You know you're not the first. But do you really care? - Memet

bize gelmez :) - jbid

(buna yalnızca bir kız dikkat edebilirdi) evet güzel kız ama elleri çok çirkin. tırnakları da. - asli topcu

@aslı, but do we really care :) - Memet

aslı - ellerinde hep o eldivenlerle geziyorsan seninkiler pamuk gibidir herhalde.. - Herr 5 Postasson

aslı - sırtında hep o dövmeyle geziyorsan... ee.. geziyorsan.. şey.. :) hep öyle mi? (kız daha 16 yaşında, o yüzden tırnaklar ööle) - saditekin

stigmata yaşıyorum da sürekli bu eldivenler ile geziyorum evet. dövmeye gelince, o da çıkartma. cipsten çıkmıştı. - asli topcu

kadınların erkek egolarını tatmin icin kullanıldığı reklamlardan tiksiniyorum. - Bahriye

Aslı bir erkekle kadının arasındaki fark bu zaten biz detaylarda estetik arayarak her bir uzvu ya da detayı nesneleştiriyoruz. Erkeklerse bütünde aldıkları cinsel cazibeyle ilgileniyorlar. Çıkış noktları bakış olabiliyor, el olabiliyor, göz olabiliyor onlar tümevarım yapıyorlar biz tümdengelim. - Peki (czeytin)

@Bahriye, David Beckham, Armani iç çamaşırı reklamında kullanılırken iyi ama di mi ;) - Ozan Cılga

burdaki mevzu güzel bir kadının bir araba reklamında kullanılması değil. bu kadar düz baktığına inanmak istemiyorum ozan. - Bahriye

iç çamaşırı reklamında da bi zahmet yakışıklı adam kullansınlar. - asli topcu

bak bahriye, düzmüş mevzu ahahaha aslı :) - saditekin

*sigh* peki açıklayayım madem ne demek istediğimi "ikinci el arabalar da bu abla gibi güzeldir aslında" değil burdaki anlam. kadına "binmek" ile arabaya "binmek" eşdeğer tutuluyor. ilk sahibi sen değilsin evet ama umursuyor musun gibi bir ceviri yanlış olmaz. kadını insanlıktan cıkarıp nesnelleştiriyor, bir mal bir meta haline getiriyor. - Bahriye

sadi bi de bu kız 16 yaşındaysa şimdiden 2. el demek. yazık lan. - asli topcu

Bahriye burada haklı Ozan çünkü burada kadının fiziksel özellikleriyle metalaştırılmasından öte bir toplumsal rollerle atfedilen çirkin bir söylemin esprisi yapılarak meşrulaştırıyor. İkinci el olsa fark eder mi demek aslında erkeğin seksist ve kadının cinsel kimliğini bir meta olarak görüşünü onaylıyor. - Peki (czeytin)

Dolayısıyla manken olarak kullanılan David Beckham veya Adriana Lima değil bizim burdaki konumuz. Reklamın içeriği alabildiğine sexist. - Bahriye

Tam ortadan kalın kırmızı bir çizgiyle kadın ve erkek bakış açılarının ne kadar farklı olduğunu bir kez daha gösteren bir feed olmuş aslında bu. Bir erkek asla sizin gibi algılamaz olayı. Mesela şahsen ne düşündüğümü söyleyecek olursam reklamla ilgili; Özünde o kadar değerli ve sahip olunulası bir "şey" sizden önce başkaları tarafından "kullanılmış" olsa dahi, bu onun değerinden bir şey keybettirmez. Sizin ona sahip olma isteğiniz dğiğer herşeyin önüne geçer... - Ozan Cılga

eyvah, "kullanılmış" dedi! kaçın!! - saditekin

Bu erkek bakış açısı ya da kadın bakış açısı değil. Sonuçta bu reklamlar uzmanları tarafından, bu şekilde görülmesi gerektiği için yapılıyor. Bu arabayı satın alacak olan bir erkek, yani hedef kitle erkekler. Bu yüzden, sizin egonuzu bu şekilde tatmin etmeleri sizi tavlamaları lazım. Yani, bu reklamı tasarlayan kişilerin, bilerek ve isteyerek yaptığı bir şey. Etik yada değil, ama random değil, öylesine değil. Tamamen planlanmış. - Bahriye

