su di lei | è proprio la mia festa | mi guardo quando passo | sui vetri dei negozi | mi accorgo che con lei | mi sento proprio Fonzie."
- lucah
Oggi smontavo le zanzariere e pensavo a questo post. Sono fuori tempo massimo per dire che i "moriremo tutti" li diciamo tutti. E forse un babbo ottimista è quello che manca? Forse sì...
- Mone(purtroppo)
babbo nel senso di babbo di minchia, come dicono qui a milano?
- lucah
Ah, già, produzione propria (testo di jovanotti fase panozza su musica di jovanotti fase sendimendo): http://ff.im/ND8WY
- ArimsvotnKOIzwei
Jovanotti, con questa sua mania di sfornare singoli come se fossero starnuti, mi rovina sistematicamente la doccia mattutina. Odio.
- H'anna Panofsky
ti capisco, succede anche a me. ma l'ho fregato: non faccio la doccia da sei mesi.
- lucah
sai, da toscano ancora faccio fatica ad accettare quell'accezione.
- lucah
forse ho trovato la chiave dell'enigma: "leggo che siete molto interessati al ginseng.Io le radici le mastico come fossero liquirizie,non più di due al giorno"
- lucah
"l'obiettivo criminale di grillo era di impedire il governo di sinistra atteso da 70 anni distruggere il pd e costringere all'inciucio e gli è riuscito in pieno perchè è un infame criminale e anzichè un governo bersani ci ha condannati tutti a un governo di merda e chi dice che questo era l'obiettivo del pd è un criminale ed è un infame"
chamb e Borgo, rendetevi conto che state sostenendo una tesi ipercomplottista.
- cyb
roba da risatone, se fosse stata riferita a un'altra parte politica.
- cyb
ma le tesi complottiste ogni tanto fanno bene al fegato, checcazzo, solo loro?
- dario
grillo è pagato da berlusconi. berlusconi è pagato da bersani. bersani è pagato da grillo. secondo me eh.
- mec
Cyb, io penso che quello fosse l'obiettivo del Corriere della Sera fin dal 2006, quando cominciarono la campagna della casta. Hanno pensato di servirsi di Grillo che gli ha volentieri dato una mano. Diciamo che ora la creatura si è ribellata al suo frankenstein
- Borgognoni
beh il corriere voleva aprire alla società civile (montezemolo&friends) di certo non a grillo, per quanto lo abbia poi accarezzato
- Ciocci
al corriere la strategia l'ha dettata donald sutherland
- mec
Ciocci, mica dico che volessero Grillo. Dico che gli hanno aperto la strada. C'è una bella intervista di mucchetti al riguardo
- Borgognoni
ma sarò libero di essere un elettore testa di cazzo di un partito governato da teste di cazzo?
- chamberlain
(il corriere, radio 24, altri giornali, hanno cavalcato l'antipolitica in funzione demolitiva del Pd)
- chamberlain
Questo è Mucchetti, che un po' di cose del Corriere della Sera le conosce, diciamo. "C'è però una diffusa indignazione verso la Casta". "È un'indignazione giustificata. Ma, da sola, non risolve. Ho lavorato fino al 2012 al Corsera che ha avuto il merito di denunciare con le grandi inchieste dei Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella sprechi, malversazioni e privilegi. Fu,...
more...
- Borgognoni
(che è una responsabilità indiretta, e nulla ha a che vedere col "disegno criminale di Grillo" che avete piuunato lì sopra. solo che non ce la faccio a puntacazzare compagni stasera, quindi niente, mi faccio un bicchiere di un morellino nientedeche e basta)
- cyb
from iPhone
ma invece stai puntacazzando. Vabbè, ci siamo capiti, dai. Prosit
- Borgognoni
che poi il corriere, rizzo, ci facciano i soldi con le copie dei giornali e del libro è un effetto collaterale ma a loro interessava poco
- mec
borgo, non ti dimenticare Repubblica (devo mica rimettere il link della festa dell'Unità co' Giannini?)
- watt
l'ultima preterizione prima di mollare è fair, cazzo
- cyb
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podere diaccialone niente de che, confermo
- cyb
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è sempre colpa di qualcun altro, la grande congiura contro il PD, addirittura la guerra alla casta del Corriere della Sera che non propone alternative reali e genera il Movinento 5 Stelle (come se un giornale dovesse proporre), suvvia...
