C'è Paolone che pensa alla fregna, c'è Christian che pensa anche lui alla fregna; c'è Sergino che chiede da bere, gli do il mio bicchiere e si va a fare un bis. Bis, bis. La gente vuole solo bis, bis. Le gole bruciano nel bis finchè c'è musica. Bis, bis. Vagoni pieni di dannato bis, bis col cuore in gola, disperato bis.
- Mr.Potato
"Napolitano può contare su un bacino potenziale di 795 voti su 1007. Per la riconferma dell'attuale capo dello Stato dovrebbero votare tutti i grandi elettori tranne i 163 del Movimento cinque stelle, i 45 di Sel, i due senatori a vita Andreotti e Ciampi (che non partecipano alle votazioni per ragioni di salute) e i due presidenti di Camera e Senato Boldrini e Grasso (che per prassi non votano)." http://l.repubblica.it/Event...
- Alien(ato)
dice una mia amica che sta succedendo del casino al CIE, sai nulla?
- dario
PD. autoconvocati PD. ce ne sono in tutta Italia. i ragazzi occupano le federazioni.
- enver
ho due contatti diretti (una deputata e un consigliere provinciale), ma tacciono. non rispondo alle chiamate e ai messaggi. son tempi bui. io credo che un giretto in piazza grande lo andrò a fare.
- dud (modifica | elimina)
Al Cie di Modena? Lì succede un casino quasi ogni mese ormai
- Kobayashi
ah è vero, oggi c'era il presidio di protesta alle 15
- Kobayashi
perché le candidature a furor di popolo non hanno mai portato a niente di buono e di democratico.
- degra
non è rodotà in sè, è il disagio del plebiscito popolare. Non siamo (ancora) una repubblica presidenziale
- dario
invece l'accordo con Berlusconi porta a qualcosa di buono
- enver
perché io temo fortemente il metodo dell'acclamazione di piazza. non fa parte della mia idea di democrazia, al netto degli errori degli eletti. credo che la piazza sia molto pericolosa quando è alimentata da sentiti dire: dire che rodotà sia super partes credo sia una deformazione, per quanto lui sia degno di tale carica.
- giuliadev
@enver sono scelte, io non mi riconosco in quel metodo, e credo, spero, di averne tutto il diritto
- giuliadev
la morte sua della democrazia parlamentare
- plus1gmt
io sono per la gente in piazza, ma non per sostenere qualcuno, per impedire i giochi di palazzo. quello sì.
- dud (modifica | elimina)
È una obiezione legittima, ma la storia politica di Rodotà mi sembra che lo metta al riparo da questo genere di critiche.
- Marco d'Itri
ma per me la gente è in piazza per giochi politici comunque, non solo per legittima stanchezza
- giuliadev
la gente in piazza non ci sarebbe andata se lo avessero eletto prima.
- Lopo
è proprio visto chi è oggetto di queste attenzioni di piazza che 'sta critica è un po' forzatella
- cyb
ma perché pensate che voteranno Rodotà perché la gente sta in piazza?
- Cesare Pyno Gattini
no. E in questo caso, con slogan come quelli usati da quella piazza lì, non si fa che far danno a un candidato altrimenti valido.
- marìka surace
Mi spiace che una persona come Rodotà abbia come fan club popoli viola e simile.
- Alessio Bragadini
il problema è degli assenti, mica di quelli che ci sono.
- Lopo
ha come fan anche mooooooolti elettori del PD e di SEL
- enver
sì, ma infatti non è questione, non lo è mai stata, se rodotà fosse un candidato più che accettabile. il problema, prima lo spiegava bene verderami, è stato il metodo. lui avrebbe potuto ovviare alla candidatura grillina smarcandosi subito, facendo una qualche dichiarazione che facesse capire che prendeva davvero le distanza dai 5stelle, e che si identificava (come in effetti è) nelle idee espresse dal pd. quella di oggi, avvenuta a candidatura di napolitano quasi ottenuta, è sembrata un po' tardiva.
- marìka surace
Io sostengo (sostenevo) PD e non SEL in contrasto con la gestione personalistica di Vendola. Un peccato molto lieve a questo punto…
- Alessio Bragadini
Ah, le masse di SEL, a ogni sondaggio veleggia verso l'8%... e alle elezioni non arriva al 3.
- Carlo
Eppure Vendola mi pare uno dei pochi corretti a questo giro (non mi piace comunque)
- La Maestra
be questa volta potrà contare su un travaso di voti dovuto al suicidio del pd
- virus™
ma facciamo finta che non sia successo niente e presentiamoci alle prossime elezioni convinti di raggiungere il 40% con una campagna elettorale incentrata sul tema cardine dello smacchiamento dei grossi felini.
- Signor франк (Frank)
[com'era?] Non ci sono storie. O siamo noi o Berlusconi!
- Sei Dee già Pulp
No, scusate. S'è fatta la coalizione, s'è deciso che ogni decisione viene presa a maggioranza. E lui vota regolarmente il cazzo che gli pare? Ora, nel momento più drammatico del PD va ad accanirsi sul cadavere... Certo è meglio dei franchi tiratori. E pure sta roba di tracciare i voti, se l'avesse escogitata calderoli avremmo foto di suini in TL
- Carlo
giustamente adesso vota il cazzo che gli pare, visto che anche nel pd ognuno fa il cazzo che gli pare.
- Signor франк (Frank)
ah, quindi dovrebbe votare napo pure lui? nel momento in cui la base si augura che i franchi tiratori siano circa 370?
- cyb
E per quel "servèlo" di Barca: il PD non appoggia Rodota e Bonino perché non è in grado di decidere la loro elezione, avendo completamente perso il controllo dei propri grandi elettori. Il PD ha un'unica ultima battaglia su cui si augura di limitare le perdite e sopravvivere: Napolitano.
- Carlo
Carlo, vendola non può. con il governo dopo napo lui ha finito di esistere dentro il pd e si deve ricollocare a sx. Tecnicamente ha ragione carlo, politicamente cerca di sopravvivere
- elrocco
from Android
Napolitano, raga, Napolitano. Non Cesare Previti.
- Carlo
Se SEL non avesse tracciato i voti si sarebbe gridato al tradimento da parte loro.
- La Maestra
credo che un giorno o l'altro dovesse esplodere... peccato sia in sto periodo, in sto momento e tutto il resto, ma dai. speriamo che l'esplosione corrisponda con la decapitazione della dirigenza, il partito puo essere riempito da altre persone (speriamo siano migliori)
- Davide in the TARDIS
Carlo C., diobono, il fatto è Napolitano è lì a termine breve e così il prossimo presidente verrà scelto dal prossimo parlamento.
- Lopo
Neppure coi sottotitoli che ve lo spiegano, maremma maiala
- Lopo
napolitano = limitare le perdite e sopravvivere? mah
- cyb
Che poi che perdite? Di certo non tappa la falla dei voti, chi se l'è mai inculato Napolitano della base? Aspettatre poi che capiscano che questo significa avere Berlusconi o letta tra un anno.