BMW hedef kitlesine yönelik zekice bir ilan yapmış. Esprili, erkeği olduğu gibi kabul eden. Seksist mi, belki.. ama o arabayı alacak adamlar da öyle.. Bu reklamı çarpıcı yapan seksist değilmiş gibi yapmaması.. - Memet

Zekice değil, acı bir reklam bu. Kadını bireylikten çıkarıp, bilinç altına insanların, bir meta olarak soktuğun sürece, daha çok mor çatılar dolar. Money talks. - Bahriye

Arkadaşlar reklamı reklamcılık boyutunda tartışırsak zekice bulunur tabii ama biz konunun dışına çıktık. Bu arada Sevgili Ozan ""Özünde o kadar değerli ve sahip olunulası bir "şey" sizden önce başkaları tarafından "kullanılmış" olsa dahi, bu onun değerinden bir şey keybettirmez. Sizin ona sahip olma isteğiniz dğiğer herşeyin önüne geçer. cümlenden yola çıkarak soruyorum. Bekaret çok mu değerlidir. - Peki (czeytin)

kadınlar meta olmaya can attıkça erkekler de öyle algılamaya devam edecek. - jbid

*Ziggy scores* - Bahriye

Bu sizi niye bu kadar rahatsız ediyor ben de onu anlamıyorum açıkçası :) Hayatın bazı gerçekleri vardır ve reklamcıların işi de bu gerçekleri ve duygusal zaafları kaşıyarak para kazanmaktır :) Bire bir David Beckham gibi bir adam yerine direk kendisinin o reklamda oynatılması da bir yerde kadınların fantezilerine hitap etmiyor mu? - Ozan Cılga

Beckham değil konu, ayşe fatma da değil. Kişi düzeyine indirgeme. - Bahriye

Şöyle düşün Ozan şimdi buna hergün maruz kalıyoruz zaten ve bir süre sonra duyarlılığımızı yitiriyoruz. Eğer ki bunun aynı şekilde ataerkil toplum yapısının içinde erkeklerde de olduğunu düşündüğümüzde erkek arkadaşının bsenin bekaretinle ilgilenmediğini iddia ederken bir gün egosuyla seni ezdiğini gördüğünde bunlar kafana dank ediyor. En eğitimli erkek bile, en açık olduğunu iddia den erkek bile bu düşüncelere sahip. Benim beklentim şu olurdu bu feedde evet fikir cin ama belden aşağı burarak kadını aşağılıyor ve olumsuz bir bakışın onaylanmasına neden oluyor cümlesinin herhangi birinizden gelmesi. Reklamın yaratıcı fikriyle bir meselem yok meselem duyarlılık eşiklerimizle ilgili. - Peki (czeytin)

@Ziggy, inan bu soruna cevap vermek istemediğimden değil ama bence bu soru konuyu ve olayı tamemen bir başka boyuta taşır bu noktadan sonra :) Neden, ille de olayı oraya ve o kavramsal meseleye taşıyoruz? Yani bir kadının, hadi daha açık konuşayım "güzel ve seksi bir kadının" kullanılmasından çıkarılacak anlam ille de cinsel içeriğe mi sahip olmalıdır? - Ozan Cılga

Ozan reklamda çıplak, eti kemiği cinseliğe işaret edecek bir şeyi görünmüyor kadının. Mesele reklamın söyleminde yatan acı gerçekç Durum bundan ibaret yoksa ben de nü kadın fotolarını çok estetik buluyor ve kadın bedenini estetik buluyorum. - Peki (czeytin)