- alfo
un partito che non è stato manco capace di dare i suoi stessi voti al proprio padre fondatore ed eroo elettorale, e questi stanno a piuunà i disegni oscuri de fantomas. e le mi paian novelle, le mi paian.
- lucah
(oh, che rompimento di coglioni. solo gli altri le scie chimiche? anch'io)
- chamberlain
incolpare Stella dell'esistenza dei grillini è come incolpare il dito dell'esistenza della luna
- Duiglio
stella, scie chimiche, luna, grillo: trova l'intruso (e comunque il rapporto tra dito e luna è sempre mediato da chi m'insegna dove guardare)
- watt
ha ragione lucah. è tutto nel casino di venerdì. c'era la possibilità di annullare tutti questi discorsi, con una decina di scalzacani extraPD a votare Prodi per la stabilità nazionale. ma se prima i 101 non escono con nome e cognome e faccia, degradati di ruolo, a chiedere scusa a Prodi alla sua presenza, non se ne esce.
- enver
Non so se si può fare, ma ormai abbiamo visto di tutto, Napolitano dovrebbe "costringere" il governo a fare tutte le riforme importanti minacciando lo scioglimento delle camere, una volta fatte (se mai riusciranno), scioglie realmente le camere e si dimette, questo si...
Ha detto che per stasera non ce la fa. Un gesto di responsabilità, in un Paese che ha completamente distrutto il significato nobilissimo di questa parola.
- Andrew Maxwell
Davvero avreste preferito la scelta - ideologicamente a voi più gradita, certo - di Rodotà rispetto a quella di Marini, che è in ogni caso un galantuomo, cedendo in cambio la possibilità di avere un governo a guida PD? Eletto Rodotà sarebbe restata in piedi solo la possibilità di tentare di fare un governo con quei pazzi del M5S. Mi sbaglio?
- Andrew Maxwell
Ragazzi, ma il governo con M5S vi pare una prospettiva praticabile, alla luce di quel che è successo nelle ultime settimane? Via.
- Andrew Maxwell
ok, supponiamo lo scenario “il PD deve far di tutto per lasciarsi dietro il PDL”, Bersani va da Berlusconi e dice un altro nome, a lui non gradito. A questo punto occorre votare un PdR con i voti del M5S. Facciamo Rodotà. Abbiamo Rodotà al Colle per 7 anni e NESSUNA prospettiva di mettere su un governo. Intanto il PDL sta all’opposizione, che è quel che a Berlusconi riesce meglio, da sempre. Rodotà scioglie le camere, si rivota, il PDL ritorna al 30%.
- Andrew Maxwell
Finora i M5S sono stati il paradigma dell’inaffidabilità cazzara.
- Andrew Maxwell
inzialmente era perché nessuno si è mosso per fare della candidatura di Rodotà la candidatura del Pd, poi semplicemente perché nel Pd si sono resi conto di non essere in grado di assicurargli i voti per l'elezione.
- chamberlain
E tutta la cosa dell’”occupypd” fatta in quel modo è un assist micidiale alla retorica irresponsabile di Grillo. Certo, è un po’ come scegliere se suicidarsi con la corda o col veleno.
- Andrew Maxwell
Presto, qualcuno porti le pillole a coso, lì, Maxwell
- Marco Beccaria
Osvaldo, il perché l'ha spiegato benissimo Civati, secondo me: "Se il Pd non ha votato Prodi, è un po’ difficile immaginare che voti Rodotà. Perché c’è una parte del Pd che non guarda al M5S ma a destra. Spero sia chiaro a tutti. Ed è questo il vero problema."
- Hal 9000
ho paura che negli anni assurgerà allo status mitico della bicamerale o della caduta di Prodi 1 come passaggio a interpretazioni divergenti e non condivise su cui dibattere. E qualcuno inizierà: ma io c'ero, ho visto tutto ed è molto più semplice.
- Aldo Oldo
e perché "non lo abbiamo proposto noi"? Perché per la parte del PD che "guarda a destra" sarebbe stato un presidente troppo di parte e avrebbe impedito un governo di larghe intese.
- Hal 9000
(Aldo. Hal. Ci cascano sempre. Sempre.)
- Andrew Maxwell
cyb: tutte i commenti di Andrew Maxwell a inizio thread sono copiaincolla di commenti miei da un altro thread.