- Lopo
@Lopo il prossimo parlamento eleggerà Rodotà.
- Carlo
Incomprensibile non appoggiare uno che fino a due giorni fa parlava di Grillo come di un pericolo, ma ora che Grillo mi candida il popolo del ueb va bene, e che cerca una rivalsa contro il PD? GERDO.
- babbioncella scherzosa
miciozza, in effetti la strategia contraria è stata vincente, vero?
- Lopo
Mi viene da dire che il problema del PD non sono i suoi strateghi, ma i loro elettori che ragionano come gli strateghi...
- Lopo
facciamo una primarietta su questo e vediamo quanta base è d'accordo, dai
- cyb
Secondo me chi non capisce che se proprio si deve scegliere tra Grillo e Berlusconi, uno di sinistra non ha dubbi e manda a fanculo Silvio, semplicemente, non è una persona di sinistra.
- Sei Dee già Pulp
Ma che significa "vincente" nella tua filosofia? Andare sempre e comunque contro il PdL anche col rischio di appoggiare un M5S che nella vostra testa è di sinistra perché spara quattro minchiate ecologiste?
- babbioncella scherzosa
enno', non si può dire, chi siamo noi per attribuire patenti di sinistrosità a questi che plaudono al presidente condiviso co' Berlusconi e compagnia.
- cyb
Non crederete seriamente che Rodotà si sarebbe lasciato filoguidare da Grillo come un Pinco Pallo qualsiasi con l'avatar di V per Vendetta, essù. Il fenomeno M5S preso bene si estinguerebbe in breve tempo. Preso bene.
- Signor франк (Frank)
a' micio', se non te ne sei accorta andiamo tutti in giro col plastico del cazzo di berlusconi in culo da un po' di tempo. quello di grillo ancora lo devo provare, ma a 'sto giro preferirei il rischio della brace che la sicurezza della padella. e così MILIONI di italiani. se Renzi rende esplicito il pensiero che tu stai tracciando, si attacca al cazzo pure alle prossime primarie
- cyb
E tu che tipo di segatura hai nel cervello per credere che il M5S sia più a sinistra? (A offesa rispondo con offesa, caro).
- babbioncella scherzosa
miciozza, non mi pare di aver detto che il M5S è di sinistra uh che bello, mentre sei tu che continui a vederlo come totale fumo negli occhi tanto da cercare a qualsiasi costo una soluzione che non lo contempli a costo di disintegrare il PD e resuscitare il centrodestra.
- Lopo
votare Rodotà, o Zagrebelsky, o in qualche modo valutare anche solo da lontano l'aiuto che davano quei 9 nomi DI CENTROSINISTRA usciti dalle Quirinarie non era farsi inculare da Grillo.
- Lopo
Non mi pare proprio, io voglio che resusciti il PD, che si decida a diventare un partito con le palle come mai è stato, che sconfigga Berlusconi e Grillo. Cazzo, poi vedere Napolitano come una vittoria per Berlusconi è roba da lega del filo d'oro.
- babbioncella scherzosa
Rodotà era un'occasione ottima per cominciare a disinnescare Grillo, e invece alle prossime elezioni vedremo il 70% dei votanti dividersi tra due partiti autoritari-populisti e assisteremo alla sparizione della sinistra. Well done.
- Signor франк (Frank)
Disinnescare Grillo? Ma cosa dite? Non vi rendete conto di quanto vi stia prendendo per il culo e se ne approfitti?
- babbioncella scherzosa
Ma sono l'unico ad avere diversi amici che non usano internet (se non sporadicamente), che votavano PD e che stavolta hanno votato M5S perché schifati dal governo Monti? E che continueranno a farlo, a questo punto...
- Sei Dee già Pulp
E chi lo nega che M5S lo votano pure gli ex berlusconiani? Il punto è recuperare i voti persi dal PD, invece di perderne altri.
- Sei Dee già Pulp
Ho perso di che? Non mi pare che il vostro Nichi abbia preso più di due starnuti e un colpo di tosse alle elezioni o che abbia vinto alle primarie contro Renzi.
- babbioncella scherzosa
no ma invece votare napolitano per far resuscitare il pd è una visione lucida, giusto? mi faresti un exec sum di tutta la cronologia che immagini? si vota napo presidente, poi che succede?
- cyb
Io dico di votare Napolitano perché è l'unica persona con un cervello che non sia da mettere nel tritarifiuti, perdiodo.
- babbioncella scherzosa
Qui si parla di replicare quello che è successo con Grasso al Senato: a te fa schifo che lo abbiano votato anche i grillini, miciozza?
- Lopo
Che vi devo dire? Continuate a non capirci una mazza come avete fatto finora con Bersy. Poi, però, non venite a piagne qui sopra.
- babbioncella scherzosa
pareva ovvio anche a me, prima che i renziani si aprissero
- cyb
No, vertigos, sbagli. Berlusconi è un buon alleato.
- Sei Dee già Pulp
ma non puoi eleggere rodotà perché è bravo, buono e giusto porcotutto
- virus™
Berlusconi è affidabile e contribuirà a far rinascere il PD
- cyb
ah, ecco, siamo noi che non abbiamo capito Bersani, non lui che ha prodotto il più grande EPIC FAIL della politica repubblicana.
- Lopo
ma a 'sto punto il PD non rinasce neanche con gesùcristo in persona.
- Signor франк (Frank)
ed eleggere Napolitano, presidente di tutti, in una condivisione con Monti e il PDL è la mossa che farà tornare il PD presentabile e affidabile agli occhi dei cittadini
- cyb
ah ok, mo rodotà è un coglione perché l'ha proposto grillo, giusto vero, avevo dimenticato
- virus™
Ma è chiaro o no che Napolitano pretenderà la formazione di un governo con PD, PDL e montiani?
- Sei Dee già Pulp
io W BERSY non l'ho detto mai, e neppure gli altri che stanno discutendo qui con te, mi pare.
- Lopo
io sogno un governo berlusconi sostenuto dai voti del pd orghl
- lucah
Sinceramente, non vedo perché dovrei dare fiducia a un uomo che muta repentinamente visione sul M5S e sulla democrazia del uebbe solo perché il signor Peppe gli ha proposto al poltronissima.
- babbioncella scherzosa
Beh lo ha detto nel comunicato che sarà un governo di larga coalizione
- La Maestra
se la nuova sinistra di Barca e Vendola (e altri) troverà sponda nel cambiamento che sta avvenendo in questi giorni dentro il M5S -che ha maggioranza di elettori di sinistra e temi conseguenti- ne vedremo delle belle. i numeri.
- enver
il PD rinascerà e sarà affidabile soprattutto agli occhi di quelli di destra, che continueranno a votare PDL perché tanto il PD non lo voteranno neanche morti. mentre gli irriducibili di sinistra colcazzo voteranno renzi. ma il PD, ah, il PD sì che rinascerà. questa sì che è ipermetropia.