Ama sana da saygısızlık etmek istemem, madem ki sormuşsun bu konudaki "kişisel" düşüncemi de belirtmek isterim; Soruyu "değerli midir" yoksa "önemli midir" olarak sormandan sormana fark oluşturabilecek bir konu bu bence. Benim için önemli olmayabilir ama karşı taraf için değerli olabilir sonuçta. Dediğim gibi bu apayrı bir konu ve çok fazla parametresi var ve bunların birçoğu da değişken parametreler... - Ozan Cılga

Zaten saygı çerçevesi içinde konuştuğumuzu düşünüyorum. Fakat sen böyle bir cümle kurduğunda manipülatif yani yanıltıcı bir yönelndirme yapmış oluyorsun. İnsanlar bekareti onaylandığın ve çok önemsediğin anlamını çıkarıyor, soruyu bu sebeple sorma ihtiyacı duydum. Deniz'in eklediği link galiba tartışmamızın sebebini açıklıyor. - Peki (czeytin)

Bazen sadece gülsek bazı şeylere.. Kadınların (ve bazen beckham'ın) meta olarak kullanıldığı ve içinde en ufak bir zeka kırıntısının yer almadığı reklamlara alışık bünyelerimiz kısa devre yaptı sanırım. Ben de uzun zamandır niye ff'e girmediğimi hatırladım. - Memet

Tim haklısın tabii gülelim geçelim bazı şeylere bence de ama içten içe de düşünelim bakalım ya aslında böyle de bir durum var diyelim sadece duyarlı olalım kendimizi kandırmayalım. Bu arada Deniz bence işin cin fikri kolaycı ama hedefi vurmuş bence vu kadar yorumlandığına göre. - Peki (czeytin)

Bu ilan bizim ülkemizde yayınlanmıyor. Mor çatıların olmadığı bekaretin önemsenmediği yerlerin herifleri bakıyor bmw'nin ikinci ellerine. O yağız delikanlılar bu ilana sizden çok tepki gösterirdi, o kesin. Bu arada bence kız güzel değil, elleri çirkin. - Memet

Yok yahu kadın erkek diye çat diye ayırıp tartışılmayacak bazı kadınlar birinci el olmanın gururunu yaşayacak bazı erkekler sunulan kadın modeliyle egolarını tatmin edecek. Konuyu bu boyuta getirmek bizim halt yememiz. - Peki (czeytin)

@Ziggy, sanırım ufak bir yanlış anlaşılma olmuş, hemen düzelteyim kendi adıma, ilk feed'imi çok uzadığı için yarıda kestim ve o yüzden o konuda cevap vermediğim için saygısızlık olarak almandan bahsediyordum, yoksa gayet de güzel ve keyifli bir şekilde tartıştığımızı düşünüyorum ben de ;) - Ozan Cılga

"Mor çatıların olmadığı bekaretin önemsenmediği yerlerin herifleri bakıyor bmw'nin ikinci ellerine. " http://www.aidv-usa.com/statist... - Bahriye

Reklamı ilk gördüğümde "You're not the first" ifadesinin aklıma bekaretin B'sini dahi çağrıştırmadığını da söyleyeyim bu arada, belki o zaman daha net anlaşılır bazı şeyler ;) - Ozan Cılga

ahaha çok yaşa Ozan tamam yanlış anlaşılmadın :) - Peki (czeytin)

Deniz@ reklam seksistliği çarpıcı olmak için kullanıyor bence. Çünkü orda bu bir tabu. Ama bu seksistlik ülkemiz için çarpıcı değil, sıradan. Çoğu zaman bir espriyi gülünebilir kılan cüretidir. Sizin beğenmemenize, uzmanlığınıza ve sinirinize çok saygı duyuyorum ama like'ların nedeni bence budur. Anlaşamamakta anlaştığımız nokta sanırım öznelliğe tekabül ediyor.. Öte yandan reklamın cinsiyetçi tavrından rahatsız olmaya gelince tamamen haklısınız. Ama herşeyi kafaya takmama ve gülüp geçme hakkı da hor görülmemeli, yanlış anlaşılmamalı.. - Memet

seviyorum böyle reklamları. burda aşağılanan kadın değil erkek bi o kadar. - emiran