- Marco Beccaria
(tra l'altro l'ho citato pure io quel pezzo del post di Civati... Solo che non pensavo che fossero la maggioranza i filo-berlusconiani)
- Sei Dee già Pulp
Hal ah ecco ti stavo per replicare che c'è una parte del PD che vota a destra è il dato statico di partenza (come dire il terreno del lotto di costruzione è torboso) ma non sufficiente come spiegazione di indirizzo.
- Aldo Oldo
sì, in effetti l'ho pensato anch'io. Ma forse civati da dentro si è reso conto che questo dato statico è più grande di come lo percepiamo noi da dietro le tastiere. Il terreno del lotto di costruzione è forse più che torboso; nella realtà, forse, ci sono infiltrazioni, faglie sotterranee e persino scarichi di materiale altamente tossico che non vengono rivelate da un sommario sopralluogo.
- Hal 9000
Direi che e` la pietra angolare della mia teoria sull'LSD nelle tubature. Sono tutti in trip.
- d☭snake
Andrew, tamas: Civati è un tiepido, tenue, dispensatore di buon senso in maglioncini a v e jeans freschi di lavaggio. Fino a ieri nel PD veniva trattato come un pariah dissidente per dire cose innocue, perché tanto si preparava la gran politica cosa ne capisci tu: questo è un problema mi sembra.
- Aldo Oldo
approntiamo almeno una rosa di spiegazioni ristretta, quello che chiede legge e poi sceglie in autonomia quella che lo soddisfa di più.
- Aldo Oldo
Mi stai chiedendo di dire come la penso, per la trecentomilionesima volta? No grazie, mi sono rotto.
- Andrew Maxwell
Ripetiamolo con un aneddoto. Sto giocando a ff XIII con mia figlia. Dietro di me, il pc con laSette. Ascolto l'audio, non guardo. "Chi è questo stronzo del PD?" mentre cerco di ottenere quel maledetto trapezoedro. Cilecca. Mi volto. È Raffaele Fitto. "E ora, questa testa di cazzo berlusconiana che blatera di populismo, responsabilità, benzina sul fuoco aspetta aspetta aspetta! trapezoedro! Macché. Lingotto di platino". Mi volto. È Fassina.
- Andrew Maxwell
e ma gli aneddoti appiatiscono la realtà rendendola manichea. Tu non prendi in considerazione il fatto che in questa situazione un Capo dello Stato che è di tutti, perché i cittadini lo vogliono (ma i cittadini hanno voluto anche Mussolini, no?), ma sul quale non si tratta con gli altri, perché è di tutti, ve lo dovete prendere per forza.
- Hal 9000
Vero, hanno voluto Mussolini (anche se non è dimostrabile). Questo manco lo vogliono (anche se non è dimostrabile).
- Andrew Maxwell
Andrew Fassina era il portavoce della linea economica ma non solo che doveva contraddistinguere la centralità del lavoro, di una visione sociale attenta ai fondamentali e che non si fa distrarre dalle sirene della flessibilità allegra che non concilia con la crescita e l'equità, insomma una delle gambe su cui costruire un PD declinato più in senso socialdemocratico. Invece era un altro...
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- Aldo Oldo
Sono d'accordo sull'ultima frase, potrei svilupparla, mi manca la voglia, sono troppo stufo.
- Andrew Maxwell
In realtà il problema sta nella sinistra del PD e in quanto tale non è affrontabile da dentro la sinistra. E quindi è un catch22.
- Aldo Oldo
sinistra e PD sont les mots qui ne vont pas très bien ensemble, très bien ensemble...
- Hal 9000
Forse ho capito perché mi sento così tramortito, questa sensazione di pugile suonato. Sapevo che Rodotà non ce l'avrebbe fatta ma fino a quando svegliandomi stamattina l'ho letta sui giornali, la soluzione Napolitano non l'avevo in alcun modo prevista. E dire che dalla nascita faccio quotidiani esercizi di pessimismo.
- Andrew Maxwell
è una merda pure come imprenditore porco dio, basta con questa storia se era così bravo non avrebbe avuto bisogno di devastare un paese per riaccroccarsi gli affari
- 56k ಠ_ಠ
lucah, era la risposta alla domanda di Mentana sulle dichiarazioni di Grillo e sulle motivazioni della manifestazione di stasera
- cyb
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che a quanto pare nun je va bene la democrazia
- lucah
questa frase è talmente assurda che fa il giro dell'altro lato ed alla fine è giusta. I partiti, democraticamente eletti, presidiano le istituzioni per loro ragion d'essere con democratico mandato. Amen.