- cyb
Scusate, quindi mi state dicendo che rifiutate un uomo del calibro di Napolitano solo perché anche il PdL lo voterebbe? Allora, non c'è più niente da dire.
- babbioncella scherzosa
Irriducibili della sinistra al 60%, giusto. Come hanno dimostrato Ingroia, Vendola e compagnia.
- babbioncella scherzosa
Napo è una merda dal 1956. In ogni caso, non è tanto l'uomo, è il metodo. E il risultato.
- Lopo
Beh, invece la strategia concorrente ha pagato, certo.
- Lopo
enver +1 ma tanto oramai s'è capito, enver facciamo qualcosa, creiamo dei gruppi su internet, troviamogli un nome chesso', i meetic, i tweetup, facciamo una cosa nuova, e proponiamo un nuovo nome per questa nuova forza politica dal basso, Movimento Cinque Sogni, non lo so
- cyb
poi parliamo anche del calibro di Napolitano
- cyb
cofferati e landini per rodotà: LA COSA ROSSA STA NASCENDO
- mec
buttando alle ortiche un progetto che ha consentito di governare così a lungo e bene.
- pieghinsky
MAI COL PDL è abbastanza chiaro come concetto? no perché non trovo formulazioni più semplici di MAI COL PDL, però posso provarci. BERLUSCONI CANCRO rende di più?
- cyb
a parte il fatto che ripiegare ricorrerendo al soccorso di uno che si era già fatto da parte per evidenti ragioni anagrafiche è già di per sé un fail, io tutto questo calibro di Napolitano non l'ho mai visto (e non lo dico da oggi)
- Signor франк (Frank)
che partito presenti ai TUOI elettori dopo aver negoziato con Berlusconi pur di non farlo con i cinquestelle in un momento come questo? che percentuali pensi di prendere co' sto MERLUZZO DEMMERDA DE RENZI, seriamente?
- cyb
A proposito di Berlusconi Cancro, a che punto siamo con la sua sconfitta definitiva?
- naltro
miciozza, maremma maiala, ma chi ha mai detto che è uomo di sinistra?
- Lopo
qualcuno ha scritto che peppe è di sinistra? o forse abbiamo solo scritto che BERLUSCONI MERDA?
- cyb
Mo che cacchio c'entro io? Io ho scritto cosa diceva Barca
- La Maestra
ricordiamo che senza napolitano berlusconi sarebbe scomparso un paio di volte nel corso dell'ultima legislatura, ricordiamo il mese che regalò a silvio per comprare scilipoti e compagni e ricordiamo l'operazione monti che ha fatto sparire il vantaggio del pd
- virus™
Hanno strizzato l'occhio. Buahahahahahahahahahahaha. Fantastico come riescano a prendervi per il culo. Votateci e non vi daremo niente.
- babbioncella scherzosa
Se vi calmate ve li offro (anzi non vi offro un cazzo visto che mi date le colpe a me)
- La Maestra
Votate "Ci"? ma tu sai di che partito è Rodotà? sai che ruolo aveva nel pds? ma di che cazzo parli micio'
- cyb
non so se ce li meritiamo, ma le astute strategie dell'ex PD ci stanno portando esattamente a Berlusconi-Grillo-Casaleggio al 70+% alle elezioni, che è quel che conta
- Signor франк (Frank)
dico sul serio, mi candido al quinto municipio, non lo so, faccio qualcosa davvero. metto il mio charme e l'irresistibile ironia al servizio del paese.
- cyb
Intanto Crimi arringa la folla eh, è in atto la rivoluzione raga
- La Maestra
Coi DS al 17% hai avuto D'Alema a palazzo Chigi, miciozza.
- Lopo
micio', guarda che non si tratta di tifare una squadra di calcio, in cui ti auguri che si compri il giocatore che ti sta più sul cazzo nella terra, chesso', Cristiano Ronaldo, basta che si vinca lo scudetto con la tua maglia.
- cyb
per quello ci sono gli sport di squadra. io vi consiglio il calcio, ma anche il basket non è male.
- cyb
Anche io una scissioncina la valuterei (io ho ricominciato da un paio di mesi a fare politica attiva per lo schifo che si era creato, se non altro è un merito di questo PD e del m5s)
- Pierotaglia
perfetto. fatevi 'sto partito liberale che in italia è sempre andato da paura, noi ci facciamo la nostra SOCIALDEMOCRAZIA EUROPEA PRIAPISTICA e ognuno sarà contento
- cyb
quindi siccome ci piace vincere DIVENTIAMO DEMOCRISTI RAGA, ECCO LA SINTESI POLITICA CHE CI MANCAVA
- cyb
No, assolutamente, ti faccio solo notare che la sinistra irriducibile ha preso solo calci in culo durante la storia repubblicana.
- babbioncella scherzosa
vabbeh, ma miciozza vuol fare il partito liberale, lasciatele fare il partito liberale in santa pace
- lucah
lucah, 'nse vede gnente, solo caratteri a capocchia
- cyb
Mi piacerebbe che vincesse Rodotà solo per mostrarvi le grandi cazzate che sostenete, perché pare che riusciate a capirle solo quando vi passa un treno in faccia.
- babbioncella scherzosa
Con Rodotà presidente le biowashball diventeranno obbligatorie per legge, amigi.
- Signor франк (Frank)
pure io me lo auguro, vedi che una sintesi si trova sempre
- cyb
Poi, che c'avete contro i liberali? Pure Rodotà è stato assieme a Mario Pannunzio. Anvedi che robba.
- babbioncella scherzosa
io non sono liberale: per me i laburisti (di ogni estrazione etica, laica, cattolica, ambientalista, socialdemocratica) vanno da una parte, i liberali dall'altra.
- enver
niente, infatti poi ci alleiamo. intanto nnatevene
- cyb
appunto. non è che se in italia manca una destra liberale, questa deve farla la sinistra
- enver
ma poi non s'era detto che destra-sinistra oramai è un asse puramente economico? de che cazzo stamo a parla' quando parlate di liberalismo (edit:liberismo)?
- cyb
ma miciozza a chi si riferisce, esattamente, quando dice che eravamo tutti a dire "w bersy"? no, perché son tre giorni che va avanti su questa linea
- emme
mi stacco dal pc, a più tardi (io non ero per niente w bersy, e infatti ho votato nichino, ma speravo non fossero così alla frutta. speravo persino in renzi. abbattetemi)
- emme
15:42 Vendola: "Sel chiede l'iscrizione all'internazionale socialista ed è pronta ad accogliere tutti i riformisti italiani. A cominciare da Barca". La scissione del Pd è cominciata
troppo plateale, invece. se la doveva giocare meglio.
- cyb
Vi ricordo che ci sono 25 aprile e Primo Maggio. INSURREZIONE!
- Lopo
Orfini dice «non è il momento per prendere facili consensi». Detto da chi sta prendendo (non lui) facili dissensi.