- simonpietro
lo so cyb, ironizzavo sull'implicita insensatezza della frase
- lucah
chiaramente dubito che fico intendesse una roba del genere, e quindi in bocca a lui diventa un wtf
- simonpietro
no i partito OCCUPANO, non presidiano le istituzioni. La frase non e` assurda affatto. Hanno ragione. Voi non capite un accidente come al solito, in questo siete noiosamente prevedibili. Sulla Costituzione piu bella del mondo sta scritto che c´e` una certa procedra con la quale si formano le camere, Procedura che in questo caso e` stata bellamente calpestata, a cura del garante della...
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- Clark Kent
ah clarche, e fattela na cazzo de risata
- cyb
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Io mi devo fare una risata ? Siete qui da giorni a gridare al tradimento, al crollo, al wtf e alla prima cosa sensata cadete dal pero; farsi una risata risulta difficile
- Clark Kent
io non ho capito che ha detto. cosa intende con "procedra con la quale si formano le camere"?
- lucah
vedi ? Manco hai capito. Siamo proprio a ZERO. Sulla costituzione c´e` scritto come si formano le camere, con alcune scadenze, dopo il voto. Ebbene questa procedura e` stata ignorata, le scadenze non rispettate. Sulle commissioni che si sarebbero dovue formare i grillini avevano ragione. Se le camere si fossero formate secondo la procedura la mediazione per il governo E PER la presidnza...
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- Clark Kent
Le cose si fanno aderendo al testo scritto della legge. La "prassi" e` un arbitrio. QUesto e` l´abc della democrazia. Hanno ragione, i pariti OCCUPANO, anche da sinistra
- Clark Kent
Ed e` questo il problea italiano, del quae il berlusca e` un effetto, non una causa
- Clark Kent
l'abc della democrazia è l'aderenza al testo e non alle prassi?
- cyb
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esatto. L´abc della democrazia e` l´aderenza al testo e non alle prassi. La legge, non l´ordine. Se no e` dittatura. E voi, ripeto, cadete dal pero
- Clark Kent
Cioe` si vota un´assemblea, che decide una pürocedura. poi viene uno e "stabilisce" una prassi diversa, senza mandato e legittimita. Cos´e` ?
- Clark Kent
Cyb, cossa cazzo sto scrivendo ? Scusa se l´istituzione di una "prassi" arbitraria che calpesta il testo legittimamente redatto per te non costituisce un problema mi vuoi dire cosa cazzo costituisce un problema ?
- Clark Kent
Cioe` se dico "se le camere fossero state formate secondo la procedura, la emdiazione per il governo e per la pdr avrebbero avuto una ltro corso" non ti suona una campanella in testa ? Evidentemente no ? Cosa cazzo sto a di ? Mamma mia, fate cadere le braccia
- Clark Kent
no, non sento la campanella. in lontananza, una sirena. che corso avrebbe avuto la mediazione per il governo secondo quale procedura di formazione delle camere?
- cyb
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e che ne so ? Non l´ha avuto, non lo sapremo mai. Certo ne avrebbe avuto un altro. I parlamentari si sarebbero parlati e avrebbero cercato la mediazione loro, che sono titolari del diritto di voto di fiducia, dopotutto. Invece dei 13 o 14 che hanno discusso in privato. Pensavo che la definizione di democrazia fosse condivisa, soprattuto coi "democratici". E invece, a quanto pare, non lo e`.
- Clark Kent
qualcuno per favore vuole spiegare a esorciccio chi sono i 13 o 14 che hanno discusso in provato di governo e presidenza della repubblica, per favore, che a me mi viene lo sconforto ?
- Clark Kent
non vorrei sbagliarmi ma l'argomento è stato già affrontato e risolto e solo i grillini non hanno recepito Le commissioni,siccome devono discutere atti , proporre provvedimenti ecc...attinenti all'attività governativa , è giusto siano composte in proporzione alla rappresentanza governativa di un governo che al momento non c'è
- francobianchi
soilo che questo vincolo nella costituzione non c´e´ scritto. E´ un arbitrio
- Clark Kent
il titolare della attivita parlamentare e` il parlamento non il governo. Anche questo dovrebbe essere un fondamento
- Clark Kent
appunto, una "prassi" del tutto arbitraria, contraria al testo scritto. Un abuso
- Clark Kent
che cazzo significa "attinenti" all´attivita´ governativa ? Niente, e` una cosa campata in aria.
- Clark Kent
Non sono i grillini a non aver capito
- Clark Kent
da prassi, interpretazione ad ABUSO c'è un salto logico imbarazzante
- cyb
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"interpretazione" per come la intendete voi significa che il testo non e` vincolante, cioe´ il disordine, le manovre dietro le quinte, la legge del piu forte.
- Clark Kent
si interpreta dove il testo non copre i casi in esame. Ma in questo caso la cosa era chiarissima . Tanto e` vero che e` la prima volta che succede in era repubblicana.
- Clark Kent
ripeto titolare della mediazione e` il parlamento. Non altri. Questo dovrebbe essere non "interpretabile". Se in questo ci vedi un salto logico, questo spiega il berlusconismo da una parte e la tragedia cosiddetta democratica dall´altra. Vi fate menovrare, quelli vi dicono che l´arbitrio va bene e voi non battete ciglio
- Clark Kent
cioe` non avete il concetto di organi legittimi, di mandato, le cose fondamentali della democrazia
- Clark Kent
Alla Camera, all'inizio di ogni legislatura, si costituiscono 14 Commissioni permanenti. Il Regolamento (art. 22) fissa il numero delle Commissioni permanenti e ne definisce le materie di competenza più dettagliatamente specificate da una apposita circolare del Presidente della Camera: ognuna delle 14 Commissioni permanenti è dunque competente su un settore dell'ordinamento, che...
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- francobianchi
appunt, che le commissioni non possano essere costituite senza governo, non c´e` scritto. C´e` scritto altro. C´e` scritto che NEL CASO IN CUI un parlamentare abbia un incarico governativo, allora viene sostituito. Ti pare che questo caso si verifichi ? La ragione vera per cui le commissioni non sono state costituite e` che non erano pronti a fare le loro pastette in privato. Le istituzioni sono state, appunto occupate, il mandato democratico non rispettato
- Clark Kent
ah ma che parlava delle consultazioni? ma quindi al 20 aprile i grillini non hanno ancora capito un cazzo della fiducia al governo e quelle cosine lì? ancora dicono che vogliono votare le proposte un po' alla volta, man mano che arrivano tipo quando mamma friggeva le focacce a due a due e se magnavano appena arrivavano a tavola?
- esorciccio
i grillini, nella loro naivete´, sono stati capaci di leggere il testo, sulle commissioni. Voi, nella vostra grandiosa democraticita´. no. E comunque non e` che le commisiioni debbano essere formate solo se i grillini si erudiscono, anche questa condizione non e` prevista; se stavi tentando di obiettare, dovresti ritentare
- Clark Kent
premesso che la politica la seguo pochino, quindi posso dire una corbelleria, a me non sembra che clark kent abbia tutti i torti, anzi, aggiungerei anche altre prassi che hanno svuotato il ruolo del parlamento, come il ricorso fin troppo frequente alla decretazione d'urgenza, la legge elettorale, una parte di sovranità trasferita all'europa. è evidente lo scollamento tra dettato costituzionale e prassi
- tfrab
ma quale obiettare, non si obietta mai quando c'è quello che s'incazza perchè al 27esimo hanno fatto uscire totti e poi abbiamo preso tre pallette. si aspetta il cappuccino, si guardano i cornetti, si fa finta di scrivere sms
- esorciccio
nel solco della gloriosa tradizione democratica italiana, appunto
- Clark Kent
RT @giucruciani: Incazzati? Guardate immagini davanti alla Camera. Ridono, gridano vaffanculo e c'avete rotto er...poi andranno a fare shopping #Quirinale
E se, a questo punto, eletto Napo sciogliessimo (pluralis frenfidicus) solo il senato, dichiarassimo ineleggibile Berlusconi e si votasse solo per quello?
dai, il senso è mi dissocio con dolore dal partitoaoao e quindi bianca perché fino al pèunto di mettere un altro nome non ce la fo sono un boyscout ciao raga
- lucah
dice che rody non l'ha votato perchè se no lo brucia e che cmq non avrà mai i voti per passare, dato che "c’è una parte del Pd che non guarda al M5S ma a destra."
- mik
vedete che c'é speranza per il pd ?
- elrocco
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