- enver
cazzo sono in portogallo. possiamo rimandare di una settimana?
- lucah
Orfini soffre, immagino la battaglia interiore tra la fedeltà responsabile istituzionale al cadavere caldo del partito e la tentazione della mossa acchiappaconsensi. rosica un po' che l'abbia fatta Vendola. però cazzi suoi, potevano organizzarsi
- cyb
Emiliano vergognoso indegno. Orfini si vuole sedere.
- pieghinsky
veramente c'è già il PSI che fa parte del Partito Socialista Europeo e dell'Internazionale Socialista.... ma dopo 20 anni è ancora vietata l'uso della parola "socialista" :o((
- Agilulfo
orfini sposta il confronto sul governo, bah
- pieghinsky
Credo che l'Internazionale Socialista non abbia ancora capito qui da noi la cosa dei socialisti di sinistra e dei socialisti di destra
- Fabs
ah, ma dite con la riforma costituzionale? Siete fiduciosi forte.
- Achille
porre fine al clamoroso filotto "mai il pdr a berlusconi" di questi ultimi vent'anni è l'ennesima medaglia di merda da appendere al collo di questo pd
- cyb
Dici? no dai, sceglieranno un pdr di tutti, mica di una parte sola. è antidemocratico. (spe che vado a cercare cosa han detto ieri...)
- Davide in the TARDIS
napolitano scioglie le camere, non riuscendo a fare un governo. pdl primo partito con maggioranza in entrambe le camere, seguito da grillo e pd in coda con distacco. elezioni pdr nel 2014, e b. passa al quarto turno.
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Ma nel 2014 chi lo costringe a dimettersi a Napolitano?
- Achille
A parte tutto, leggendo qua e là, mi pare che ci risiamo: la "prassi" non è una legge. È una prassi. Stravolgere la prassi non è anticostituzionale, di per sé. Dunque, al di là delle interpretazioni di parte, il punto è: Napolitano ha stravolto una prassi, o ha infranto una regola scolpita?
la prassi pur non essendo legge è prassi. E da quello che ho sentito io ci vogliono entrambe
- braciola
1) ha assegnato incarichi di cui non c'è traccia né nella Costituzione né nelle leggi del Quirinale (credo).
- Alessio Bragadini
La prassi può essere una consuetudine etica e di fair play politico e, come tale, può essere aggirata in un contesto eccezionale (per esempio).
- P☭schett Ø'Riley
fino a non molti anni fa era prassi che la presidenza di una delle due camere andasse all'opposizione. ora non più.
- degra
Alessio, non c'è traccia non significa che non sia consentito (sto ragionando nel modo più laico possibile, intendiamoci, non mi interessa schierarmi in questo contesto).
- P☭schett Ø'Riley
2) sta portando avanti un concetto di "affari correnti" per il governo uscente che pare molto estensivo, certo non è normato dalla legge.
- Alessio Bragadini
Diciamo che non greco abbia fatto nulla di incostituzionale, ma certamente è qualcosa di molto irrituake
- Ubikindred
Ha infranto diverse regole. Le più evidenti sono quelle che dicono che il PdR ha il compito di nominare un governo e lui sta omettendo di compiere il suo dovere. Inoltre ha creato degli organismi con iniziativa legislativa al di fuori di quelli previsti dalla costituzione.
- mattiaq
3) sulla nomina del PdC siamo in situazione per cui non c'è una chiara maggioranza nelle camere, quindi non può essere accusato di ritardare la nomina, per ora.
- Alessio Bragadini
non penso siano legislativi, non sarebbe possibile. semmai dei consulenti.
- degra
Mah, vediamo come va a finire. Resta che non credo che un Presidente della Repubblica possa assegnare incarichi anche di consulenza che non siano indicati dalla legge.
- Alessio Bragadini
Non dimentichiamo che a) non può sciogliere le camere e b) non c'è una maggioranza per la fiducia. E lui non è obbligato a dare le dimissioni. Dunque?
- P☭schett Ø'Riley
Il fatto che non ci sia la maggioranza per la fiducia però è una supposizione che lui ha impedito potesse essere verificata. Questa cosa per me è gravissima.
- naltro
però nessuno ha mai dato un incarico di governo senza la sicurezza di una fiducia.
- degra
“Questo governo è un elemento di certezza”. Secondo voi i mercati se la bevono?
- mi volsi e considerai
E se fosse stato Bersani a dirgli "Presidente, non ho i numeri"?
- P☭schett Ø'Riley
Secondo me 1) è un problema concreto, altrimenti un giorno un PdR può inventarsi la carica di "Primo Ministro del Presidente" per un amico suo che non risponde al parlamento.
- Alessio Bragadini
non glie l'ha detto solo Bersani, ma tutti quelli che si sono presentati.
- degra
Ma infatti il punto che trovo inaccettabile è quello evidenziato da naltro
- Ubikindred
Degra, intendo dire che il punto di Naltro fila se Bersani avesse voluto andare alla fiducia in ogni caso.
- P☭schett Ø'Riley
Dubito molto che Bersani gli abbia chiesto di esautorarlo di fatto.
- Ubikindred
il fatto che gli abbia fatto fare due giri di consultazioni mi dà l'idea opposta: Bersani dopo averli sentiti la prima volta non ne voleva più sapere perché aveva capito benissimo che non c'era margine per fare niente.
- degra
"nessuno ha mai dato etc etc" vero, ma nessuno ha mai nemmeno nominato il comitato dei saggi etc etc, diciamo che siamo in una situazione inedita sotto più punti di vista e Napolitano ha di fatto sconfessato il voto.
- naltro
e sono d'accordo con Alessio anche sul punto 1
- naltro
ma non è molto difficile da capire. le commissioni faranno le leggi, ma formalmente le firmerà il governo monti, così nessuno potrà dire niente. in parlamento le leggi saranno votate da PD e PdL. le figure politiche all'interno delle commissioni servono da raccordo affinché si possa arrivare alle approvazioni. se fanno bene il loro lavoro, faranno quattro cose, le faranno presto e via di nuovo a votare. se lo fanno male potremmo risvegliarci molto peggio, tra un paio di settimane...
- GePs
from YouFeed
Immaginate questi precedenti messi nelle mani di un Cossiga o, Dio non voglia, di un Berlusconi.
- mattiaq
Io continuo a sperare che il PD non accetti questa soluzione. Quanto a Bersani è stato allegramente bruciato, non vedo perché non avrebbe dovuto voler provare in Parlamento a vedere se avrebbe ottenuto una maggioranza, tanto ormai non si potrà ri presentare comunque.
- Ubikindred
"faranno quattro cose, le faranno presto e via di nuovo a votare" io non sarei così sicuro del fatto che rivoteremo quest'anno
- naltro
"La commissione dei saggi della repubblica si è riunita oggi a Milano 2…"
- Alessio Bragadini
from iPhone
@degra non è vero che nessuno ha dato l'incarico senza la sicurezza della fiducia. Mi ricordo di almeno 2 governi che non l'ottennero. Ora googlo
- Minciaroni™
Se il PD non si oppone io straccio la tessera.
- mattiaq
Sono pronto ad andare in piazza con chiunque si voglia opporre a. questo golpe
- mattiaq
De Gasperi VIII e Fanfani VI entrambi non ottennero la fiducia alla camera.
- Minciaroni™
penso che tu possa già iniziare a stracciarla
- naltro
Io potrei dire cosa penso di Napolitano per questa storia dei #saggi, ma poi rischierei il penale (art. 278).
- Minciaroni™
(anche il Governo Fanfani I non ottenne la fiducia)
- Minciaroni™
Fandani VI ero già in età da ricordarmi, se non sbaglio fu fatto fallire in parlamento per poi gestire elezioni anticipate.
- Alessio Bragadini
from iPhone
Per me ci sono gli estremi per l'impeachment. Napolitano omette di svolgere le funzioni assegnategli dalla Costituzione rimandando sine die l'incarico a un nuovo governo. Crea nuovi organismi extra costituzionali che commissariano di fatto governo e parlamento.
- mattiaq
Mah, secondo me questi 4 saggi sono solo un prendere tempo. Non hanno potere e non possono averlo. Devono servire come specchietto per le allodole solo fino all'elezione del prossimo PdR (che potrà sciogliere le camere, o magari il solo senato). Napo ha tirato fuori una soluzione creativa, ma non mi sembra ci fosse altra scelta...
- M.
from Android
"In tali casi è messo in stato di accusa dal Parlamento in seduta comune, a maggioranza assoluta dei suoi membri." E' fatta. Il PD lo mette in stato di accusa e mette nell'angolo il M5S se dovesse votare contro (rotazione a nastro del video di Grillo che parla bene di Napolitano)
- naltro
Ma va. Sti dieci nomi sono solo un parafulmine buono a tirare avanti ancora qualche settimana. Credo che tutti, pure i grillini, siano perfettamente consci della cosa...
- M.
from Android
Questi: http://friendfeed.com/iphone... i 4 pdc senza fiducia. Inviterei i compagni della mozione "golpe" a rivedere la loro lettura alla luce delle reazioni ufficiali dei vari partiti.
- cyb
Lo ripeto: stricto sensu non credo che Napolitano abbia fatto alcunché di incostituzionale (al massimo irrituale), ciò non toglie che la possa considerare una porcata.
- Ubikindred
Le reazioni dei partiti non hanno nessun rilievo relativamente alla costituzionalità delle azioni di oggi.
- mattiaq
@Ubi, sta contribuendo a non dare un governo all'Italia. Quello che avrebbe dovuto fare era: incarico a Bersani. La conta al senato e se non ci fosse stata la fiducia dimissioni del presidente e il nuovo presidente scioglieva le camere. Il governo Bersani diventava un governo elettorale come fu quello di fanfani. Le sue dimissioni non sono obbligatorie e il fatto che non ci pensa nemmeno inventandosi questa melina istituzionale dimostra tutto il suo millimetrico spessore.
- Minciaroni™
Daniele, ma io concordo in pieno ed è tutto oggi che lo dico. Quello che però non mi convince è che si possa parlare di golpe.
- Ubikindred
Golpe è una parola senza senso. Che lui sia un pavido 90enne che non vuole ammettere che la situazione non può gestirla (anche per motivi tecnici), invece, mi sembra un fatto molto vicino alla realtà.
- Minciaroni™
A me Napolitano pare tutt'altro che pavido, dovessi dire.
- P☭schett Ø'Riley
E' che se dico "vigliacco" rischio il penale.
- Minciaroni™
volevo sommessamente ricordare che Berlusconi i saggi li aveva già riuniti in riva a un qualche lago per riscrivere la costituzione. c'era pure Calderoli, se non erro.
- spider
from FFHound!
"un pavido che non può gestirla" detto a Napolitano, oggi? forse al ventesimo turcinieddo ho creato un wormhole
- cyb
[più o meno è andata così] «Bersa' devi fare il governo con Monti e Berlusconi. Punto e basta». «Presidente, per sostenere Monti assieme a Berlusconi abbiamo fatto il minimo storico, mi dia modo di presentare un governo che possa raccogliere il consenso dei senatori a 5 stelle non manovrabili da Grillo». «No. Mo nomino due commissioni con personalità dei partiti che dovranno sostenere il futuro governo e vediamo se farai o meno come dico io».
- Sei Dee già Pulp
@Sei il presidente non può imporre niente. Il PD è vero che non può fare un governo, ma può mettere il veto su qualsiasi governo gli fosse imposto. E io, fossi la dirigenza PD, col cazzo che avallerei il governo delle badanti.
- Minciaroni™
Se il PD fosse compatto nel sostenere il suo segretario, avresti ragione. Peccato che non sia così. Purtroppo.
- Sei Dee già Pulp
Sei, infatti è quello che è successo secondo me, continuo a sperare che il PD non avalli questa merdata.
- Ubikindred
Una merdata che invece di portarci fuori dal berlusconismo ci farà avere un berlusconiano come nuovo Capo dello Stato.
- Sei Dee già Pulp
Questo non credo, sinceramente. Il PD continua ad avere la stragrande maggioranza delle camere riunite, non abbastanza per imporre un suo candidato ma abbastanza a cassare qualunque candidato.
- Ubikindred
Spider è molto diverso il caso di un organismo, nel caso di Berlusconi il Governo, che crea una commissione per farsi dare consigli, rispetto al caso di un organismo che crea delle commissioni per dare consigli a due altri poteri autonomi. È, di fatto, un commissariamento. Questa volta Napolitano lo ha fatto sostanzialmente per prendere tempo. La prossima volta un altro Presidente potrebbe farlo per imporre la sua volontà.
- mattiaq
Ubi, Napolitano si augura anche "un'ampia intesa" tra le forze politiche per l'elezione del nuovo Capo dello Stato. Tu questa come la vuoi interpretare, scusa? A me sembra apertura e legittimazione di Berlusconi su tutta la linea.
- Sei Dee già Pulp
Sì, ma ora non è che il PD debba per forza piegarsi a qualunque idea demente balzi in testa a Napolitano.
- Ubikindred
Napolitano per l'ennesima volta ha fatto sì che un Berlusconi debole venisse rimesso in gioco alla grande. Ora è lui che dà le carte.
- mattiaq
Moriremo tutti democristiani. Non capisco perché sia opinione diffusa che la linea dura non paghi. Se il PD alla fine scenderà a compromessi con Berlusconi perderà altri voti, anche se diranno che glielo ha imposto Napolitano.
- Minciaroni™
mattiaq sì certo, solo rispondevo a chi diceva è un pericoloso precedente in mano a uno come Berlusconi: ecco, dicevo che in effetti.
- spider
from FFHound!
Eh. Come se Monti non fosse bastato. Una volta è errore di valutazione, due volte è recidiva. Ma del resto Napolitano era quellomche voleva creare i ponti tra l'allora PCI e Craxi.
- Ubikindred
Ora come ora metterei la firma per riavere la DC
- mattiaq
Daniele, ma infatti. Se il PD si accorderà per un governo, del presidente, tecnico, della madonna pellegrina, sostenuto da una maggioranza PD-PdL andrà al 15% e Grillo al 40%
- Ubikindred
Può perfino andare peggio. Oltre all'alleanza pd-pdl potrebbe avallare un (uomo di) Berlusconi al quirinale. Cosa che non vedo impossibile se il PD dovesse accettare il governo delle badanti.
- Minciaroni™
Io continuo a sperare che questo non accadrà. Anche solo per istinto di sopravvivenza.
- Ubikindred
Con Frattini alla presidenza della repubblica persino la Repubblica Centrafricana mi sembrerebbe un'opzione da non scartare.
- P☭schett Ø'Riley
Anche se Terzi ha dimostrato che quando si pensa di aver toccato il fondo c'è sempre l'opzione "ora scava"
- Minciaroni™
io resto della mia idea. è l'unico modo che è venuto in mente a napo di far votare insieme PD e PdL in parlamento, lasciando un qualche spiraglio di salvezza per il PD, che potrà sempre dire di essere stato costretto (dagli eventi, mica da napo). se poi questa cosa funzionerà, non lo so...
- GePs
from YouFeed
Rileggerò questo 3d ogni volta che il csx riuscirà a perdere ancora le elezioni
- Snowdog ★ ★ ★
Geps +1. Mi sembra che con questa soluzione Napolitano stia cercando di non fare implodere il Pd.
- apelle
from iPhone
il PD è in una situazione lose-lose. probabilmente questo è l'unico modo con cui riuscirà a salvare qualche coccio, ma anche questo è da vedere...
- GePs
from YouFeed
1) Nap sta prendendo tempo 2) forse tra i badanti c'è il prossimo Presidente della Repubblica
- pieghinsky
from iPhone
dovremmo sentire il parere di un illustre costituzionalista su questa cosa. tipo onida
- thomas morton ☢
se Napolitano avesse avuto le palle si sarebbe dimesso domattina dopo aver avuto assicurazione dalle camere di essere rieletto PdR. dopodomani avremmo le camere sciolte, nuove elezioni a breve e, verosimilmente, uno scenario diverso
- orapronobisvitale
from iPhone
@orapronobisvitale, Napolitano ha detto chiaramente che a 88 anni non ha alcuna intenzione di farsene altri 7 da presidente.
- Snowdog ★ ★ ★
nessuno gli vieta di provare a farsi rieleggere. sciogliere, votare, incaricare, fare governo, dimettersi. meno di un anno
- orapronobisvitale
from iPhone
il commento è mezzo serio. ma in questa situazione non ho trovato ancora uno che abbia proposto una soluzione seria
- orapronobisvitale
from iPhone
a mio parere è peggio correre il rischio che il PdR venga Eletto con una forzatura (sia da parte del pd che da parte di una necessità di un governissimo). tanto vale azzerare la situazione senza perdere ulteriore tempo ed andare a votare.
- orapronobisvitale
from iPhone
ma così si stravolge la prassi! Non si può! Non si può!
- Snowdog ★ ★ ★
per inciso, credo che napolitano non veda l'ora di togliersi dai coglioni, altro che aspettare meno di un anno.
- Snowdog ★ ★ ★
intervengo fa cellofono e quindi sintetizzo: in tempi normali sarebbe una porcata da attentato alla costituzione; il combinato disposto di semestre bianco e di centocinquanta cestoni di letame che siedono in parlamento a mangiare a sbafo a spese nostre rende la soluzione creativa un mezzo colpo di genio. Il tristo genovese un giorno avrà la sua Norimberga anche per questo, e per allora spero che in piazzale Loreto abbiamo messo una pompa di idrogeno
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Concordo con m.fisk, ma resto pessimista e penso che la forzatura non produrrà conseguenze positive.
- mattiaq
(la ripiglio diqquà) Adesso che ho una tastiera, provo a esprimere meglio il mio pensiero. Nominare una commissione di saggi anziché cinferire un incarico di governo, in tempi normali, sarebbe stato un colpo di stato. La Costituzione prevede un governo, e il pdr deve assicurare il funzionamento delle istituzioni. Ma questi non sono tempi normali, e il nostro bel Parlamento è bloccato da...
more...
- m.fisk
Più o meno come m.fisk (come ho detto qua e là anche qua sopra).
- P☭schett Ø'Riley
Fortissimamente spero che m.fisk abbia ragione nelle previsioni come nell'analisi della situazione. Inviterei però a riflettere sul pericolo di aver creato un precedente che solitamente si trasforma in un'arma messa nelle mani di chi in futuro avrà bisogno di giustificare porcherie magari con fini meno nobili di oggi.
- mattiaq
Endorso pure io ben volentieri l'intervento del sig. m.fisk
- M.
from Android
Io spero che l'endorsamento, più che sui contenuti politologici, sia sullo sciorinìo di alate metafore
- m.fisk
Qui non si può sbagliare dando delle merde ai grillisti.
- Marco d'Itri
niente, dobbiamo fare un movimento del fenfi'. m.fisk ministro nelle metafore.
- GePs
from YouFeed
m.fisk, direi soprattutto sul piacevole equilibrio tra le due.
- M.
from Android
perché non ha dato il mandato pieno a Bersani? secondo me non poteva fare diversamente
- alfo
No è da 18 mesi che vuole, fa e disfà, un governo di unità nazionale affidato ai tecnocrati che gli piacciono tanto.
- Alessio Bragadini
e vabbè, e l'incapacità dei partiti dove la metti? (del PdL di governare, del PD di organizzarsi per andare alle elezioni e vincerle)
- alfo
io ce l'ho con lui (e col pd) dalla fine del 2011
- emme
ho già fatto questa discussione in qualche altro thread, ma voi credete ancora alla storia del senso di responsabilità del PD alla fine del 2011? il PD semplicemente si è fatto trovare impreparato per le elezioni, se le avesse volute seriamente, le avrebbe chieste e le avrebbe avute
- alfo
cazzo, ma davvero napolitano? cristo, ma vi rendete conto di che follia è?
- thomas morton ☢
enver, appunto (in Spagna Rajoy di fronte alla debolezza del governo Zapatero non ha fatto altro che chiedere le elezioni, alla fine le ha avute dallo stesso Zapatero, le ha vinte)
- alfo
eh, ma infatti, dico che tutta la debacle ha inizio in quel momento. non penso affatto che il pd si sia comportato responsabilmente, penso (e lo pensavo allora) che si sia fatto sfuggire il momento migliore per vincere e fare "qualcosa di sinistra". ma bisogna arrendersi all'evidenza, non era nei piani, questo pd non ne aveva la possibilità né la volontà
- emme
beh, in realtà quando si parla del 2011 (quando avremmo voluto tutti le elezioni) si dimentica che prima si sono dovute ottenere le dimissioni di Berlusconi, che non saranno avvenute senza garanzie, credo. Detto questo, da allora il Pd ha sbagliato tutto.
- tamas
emme, e allora perché prendersela con napolitano?
- alfo
e non è che c'è l'ho con napolitano, poveretto, non si tratta di giudicare il suo operato, ma come si può immaginare di riaffidare l'incarico a un novantenne per disperazione?
- thomas morton ☢
tamas quello che dici è vero, ma comunque il PD ha accettato convintamente Monti, appunto per la sua debolezza
- alfo
proprio per questo, ce l'ho col pd e ce l'ho con napolitano, che ha dato al pd completa copertura e da 18 mesi sta aprendo a destra (o a quella che se non è destra è qualcosa di insensato e deleterio)
- emme
no, non credo proprio, ripeto, laddove i partiti sono forti il presidente non può che ratificare
- alfo
thomas, ancora una volta non è per colpa sua
- alfo
beh, alfo, oggi non l'ha costretto nessuno
- tamas
non so, alfo, non mi pare abbia esclusivamente ratificato. può darsi mi sbagli, ma mi pare ci sia una certa connivenza
- emme
e sì, il fatto che oggi accetti non fa che confermare questa visione
- emme
esatto, riempie un vuoto, ma quel vuoto non l'ha voluto lui
- alfo
Faccio presente che ieri Berlusconi ha detto che voleva vendicarsi.
- Eschaton
Mentana e compagnia brindano al presidenzialismo/semipresidenzialismo de facto che - secondo loro - porterà a quello istituzionalizzato (brividi). poi cominciano a cagare ipotesi fantascientifiche di incarichi di governo a Rodotà - e non si capirebbe quale sarebbe lo strapuntino (bello grosso) da concedere al pdl.
presidenzialismo de facto hanno ragione. Il solito discorsetto vomitevole però tra costituzione formale e reale é molto berlusconiana ed é sbagliatisdimo...però se devi fare una riforma non puoi non tenere conto di questo episodio
- elrocco
from Android
ma che Rodotà. Ci risuchiamo Monti o Amato o qualcuno così.
- naltro
elloso'. mi fa specie che questi non ci arrivino (da segnalare anche Mentana molto preoccupato di non smentire subito il comunicato del Quirinale, in cui si escludevano accordi di altro tipo, riguardanti il governo, come compresi nel prezzo della rielezione, che perciò tappa la bocca all'inviata)
- cyb
troppo tardi cmq, lo screenshot ha cominciato a girare su facebook. mi sa che se aveva ambizioni di far strada nel m5s, con questa sputtanata è fottuto
- lucah
Il punto è che con molta, moltissima, probabilità Bersani invece di votare Prodi ha messo la scheda in bianco. Il video è della tv RaiNews24, nel sito ufficiale della camera non c'è la registrazione integrale http://tuttoilfangominutopermi...
- Guido Eugenio
no, il punto è che stai dicendo un sacco di falsità consapevolmente nonostante ti abbia provato l'evidenza con link e tutto. Ma ci riprovo: il video che chiedi ("nel sito ufficiale della Camera non c'è la registrazione integrale") è questo http://webtv.camera.it/archivi... - Bersani viene chiamato al minuto 65.35, dopo pochissimi secondi prende la scheda ed entra in cabina per rispuntare fuori dall'altra parte al minuto 66.01
- Kobayashi
quindi il video di RaiNews24 che hai postato tu prima nel thread che poi hai molto coraggiosamente cancellato (troppo lento, peccato) è originale ma evidentemente riferito a una votazione precedente, dunque una delle prime tre, e non certo alla quarta come hai provato a far intendere. Di conseguenza non è affatto vero che "con molta, moltissima probabilità Bersani invece di votare Prodi ha messo la scheda in bianco"
- Kobayashi
GE, ne hai azzeccate un paio nelle ultime 48 ore e subito ti sei montato la testa. resti un coglioncello, su.
- cyb
enver, ma non darei la colpa a Napolitano, bensì a quei bamboccioni ultracinquantenni che non riescono a metter su casa da soli e vanno a chiedere aiuto a papà. Lui, se accetterà, lo farà soprattutto per aiutare il suo partito, o almeno quel che ne resta.
- Mitì Vigliero
Che bei ricordi, Aldo. Quelle sedute con Romano… Gradoli…
- Andrew Maxwell
INTANTO PER STUCZZICARVI LAPPETITO: "Mi auguro che non trascinino anche Napolitano in questo marasma. Il Pd converga su #Rodotà" (vendola 50 minuti fa)
- lucah
Mitì, ovvio che non do la colpa a Napolitano, se non di qualcosa che è successo lungo il mese di marzo (saggi, volontà di cercare intese con B, non essersi dimesso prima, semipresidenzialismo di fatto extra Constitutionem, etc). Sei sicura che Napolitano abbia votato PD? per me ha votato Monti.
- enver
Vendola se l'è giocata bene in questi giorni, è tornato a essere un riferimento a sinistra. Non ha tradito ma ha cercato di essere cerniera, come Civati e altri.
- enver
si era partiti il 10 Aprile con SEL dentro il PD, finiamo al 20 con quel che resta del PD dentro SEL
- pieghinsky
Secondo me nell'ultimo paio d'anni Napolitano è diventato pure monarchico (oddio, diventato…)
- Alessio Bragadini
Vendola ha sudato freddo. Gli é andata bene. Madicono che adesso si ritira e sel si scioglie nel pd
- elrocco
from Android
concita su tuitter "Governo amato, Alfano vice. Gruppi di neoparlamentari Pd intorno al pantheon pensano di passare al Misto. Non ci credono". alé
- jacopo
La storia degli ultimi mesi è il tentativo (sballato, maldestro, dilettantesco) di Bersani e parte del PD di non fare tornare il PdL al governo. Il tentativo è completamente fallito.
complimerda. concentriamoci sull'altra parte del pd
- enver
esattamente in questo piano diabolico provare a eleggere Marini insieme al PDL che ruolo aveva?
- d☭snake
Io l'ho seguito (con alcune perplessità) fino all'elezione del pdr. Da lì in poi mi sembra abbiano tutti dato di matto, ma di brutto. Ora sinceramente non so cosa aspettarmi.
- Sabrina Briganti
from FFHound(roid)!
il piano-marini è una roba, a posteriori, figlia delle divisioni interne: sapendo la quantità di correnti e correntine probabilmente già si immaginavano che nessun nome o quasi sarebbe stato votabile da tutto il pd.
- Michele
"PD, il più grande gruppo misto del Parlamento" (attribuita a Franceschini)
- enver
per me berlusconi è agonizzante. ha avuto solo il culo di prendere qualche voto in meno del pd, e dunque di non avere il cerino in mano
- lucah
andrà molto peggio prima di andare ancora peggio
- gualtiero
poi, dopo questi giorni, *milioni* di voti di sinistra incazzaati come scimmie convergeranno sul m5s. berlusconi, se gli va di culo, riprende quelli che ha preso ora
- lucah
Ma vittoria netta del pdl de che? L'unico scenario che potrebbe ostacolare l'instaurazione della Grillocrazia a questo punto è un impazzimento finale di Grillo/Casaleggio, con il m5s che prende l'82% e loro due che continuano a urlare che fino a che non prendono il 100% non se ne fa niente.
- naltro
Tocca votare il meno peggio raga. E cioe grillo.
- roboth
from Android
perché grillo? per votare per dei razzisti ignoranti e qualunquisti piuttosto voto lega: sono una ragazza degli anni novanta.
- irene
no ma fatemi capire secondo voi anche dopo quello che e` successo negli scorsi giorni e quello che sta succedendo ora il problema e` grillo? ma veramente?
- d☭snake
stavo per scrivere un post in cui chiedevo consigli su cosa fosse meglio votare alle prossime, se Berlusconi o Grillo e invece voi mi re-illudete così? :-( :-) :-)(
- naltro
ma tu veramente faresti governare i grillini? chi di loro imbriglierebbe e scudiscerebbe i dirigenti ministeriali? che leggi dovremmo aspettarci? e servizi segreti, esercito, forze dell'ordine in mano alla Lombardi, Crimi, Fico, semilavorati del genere? ho capito lo schifo per tutto, ma non perdiamo il senso di realtà per cortesia
- cyb
A questo punto sì, cyb +1, mi sa Sel pure io.
- kumquat
from iPhone
dasnake, possono esistere due o più problemi contemporaneamente
- naltro
cyb: ma tu veramente faresti governare quei dirigenti PD? E` questa la domanda che dovresti farti ora. C'e` un terzo dell'elettorato che ha appena visto i propri eletti fare praticamente ogni cosa tranne quella giusta. Questo e` un problema.
- d☭snake
e per inciso: l'unica giustificazione portata a tutti questi casini e` "cosi` non diamo potere a grillo".
- d☭snake
Veramente è Grillo che ha escluso ogni collaborazione con il centrosinistra dopo le elezioni. Fermo restando che questo non riduce in nessun modo i problemi, e soprattutto le responsabilità, del Pd.
- tamas
tamas: come cazzo fai a dire che ha escluso ogni collaborazione con il centrosinistra dopo le elezioni quando alla prima occasione seria di fare qualcosa di collaborativo hanno proposto non una ma una LISTA di possibilita` accettabili e il PD ha scelto di spaccare IBC e andare a cercare la sponda da Berlusconi?
- d☭snake
ribadisco che la merda negli eletti ibc, oggi, è quantificabile al 30%. nel restante 70 c'è gente degnissima da cui, sì, preferirei essere governato molto più che dai cinquestarz. si tratti di orfini (pensa te), vendola, moretti, boldrini o chi per loro
- cyb
e tutto questo per NON collaborare con grillo eh
- d☭snake
Perché una lista di personalità accettabili non è una proposta e non è un accordo. Soprattutto, restando ai fatti, se - quando una di quelle personalità viene proposta anche dal centrosinistra - tu urli ai quattro venti che non la voterai mai e che sono tutti uguali e tutti devono andare a casa, la strumentalità della manovra appare evidente.
- tamas
Una lista di personalita` E` una proposta. L'accordo sarebbe provare ad accettare la proposta. Cristo l'ha capito pure SEL. SEL!
- d☭snake
veramente, ma come si fa a non vedere? in quella lista non c'e` una singola persona votabile dal PDL. Forse giusto la Bonino. E` evidente che fosse una proposta diretta a IBC.
- d☭snake
Io ho apprezzato, come credo tutti, il fatto che ci fossero diversi ottimi nomi "di centrosinistra" dentro la lista di Grillo. Questo, dopo il rifiuto di collaborare per il governo, mi è sembrato un modo di riallacciare i contatti. Però, se è evidente che Grillo cercasse i voti del centrosinistra, è vero anche che non ha mai cercato un accordo o una collaborazione: che non significa...
more...
- tamas
ma infatti, alla fin fine il problema è (stato) il pd, semplicemente. é__è
- emme
passavo di qui solo per limonare cyb (NH)
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
Il problema è stato "vincere" le elezioni in quella maniera. Non credo che ne sarebbe uscito meglio, da due mesi così, neanche Pericle
- tamas
tamas, non lo so, sei troppo giustificazionista in queste ore. non è mai colpa del pd ma delle circostanze, delle altre forze politiche che non fanno le proposte impiattate bene.. facciamo così, immagina cosa avrebbe fatto m5s coi seggi del pd (e pd con quelli m5s). o il pdl coi seggi del pd (e il pd con quelli pdl). come vedi, gli unici capaci di prenderlo nel culo in quelle condizioni sembrano proprio quelli del pd.
- cyb
No, io dico che è colpa del Pd che non ha saputo vincere le elezioni.
- tamas
ah, ok, che il problema sia iniziato ben prima è cosa che condivido. precisamente, è iniziato col non andare alle elezioni nel 2011
- emme
sì, ok, ma una volta non-vinte ha perseverato peggio di come avrebbe fatto qualsiasi altra forza politica, altra forza politica che conta anche un numero inferiore di wannabe statisti rispetto al pd. essu'.
- cyb
Non mi devi convincere di niente, cyb, io non li sto difendendo. Precisavo solo un paio di circostanze, e non ho mai parlato di colpe.
- tamas
è da due giorni che guido col "nitro" appalla
- cyb
Poi spero di sbagliarmi su tutta la linea e che in effetti Grillo non voglia distruggere il centrosinistra e basta, ma abbia invece intenzione di collaborare a un governo di cambiamento, cui una parte del Pd sarebbe pronta per convinzione e un'altra, spero, per convenienza (visto che ormai la realtà è stata verificata). Ma non mi pare che questo sia l'atteggiamento tenuto finora, né...
more...
- tamas
ma di cosa parlano tutti, che ha fatto twitter? ma si sono rimbecilliti?
- Cesare Pyno Gattini
c'è il tentativo di far credere che i "traditori" siano i giovincelli che si fanno influenzare troppo da twitter non avendo lo spessore di un gentiloni http://cdn2.stbm.it/girlpow...
- Duiglio
è colpa del maiuscolo e dei giao, ora possiamo dirlo
- Aldo Oldo
avesse risposto alle 13.30 era sicuro "sì". ora abbiamo 80 minuti di speranza (o disperanza, fate voi)
- cyb
c'ha già pensato, ora c'hanno da mettersi d'accordo sul governo
- Ciocci
No, cyb. La risposta pronta era la conferma del suo precedente orientamento. Se ci pensa, sta per cambiare idea e, quindi, accettare.
- Sei Dee già Pulp